135 コーラを温めて饅頭を食う村
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
遺言メモが残されています。
めがねっこ セシリア は お嬢様 ヘンリエッタ をうらなったよ。
自警団長 アーヴァイン がどこかにいっちゃったみたい。
《★占》 お嬢様 ヘンリエッタは にんげん みたいだよ。
こまったことのげんいんをつくってるのはだれかな？
がんばってさがそう！
のこってるのは、教祖 ネリー、総帥 ニーナ、DQN メイ、風来人 ギルバート、広報 ソフィー、めがねっこ セシリア、賞金稼ぎ ルーサー、ダルマニア シャーロット、お嬢様 ヘンリエッタ、酒場の看板娘 ローズマリー、社長で小学生 ウェンディ、自警副団長 マンジローの12にんだよ。
酒場の看板娘 ローズマリー
おはよう。
とりあえず、判定待ち。
エッタが確定白なら、纏め役よろしく。
パンダになったら、暫定で私が纏めてもいいよ。
今日の夜24時までに、少なくとも暫定で吊り先を出そうか。
酒場の看板娘 ローズマリーは、総帥 ニーナ をまもっちゃうことにしたよ。
DQN メイ
ウェンが、やたらローラーローラーいってるようだが、誤吊り許容回数が１しかない状態でローラーされたい村側などおらん。
ただ、これは、狂人要素＞狼要素かもしれん。
セシリアが狼で特攻で霊騙りにでてスライドで占い師ＣＯという方がわからん（それなら、まだ２騙りするだろう。）ので、
３人の狼スケールなら
ルーサー＞ウェン＞セシリア くらいか？
饅頭と卍は真度が高いからあれだが、饅頭は偽ならどっちでもありえるな。
>>1:483 ギル
＞「あヤバいマンジ狂人じゃなくてルーサー狂人じゃん仕方ないスライドすっかー」にしか見えない
オレには、「ルーサー多分狼じゃん仕方ないスライドすっかー」にみえた狂人にみえるんだけどな。聖２ＣＯをみてのロケット霊騙りＣＯとかから考えると。
それが、どうも状況的にウェンが狼に感じる理由でもある。
狼は、「後に狂人２人残ってれば、最悪占い師はまず確定しないだろう」と踏んで聖ＣＯすることは可能かもしれんが、ウェンが狂人でルサかセシが狼なら、２騙り目に霊を選んだことになる。
それは、セシ＝狼で考えた時の人物像にちょっと合わんのだよな。ルサならありえるかな、と思う。
めがねっこ セシリア
おはよう。
【ヘンリエッタだが、人間だった】
時期ものなのでチョコレートを大量に食べさせたが鼻血しかださなかったよ。
…疑って済まなかった。
総帥 ニーナ
おっはーって時間でもないか。
エッタッタを占うのはもちろんまんじゅー！
おみくじまんじゅうになってるからね！
饅頭神、饅頭神、エッタッタの正体を教えるといいよ。
(*´-｀)†あーみん
[饅頭を二つに割ると中から紙が出てきた。]
むむむ、よし、こしあんだね。
【エッタッタは人間ー】
え、おみくじ？
おまけだよおまけ。
こしあんかつぶあんかだよ、占いは。
どきどきおみくじオープン！ *07吉*
総帥 ニーナ
吉か。
つまらないな。
どうせなら大吉とか凶とか暗黒大魔凶あたり……
……いつか教祖を占うときに頑張ろう。
[エッタに半分に割ったこしあんまんじゅうとおみくじを渡した。]
はい、占われた人はもれなく普通の饅頭進呈。
ともあれ、今起きたとこなんでまだ布団だ。
暫く*はずすよ*
お嬢様 ヘンリエッタ
出先より。
……判定割れんかなぁとわくてかしてたんですが。
まぁいいですわ。
アンケートだけ載せておきます。
■1.●今日の占い希望
■2.▼今日の吊り希望
■3.能力者について
■4.灰について
■5.これからの展望
■6.教祖の萌えポイント
