1358 御伽噺の村【汝身内】
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【笛】ハーメルン MEN は 【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン に投票した。
【寝】三年寝 太郎子 は 【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン に投票した。
【王】王 キング は 【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン に投票した。
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン は 【寝】三年寝 太郎子 に投票した。
【靴】赤い靴 ショコラ は 【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン に投票した。
【寝】三年寝 太郎子 に 1人が投票した。
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン に 4人が投票した。
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン は村人達の手により処刑された。
【王】王 キング は、【寝】三年寝 太郎子 を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
暗雲が去り、まぶしい光が降り注ぐ。――全ての人狼を退治したのだ！
| 名前 | ID | 勝敗 | 生死 | 役職 | 希望 |
|---|---|---|---|---|---|
| 悪戯好き イリス | master | 勝利 | 2d襲撃 | 村人 | 村人 |
| 【操】ラジコン操縦士 コウキ | がんちゃん◎ | 敗北 | 6d処刑 | 人狼 | ランダム |
| 【笛】ハーメルン MEN | poyo_pooooo | 勝利 | 生存 | 共鳴者 | おまかせ |
| 【鶴】恩返し 千鶴 | 荒佐 | 勝利 | 7d処刑 | 村人 | おまかせ |
| 【寝】三年寝 太郎子 | wizcait | 勝利 | 生存 | 村人 | おまかせ |
| 【王】王 キング | クローネ | 勝利 | 生存 | 狩人 | ハムスター人間 |
| 【菓】お菓子大好き グレーテル | ミヤビん:) | 敗北 | 8d処刑 | 人狼 | おまかせ |
| 【草】草食系 ソーヤ | ui6 | 勝利 | 3d襲撃 | 霊能者 | おまかせ |
| 【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン | さんぱちゃ | 敗北 | 9d処刑 | 人狼 | おまかせ |
| 【娘】看板娘 アニー | mssms | 敗北 | 3d処刑 | ハムスター人間 | おまかせ |
| 【鏡】鏡の世界 ムラコ | assa_0023 | 敗北 | 5d処刑 | 狂人 | おまかせ |
| 【女】女王 エリカ様 | www-carry | 勝利 | 6d襲撃 | 村人 | 霊能者 |
| 【裂】口裂け男 イルミ | jace | 勝利 | 5d襲撃 | 村人 | おまかせ |
| 【桜】娼婦 サクラ | Tapica0529 | -- | 4d突然死 | 村人 | 人狼 |
| 【靴】赤い靴 ショコラ | lk235806 | 勝利 | 生存 | 共鳴者 | 村人 |
| クロエ | hikaxx16 | 勝利 | 7d襲撃 | 占い師 | 占い師 |
| 見物人一覧 | |||||
| ドクター スース | chobo4040 | -- | 1d失踪 | -- | -- |
| 赤ずきんの少女 メイジー | jinro_purin | -- | 1d失踪 | -- | -- |
