人狼物語(瓜科国)


1360 受験生お疲れ村+α


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元人狼 ミドリ

霊能は露出しないのが望ましいですが、一人でも霊能COが出た場合は即座に対抗を回して霊能CO者を確定させ、それ以降の安易な吊り回避を阻止するべきというのが私の考えです。

で、これに対して、たぶんルーファさんはまた何か言い返してくるでしょう…。それはルーファさんが正論かもしれないし、私がまた反論したくなる内容かもしれない。
でももともとはルーファさんの色を見たくて私が始めた質問ですし、だんだん話が人外かどうかの見極めとは関係のない方向に行っているので、この議論は私はここで終わりにします。

それよりも一つだけ気になりました。
Bについて。これは背景として3-2ならば真狼公-真狂というのがあってことだと思いますが、
★真狼公があって真狂公がないと断言できる理由は何ですか? RCOがそれとどう関わってくるのですか?

( 46 ) 2014/04/04(金) 19:02:16

女剣士 ルーファ

ゾーンの件についてですが、私は『人外の思考を取り入れたいので』ゾーンを提案させていただきます。
今後占-灰でのライン戦で使える情報となりますから。
狼囲いのタイミングかどうか、など考える事は出来ますしね。

>>46 ミドリさん
現状そうなっていない事実から私は思考開示をしたまでです。
実際、最終日に残るであろう3人のうち2人が霊能になるはずがありません。
4人の場合はうち2人が霊能、というのはあるかもしれませんが。
貴方は目先の利益に囚われすぎですよ。
最終日の陣形を考えて発言をしてください。
どのように進行し、どのように吊り、最終日にどのような状況になるかを考えてもいないのに頭ごなしに否定するのは意味がありません。

( 47 ) 2014/04/04(金) 19:15:20

女剣士 ルーファ

目先目先の利益にばかり目が行き、本質的なところが見えていないのです。
大事なのは最終日、そして勝利までのプロセスをどのように考えているか、です。
貴方のようにただ相手を否定するためだけに私は発言をしてはいません。
霊能に公が出て『充分に』勝てるプロセスを吊り計算と共にどうぞ。

☆狼が出ない場合、今回のようにRCOになった場合は特に、狼はR非対抗を回すのは十分考えられますよね?
その時、狼が出ずに狂も霊能に出ようとした場合、何もせずに真が確定しますよね?
ですから真狼はほぼ確定させて良いと考えています。
真公を見るのではなく、真狼を見るのです。
そして残りの一人を見るだけですよ。

( 48 ) 2014/04/04(金) 19:15:26

夢の中 オデット

…くしゃるさんから宝石、もらったぁ…えへ、きれー…

…ふあぁ…

対抗の結果は全白ねー…
…んぅ、考えられるのはー、狼が仲間囲ったのか、狂が狼誤爆恐れたか、狼目見て囲ったか…はたまた適当に白出したか…こんなもんかなぁ…
…狂が狼を囲ったなら狼側に真透け発生してるねぇ…

・はいびぃさん→しゅかちゃん白
はいびぃさんの占い第二きぼーからだねぇ…
昨日のしゅかちゃんは自分から★飛ばしたりが無いんだねえ…思考開示はあるけど…そこまで目立たない、感じー…んぅー、内容寡黙…今日これからは喋ってくれるかなぁ…?
>>1:84 しゅかちゃん
★騙りが破綻しても村目線占い真確するわけじゃないんだけどどう思うー…?

( 49 ) 2014/04/04(金) 19:40:41

元人狼 ミドリ

□1.占い結果考察
共鳴トラップもあるので、初日は偽も無理しないのかな、という感じです。
占い先はシュカが第二希望でしたが、特別怪しんでいたというほどでもないので、ここから占い師考察につなげるのは難しいです…。

□2.占い内訳考察
ハイヴィさんの印象は変わらず。初日に全員分の雑感も出し、丁寧に灰を見ているという印象です。
オデットちゃんが少し真っぽく見えてきた…のですが、この感覚がどこから来るのかわからない。>>1:114の灰の整理の仕方がすごく印象的。一人一人を丁寧に分析しているのはハイヴィさんなのだけど、オデットちゃんは村の全体像をよく捉えている気がする。
でも初日に違和感を持ったのは事実なので、複雑です。
みやびちゃんもほぼ違和感なく頑張っている印象なのだけど、>>1:110だけはむむ? と思いました。

