人狼物語(瓜科国)


1392 【身内】ABOシャンの村


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詐欺師 ネッド

>>80
■α 後2人COしていないが、このまま占い2人なら真狂の可能性が高い。役職判断としては、>>82とはま反対で考えており、上級者がやっていると予測し、そういう考えの裏を普通にしていると思い、ニコルの方を若干狂でみている。(実際情報が少なすぎて何とも言えないが)

■β ●サチ ○ヴィセント
特に強い理由はないが、今日の話し合いで発言数が多かったので。

■γ ▼ゲルト ▽ミレイユ
ゲルトに関しては、>>49の発言が若干狼な感じで、狩人がりにきているかも。(もしかしたら逆のケースでゲルトが狩人でどうすればいいか確認の可能性もある)

ミレイユに関しては、寡黙であるため。

( 92 ) 2014/05/16(金) 00:08:11

ゲルト

〜COかってにまとめ〜

サ写者冒ニ楽好蒐神詐
非非非占占非非非非霊

みたいですね。あとはペーターくんとミレイユさんが未解答かな。

現状で話し合えることって、狩人COに関してくらいかな。

( 93 ) 2014/05/16(金) 00:08:16

写真家 ヴィンセント、半目タイム 続きは明日

( A11 ) 2014/05/16(金) 00:10:16

ゲルト

写真家さん、改めて質問に回答&逆質問してみます。

ゲルトとしてはFOの場合、狼側が占いの中身を理解できるため、占い師の襲撃をおこなうことが簡単であることを危惧して>>33>>36という発言をしています。
>>38で、占い師の真偽がつくケースを2通り出して頂き、これらがレアケースであるから狼側に占いの真偽がわかるわけがないというような論理展開を写真家さんはしていると思います。

でもでも、ゲルトは思うんです。これ別にレアケースじゃないし、狼側は真占い師が誰かすぐわかっちゃいますよね。

まさか写真家さんは村人の占い騙りが存在するなんて思っているのかな。おおげさだなぁ。

ゲルトの理解が足りないとは思うので、写真家さん、そのあたりの考え方を一度整理してもらえませんか?

( 94 ) 2014/05/16(金) 00:14:03

ゲルト

占い師候補のニコちゃん>>43

『まさか被されるなんて気分悪いですね』なんていってみたりして、おおげさだなぁ。
被せているのはニコちゃんのほうじゃないですか。何がどうして気分が悪いのかな?ゲルトとしてはひっかかるのでおしえてくれるとうれしいよー。


あとあと、狩人COに関して、"何か有利になる説明"っていうのは、狩人COした人がそのばでうまい説明をするか黙って占われるor吊られるべきということかな?

( 95 ) 2014/05/16(金) 00:18:12

ゲルト

詐欺師さん>>92

うわー議論もしようとしないで、狩人COの可能性をぶった切って狼あつかいとか、おおげさだなぁ。
あんまり議論する感じじゃないなら大人しくしておくねー。

( 96 ) 2014/05/16(金) 00:19:50

【独】 好奇心 エメット

>>95

後で言おうとしていて忘れてたら言われてしまった

( -39 ) 2014/05/16(金) 00:19:55

ゲルト

うーん、とりあえずFOならFOでCOがぜんぶまわらないことには、すすまなさそうだね。

このままペーター君もミレイユさんも非能力宣言なら…
占候補2(うち狂人1濃厚)|霊候補1|村候補9(うち狼2、ハム1濃厚)|という編成の中から2狼をヒットしないといけなくて…
吊回数は全部で5回程度。
ハムちゃんをある程度ヒットしたい狼側は、統一占いで占い先が狼にならない限り占いぬきは即断しないよねって観点で考えると狩人COは結構効果的な戦略ではあるのです。

狩人回避COが発生するのは3パターン考えられます。
@狼が対象になった場合
狼が狩人CO、真狩が対抗CO。狼は真狩抜かなければ霊能者抜けないので、どこかのタイミングで真狩襲撃。霊護衛指定にして真霊抜かれるようなら村側は残った方つればいい。

Aハムが対象になった場合。
ハムが狩COで真狩が対抗。狼側からはどちらかがハムで確定。狼側がロラしてくれる。

B真狩が対象になった場合
対抗COはでない場合は狩が今日襲撃される。でも黙って吊られるよりは情報量増えて役に立つ。狼側の戦略上あまりなさそうだけれどもし対抗がでた場合は上の@、Aと同じ。


僕としてはこんなことを考えているよ。

( 97 ) 2014/05/16(金) 00:34:08

好奇心 エメット

>>95を見て思い出しました。

>>43 ニコル=サンへ

”まさか被されるなんて気分悪いですね”についてですが、私としては占い先が被る、というのは村(真占い師)にとってメリットだと思うのですが…

★なぜ気分が悪いのでしょうか?

