1391 【突発的企画村】復帰の村【身内村】
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【狐】こぎつね こん
ぞうさんの処理方法が大切になってきそうだねー！
ぼく、正直迷ってる。
ここでの柱は、狼目線狼柱にメリットが、村目線村柱にメリットがあるからねー！
ぞうさんが白黒どちらにしろ、ぞうさん目線で自陣営の有利に動こうとしたのはわかるんだー！
で、問題なのがぞうさんの白黒なんだけどねー。
ぼくは、昨日ちらっと書いたように、おさるさん狼ならぞうさん狼薄いかもー！って思ってたんだよー！
でも村なら、同日中でも早すぎる柱COは灰狭めに繋がるんだよー。
あと姿勢ぶれてるのも気になるしー！
とにかく、もう少しぞうさんの話し聞いてから、吊るなり占うなり、希望出そうと思うよー！
現状では、占>吊だよー！
>>28 ぱりぃおねーちゃん
ぞうさん微黒で見てるのに、ぞうさん占い消極的、ぞうさん吊りは否定的で、むしろ放置したいだっけ？
★.どうするつもり？
ちょっと気になったんだよー！
【墓】 【漢】裸族 ヘスパリ
>>+21 大先生
いや、人にはあれこれ言うけど俺は占い騙りあかん。それでも並の占師にはまず負けないし初日呪殺を考慮してなかったから出たってとこ。
俺の考えとしては、まず村は初日のうちに２ｄまでの進行筋をしっかり立てておく。方針としてどの位置を占っていくのか、およびその位置決め、言い換えると灰を枠決めしていくこと。無理に色を見ようとする必要は無いと思っている。占い結果が落ちた２ｄから、相対的な位置と盤面、発言の精査を擦り合わせて考察するものだと思っている。
ただ、これはあまり理解されることでは無いので、結果的に灰を見てないという評価を受けて真をとれない。結果が全てだから、そこから言えば俺はダメな占師なのだ。
ライオンの狂はほぼ透けてたから若干遠慮した部分もあるが、これは言い訳だな。
で、占い柱だが、これ自体がどうってよりも呪殺出た時点でまとめが素早く方針を打ち出すべき。
キリンがまとめの指示待たなかったって言われてるけど、キリンは悪くない。まとめの指示が遅いだけ。明確な進行を打ち出せなかった周囲の全ての者も含む。キリンも象もどうこう言われる筋合いはない。それ防げなかった村の手落ちに過ぎない。
【鳴】 【狐】こぎつね こん
ぱりぃさんには聞いておきましたよー！
今日、松本さんの色見れれば、考察進むんだよねー！
あ、最悪霊能結果見れるのあと一回っていうの頭から抜けてた！そうだったー！
私も、吊りに傾いてるけど、同じく！寡黙枠の処理がね！
今日の時点で狩人生存、かつ明日てぃなちゃんが白出し、ライオン吊らない、なら灰ロラおわるんだけどなー！
まあ吊り順次第でRPPという危険もあるし、狩人COさせるのはまだだねー！
占い柱だと、狩人じゃない人が白もらうって大きなメリットあるんだよねー
あー…安全にライオン吊りたいけど、松本さんの方が吊り処理したい…。
ぬあー！私もフラットになれないー！考えさせてー！
あ、松本さん処理について白ログでは、少なそうな意見に寄りそって反応見るつもり！
【墓】 【漢】裸族 ヘスパリ
>>+23 大先生
ライオンの凄かったところは共有不在時の進行についてのところ。
実際まとめが出てこないのとか、共有には共有の考えどうこうじゃなくて単純に村に無駄喉使わせるための愚策。何したってマイナス。なので普通に考えれば出てくる。
でも実際どこに配役されてるかなんて分からないから、出てこない可能性はなくもない。そうなったときに狂人の立場として、ライオン自身が出してる進行は本気で痛い。