| 恋多き娘 メイ | ganache1127 | -- | 1d失踪 | -- | -- |
【笛】ハーメルン MEN
えええええ？！がんちゃんそこ？！んでしかもキングがねこねさん？！しかもイルミ違ったあああああ！見ないで！ドヤ顔の灰は見ないで！カレーさん発見、ふふふとか言って！ない！
【王】王 キング
狐そこかい。これ噛み合わせなかったら苦しかったんでね…
あぁ、色々とご無礼働かせました黒猫音です
安定の終わってから感じる俺CT入るわ臭
取り敢えずお疲れ様っす
【笛】ハーメルン MEN
あ、や、せっかく感染の人もいますし、エビ的な諸々はこっちでしますか。もし観戦組も全員ラインの方に入れるorエビはいいや！ならラインでも……。
【独】 【菓】お菓子大好き グレーテル
独り言もオープンにされるから意味なしだけどお疲れ様です。発言カスで申し訳ない。
離脱とか言って覗きにきました。
おにーちゃんさんぱちゃさんか…途中すげいひとだと思いつつ全然分からなかった。
えっとね、ぽよさんは安定の透けでね。がんちゃん、あっちゃん、あらささん、ばちゃさんも透けててね。クロちゃんは何と無く。がなさん見学してたんですね…。
【笛】ハーメルン MEN
ま、ままあああああ！どこぞの中級村で共有して某黒い詩人さんも散髪屋さんも村陣営で負けさせたことがとてもトラウマになっている、その元凶のままああああああ！スース！
恋多き娘 メイ
▼女 黒→操 菓→烈or鶴or寝
名|鏡ク菓靴王龍寝鶴笛裂操
役|占占占共狩狩―――――
ク|――――――③②―①◉
菓|――――❷①―――◉③
これでクロエ目線の灰狐ケア共有目線終了、狩吊っても狐エピは無いよね。菓子決め打ちする場合も龍→菓しとけば占い一手残る。このあとクロエ側フリーだから狩狐狙いで占わせときながら、護衛自由で縄増加もあったし。
まさかの鏡真の呪殺ひっくり返しわんちゃんと、狐エピ防止についてどう考えてあの決定になったのか解せないので知りたい。10人段階で3w1k1fによるRPPでも懸念した？
なんか計算違いしたかなわたし(・ω・`)
【笛】ハーメルン MEN
終盤の、決定を先延ばしにしてるって結構地上でも反発が強かったけど、進行上で決め打つ段階をギリギリまで後ろに伸ばすのは一番ベターだと思ってるし、今回に関してはクロエ-キングの狼も薄くは見ていたから、ここの決定がおかしかったとは自分では感じてませんよーう。
で、なんで鏡吊りになったのかは、がなっぽに終わった直後にラインしてて言われて気付いた。……なんでだっけ？！？！
【独】 【草】草食系 ソーヤ
>>-2 クロ
プロで微妙に透けてた
愛の力かなぁ
なんか素村視されてたっぽいのは満足、だけど考察云々今回ダメすぎたログ読み込め無さすぎだった反省。
【鶴】恩返し 千鶴
ログ読んで来た。
さんぱちゃさんはロジック先行なせいで、騙る時の感情や思考筋の詰めが甘いと思いました。まる。
がんちゃんさんは墓下でなんとなくそんな感じしたけど直前の村のアレで不安だった。まる。
取り敢えず決め打ってんのに私吊ったぽよは許すまじ。
眠過ぎてなに言ってるか解らんから寝る。
【笛】ハーメルン MEN
>>22 千鶴
ぎゃー！あの時はそのまま、グレーテルが真の場合はキング、クロエ、千鶴の誰かを吊らなければまずいこと、クロエが真の場合は白を吊っても問題がないこと、クロエを吊ってしまうとキングの狐ケアが、キングを吊ってしまうとその後縄を増やすことができないと考えて、そのまま千鶴吊りにしましてん……。
【笛】ハーメルン MEN
あと、あの、なんでムラタ吊ったんですっけ、あそこで……。吊った本人、なにも思わず偽置きでいっちゃったんですが、あそこって灰吊り安定だった、ん、ですよね……？！後からがなっぽに言われてようやく気付いた……。
【笛】ハーメルン MEN
