人狼物語(瓜科国)


138 F1236再戦村 〜再び集え怪人達〜


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さよなら怪人 ムーラン

おはよう。
□5.
ダムに毒を流す王道作戦をしようとしたら酔っ払ったオヤジが現われて大騒ぎしたせいで人が集まってきて失敗した。
絶望した!
腹が立ったのでオヤジをぶちのめしたんだが、「死んでやる!」とか「借金が…」とか意味不明なことを口走っていたな。
あのままダムに叩き込めば良かったろうか?放置して逃げてきたが。

>>71キア
溶けたかを確認したいタイプなら答えは明確だな。ヒーローでも、真と思われる改造の改造先でも襲撃すればよいのだ。
2浄化が発生したり、妙な手応えが発生したらそいつがヒーローから見たエイリアンだ。
特務も守りにくい浄化先ではある。

( 75 ) 2008/02/25(月) 10:33:52

投票を委任します。

社怪人 ころは、鞭怪人 キア に投票を委任しました。


社怪人 ころ

>>62
頭が固いというのは私の基本スタンスへの言葉だったんでしょうか。
基本スタンスを変えない(ように読めた)事に対して言われているのだと思って、「そんな事はない。ちゃんと検討した」と返事してました。
基本スタンスの事なら、>>2:151で主義にまるっと同意していた鞭さんも頭が固い事になってしまいますよ。

あと鞭さん>>2:151へ。
私は>>2:143の2が捨てられないのであって、1を捨てたわけじゃありませんよ。2を捨てられれば良かったんですが、解消されなかったのです。

( 76 ) 2008/02/25(月) 10:43:17

鞭怪人 キア

>>75
ムーランたん、おはよー。2浄化の可能性は
・エイリアンが溶けた&ヒーローに由る怪人浄化。
・改造班がニュータイプを改造して返り討ち&ヒーローの浄化
の二つだけかな(見落としていたら指摘して。)
この二つを怪人側が見分ける術はない。なので、溶けを期待してる可能性も捨てきれないのよ。

( 77 ) 2008/02/25(月) 10:45:09

鞭怪人 キア

>>77
補足だけど、エイリアンが溶けて改造が浄化されてる可能性もあるのよ。「瓜のくにのほん」に書いてあったの。

>>76
絶賛読み返し中だけど、悪アピヒーロー仮定すると、ニュータイプか普通の怪人のどちらだろうも気になってる。なのでの昨日の爆破希望だったのかもしれないけど。
補足ありがと☆

( 78 ) 2008/02/25(月) 10:53:41

さよなら怪人 ムーラン

>隠居
私はエイリアンはともかくニュータイプには明るくない。だからニュータイプの可能性は色々考えてしまうな。

>キア
潜伏が期待出来るならニュータイプが反射溶かしを狙う可能性はある。
ヒーローとしたら真が怪人視点で確定しなきゃ、問題ないと考えるが、今日確定する可能性を考慮してない辺りがどうもエイリアンに明るくない印象なのだよな。ただ、あくまで昨日までの話で、今日から同じ浄化方針がヒーローの最善でもない。ローラーなどの要素があるからな。
3殺発生するとGJ一度くらい発生しても日数延びないのはヒーロー側の強みだな。
ところで、大道芸人(だったよな?)、弓が統一希望で、隠居が初日の決定が統一になった理由が未だに納得できなかったりして、この3名がヒーローとか考えてしまうのは安直なのかね?
もしこの構成ならモーリッツがまとめ立候補で最悪改造されても反射出来る、と言うのを少し考え始めてしまっているのだが。
昨日少しだけ探してみたが隠居自体の白要素が見当たらなかったりする。

( 79 ) 2008/02/25(月) 11:25:20

さよなら怪人 ムーラン、真改造が確定しても既に死んでいたら潜伏ヒーローには痛手がない

( A23 ) 2008/02/25(月) 11:28:24

社怪人 ころ

■5.浄化考察
さよならさんの「エイリアンに明るくない」が妥当かと思います。
今まで真確定について脅していたので、ヒーローが全く認識していなかったという事もなさそうですが、「それ程深刻に考えていなかった」でしょうか。

それ以外で、認識していたけれど敢えて麿さんを浄化したとすると、「エイリアン溶けによる真確定はない」とヒーローが確信できた、つまりエイリアンの可能性のある人物を改造騙りヒーローが改造していたと考えられます。
赤→伝令、弓矢→伝令、深爪→ヒラで悪判定でしたが、ヒラさんがヒーローの場合、伝令さんはエイリアンの可能性がありました。ここで赤さんか弓矢さんのどちらかがヒーローで、伝令さんを改造しておけば、万が一溶けても真は確定しません。
この場合、ヒラさんには怪人判定が出ているので深爪さんがおっかけという事になります。
(逆の、伝令−深爪さんヒーローは、伝令さんに残り2人から悪判定が出ているのでありません)

