人狼物語(瓜科国)


1366 【人狼騒動重RP村】春嵐の村


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少女 リーザ、青年 ヨアヒム>>+125( ´ ▽ ` )ノはーい

( a31 ) 2014/04/14(月) 12:55:08

司書 クララ

>>12
最後の部分はあなたに訊いたのではありません。
「狼要素だと思う。少なくとも私はそう考える。」というのを私の言葉で言うとそうなっただけです。

私は初回の処刑を、あまりにも情報が少ないカタリナさんかヤコブさんかで迷っていたところ、ものの数時間で巻き返して「ヤコブさん処刑は必要ない」と思わしめた点をもって「実力者」と評しました。
発言量が多いことと実力があることはイコールではありません。
むしろ少ない発言の中に説得力を持たせられることを実力だと考えます。
そこは「仲間を切り捨てても生き残れそうな狼像」という点で当てはまりますね。

…まあ、結論から入っていると言われればそうかもしれません。
思い込むと別の可能性が考えられなくなるのは私の悪い癖です。
もう一度フラットに考えてみます。**

( 16 ) 2014/04/14(月) 12:55:15

【墓】 パン屋 オットー

/*
>>14
その微妙さを私はヤコブさんの投票変更に感じているのですが。
あとは、ヤコブ狼として、狩COに積極的でしたよね。直前まで話して、CO文書もつくって投下。
もしクララさんが狩なら厳しくなりそうなのが解ってるので、あんなユルユル出来るかなーとか。

>>+124
前回も今回もスキル黒、フリーダム白両方取られたきがします。
中の人要素!

( +126 ) 2014/04/14(月) 12:55:32

【独】 負傷兵 シモン

/*あれ? なんかこう、いつもの最終日だなあ…

 もちょっとSGっぽくなるかと思ったし、
 ジムゾンさん襲撃って、シモン怪しくなるかと思ってたのに…

中の人は、占い師じゃなかったら
、大体いつも最終日に残されて、

そしてなんだか、最終日には占われてないけど、
確白扱いの裁定位置になっちゃうんですよね……

 うーん…シモンの白要素が、
 うっかり素白さだけですみませんですよ…

 さて、どーしよう……どっちかな?

 読みこんで、いつも通り、可能性を検討していくしかないか。

( -27 ) 2014/04/14(月) 12:58:40

【墓】 パン屋 オットー

/*
>>15
比較、消去法、白圧殺で探す方も居ますし、そこは関係ないかと。
シモンさん白も、もう少し詰めて頂きたいのですがね。

( +127 ) 2014/04/14(月) 12:59:05

【独】 司書 クララ

/*
ごめん。エルナ、ちゃんと考えてたわ。
夜中の独り言は撤回します。
申し訳ございませんでした(土下座

うん、このメンバーなら負けても悔いはない。
でも最後まで頑張るよ!

( -28 ) 2014/04/14(月) 13:00:08

仕立て屋 エルナ

ふむ。思考の移り変わりが狼的か。
そのあたり感覚的にピンと来ないのでもし言語化出来たら頼むわ。

>>11「二人を比較してこちらを信じられる」という見方に関してもそこまでおかしいこと言っているようには思えないのだけれど。
あなたが言ってる>>10のはクララがそこまでシモンの村人要素を拾ってるように見えないから結論を既に決めて行動してるのでは、ってことよね?

確かに彼女はそこまでシモンに関して多く言及しているわけではない>>4:10>>4:40
ただシモンに対する意見自体には同意でき、そこに違和感は感じないので悩ましいわね。うーん。

ヤコブとシモンについてもまた個別に読み返して考えるわね。**

( 17 ) 2014/04/14(月) 13:12:11

仕立て屋 エルナ、メモを貼った。 メモ

( A4 ) 2014/04/14(月) 13:17:32

【墓】 パン屋 オットー

/*
私の墓下推理は3割当たる!
(ほぼ外れますので、ただの趣味です。)**

( +128 ) 2014/04/14(月) 13:18:26

負傷兵 シモン

ちょっと聴こえた範囲で。

ヤコブ(>>74)農作業の影響もあったの、了解。
俺がヤコブを実力者だと思うのは、状況把握と先の展開の読み、
村のメリット・デメリットの計算が的確だからだよ。
あと、発言や思考に抜けやそつがない。
少ない発言で説得力がある、はクララにとても同意する。

警告了解だよ。状況は狼が作るものだとも思うし、
特にヨアヒムは、状況を作りに出てきた狼だと思うから、
昨日から、占い周りの状況要素は、慎重に検討してる。

( 18 ) 2014/04/14(月) 13:31:43

負傷兵 シモン

>>5
ヤコブの中で、「シモンの人度はかなり高い」>>5に
なっているのが、いきなりで、ちょっと不思議なんだが。

昨日、「割と初めてシモンを人らしいと思った」>>41から、
どういう思考変化があったんだろう?

クララの方も、俺を「信じられる」と言える程かな、
とちょっと首を傾げるが、
彼女は具体的に人だと思ってる根拠を挙げてて>>4:10>>4:40
ヤコブと俺に関する考察を比べると、自然に見える。


クララの占い師への目線の移り変わり方が
人狼的だと思うところ>>15、具体的に挙げて貰ってもいいかな?