ここでいったんライオンの狂人ロック外したんだが、奴くらいになれば、真とってまとめ柱に黒打ちするつもりだったんじゃないかと思ったのだ。これできれば誤爆もトラップもほぼありえないからな。
ん？狩スケールは出せない。
知っているとは思うが、嘘をつけない性格なので色々透けてしまう。それはペリカンにも申し訳ないことになる。
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
>>+26 楽
汝仕様ならニッツは素村限定だもんねｗ
狐or狼のニッツなら死体無しになるんだろうか…
それで吊りをはじめる村って狂ってませんか…ｗ
墓下COは参加者の方で決めて欲しいからそれで。（…ぐぬぬ…気になる。非狩読みだったし。）
有る無しはっきり決めるっていうのは共有の考え方においては結構重要かもね。さっさと決めないと誘導されてしまうこともあるし、混乱を招く。
村は確定情報（露呈情報含め）を得つつ考察の幅を狭めるのが結局楽かなと思うんだ。あくまで自分の考えだけど。
灰は狩ばっか探してたなー。ざっとだから全然真剣味は足りない。
>>+27 裸
（大先生ってなんだろ…自分弱いよ？）
いいこというね。理解されないのかそれ。
初日なんて要素採れないよ、ある程度できる人外は進行なんてわかってるし、矛盾した発言なんてしない。余裕あるわけだからね。
灰は一応形だけでも見ておくべきだとは思うけど。適当でもあなたのスキルなら形になるはず。
進行についてはもっとも。共有のせいにはしないよ。導けなかった村全体に責任が存在する。
…まあ自分進行弱いんだけどね…
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
>>+28 裸
ライオンのすごいとこはまとめ柱提案かー。
妥当だとは思ったよ。霊オープンは占い目線では嫌だし。
共有に占い当たる可能性、霊回避考えてもあくまで次善の策ではあるが。
まとめ柱は吊＞占で考えてたけども。
柱占いは村視点吊りに勝るかな？霊保護にはなるけど初日呪殺or狼引き機会減らすし。ほぼ素村か狼じゃない？
狩スケールについてはよく考えたらまず狼透けることに気づいた。ごめん。赤ログを楽しみにしてるよ。
【墓】 【漢】裸族 ヘスパリ
>>+24 ペリカン
狩の回避は必要。とにかく吊ってはいけない。狩を吊ったら負けるゲームではないが、狩を吊ったら大幅に負けに近づくゲームではある。
だが、言いたいことは分からんでもない。俺が見たところ、最近は狩吊り回避を主張するものは増えているが、実際のところどうしてそうしなければいけないのかをしっかりと理解している者は少ない。だからペリカンも理解できないのだ。半端にかじった奴の中途半端な説明しか聞いていないことが原因。大先生の話を聞けば必ず理解できるだろう。
あと、ここからは完全な自論だが、俺は狩人の抑止力はあると思っている。ただ、役職としての価値を比べた場合、こと占い抜きに関しては抑止力が働かないというだけなのだ。
【飼】飼育員 パリィ
>>45 こぎつね
☆今の所は放置だネ
それよりも気になる所があるから構ってられないカナ。吊りはあり得ない、占いはアタシが嫌ってるだけだヨ
【呪】呪術師 ランス
ぞうの扱い、か。
まぁ、俺様はそこまで疑問は覚えなかったがな。感度低くてわりぃな。昨日柱進行したしなー。次が出たのかー程度だ。
おめえらの意見で始めて色々きづいたぜ。
ただ、どっちにしろ結論出ねぇよな。
問題は、これで放置された時に、あとあとの盤面で白要素にあげられてミスリードが起きたらこえぇよな。ま、狼かすらわかんねぇし、ミスリードって言い方も変だがよ
盤面確定してぇし、ライオン吊りでいいんじゃねぇのか？
【豚】産業動物 あめぶた
おはぶう。
何話せば良いんであるか…。