追加したいのがありましたら適時。
グレースケールはまだ早いと思いますがどうでしょう。
昨日私に関する事で、まだ答えて欲しいというのがあったらあて先とアンカー載せて戴けたら答えますわ。
お嬢様 ヘンリエッタ
占い結果に際して思うところは多少ありますが、灰の方並びに自称能力者の方の発言の方が判断材料になり得ますので暫くは黙っておきます。
まとめ方針としては独裁する気はありませんので自由闊達な意見をお待ちしております。
【赤】 総帥 ニーナ
そんなわけで。
相談もなく判定そろえた、ごめん！
寝るときに判定のこと考えてなかったんだ(ぁ
どんだけ真占い師気分なのかと。
とりあえず初回だったから無難に、ね。
今日はたぶん聖痕ロラだし占い回避が目標だね。
今日は襲撃も決めなくちゃ。
忙しい忙しい。
風来人 ギルバート
おはーよ。倒れた割には６時間睡眠か。後で寝なおすかな。
んでエッタは確定白と。
>>1 メイ
とりあえず先に突っ込み。
>ウェンが狂人でルサかセシが狼なら、２騙り目に霊を選んだことになる。
って２騙り目って誰と誰が狼前提やねん。
んで聖痕者に関しては>>1:479の通り真狼のセンはないと見ている。
んでニーナ真マンジロー真と見るのでセシリアとルーサーのどっちが狼っぽいかと言えばセシリアかな、ということになるのだ。
狼２騙り狂人潜伏はあまり利点が見えない(恐らくうまくいっても最終日の占占灰灰の殴り合い)のと狂人何してんだ働けニートとなるのでまずないと思っている。
何より狂人２人にも「誰が狂人で誰が人狼なのか」はわからない以上「結果的に狂人が人狼の首を絞める」ことも多々ある。
この状況下で潜伏狂人が人狼の役に立つのかと言われればまず戦力にならないので騙らない狂人はただの人。
ただの人に興味はありません真占い師真霊能者真聖痕者は俺のところに来なさい以上。と。
風来人 ギルバートは、社長で小学生 ウェンディ にうしろゆびをさすことにしたよ。
総帥 ニーナ
ほみゅーん。
潜伏狂人に価値がないって意見に首を傾げる昨今です。
まだ鳩だけどさ、潜伏狂人の仕事は"潜伏"だよ。
通常編成なら働けよニートってなるけど、この編成とCO状況じゃ"狼のいない灰に占いを使わせる"のが仕事だぜー。
まあ、1-2-2の潜伏狂人2とか一番嫌なケースだけど空気読み過ぎだからなさげだな。。。
まだ内訳考察出来てないし、今が2騙りって話じゃなく、潜伏狂人は潜伏だけで役に立ってるから、利点が見えないって理由で捨てるんはなんだかなー、って話だよ。
別の角度ならありだけどね。
【赤】 ダルマニア シャーロット
そんなわけでお昼休憩。
エッタは白判定で大丈夫だと思うわーん。
占い回避目標…私頑張る！！
昨日を見ていると白くは見られているものの、今日は占いからはずすって人が多かったのよね…。今度はどうかしら。
吊りは聖痕ロラっぽいね。セシをメイがどこまで追い詰めてくれるかに期待しちゃう私はきっと外道なんだと思う(笑)
【赤】 総帥 ニーナ
因みに本当に一番嫌なケースは
占3 聖1or2 霊1 の潜伏狂人です！
てか、狂人が潜伏してくれるなら
占3に狼二人出て霊確定させたいんだよねー(笑)
ローラー要員に一人は聖痕騙ってくれたら最高。
一回やってみたし。
ダルマニア シャーロット
こんにちわん。
昼休憩よ、昼休憩。
ざっくりだけ答えてすぐにまた仕事よ。
とりあえず、エッタ確白を確認、っと。
疑ってごめんぬ＆これからまとめお願いします！
アンケはざっと見て、まだ何ともーって感じかな。
とりあえず、仕事終わってから答えるけど、１つだけ答えておこう。
■６.教祖の萌えポイント。
悪いけど教祖に対して萌える人がいるのか、そこから教えて欲しいわ。
