人狼物語(瓜科国)


1357 【朝更新G編成】桜舞い散る狼応援キャンペーン


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【独】 【卵】道化師の卵 シェラザード

めいどきりる>>-244
にじゅうろっく…?(くびこて

アリョール>>-245
それって、ロックかける前になんか当てとけってやつ?

ニキータ>>182
…つまり、その人の動きが狼としてどうなのかとか、その人狼としてこの襲撃するかとか、そゆこと?

( -251 ) 2014/04/08(火) 00:14:01

【独】 めいどろいど きりる

両方の可能性があるという状態だと評価灰は常に色分けされずに純灰だと言った意識が芽生える。

以後、信用における白黒要素の扱いが落ち込む事になる。

ここで、一方しか説明出来なければ簡単に村打ちが可能になったりする←村手繋ぎ

そして最後に、その上で灰をどう判断するか、ここで重要になるのは『連続性』

今までの発言の流れから違和感を探っていく事で村狼の割りだしにふるい分けする。
こうする事で正当性を高めるのです。

…所々当時のログから転記しつつ。
こんなところですね。

( -252 ) 2014/04/08(火) 00:14:16

ニキータ

俺がする思考って
「なんか思い付く」→「それに反論してみる」→「思い付きに補強出来る、他の要素を探す」→「反論してみる」

あたりで。
今回で言うなら
「イグナチオ-ジャスパーはない」→「いやいや過去にお前それでやられたじゃん。」→「じゃあなんで他の2票を3票にしなかった?」→「うっかりとか」→「うっかりはないやろ、ユーリー、キリルが強烈に票変更してきたんやで、そこに票乗っけてく」→「乗せねぇな」→「やっぱないわ」

あったわ、バッカヤローwww
いい経験させてもらったわ。

( 185 ) 2014/04/08(火) 00:14:18

ニキータ

>>-251

>>185
こういうことです。
反証ってのは自分と対話してみること。
他人としてもいいけど。
「こう考えたけど反論が欲しい」って。

( 186 ) 2014/04/08(火) 00:16:07

【独】 めいどろいど きりる

うーん、少々言葉ごっちゃになってますね
わかりにくいようなら

http://mirage.sakuratan.com/so...

の、てゐの発言抽出でお願いします。
(二重ロックについての部分は8dですね、他発言も見て損はないでしょう)

( -253 ) 2014/04/08(火) 00:19:21

ニキータ

>>-252 きりる
http://www.geocities.jp/kyoket...

このあたりが例え話として解りやすいね。

( 187 ) 2014/04/08(火) 00:20:39

【独】 【急】急降下爆撃 アリョール

シェラ>>-251
まとめに好かれる→意見とおりやすい。

まじめに考察を出して周りに納得してもらうとか、村によって変わるけど。

( -254 ) 2014/04/08(火) 00:21:00

【急】急降下爆撃 アリョール、後は初日適当に過ごすとか。

( A87 ) 2014/04/08(火) 00:27:30

【独】 【C5】おおかみさんのごはん あナスたしあ

かんべぇさんは、またいつか。

>>-249>>-250>>-252 キリル
その人しか見えなくなってしまった時。村である可能性、狼である可能性を両方持ち、じっくり考えてみる。

リアルタイムではなく、過去の発言を見返し、どこが駄目だったかを見て。

冷静に失敗と比較しながら村狼の取捨選択をしていく…?かしら…

>>-253も見てみますね。長文での説明、ありがとうございます。

( -255 ) 2014/04/08(火) 00:30:16

ニキータ

「こういう行動する奴は狼だ!」という経験論って実はすごく危険で
「ちぐはぐ狼」にやられたりする。

論理の飛躍(トンデモ理論を思い付くこと)のために、そういう経験論とか直感はすごく大事だけどそれを「言語化」して「反証」してみるのがいいんじゃないか、と年寄りからのおせっかいですな。

( 188 ) 2014/04/08(火) 00:31:15

【独】 【卵】道化師の卵 シェラザード

ニキータ>>185
ほむほむ…
思いつきに対していろいろ対話とか自分の脳内でやってみるってこと?