( 98 ) 2014/05/16(金) 00:34:38

ならず者 ディーター

■α.役職内訳考察
真狼>>真狂>>>真狐>狼狂
辺りで考えるぜ。
意思疎通が出来ない狂人ならともかく、意思疎通が出来るのならば狂人は潜伏させてかき乱しつつ、あわよくば確定白になるように動いてくる気がするぜ。

■γ.占い希望
積極的に議題を回している
●エメット
俺と同じく占い先バラバラ希望しているかつ、発言数がヴィンセントと比べて少ない
○ジムゾン
個人の希望としてはこんな感じだ。

■β.吊り希望
すまん、COが回り始めて以降、
一度も起きてきていない人がいるからこれは後回しにしたい。

( 99 ) 2014/05/16(金) 00:34:58

ゲルト

狩人COに関して大事なことは、村側として全員が同じ対処、つまり誰が狩人だったとしてもこの手段をとるという子を明確にしておくことだと思うんだ。つまり僕だけが主張しているだけだったり、人によって対応は変えるとか言うのでは意味がないってことだね。やるならやる、やらないならやらない、その2択だと思うんだ。

村候補9名の中に、狩人は1名、敵は3名、ゲルトとしては情報は早く〜たくさん入ってくるほうが嬉しいよ。

あとは狼側にも仕事をさせるというつもりで作戦を組んでいくこと。村側不利な編成なんだから、狼さんにも働いてもらわないとね。

( 100 ) 2014/05/16(金) 00:37:04

好奇心 エメット

>>97

個人的には狩人の吊り回避はありだと思っています、吊り手多くないですし…

ただ私が気になった点を一つだけ

@狼が対象になった場合、で、霊護衛指定にしておくと占い師や占い先(など)が簡単に抜けるので、狩人の指定は個人的には嫌です…

狼が霊能を抜かないと絶対勝てない、という話でもないですしね…

( 101 ) 2014/05/16(金) 00:41:08

【独】 好奇心 エメット

>>99

なんて無茶な希望だしをするんだー

( -40 ) 2014/05/16(金) 00:41:31

ゲルト

ディーターさん>>99

しょうじきにいって、ぼくはこの狂人の特殊能力が理解しきれていないんだ…ぼくが思うにやっぱり狂人は占いをやったほうが効果的だし、白確になるメリットってあいつは人間だーという地位を得るくらいしかメリットがないと思うんだけど、どう思う?

まぁヴィンセントさんみたいにうるさい人なら、潜伏させておいて…っていうのはワンチャンあると思うけど、うーん。
そのあたり、普通はどうするものなのかがちょっとピンときていないので、時間があるときにでもご教示いただけると嬉しいよ。

( 102 ) 2014/05/16(金) 00:41:34

ならず者 ディーター

>>97
狼、狐の狩人COに単純に真狩人がCCOするのは反対だな。
せめて真狩人に吊り指定が飛んだときに改めて狩人COするべきだろう。
それと、3のケースを今日実行するのはリスクが伴う。
今日狩人が出て噛まれる、すると明日には占い師が消えるだろう。
そのまま順当に確定白が消えていけば、占いに関して何も情報がない最終日4人を迎える可能性がある。
こうなっては村は敗色濃厚だ。

それならば、今日に限って狩人COを禁止して、狼の噛みをけん制すべきだろう。

( 103 ) 2014/05/16(金) 00:44:53

ゲルト

エメットさん>>101

そうだね、護衛先に関して、そこは僕の好みでしかないので、またそのつど議論すればいいと思うよ。

ただ狩人が2人いる状況なら自由でもともかく、片方が襲撃された後にもう片方の信用性を試す為にも、護衛先固定にしておくのは一つの手段だよ。

( 104 ) 2014/05/16(金) 00:45:44

好奇心 エメット

>>99
ディータさん

>>■γ.占い希望
積極的に議題を回している
●エメット
俺と同じく占い先バラバラ希望しているかつ、発言数がヴィンセントと比べて少ない
○ジムゾン
個人の希望としてはこんな感じだ。

★これは、占い先ばらばらを希望している人が狼っぽいということなんですか…?

ディータさん自身でそれを希望してるのに、ちょっと意図が読み取りづらいのでもし説明があるならしていただけると嬉しいです…

( 105 ) 2014/05/16(金) 00:45:55

ゲルト

ディーターさん>>103

でもね、狩COって実は今日しか意味がないんだ。だって明日の狩COには何の信頼度もないから。
狼が狩COして、それで真狩がCO、もし明日真狩が抜かれたらもう一人の狩人って限りなく偽物に近い何かだよね。
実際に占うわけでもなしに、狼を一人発見できるなら、それって十分な情報じゃないかな?

( 106 ) 2014/05/16(金) 00:48:22

ゲルト

統一占いにしておけば、占い先が狼じゃない限り占い襲撃なんておこらないよ。みんなおおげさだなぁ。

もし占い襲撃ならそれはそれでいいじゃないか。もう片方は高確率で狼側だよ。

それよりも今日、確実に情報増やそうよ。

( 107 ) 2014/05/16(金) 00:50:08

ゲルト

ふぅ…今日は無駄にたくさんしゃべっちゃった。僕っておおげさだなぁ。

もうぼくはねることにするよ。

( 108 ) 2014/05/16(金) 00:51:40


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