風来人 ギルバート
んー、各能力者偽視点での検証を裏でまとめておくか。
まぁ皆が来るまで時間あるし俺もやることあるしまったりやるかー。
[ひとまず昨日の報告書を書き始めた]
【赤】 総帥 ニーナ
あ、シャルシャルー(ぎゅう
嗚呼、用事が進まないよ。でもむぎゅう。
用事ってか今日は休みだけど母のバースディだから下準備に追われてるのさ(えへー
母が帰宅するまでにサプライズをね！
まあそんなわけで暫く鳩だけど覗くんはいつでもいけるからちょくちょくは居るよー。
【赤】 ダルマニア シャーロット
あー…(笑)
なんとなく分かるなぁ…。
村側でそんな内訳しったら泣きそうになる。
でも、それこそ狂人との連携よねー…サクっと狼が騙るがいいでしょうしね。
【赤】 ダルマニア シャーロット
あら、まんまるおはよう(ぐわぁし)
あらあら、素敵準備中ね。
サプライズを是非に成功させて欲しいものだわ。
私は親元離れて暮らしてるから電話ぐらいしかサプライズが…(笑)
昼から赤潜伏ぐらいはできるわ。作業しながらにはなるけど。
【赤】 総帥 ニーナ
開始直後に
狼1：占い師です！
狼2：待て、私が占い師だ！
とすれば狂人は騙らないよね。
占い師COだけさっさと済ませたら、狂人視点で狼が一匹は騙ってる計算だから潜伏してくれそ。
はうん、ドリーム。
っていうかシャルシャル抱きしめ方が激しい……よ……
ダルマニア シャーロット
で、ざっくりログを確認。
私はやっぱりメイの考察にそれなりに共感を感じるかしら。
セシの方が狼っぽいには、首を捻ってみたり。
といっても、セシ狼だって可能性も捨てきれないのはもちろん。ロラを考えると占い騙りに出るほうが間違いないしね。
ま、ぶっちゃけギルの現状どっちでもいいんじゃねには確かにと頷いてしまった私がいるのだけれどね(笑)
【赤】 ダルマニア シャーロット
なに、そのドリー夢！
超、楽しそう…今回は聖→霊→聖だったからなぁ…。
きっと無理ｗｗｗｗ
え、激しいって？？
抱きしめているかどうか……疑問が残るわね(笑)
教祖 ネリー
おはよす
今イベント会場で同人誌売ってるからこれだけ
エッタ白確認した
まとめよろ！
あとアンケ取り入れてくれてありがとう
あとシャーロットは萌えの分からない子に違いない！
DQN メイ
■1.●今日の占い希望
まだ保留だが、いまんところ、現状、昨日がギルorエッタでエッタになったから、ギルでいんじゃね？程度。
■2.▼今日の吊り希望
▼ウェン
ウェンの判定が黒なら、割と組めない人が出てくるとおもうので、考えられるところが大きい。
▼ルサもありだが、ルサ黒でもあまり情報にはならんと思う。
■3.能力者について
大筋、変わりない。
ニナ：真＞＞＞狼≧狂
セシ：狂＞＞真≧狼
卍：真＞＞＞＞＞狼＞＞（壁）＞＞狂
ルサ：狼≧狂＞＞＞＞＞真
ウェン：狂≧狼
【赤】 総帥 ニーナ
意識が遠のく……
[シャルの腕のなかでくったりと*白目をむいた*]
※楽しくさのあまり時間が光の早さで進むので
頑張ってサプライズ準備してきますだ
DQN メイ
■4.灰について
夜以降。
■5.これからの展望
５手で全ローラーは出来ないから、最低マンジは決めうちだろうな。
霊が決めうちに値する分、ニナ真なら、負けないだろう。問題はセシ真の場合だけだと思う。
■６.教祖の萌えポイント
ギャップの激しいところじゃね？
ロッテの白黒でよくわからんこといってたとおもったら、今日自由投票とかよさげなことを思いついてみたり。
ツンデレも、ギャップがあるから人気あるんだろう。
教祖はツンデレではないが、このあたりはその手の人には人気があるんじゃないか。
お嬢様 ヘンリエッタ
昼休みが終わりましたのでそろそろ退席いたしますわ。