( 80 ) 2008/02/25(月) 11:50:20

社怪人 ころ

これ以外のパターンだと、ヒーロー視点でエイリアン溶けによる真確定の可能性があります。(見逃しがあったら指摘して下さい。ヒーロー2騙りとかは消してます)
またヒーローが麿さんに特務っぽさを感じていたとしても、この基地には特務(仮)が2人いるので麿さん1人を浄化すれば良いものではありません。

しかし、深爪さんがおっかけだと仮定して、浄化先と改造先を見てこのように考えたなら悪出しをしたのも納得ですが・・・5分でそこまで考えたでしょうか?
また私がこう思っただけで、おっかけ視点でそう見えたかは微妙です。

皆さんがおっかけだとして、騙りヒーロー様が選んだ・選ばなかった改造先を何だと考えますか?


もう一つ、「格好いい浄化予告を流したのに浄化失敗は恥ずかしいと思った」というのもちょっと考えたんですが、麿さんが特務される可能性も高かったので、これはなさそうですね。

( 81 ) 2008/02/25(月) 11:54:35

【独】 社怪人 ころ

そういえば、今日夜明け前後、伝令騙りした。
時間ぴったりとか直前に言われても無理・・・

( -23 ) 2008/02/25(月) 12:00:27

社怪人 ころ

>ヒラさん
>>61
ええとですね、「まずい」という言葉に、伝令さんと仲間な事を心配するよりも、「ヒラさんと仲間だと思われるとまずい」というように感じたんですよ。
仲間だと思われて疑いをかけられるのは嫌というのは非怪人的思考かとは思いますが、怪人でもあり得ますね。説明ありがとうございます。

ご隠居さんは最終的にご自信の意思を反映し、それはヒラさんの言うまずい事ではないかと思いますが、どう思いました?

( 82 ) 2008/02/25(月) 12:16:59

大道芸怪人 スザンナ

…ちょっと、顔出し…。
>>72ころさん
希望出しに関しては、>>54、参照…。改造は、エイリアンとして怪しい要素、具体的には、疑いに敏感そうだったり…目立つ事を避けてたりって点に着目して、選ぼうと思ってた…。これは、ヒーロー要素にも繋がるし、ね…。これにラクさんが、あたし的には、該当してた…。
爆破は、レオさん以外だと…正直、迷ったけど…、残りの灰から、一番、戦隊っぽさを感じた人…に、しましたあ…。ちなみに、ラクさんをスライドさせるつもりは…なかったよ…。エイリアンっぽい人は改造にあてたいから…。

(休憩)

>>2:242について…、ムーさんについての考察は…>>50で出しましたね…?キアちゃんについては…多弁さんで、考察や質疑応答に、ひっかかる点がない…考え方の流れがとても見えやすい…、進行にも気を使ってくれたりしてたし、当面放置できそうな、白寄りさんだと…思ってましたよ…。
白さの定義…。…難しいけど、質疑に違和感を感じるかどうかは…気に留めます、かねえ…。アーくんにひっかかりを覚えたのは…その辺、ですし…。ムーさんの場合は…それ以上に、振る舞いが怪人っぽいなあとも…思いましたけど…。

( 83 ) 2008/02/25(月) 12:27:48

大道芸怪人 スザンナ

>>2:142キアちゃん
…幹部さんだから…さん付けの方が…いいのかなあ(首かくん)
統一に安定感を感じたのは…一人に対する改造情報が…確定するってところ…ですねえ。非統一で…補完も自由にして…エイリアンにヒットしなくて、半白半黒がわやわやして…ってなると、まあ…ライン考察はやりやすくなるけど…改造に関して、何一つ確定情報が落ちなくなるっていうのは…ちょっと、抵抗があった…。

(休憩)

2:1でも確定のチャンスがあるっていうのは…分かってるよ…。でも、あたしにとっては…非統一は、不確定上等で…エイ溶けと真確定を狙う方針だから…真確定の目が大きい方が、いいんじゃないかなあって…思った…。というか、回避枠よりもそちらを優先する方針なのかと…思ってた…。それは、勘違いだった、みたい…。
>>2:147での会話は…噛み合って、なかったね…。キアちゃんが…非統一がいいって思うのと同じように…あたしは、統一がいいなあって思ってたから…まず統一ありき、って感想を持たせたんだと思う…。

( 84 ) 2008/02/25(月) 12:38:57

社怪人 ころ

>大道芸さん
>>83
エイリアン狙い改造、ヒーロー狙い爆破、見逃してました。失礼しました。
スライドのつもりがなかったのは、>>1:122の溶かせられればいいというのと一致してますね。

白さの話は、この基地には白黒以外があって、私は白いエイリアンも心配してたので(白いエイリアンは、ヒーローと違ってラインがない分自由改造でもないと捉えるのが難しいので、改造班に期待して自由改造派だったりします)、確認させてもらいました。
ありがとうございます。