潜伏共有としてはどの位置にいけば良かったんですかね……。白くなっても白進行だと占いに当たって、黒くなると吊りに当たると思って動いた結果、中途半端に白いのに占いからは完全に逃れて、「共有ですね(察し)」状態ににに。LINEでちらっと寝てる人の位置だとよかったんじないのかなって言われたんですが、初日は今よりも少し抑える感じなのでしょうか……？ここ、初めて潜伏共有やって迷子になってたのでなにかあったら教えて欲しいです。
【独】 【草】草食系 ソーヤ
>>-6 クロ
村側だと気づいたら死んでる僕クオリティ
愛の力！(｀・ω・´)
緑の線追うの大変だった
えっと自己紹介。
ういろと申します、今回はお誘いいただきありがとうございました。自分のザコさ加減を再確認した次第です…
戦績はここが15戦目と薄っぺらです、しかも初霊でした霊能位置取りむずい。
色々ありがとうございました。
ドクター スース
>>MEN
元凶て。あの中級はあんまり中級じゃなかったしトラウマにしなくてよし。黒江さんとさんぱちゃさん一方的に知ってるだけかと思ってたけど、同村してたんだった。
ボクも潜共やったことないから位置取り分からないや。シンクロ度で息子を見つけて、息子(自分にしては妙だなって点で共鳴置きしただけだから。まさに授業参観できて満足！
昨日は寝ちゃったからログ読んでこようっと。
【操】ラジコン操縦士 コウキ
ログはあとで見てくるぬん
試験ですの…
あと絶賛体調不良…
とりあえずさんぱちゃは展開教えなさいw
どんな形で信頼勝負持っていきたいのかが全くわからんかったw
どうしたいのかが見えてないとやっぱり狼は勝てぬ。
ラジコン手応え！！！ってのはガチで焦ったwwww
あと今回はじめて戦術論かえたから
ブレブレだったのはしってまーす！ごめんなさーい！
ちょうどいいし戦術の穴埋めたいなと思ってますた！！
ビビらず突進٩꒰｡•◡•｡꒱۶
あと狼ひいてRPやる気なくなりましたごめんなさーい！www
【鶴】恩返し 千鶴
改めておはようございます。お疲れ様でした。
残る方に敢えて置いておく。
説得に至らないのは9割自分のせいです。
周りが解ってくれないって腐ることも実際あるし、私もしょっちゅうだけど。
でも、それは、自分の伝える能力が至らないってのがやっぱり根本的な原因です。
相手に伝えるというのは、自分が相手と目線(スキルだったり視点そのものだったり)を合わせること。
自分の目線をただ落として、それを理解してくれない方が悪いっていう意識を出し過ぎるのは如何なものでしょうか。
スキルだって個人によってだいぶ変わるので。
読ませられない、伝えられない自分のスキル不足をまず恨みましょう。
【鶴】恩返し 千鶴
また、途中の灰や墓下でもちょろっと落としましたが。
自分視点受け身で感情偽装を疑う用心深さというのは大事です。
が、全てがゲームだから。で済ませられると思ってるのは他者に対する配慮が足らなさ過ぎるし、自分本位の見方しか出来ていない証拠だと思います。
ここから前段に繋がりますが、だからこそ他者に対するアプローチが、単直に言うと下手なんだと思います。
これ、長期人狼において割と大事なスキルの欠落だと思いますので、やはり自分が他者sage出来るレベルなのかっていうのをもう一度考えた方が良いのではないでしょうかね。
【鶴】恩返し 千鶴
あと、平素から本気でオラオラスタイルな私からしてみると、オラオラタイプだからやり過ぎても仕方ないよね、てへ。は通用しないと言っておきます。RPだからとかもっての他。単なる逃げ。言い訳。
オラオラタイプと会話するってのは、それだけで、相手にゲーム以上の精神的プレッシャーをかけてしまうものです。
その傾向から、何か少しのきっかけでゲーム中に他者と必要以上に揉めるきっかけを常に孕んでいる。
それを解ったうえで極力単語の使い方を気を付けたり、フォロー出来るところはするなりしていかないと、人としての居場所を失うことに繋がると思った方が良いです。
【鶴】恩返し 千鶴
はー。我ながら回りくどい書き方してるけど察してくれ。