言いたい事はとりあえず言ったつもりなので何か要望などがございましたらなんなりと。
応じるか応じないかはまた別の話ですが。**
【独】 のんだくれ ケネス
今日って占霊吊った方がいいんじゃないかなぁ
卍はほぼ吊れないから、喰われる可能性があって、そうなると卍が死ぬ前に能力者内訳を見たいんだが
まあ、狩→占と喰ってくるから卍まで喰う余裕はないか？
賞金稼ぎ ルーサー
シャル>>480
マンジローさんを狂人と仮定したとして、あの状況で「占師確定」に結びつく霊能ＣＯの意味がわかりません。
狼側がリスキーな作戦に出るにしても、それはあくまで狼がする事であって、狂人がわざわざ「占師確定させる」と言う方針を取るメリットがワタクシには考えつきませんから。
狂人なら１０回やって、１０回占師に騙る場面だと思います。
当時のマンジローさん狂人視点で、まさかあの状況で「能力者騙りは２人とも狼だな」なんて思うわけがありませんから灰に狼は１人いると考えるでしょう。
その狼に「占われたら狼確定、さて残りの灰は全員白だし能力者吊って行きますか」というプレッシャーを与えつつ、自分は高い信用度で長生きする。そんな手を使う狂人がいるとは思えません。
【赤】 ダルマニア シャーロット
今さらだけど行ってらっしゃーいノシノシ
ま、様子見て襲撃先も決めないといけないしね。
と言っても…守護狙いの灰喰いもしくはエッタかメタ白決め打ち濃厚のローズあたりになるかしら…？
【赤】 総帥 ニーナ
ひょっこり。
陣営問わずメタは嫌いなんよね。
ギルを占いにまわしたいのはあれだけで非狼にはならんのに単純メタで白く見てる人がいるから。
灰にメタ白2とかなんて罰ゲーム？(滅)
まあ、村側でもギル占い希望するけどね。
メタに対するボクのスタンスだからこれは個人感情。
占いにもってけたら確白にしてやんよ(爆)
それたけど、エッタかローズならローズかにゃ？
能力者はルーサー切り捨ての卍でもいいけどね。
守護入りそうやけど（笑）
【赤】 総帥 ニーナ
さて、イマジン――
●ギル→確白予定
▼聖痕→多分白判定
■ロゼ
占占霊霊聖 白白灰灰灰
マゾい・・・（汗）
エッタか占い先が無難なんだろうけどねぇ。
ソフィーなら判定割りたいとも思う。
【赤】 総帥 ニーナ
机上の空論甚だしい（笑）
まあ、今日エッタか占い先を襲わないのならロゼか卍だろうね。
今セシとボクの真贋が半々だから卍護衛率めがっさ高そうだけど。
奇策としては、今日の占いが●シャルとなった時に、
ボクが先出しなら黒判定って手もあるんだよね。
ボクが真か狂ならシャルは白いわけだから、狂人ニーナがシャーロットを非狼として黒判定出すんは有効かもしれない。
ま、これ誰かが言ってくれなきゃボクもシャルも言えないんだけど。
灰は全部白になって能力者ローラー。
後出し確定黒にしたセシリアは狂人じゃないだろうし、▼セシリア。
両霊から判定が出るけど、確定白なら次の日▼ボク。
あうち！
【赤】 ダルマニア シャーロット
こーらー(笑)準備大丈夫？といっても、私も仕事中(笑)
まぁ、襲撃先はローズか占い先になりそうかしら…。
というかマゾいな(笑)占われない自信がない。今回は空気としてギル占いになりそうな感じはするけれど。スタンス読めない人だから。
ソフィーはねー…どうだろ。
聖ローラーよりもセシルサ吊りを押してる感があるのよね。ウェンを狼と言ってたり。それなら聖ロラで良くね？とか矛盾もあったり。潜伏してる私としてはセシを襲撃ではなく吊ることができたら願ったり叶ったり。それで、まんまる真確定もらえたら、詰めるだろうしね。そういう意味では、まだソフィーは残しておきたいかもね。
【赤】 総帥 ニーナ