んーと、アレである。
我は初日銃殺の場合柱進行が1番狼側が面倒だと思っているのである。どこかで麒麟が言ってたのと大体同じである、狼が一回しか灰噛めないは良く分からなかったであるが。
象関連は別にって感じなのであるよなぁ…臭くはあるが直吊りする程のものであるか？確か柱進行オススメしてた記憶あるし我的にやっぱりそんなであるなぁ…。
【新】新米飼育員 ウィル
えー今日の議題としてはー
・灰考察
・あと残り5縄で誰を吊りたいか
・柱の処理について
・占い希望
・吊り希望
ッスかね！
えーあと言いたいことまだあるんスけど、カイン先輩がはたらけーってうるせーからまたあとで来るッス！
【新】新米飼育員 ウィル
あと、戦術好み、好みじゃねーがあるのはわかるッスが、それだけで片付けねーでなんで嫌いなのかまで踏み込んでくださいッス！
こーだからメリット感じねーとかこういうメリットあると思うし好きーとかね。よろしくッス！
【鳴】 【新】新米飼育員 ウィル
うーん、霊能を疑っても意味ねーのかもッスけど、判断を後回しにしたところで何が変わるッスかねー。
ヘイト高くなってる今になんとかしねーとあとあと灰に残しても今回のことでSGにされるだけッスし、非狩透けてるから噛まれることもねーッスもん。判断を先延ばしにしてーってだけの放置は悪手だと思うッスよ。
【鳴】 【新】新米飼育員 ウィル
あー、でも柱占い嫌だけど狩人の生存率と白出たときそのひとが残る確立は上がるかもッスよー。
狼が慎重派なら今日も灰噛んで狩人候補を減らして、明日迷子ちゃん噛むッスよ。今日GJ出て迷子ちゃんから白出たら積みッスからね。
そう考えると松本さんがほんとに白だってんならボルコンされる確率は減るッス。ただ、狼だとGJ→白出しの積み防止策にもなるッスから、こちらとしても見れるッスなー。
結論：わからん
【鳴】 【新】新米飼育員 ウィル
あとティナちゃんは黒狙うって言ってるッスが、白狙うよう言った方がいいッスかねー？ただ、それだと大体占い先わかっちゃうッスよ…ぐぬぬ。
【墓】 【楽】楽天家 にっつ
>>+27>>+28 ヘスパリさん
僕的に進行やらきっちり出せる占いさんは信用云々ではないけど頼りになるなーって思うよ
別に進行ガンガンでも真視は取れない訳じゃないと思うし。スタイルはっきりしてれば
あ、狩スケ楽しみにしとくよー。
共両潜伏の霊まとめやらまとめ柱やらは普段考えないからちょっと楽しかったってのが僕の本音、というかまとめやりたかった←
初日ってあんまり喋ることないし大抵決まりきってる感じ有ったからこういうの考えるのは新鮮だったなー
ただ、ウィルくんのまとめは結構不安だった…もうちょい進行とか指示とかビシッとやって欲しかったなぁ…
でも共有さんに任せるよーってポイッとしちゃった僕も僕なんだけどね…もっと口出せばよかったな
ところでエリィゼさんって大先生なんだ…
【削除】 【飼】飼育員 パリィ
アタシは説明したヨ。柱進行が嫌いなのは素村騙りに近いものがあるからだヨ
進行としては良いんじゃ無い？程度だネ
・灰考察
後でネ
・誰吊りたいか
カイン、寡黙、破綻者
・柱の処理
占うしかないんじゃないカナ。放置したいケド
・占い希望
象、食い
・吊り希望
アサド
【飼】飼育員 パリィ
アタシは説明したヨ。柱進行が嫌いなのは素村騙りに近いものがあるからだヨ
進行としては良いんじゃ無い？程度だネ
・灰考察
後でネ
・誰吊りたいか
カイン、寡黙、破綻者
・柱の処理
占うしかないんじゃないカナ。放置したいケド
・占い希望
象、食い、きつね
・吊り希望
アサド
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