正直私自身、企画村でこんなに腐ると思ってなかったわ。
因みに瓜の発言でうわー。ってなってる人いた様ですが、鳩からであれば本国のメモタブ使ってから貼る、箱ならメモ帳使ってから貼る。
これでだいぶ変わります。
all鳩戦士荒佐。
【菓】お菓子大好き グレーテル
[壁]д=)あらささんの連投を様子見してました。
スースさんにグレーテル可愛い言われて嬉しかった反面デブだよって思いました。お昼です。
>>36 あらささん
メモ帳アドバイスを頂いてるついでに聞きたいんですけど汝みたいに個人発言見るときってどうしてますか。いっぱい窓開いて見たものの全員分表示されてるログを更新すると誰かしらの発言消えてて。システムよく分からなくて泣いてたんです。
【鶴】恩返し 千鶴
がんちゃんさんは狼PL。荒佐覚えた。
荒佐に少しだけ狼くれてもいいのよ。
何かしらを騙るということは、やっぱり全体的な歪みに繋がるからねー。チャレンジするの凄いとは思うけどもw
村でも？？？ってなってたかと思うとちょっと怖いw
単体だと一番まともに動いてた狼なんじゃ……うん……。
ぽよは相変わらずどこだか解らん。
というかめん放置枠にし過ぎて執着してなかったとも言う。アクションのご利用は計画的に。
というか、だから、何で村に入ると宇宙じゃなくなるのかが毎回とても不思議。
さんぱちゃさんは安定の即透け。
言い回しと単語のチョイスが独特過ぎる。透けてたが故に擦り寄りが疑問だった。
これ機嫌悪過ぎるの透けて、要らんとこで気を遣わせたか、とも思ったけど、対抗COでお察し下さいになりました。
さんぱちゃさんは実際ロジック先行の理詰め型が故に、感情面に裏付けられた行動、立ち回りって部分でやや弱さがあって、それ故に騙りや人外だとそれが透ける傾向にあると思うます。(ex.深い夜や魔術師再戦
多分人外だと潜伏の方が向いてるんじゃね？多分さんぱちゃさんも村PLなんだろーなー。
【鶴】恩返し 千鶴
ばちゃさんそこか‼︎そこなのか‼︎
一方的に愛を投げ付けている筈なのに透けない…透けない…ぐっ。
荒佐には愛が足りないのか。もっとストーキングしないとだめなのか。
あ。共有s。私吊りの日あたりからもっちょい二人とも喋った方が良いと思うわ。
きんぐにあれ言わせたのは反省ポインツ。あれ自分で言ってしまうと揺さぶりかけたい人外に見られてしまうって危険も孕んでくると思うので。
きんぐはタイプ的に感情面優先で言ったけど、言わない人は言わないまま、どうして良いのか解らなくなっちゃうこともあって、共有次第ではそれが負けに直結する可能性もあるんよ。
これカレーさんは解ると思うけど。私が寡黙狼で勝った村がそうだった。
【笛】ハーメルン MEN
>>みやびさん
私はパソコン打てないので9割型iPhoneですが、直で打つのはあれなので、普通のメモアプリにどばーっと作って、それを適当な長さで切って落としてます！そうするとそれなりにやりやすい、は、ず……。
>>あらささん
あの日は表からかなり引っ込んでしまった……。普段よりも格段に自分の意見透けをあの辺りから懸念して、メモ帳との睨めっこに。出ていったらキングと揉めそうな心理状況だったことと、つるんと対話すると丸め込まれそうだと思ったことで1人でもそもそしてたんですが、出なかったからこそキングの不満も溜まったわけですものね……、ぬぬぬ。
ドクター スース
はじめましてだけど荒佐さんがいいこと言ってる。肝に銘じます。
下から見ていて、キングがふててもやっぱ言う、自分目線しつこく言うっていうのはボク、好ましく思って応援してた。伝える術を探る、届く言葉を選ぶっていうのは必須の心構えだけど、伝わってるかどうか分からなくて、同じ内容を繰り返し落としたキングの気持ちは、察してあげたいな。
【笛】ハーメルン MEN
あとあと、あの、最終日に私がちょっとうはってなってしまったのは、共有への不満ではなく、村全体の質について言われるのが、企画者として耐えられなかったからでした……。そこは完全に村のものじゃなく、自分自身のものをキャラクターの発言で出してしまって申し訳ないと思いつつ、うーうーうー、と。