( 50 ) 2014/04/04(金) 19:42:57

夢の中 オデット

・みやびちゃん→ろれったちゃん白
こっちは占いのきぼー反映されてないんだねぇ…
昨日のろれったちゃんは、んーとねぇ、>>1:75だったかな追従感感じたの。あの時の流れに乗ろうとした発言のような印象受けたの。
…あとおでっとの毛布に入ろうとか、のりまきするとかもおでっとの追従なの(ノイズ
あとはぁ、おでっとのきぼーに対して塗られたって思うのはちょっと自分への疑いに敏感な印象受けたの。
んぅー、依然気になる子では有るなぁ。注視枠。

( 51 ) 2014/04/04(金) 19:44:01

元人狼 ミドリ

「霊能に占いが当たる<護衛ブレ」は戦術論で、好みの問題だと思っています。人外要素とまで言われたのは、少し塗りっぽく感じました。

ハイヴィさん 真≧狂=狼>公
オデットちゃん 真=狂=狼>公
みやびちゃん 真=狂=狼>公

3人ともフラットに近いのですが、相対的に少しハイヴィさんでしょうか…。
狂より、狼よりの区別もつきにくい状況です。


>>39 カルドナさん
★占い方法なのですが、昨日と同じ方法というのは具体的にどのような方法ですか?

( 52 ) 2014/04/04(金) 19:44:24

忘れっぽい カルドナ

>>42 オデット
☆スライドロックもそうだけど ハムスターだっけか?それが騙りに来るなら他からもう1人COあっても不思議じゃないからハムスター混じりを除外した それ以外で考えられるのが村役職の騙りだけど強く見てないし メリデリ喋ると色々意味ないからそこは黙らせてもらうね

( 53 ) 2014/04/04(金) 19:47:21

忘れっぽい カルドナ

>>52 ミドリ
☆俺の記憶があっていれば昨日共有指定していただろ やり方はそのまま共有指定って意味だが?

( 54 ) 2014/04/04(金) 19:50:28

シュカ

とりあえず書けた分だけ。

□1.占い結果考察
オデット→クシャル○
ハイヴィ→シュカ○
みやび→ロレッタ○
全部白、ですね…
騙りの方々は破綻を恐れて、でしょうか…。
□4.占い方法
共有指定で交互、ですかね…。ゾーンにして人外の意志が入るより、噛み合わせの方が今はいいかと思います。
もしゾーンにする場合は、交互含み2人ゾーン、ですかね。

( 55 ) 2014/04/04(金) 19:53:13

元人狼 ミドリ

>>48 ルーファさん
うーん…。でも、オデットちゃんは2人のRCOを確認してから、少し遅れて出てきましたよね。
もしオデットちゃんが狼で、狼が「狂人が出た場合は狂人に任せよう」という方針だったら、2COが出た時点でオデットちゃんは引っ込むこともできましたよね。
その場合、2COが真狂で、そこにたまたま公が混じったら真狂公が出来上がります。
★オデットちゃんは狼ではない(つまりRCOの2人の中に狼がいる)という考えですか?

( 56 ) 2014/04/04(金) 19:53:14

女剣士 ルーファ

とりあえず、昨日のみやびさん以外の占い師の方の発言を見ましたが、特に何も感じられませんでした。
指摘する事もなければ真要素として取る発言もないですね。
もう少し発言を見させてもらいたい気もします。
みやびさんにはまるで塗ってしまっているようで申し訳ありませんが、全体の真視の度合いは変わりません。

とりあえず占い方法は2枚ゾーンのままです。
人外の思考を取り入れた上で人外の判断を見て、そこから考察に反映させていく予定です。
初日は戦術論なので特に白黒もないですから。
吊りは出来れば狼狙いたいですが、現段階では厳しいですので寡黙吊りでしょうか…。