余談ですが>>50「回避枠」については、エイリアンが回避して対抗が出たらおしまいなので、非エイリアン要素とはならないかと思いますよ。

( 85 ) 2008/02/25(月) 12:50:37

深爪怪人 グリフィス

>>16 アーさん
黄色の方が多分悪っぽいと思います。

……しまさん、どこかで女の子だっておっしゃてましたよね? 確かキアさんとの会話か何かで。

>>46 ころさん
成る程。納得しました。説明部分については戦略的価値の部分においてもありうるとは私も承知の上で、の疑問ではありましたよ、と。

>>58 しまさん
ちょっと被ってますが一応。LHというのは、……なんと聞いたらいいのかな。ヒーローの中で最後に残るものが決定していると前提しての言葉です? 私がLHという言葉を使う場合は、灰の立場ではすでに灰の中にヒーローが一人しかいない場合(あしゅらも除く)に用いるので引っかかったのですが。

( 86 ) 2008/02/25(月) 12:56:56

ヒラ怪人 アー

こんにちは。悪事の最中ですが顔出しです。
>鞭先輩。
補完ですが、ボクとしてはエイリアンの可能性のある、他純灰を優先して欲しいと思いますよ。補完もいいですが、その場合、弓先輩と赤の先輩は、気取られて欲しくないです。今日あたりの襲撃が心配ですから。もしくはバッチリ宣言した上で、狩人さんの改造班護衛必須ならば、ボクの悪は証明されるでしょう。(ボクは悪なので、護衛キャンセルされたり改造班が改造で死ぬことはありません)が、未改造の改造班が二人いるので、無理ですね。これは、二白のしま先輩向きでしょうか?しかし、客観的に見ると、他二人の護衛可能性を低めてしまうので、補完宣言作戦は、やっぱり現実味がない、かなー。

( 87 ) 2008/02/25(月) 13:16:38

深爪怪人 グリフィス

>>69 キアさん
ええ。特務がどんな性格なのかは特務にしか判らず、浄化を決めたヒーローの性格も、せいぜい仲間から推測は出来ているかも、程度でしょう。今私の目から襲撃を見て判ることは、少なくともマロさんを浄化しようと考えたヒーローは私とは性格が違うかな、ということぐらいです。あとはとりとめもない推測の羅列になるかと。
マロさんの守護率は……厚かましいこと言いますけど、客観的に私より高かったです?
改造先浄化は、微妙でしょうか。昨日の時点でエイリアンではないという確信がヒーローからあったのは、仲間とマロさんだけです。灰や改造先噛みでは甘噛みが発生する可能性があった、甘噛みは1GJ相当ですよね? 甘噛み先が溶ける可能性もあれ、それはそれでずーっとエイリアンどこよって話になるんじゃ、とまで考えて、そこまでヒーローが考えてたかどうかなーという気持ちになってくるわけですが。

( 88 ) 2008/02/25(月) 13:18:43

ヒラ怪人 アー

>ころ先輩
ご老体の思う通り、というのは、統一改造になったことを差していますか?昨日の老考察通り、統一で麿先輩は、妥当だったと思います。ご老体が立候補で悪アピ図ったヒーローの可能性と、決定を誘導しようとした疑い、は別だと思っています。悪アピするなら、誘導はしないよう自然な悪に見える様がんばったのではないでしょうか。「立候補して統一に誘導してやるぞ」はないと思え「立候補したヒーロー」はあると思えます。
最多の麿先輩or上位3人の平麿伝は公平と思え、平麿伝から二人選ぶ、は纏めの意志が入ると思いました。

あとあんまり読み返せて無いので、残りお返事とかは夜でーす。
>深爪先輩!ファッションアドバイスありがとうです!黄色いマフラーにします!

( 89 ) 2008/02/25(月) 13:24:32

鞭怪人 キア、大量の「ぽんかん」を重そうに抱えて部屋に入って来た。

( A24 ) 2008/02/25(月) 13:38:04

鞭怪人 キア

カップめんばかりじゃ食物繊維とかビタミンCとか不足するって、総帥が言ってた気がするから、基地の予算で買ってきたよ。アタシが食べたかったからじゃないから!(もぐもぐ)

>>88爪さん
客観的がアタシ視点だけのことなら、ヒーローの誰かとマロの可能性は拮抗してたんじゃないかなと。アタシの生まれも関係してることなので一般的じゃないけどね。エイリアンが潜入している基地でなければ、マロ以上あったと思う。二択にヒーローが含まれていればもっとあったかな?

て、言うか買い物しながら考えていたんだけど、みんなが感じてる無難な襲撃印象とは、マロが非特務に見えてることに関係してるかしら?

( 90 ) 2008/02/25(月) 13:51:45


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