ドクター スース
>>MEN
そのあたりは、みんな汲めたんじゃないかな。空気変えようとした星の不発にママは涙しました。自分の分身を見ているようだよ。
クロエ
寝落ちして今日活動のあいまにちょこちょこ読みつつやっとログ読み終わりー！
メッタメタ寡黙残念真ですみませんでした。
特に対抗からは相当うざい位置だったろうなと思いつつ考察より感情で訴えてた糞占い師プレイでした。
村勝ちはちゃんと考察してくれてた共有のふたりと村の人たち、それからイケメンキングのおかげです！！
ありがとうございました。楽しかったです。
墓下で絡んでくれた人も！ありがとうございました！！
【菓】お菓子大好き グレーテル
>>あらささん
がーん…ちょっとシステム的に他国慣れをした方がいいと感じたので試行錯誤してみます。ありがとうございます。
>>ぽよさん
鳩からの時はメモ使ってなかったんですよね。
あと>>43は分かってますます。共有お疲れ様です。
【草】草食系 ソーヤ
>>ぽよさん
村建てと共有お疲れ様でした！
エピ議題引っ張ってきた。
あ、僕実はFT初めてでしたの…
□1.各賞選出
①ベストRP賞
②ベストライヤー賞
③プリティ賞
④ダンディ賞
⑤お笑い賞
⑥癒しキャラ賞
⑦多弁賞
⑧考察賞
□2.各キング選出
①白ログキング
②灰ログキング
③赤ログキング
④青ログキング
⑤ノイズキング
【草】草食系 ソーヤ
□5.一言コメント
□6.これだけは言っておきたい事
□7.今回の反省点
□8.自分がこの役職ならこう動いた
□9.RPの元ネタ＆設定
□10.中の人ってどんな人？
□11.前世トーク
□12.オススメの村
□13.やりたい＆やりたくない役職
□14.やりたい村人・RP
□15.村建人さんに一言
□16.Twitter友達申請の可否
□17.サブタイトル案
【女】女王 エリカ様
仕事終わってログ読んできました。
>>ぽよさん
誘ってもらってありがとうー。
同村したことない企画村だったのにまさか汝で同村していたというw
汝でもこっちでも白かったー。
ソラさんと勘違いしていたみたいですが私あんなにうまくないw
>>荒佐さん
例の村ですね。確か狩人が最終日吊られた。
その村今ザッと読んだけど、共有は一番話してましたねw
まあ割と共有で進行組んで、積極的に灰に対して殴り合いさせようとしなかったあたり、灰が寡黙気味になってしまったと認識してはいますが。
ソラさんは4回目の同村でしたが全然透けない…。というかいるの知らなかった…w みすさんはいるの知ってても透けなかったけどw
さんぱちゃは実は同村は今回が初めてだったりします。
たぴかさん、アッサシーン、ミヤビん、ウィズさん、黒猫さんも青鳥とかで絡んでるけど初同村。
皆さんの動き色々と勉強になりました。
【王】王 キング
あー、なんか色々言われたりフォローされたりしてるな
まぁ誤爆の件や進行中の発言で不快な思いをさせたのは申し訳ないと思ってるよ。別にRPのせいとは言わないしその言葉が出てそう感じたならそうなんじゃない？という感じで
大体先に言われてるからあー、うん。それそれって感じで流すけど同じ事を何度も何度も同じように説明したしそれでどこがわからないの？って感じには行こうとしたつもりですわ
その説明すら中途半端に聞き流しであとは自分の勝手な解釈で人の言ってる事を100％理解しました感があったのが単純に解せなかっただけで
俺はエピって色ログ見えた時点で何度か見直してPLとしてここが悪かったなって感じのは今後治すつもりでは居るし今回の村で全く反省が無かったわけじゃないし
お互い今後ともそれで良いって感じるなら単純に気が合わないだけじゃないっすかね。対人なんだから全くこういう事が無い方が珍しいと思いますわ
【王】王 キング
っつーわけで引っ張り出しといて自分勝手通せばエピでまでこれ以上こんな話しても恐らく1dが繰り返されるだけだから止めたいんですね