俺もエルナ>>14と同様、そのあたりの占い真贋の揺らぎが
どちらかといえば、自然に見えていたので、検討したい。

( 19 ) 2014/04/14(月) 13:34:32

【独】 仕立て屋 エルナ

/*
シモンがなー
もう思考に共感出来て人っぽく見えてしゃーないのだけど
こういうパターンで騙されること多いので思いっきり狼だと見て検討してみた方が良いのかもしれん。

( -29 ) 2014/04/14(月) 13:54:38

【独】 仕立て屋 エルナ

/*
逆にヤコブの視点はあんまりわたしと似てないんだけど
それはそれで一本筋が通ってて狼っぽいかと言うと微妙である。
かと言ってクララもなあ。うーん。

( -30 ) 2014/04/14(月) 13:55:52

【独】 パン屋 オットー

/*
この話題、何日遅れてるやら…

( -31 ) 2014/04/14(月) 14:03:51

負傷兵 シモン

エルナ、エルナのクララへの考え>>14は、大体同意なんだが、
クララを見たなら、ちょっと一緒に、
俺のクララ考察>>4:52を検討してもらえると助かる。
エルナの時間のある時でいいので。

俺の、クララの人間らしさの根拠の一つが>>4:52なんだ。

クララが狼なら、アルウェンかリーザが本物と分かってる。
その上で、リーザに対してあたりが強め(>>1:122>>1:151)、
アルウェンを本物に見えないと印象偽視を明言(>>1:164)は、
「本物に占われたくないだろう」という一般的な発想で見ると、
ハイリスク・ハイリターンに、俺には思える。

二人の真印象を落として、ヨアヒム狼占に真視を集めたいという、
印象操作の可能性もあるが、
それで、最後の狼の自分が占われたら困るだろう。
占われることをおそれず、占い師の中の偽者を探している
人っぽく見えていたんだが…

エルナにはどう見える? エルナが狼だったら、出来る範囲か?

( 20 ) 2014/04/14(月) 15:05:03

農夫 ヤコブ

 [なるほど。と、クララの反応>>12に頷く]

  確かに、そこからの「実力者」という評価は村人視点でも違和感ないように思える。

 ところで少し気になったのだけれど、クララは自分が黒いと思う意識とかでもあるのかな?質問意図は返答があれば返す。

 ふむ。私の発言への反応は予想の範疇ではあるのだけれど、ここまで感覚が違うものなんだ。それぞれが狼の場合、何が見えているのか。それをしっかり整理してから見てみたらどうだろう。とだけ。

 シモンの人度が高いという発言はそのまんま。昨日、初めて人っぽいと思ったところがそのまま思考の変化。たった一つの要素だけれども、クリティカルじゃないかと思うんだけどね。シモンから見たらそうでもない?

 エルナとの食い違いは、恐らく私がクララのシモン白要素に全く同意するところのないという感覚の違いもあるようだと補足。

 ふむ。シモン白要素はクリティカルだと思ったけれども、本人がそれですんなり通らないというなら意味合いは変わってくるかもしれない。

( 21 ) 2014/04/14(月) 15:43:49

【墓】 パン屋 オットー

/*ちらみ
>>20
←やる。
エルナがじゃなくて、クララがどうか、あの時さんざ私が騒いでた空気をどう取るか。

そういえばRPにリアリティが薄い(要するに変人RP)のも考えていたのだけれど、それはRP村の主旨と外れるのでしょうかね?

( +129 ) 2014/04/14(月) 15:44:07

農夫 ヤコブ、メモを貼った。 メモ

( A5 ) 2014/04/14(月) 15:47:34

【独】 パン屋 オットー

狼として、やりにくいのは
襲撃できない1dのうちのヘイト。
リーザへの当たりはRPですし、ただの反論です。アルちゃんもヘイトで占う様な子なら、オットーが居ました。

因みにヤコブさんが、クララさんを見るために、リーザちゃんの真が切れるか確認…としたのは黒い。真が取れるか…なら帰納法として解ります。切れるか…は結論ありき、ですよね。

( -32 ) 2014/04/14(月) 15:54:20

負傷兵 シモン

で、次に発想を逆にして、クララが狼だった場合を仮定する。
クララが狼なら、性格的、あるいは状況的に、
この動きをするか? メリットは何かあるか?

一番考えられるのは、あまり占いを不安がらず
人の思考・感情そのままに、不利も言えて動ける狼の可能性。
性格的には、決断力と大胆さはあり、出来なくはないと思う。
ただ、時折慎重さも見えるので……五分五分だなあ。

次に、ヨアヒム狼発覚時の人間視を稼ぐために、
意図的に、本物占に占われそうなリスクを冒した可能性。
実際、ヨアヒム狼が分かって、
俺の中のクララの人間度は上がったしな。

本物に占われても、狼っぽくない動きで人と思ったから、
狼判定を出してきた狂人占い師だという論法は使えるが、
2狼と処刑回数を考えると、デメリの方が大きそうに思える。

で、色々考えると、クララ狼でこの動きができなくはないが、
どちらかといえば、人っぽい要素に取れるかな、と思うんだよ。

( 22 ) 2014/04/14(月) 15:54:22


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