負けてもいいから先出し確定黒やってみたいなｗｗｗ
と、あえて独り言にしておいた言葉を
赤に貼りなおしてみるボク最強。
まあ、先出しになるかどうかは非常に怪しいとこだねぇ。
後だし確定黒とかマゾすぎるｗｗｗ
【赤】 総帥 ニーナ
そろそろ用事に戻ろう。
箱とか鳩で嘘つきたくないのに今まさに箱な件。
買い物とかもいくからこの後は鳩になるけどね＞＜
仮決定に期待。
まあ、今日・明日・明後日と三連休を偶然とってるので
考える時間はある。多分。明日もお出かけだけど。
とりあえずは占いの流れを見守りますだ。
またね。
【赤】 ダルマニア シャーロット
何故に棒読み…(笑)？
ラインはあまり出さないようにしてるけどね…どうなるもんかしら？灰が狭すぎてマゾいわ…(笑)潜伏に自信ある狼みたいに見られてるの嫌だわんｗｗｗｗ
灰襲撃もおもしろいけどね…私なんかは、２騙りの可能性を提示すればいいのかしら？？２騙りは考えてないって教祖とか言ってるけど。
【独】 のんだくれ ケネス
霊に信用の差があって、卍から黒が出たらローラー止められる状況だから、積極的に狂人対策するんでなければ聖は放置して狼がいそうなところ（ルーサーかセシリア）から吊って行った方がいいんじゃないかなあ
狂２生存だと吊りが１手減るけど、セシルサ吊りで狂狼１ずつ吊れると思うし
【赤】 ダルマニア シャーロット
じゃあ、私も仕事に専念しよう(笑)
行ってらっしゃい～ノシノシ
こっち雨だけど、そっちは晴れてるのかな？？
気をつけてねんノシノシ**
社長で小学生 ウェンディ
状況は確認したよー
>>1
そもそもメイさんは真聖痕なら村の勝ち筋とか考えてるのん？
現状は(セシリアさんには悪いけど)占い確定と対して変らん。
だからＰＰ防止しながら守護保護＝占い保護の聖痕ローラーをして少しでも多くの情報を村の為に引き出すのが村の勝ち筋とディは考えてる訳ですが。
正直、場当たり的な意見だけで、最終的な村の勝ち筋を言った事がないメイさんの方が真っぽいと言われてるのがなんだかなぁと言う感じ。
総帥 ニーナ
やは！
お休みの日なのに自分で自分の首をしめている昨今。
あんまり時間がとれないんだ。
ので、ささささーっと雑感投げて退却する！
ログ読みいってきます！
【独】 総帥 ニーナ
■1.●今日の占い希望
■2.▼今日の吊り希望
■3.能力者について
■4.灰について
■5.これからの展望
■6.教祖の萌えポイント
総帥 ニーナ
んー。セシリアの正体って狂で狼でもある気がするんだけど。
卍が狼の場合は狂かなって感じで考察が終わるので置いといて、
卍が真の場合のルーサーが何者なのかで変わるよね。
両狼はないだろうし、さ。
セシリアの正体が狂でも狼でも、ルーサーの非スライド宣言と卍の霊COで、セシリア目線でボクが確定することがわかるわけでしょ。
じゃあ騙るしかないと思うんだ。狼でも狂人でも騙らない選択肢ないよね。勿論発言とかから色々見たいとは思ってるけど、状況としてはルーサーの正体を考えたいと思うよ。
ルーサー真ならセシリア狂ぽい、ルーサー狼でもセシリア狂ぽい。
ルーサー狂だったらセシリアはどっちもあるけども。
ルーサー狂時のことは聖痕の内訳が判れば多少整理出来るのかな。わからんけどｗｗｗ
【赤】 ダルマニア シャーロット
お疲れですつ))【なでなで】
私も今日は仕事終わりー！残業なんてやってらんない。
というわけでこれより鳩に移行。
ログ進んでないみたいで安心しちゃった(笑)
総帥 ニーナ
灰は正直灰同士にラインがないから能力者から辿らなきゃだけど、セシリアが偽ってことしかボクもわからないわけで、卍真だって信じきれないし、検証してないけど普通に考えたら能力者に狼1で狂人2の可能性が高いわけでしょ？