全面的に言ってる事は間違ってないと思いますし俺も反省してるって事でこれ以上は無しでお願いできませんかね
【操】ラジコン操縦士 コウキ
キングちゃんイケメンだったよ！おい！
僕も色々ごめんねぇ。
日本語下手くそだったら、もっと指摘していいからね！！！
「ラジコンは日本語も下手くそで伝わらなくて、お前は一体何語なら喋れるんだよ！！！！」ってwwww
ソーヤが撫で撫でしとる…
キングの反応！わくわくわく！！！！←
【操】ラジコン操縦士 コウキ
早速！
□1.各賞選出
①ベストRP賞→太郎。。○○
②ベストライヤー賞→アニー！そこ狐は予想外
③プリティ賞→お菓子！マカロン落とすな！
④ダンディ賞→ハーメルン！たまにでるリアクションがぽよ
⑤お笑い賞→はげ！レッドアイズじゃん(赤喉
⑥癒しキャラ賞→太郎！スヤァ
⑦多弁賞→キング！飴食べ過ぎ♡
⑧考察賞→イルミ！内容濃かったな！！！
【操】ラジコン操縦士 コウキ
□2.各キング選出
⓪王→キング
①白ログキング→キング！多弁ないす！最後までおつかれ！
②灰ログキング→？？？
③赤ログキング→はげ！BWつえぇ
④青ログキング→初手噛みさーせんw
⑤ノイズキング→ハーメルンのささきのぞみ議題w
【操】ラジコン操縦士 コウキ
□5.一言コメント→時間あればみんなに！
□6.これだけは言っておきたい事→ヘボでごめん
□7.今回の反省点→いっぱい
□8.自分がこの役職ならこう動いた→共有ならムラコ吊らずに灰吊ってたかも…><
□9.RPの元ネタ＆設定→狼引いたのみてなぜかRPやる気なくなって、結局はげた。
□10.中の人ってどんな人？→明日から社会人…
□11.前世トーク→あとで
□12.オススメの村→0434孤島、狼がいけめん！！
□13.やりたい＆やりたくない役職→村側と狂人
□14.やりたい村人・RP→へんなやつ
□15.村建人さんに一言→ぽやっちお！！！！
□16.Twitter友達申請の可否→よろろろろ
【独】 クロエ
瓜同村誘ってもらったときに汝の友達に報告したらメンバー見せて欲しいって言われて教えたら、何人か知り合いだったみたいで、プレイスタイルとかいろいろ聞いてたんだけど、パッション強めな人いたらたぶん黒猫音だよっていってたからなんとなくキングはそれかなーとか思ってたらほんとにそうだったからびっくり。
【鶴】恩返し 千鶴
戻って来たけどこんな時間…。
増税前の駆け込み需要とか滅べば良いのに。
本来は躱すのが上策なんだろーけど、やっぱり出来ない辺りで私自身の底が知れるなぁ。
R非対抗の話はまた起きたらにしまする。
【独】 【草】草食系 ソーヤ
エピ長いなぁ
うぇーい☆
前は大体一斉COで、RCOとかたまにしか無かったんよね、最近は割とRCOが主流な感じしてなんとも
R非対抗もそれにつれて出てきた感じ…？
僕は占い出てくるまで対抗非対抗は回さないようにしてる、ロケットのメリが未だわからんというか個人的に好きじゃない
そんなに急がなくても良いじゃんとか思ってる_(:3」∠)_
【菓】お菓子大好き グレーテル
議題出てるーういろーさんありがとうございます。イツカコタエル。
増税すっかり忘れてた。タバコカートンで買っておけば良かったああああ。
もうやだ。私も空を飛ぶ。
【王】王 キング
まず、沈黙時間が10分ある事。これがある限りはRCOも遅れてCOも対して変わらないと思ってる
で、大体10分あれば誰が騙るかくらいの時間は得られるし、そもそもそのための10分なんだから沈黙時間がある以上無意味
そんで、誰が騙るか決まってるなら順次になると尚更迷惑。っていうのも狼にしろ狂人にしろ1～2分様子見るだけで人外がCOしたかな？が確認出来る
つまり、狼が好きな方(2CO、3CO)が作れると考える
また、進行中何度も口にしたと思う「村アピ」
これは単純に誰が騙るか決まってる10分がある以上それをする事で「こいつは村人なのか？」と言う無駄な考察が増える