思い込み激しいと意外と難しそう…

( -256 ) 2014/04/08(火) 00:34:00

【独】 【急】急降下爆撃 アリョール

僕は過去こういう狼を見た。
こういう村人を見た、を積み重ねてますね。

だからデータベースに無いと、まず疑う。
そうしているうちに、物差しが出来上がって、人要素見つけたらちょっと別で考えてみるかって感じ。

( -257 ) 2014/04/08(火) 00:35:47

【禿】グラサンはかかせない ジャスパー

俺は「ニキータが狼ならこの行動はあれを狙ってるだろう、ならそれを否定する材料か補強するものはないかを探そう」
みたいなのを探すな。

( 189 ) 2014/04/08(火) 00:36:44

【独】 【C5】おおかみさんのごはん あナスたしあ

>>184 アリョール
納得をする回答…それ、わたしにとって1番むつかしいんですよね…

なんとなくこう思ったから、そこから考えてこれに至った。

ってことすら満足に伝えられないので。そっか、相手は狼を探しているはずで、探す為には情報が欲しいわけで。
ズレた答えを出してしまって、欲しいものがもらえなかったら、確かに怪しまれちゃっても仕方ないのかも…ぬぬぬ

( -258 ) 2014/04/08(火) 00:37:39

【禿】グラサンはかかせない ジャスパー

あとは初日の俺のキリル考察とかかな。

キリルのこれは不安から来てそうだな。スマホで何回ものぞくってそれに当てはまるな。
なんでそんなに不安なんだ?
狼なら俺とかなっちーがいるからそんなに不安になりそうにないな。

!占い候補を探していたのか、だから安心した。これは村だな(ここは●アレクシスと思って間違って取ったとこ。

( 190 ) 2014/04/08(火) 00:40:54

【独】 【急】急降下爆撃 アリョール

あなすたしあ>>-258
僕も普段から言語化して考えてるわけじゃないしねー。

襲撃考察とかもなんとなーくこういう風になるんじゃね?
って感じで頭の中に図形みたいなものがあったり、
詰み手なんかも、こういう感じになるからーって終着点が先に見えたりして、そこから逆算して数えたり。

それを言語化している途中に、納得できたら出すって感じにしてるんだけど。

返答もそれと一緒で、こう考えたからっていうのを、答えから逆算しているので、比較的納得できる答えが出来上がる。

のかな?

( -259 ) 2014/04/08(火) 00:45:15

【独】 【C5】おおかみさんのごはん あナスたしあ

>>188 ニキータ
所謂、暴走狼もこの分類に入りますかね?
「こんなこと狼がするわけないじゃないか」って言うのに惑わされる、そんなようなものでしょうか?

何故狼ではないと思ったのか?を1度書きとめ。時間が少し経ったのちに再考する。時間をかけないと到底出来そうにないのですが。行き詰まった時にやると視界が変わるかもしれませんね…

( -260 ) 2014/04/08(火) 00:46:17

【兎】第二のショタ バニー

>>180かんべー
ふむむむ。いつものスタイルじゃなくて、
狼のときにやる村人としてのスタイルっていうのを
考えた方がいいのかなー?

いつも、なにがしたいのかわからない状態になってしまう。
着地点がないからなのだね。

「こういう狼像にマッチするか」とか、
基準を持ってみればいいのか。今度ためしてみる!

( 191 ) 2014/04/08(火) 00:48:42

【兎】第二のショタ バニー

>>189さくら
ぼく、一度勝ち筋だけで狼探して大失敗したw
全員を狼仮定して、勝ち筋に乗った動きしてる村人をポカポカした(´・ω・`)

初日からずっとロックされ続けたことあったけど
村人だとわかってて吊ってしまったのもある…

( 192 ) 2014/04/08(火) 00:51:40

【独】 【禿】グラサンはかかせない ジャスパー

案外考察は風呂場とか飯の時に考えるといいのが浮かぶよね。

( -261 ) 2014/04/08(火) 00:52:34


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