サツキさん、カルドナさん辺りが候補ですね。

( 57 ) 2014/04/04(金) 19:57:51

酔っ払い ハイヴィ

ふぅ〜…あー寝過ごしたぁ…
灰雑に取りかかるぜぇ〜

>>40ウィドー
おっけー理解したぜぇ〜
ま、「言わずともわかる」と思っても明言して欲しいとは思うけどなぁ〜…何のための議論だよ…
とりま気に障ってなくてよかったぜぇ〜…ひっく。

( 58 ) 2014/04/04(金) 19:59:50

女剣士 ルーファ

>>56 ミドリさん
☆R非対抗の数が少ないので何とも言えませんね。
狼が騙りを決めていて、その上で残りがR非対抗をするだろうという考えのもとでの発言ですので、R非対抗が多くいた場合はそのような思考回路になりますね。

私は公が出ている事に関しては殆ど切っているのでそのようなif論は考えていませんが。

( 59 ) 2014/04/04(金) 20:04:59

シュカ

>>43 アールグレイさん
☆うーん…真が誰か、狼目線で分かりやすくするように、とか、霊能ロラに持っていくため…とか、でしょうか…?
破綻したり信用がなくなると危うい狼やハムスター人間に比べて、狂人ならそういうこともしやすい、という印象です。

>>49 オデットちゃん
☆候補が3人から2人に減るだけでも充分美味しいかな、と。
狩人吊っちゃうのは痛手ではあるけど、黒出した占いが破綻するからと言って、絶対に噛んでこないとは言えないと思いますし。
例えば狂が黒出したなら、狩人噛むことで狂人に縄を使わせることも出来ますから…。

( 60 ) 2014/04/04(金) 20:05:36

【鳴】 賭博師 フェイト

ガラさんそろそろ決めてきましょうか…

占い方法はどうします??
自分はゾーンよりは指定なんですよね
霊回避ありでゾーンは露出率高いと思うしそんなにゾーンにメリットを感じてないんですけど… どう思います?
あと交互は含めますか??
交互含みの指定でも悪くないと思います
昨日占った三人はどうなんですかね…
ガラさんの予想内訳や誰怪しんでるか知りたいですかね
私もログ読みます…

( =0 ) 2014/04/04(金) 20:13:21

【独】 女剣士 ルーファ

よく要素にもならない議論を続けてるよな…。

( -15 ) 2014/04/04(金) 20:19:27

元人狼 ミドリ

>>54 カルドナさん
回答ありがとうございます。わかりました。
噛み合わせのことが気になったのですが、噛み合わせが起きれば占い師が生き延びる、という他の方の意見にも一理ありますね。納得です。

>>59 ルーファさん
公が出ている可能性を切っているのですか?
ルーファさんは3-2なら真狼公-真狂で考えるんですよね?
★まだ霊能が何人出るかわかっていないのに、なぜ占いの公混じりを切れるのですか?

( 61 ) 2014/04/04(金) 20:32:14

夢の中 オデット

…クッキーを食べる、夢…見たよぉ…

>>53 かるどなさん
…なるほどねぇ。じゃあ
★真狼村役を考えてないのはどうしてぇ…?

>>56 みどりさん
…横槍ごめんねぇ、おでっと、COした時みやびちゃんのCOしか確認してなかったやぁ。

おでっとのCO方針としてはね。まずRCO好きじゃないからRCOする気はない、けどもし対抗が出ちゃったなら待つよりとっとと出て陣形確定させた方がいいからその場合はCOする、そんな感じ
基本的に共の指示出てからCOしたいって思ってるの、一斉であろうと順次であろうと
…まぁ、個人的な好みの部分が大きいんだけどねぇ、これ。共有さんがなにか作戦やりたいときに潰したくないからわたしこういう考えなんだよ、っと…

( 62 ) 2014/04/04(金) 20:32:41

【赤】 元人狼 ミドリ

>>にと
うーん、やっぱり3-1になることが濃厚だから、確定霊能がいる以上、黒出しされたらまず吊られると思うんだ…。
にとが吊られないことが何よりだし、▲オデットにしても結局、ただのベグリだとか言う人がいてハイヴィ真の可能性も残されそう…。
同じベグリ議論になるなら▲ハイヴィのほうがメリットあると思う!(^_^;)

( *9 ) 2014/04/04(金) 20:37:30


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