考察する物が多いって言えば聞こえが良いかもしれないけど、単純にノイズになるしミスリードの元となる
【王】王 キング
実際、今回の共鳴は一斉COを押そうとしてたわけでそれを村人のR非対抗が潰したと考えればあまり良い話ではないな、と
灰色がする作戦と確定白がする作戦なら確定白が出す作戦の方が信じられるのは村側からしたら一目瞭然だと思う
R非対抗回した側は自分目線しっかり見えてるだろうけど、周りからしたら見えてないってのが大きい
それを振り切ってまで自分目線しっかりさせたいのかが疑問って所かな
【王】王 キング
占いのRCOは認めて素村のR非対抗を認めない理由としては占いのRCOは真贋を見極める考察として使えるから
RCOが出た直後に対抗が出たならそれはそれで良し。しばらく様子見した雰囲気があるなら遅れた方が偽視される。とか
それに対してR非対抗の考察する面があまり見当たらない、が素直な感想
よく言えば初動が早いとか盤面の早期固定によるが、それは共鳴にも出来る話。まず村側が村役職を信じない時点で俺はチーム戦としてどうかと思う
仮に全員がR非対抗回すような村だと把握してたのならそれは中の人考察が入ってるわけでそれもそれで俺としてはあまりよろしい話ではないかって感じる
身内村として確かに参加者が透けていたのは仕方ないし、美学を押し付けるのも失礼な話だけど中の人考察はグレーゾーンで個人的にはアウトなメタ考察に当たると思ってる。ただ、ここは本当グレーだから全員がR非対抗回すような村だと感じてやったのなら咎める部分ではない
【王】王 キング
ぱちゃさんが言ってた「全員がR非対抗回せばそれは一斉と同じ」って言うのはやっぱり村役職の共鳴を信じてないんだなっていう考え
そこに関しては個人差だし、人に「R非対抗回すのが常識」と押し付けるのも違う気がする
メリデメリだけまとめろと言われてもやっぱり見方によって違いが生まれると思うのだけど、順次にするのはやっぱり狼側が初手好きな陣営作れるっていう点で有利になると思うのと、10分ある以上やる意味がないと感じる所
意味がない以上村側の役職を信じて従うのがチーム戦としてベストだと考える次第
【独】 【王】王 キング
あ、ソーヤの撫でに関してはロシュなら喜んで飛びついただろうけど今回あまり絡みがなかったからRPとして絡みにいくのは((
いや、嬉しいけどね。ありがとう
【操】ラジコン操縦士 コウキ
うん、でもそれを「おかしい」って感じで
自分の考えおしつけるのとはまた別の話だと思う。
その人がどういう根拠で
その言動にいたってるのか、っていうのを考えるというか
主観だけではなりたたない世界だとおもってるよ。人狼。
【王】王 キング
んー、序盤で「おかしい」を押し付けた覚えはないんだよね
正直何でそうなったの？を聞いたら一気に「そこ要素取るの？」「これが常識でしょう？」みたいな雰囲気に揉まれたっていうイメージがあるんだけどそれが間違ってんならなんかごめん
で、終始言ってるけどR非対抗のメリットがわからないからなんで？ってなってるだけなんだが。言い方が違ってたり「だったらこここういう言い方ないんじゃない？」ってのがあるなら申し訳ない。そんなつもりはない
【独】 【菓】お菓子大好き グレーテル
クロちゃんのが長くてまだ読めてない。後で読もーっと。
>>ソーヤ
不憫に思うな私に食べられて下さい。
>>スース
あの赤ログの顔がそそると思いませんか(真顔
【菓】お菓子大好き グレーテル
よーめたっ！
そこの考えは人それぞれだよね。ほぼがんちゃんが言ってる事に同意の上に後半喋れなくなった私が言える立場ではないので…それよりも折角ういろーさんが落としてくれたので議題をやりたいが……
…明日だな！うんっ！
【鶴】恩返し 千鶴
出先で鳩が飢えてた。
R非対抗に関して言えば、やっぱり共有の占い騙りの可能性潰すこともあること(これは共有次第なので本当にエスパー)と、その他戦術的には一応>>1:1とか>>1:70の通り。
あとはややメタな話になるけど、喋れる人間は初動遅れただけで痛くない腹探られる可能性があること。
それによってペースが掴めずに人外精査するタイミングを失うこと、村人外問わず、それによって無駄に黒視されることなどのデメリットが発生する。
ソラさんは同村経験が不足してるので解らんけど、さんぱちゃさんも私も結構前に出るタイプのPLなので、ここでスタイル的に齟齬が出やすくなる。
つまり村アピってよりはBW枠アピ、スキル高いですよアピと取った方が良いとおも。
【鶴】恩返し 千鶴
共有を信じないのは、誰が共有になるか解らないから。
共有のスキル不足による議論停滞が起こり得る可能性がある以上、RCOやR非対抗で強制的に場を動かした(先述の通り自分のペースってのも込み)方が早い。
R非対抗ってつまり村アピじゃ全くなくて、単純にプレイスタイルの差だと思ってる。
【鶴】恩返し 千鶴
あ。これケツ間違えてたパティーンのやつや。
まあいいや。
ランダムマッチングな汝だと、スキル上下が激しい分、共有って役職だけでは全幅の信頼置けなくなるんすわ。残念ながら。
この辺から、さんぱちゃさんの言う習慣っていうのも強ち間違いではないと思ってる。
順次による云々～に対するデメリットはその通りだと思うけど、実際更新前後の立会いが暗黙のルールとしてあるにも関わらず揃わない汝、他の長期(G国)なんかだと短期と違ってどっちにしろ完全一斉の実施って難しいんよなっていう現実問題もある。
汝トータル40戦ちょい、RCO流行り出してからとか抜いて30くらいかな、完全一斉出来たのはまさかのFO一斉が成立した1村だけでした。
とかあるから、順次でどこに出るのか見るのもまあ良いかなって思う。考察材料は落ちるし。
ドクター スース
汝始めた頃は、RCOも奇策だった。懐かしい。
ボクが今でもR非対抗しないのは、闇雲に共有を信じてるからじゃない。一斉もたいして好きじゃない。とろいより早いのが好き。それでも自分はしたいと思わなくって、当然のようにR非対抗する人も、必要性を感じない自分も、何でなのかなと思ってた。
荒佐さんの話は、これまで色んな人から聞いた中で一番、腑に落ちたな。村のペースを作る側に回るっていうプレイスタイルね。ボクは共有じゃない限り、引っ張っていく意識が弱いのかもしれないから。巻き込みたくなるほど自分を信じてないし、自分のレベル的により良い共有を願う余地もあるし、一拍くらい待ちたいと思う。
【独】 ドクター スース
個人的な話をすれば、ローペースで入村してるせいもありそう。
遊ぶ度に流行りの進行やPLの幅が変化してるし、戸惑ってても仕方ないから、そういうのに巻き込まれて面白がるしかないし。
それで割と今、このままローペースで楽しみながら、どう強くなろうか考えてるところ。
この村を見物できてよかった！
恋多き娘 メイ
R非対抗する勢だけど一斉に優位性を感じてないからなんだよなあ。「共有の策にのる」＝「村有利になる」の構図が成立してないと思ってるし。環境メタ的に珍しいことではないと思うし、10分で騙り決めてるかどうかってのは決められてれば無意味かもだけど、決められてなければ有利。総じてマイナスになることではなく、「メリット追える可能性がある」という認識。
大体サクサク回したいっていう自分の好みがある上で、共有の策を潰さないが為に好みと行動性に一貫性を持たせないってもおかしな話だと思ってるしね。
共有の策潰れるじゃん派に一定の理解は示すスタンスだけど、中の人に攻撃姿勢を見せるのは違うだろうし、納得させられる説得能力抜きにして不当な塗りとして不服直球でなげるのもお門違いだとおもうよ。
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フィルタ
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犠牲者 (5)
処刑者 (6)
突然死者 (1)
見物人 (0)
退去者 (3)