どれが狼か当てた上でラインなんて読んでらんない。
のでラインなんてポイしちゃえ。日が進めば見えることもある。
まあ、元々ライン重視しない子だけどね、総帥。
ので引き続いて暫定●ギルで。いやごめん、時間ないんだ。
仮決定までに来られたら議事録読み返す。
吊りは聖痕か霊だろうけど、やっぱ聖痕からかな。
総帥 ニーナ
■1.●ギル 暫定
■2.▼聖痕（未決定
霊吊りならルーサーから。判定が卍より情報になる。
not卍決め打ち。卍吊っても黒しか出ないだろうから。
■3.保留
■4.保留 シャルは状況的には白い
■5.聖痕ローラー視野にいれつつ、明日白ならローラー続行だけどパンダった時にローラー完遂するのか否かってとこかな。
■6.教祖の萌えポイント
腐女子なところ。
ってか教祖の萌えポイントがあるのに総帥がないのは不公平だ！
【赤】 総帥 ニーナ
シャルシャルもお疲れ（なでりなでり
労わりの栄養剤をうってあげよう。
[お注射ぷすり]
・・・変な薬物じゃないから大丈夫だお！
ボクはコレで夕飯の支度にかかるのです。
また爆弾発言してるけど気にすんな！（ぁ
またぬー。
【独】 のんだくれ ケネス
この編成で狂２入る人数でやったことないけど、勝ち筋なら「聖は放置して霊（か占）の偽決め打ち」吊りで黒引いた方が有利になるんじゃね？
吊りミス確定の聖ローラーよりはこっちのが勝てる気がする。
卍がこれだけ真視されてるんだし、吊り手数から逆算すると決め打ち必須なんだから、今日決め打ちをやったっていいんじゃないかなぁ。
ニーナ真卍真をひっくり返す要素って、そう簡単には出てこないと思うんだ。
【独】 ダルマニア シャーロット
うん、まぁあれよね。
教祖よりも確実に早く腐女子として目覚めているこちらとしては…。
萌えが分かっていないと教祖に言われることが一番悔しいとかなんとかかんとか。っていうか、あんたいつのまに腐女子になってんねん(笑)
ダルマニア シャーロット
さ、ただいま私、おかえり私。
残業なんてやってられっかーって帰ってきた私がいる(笑)
さくっとアンケ答えておきましょうか。
ログが伸びまくってないことに安心しつつ、これからログを伸ばします(笑)うふふ、うふふ、でも期待はしないでねんｗｗｗ
【赤】 ダルマニア シャーロット
お注射…！！！
変な薬じゃないでしょうね…ホント…。
ま、お母さんへのサプライズの成功を祈っているわｗｗｗ
爆弾発言は…気付かなかったことにｗｗｗ
ダルマニア シャーロット
ごめん、これだけは先に言わして。
>>17総帥
いや、あんたに萌え云々を言われたくないから(笑)
って、あ……。
いやん私ってば…いけないお口ｗｗｗｗ
ダルマニア シャーロット
で、>>22ルサ回答ありがとう。
アンカーは>>1:480ね。
とりあえず、了解ね。
ちょっと勘違いしてたみたい。ルサの考察読んでて、セシ狂前提の卍狼判断だと思ってたけど、逆だったみたいね。
状況的に卍狼前提のセシ狂判断ってことね。ふむ。
卍がスライド･撤回の要求を既出能力者に求めたところが、ますます占確定を恐れる狂人像とはかけ離れるわね。
とはいえ、今のところ狼であれ狂であれリスキーであったことには変わりないのよね。スライドを確認して占に流れることを予想した？可能性もなくはないけど。
とりあえず、回答ありがとう。これも踏まえてもう一度考えてみるわ。今の脳内垂れ流し状態だから。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
年明けすぐのＮ●Ｋで見たさだ○さしの番組面白かったなぁってぐらいしか言う事がない件。
家に帰れるのは２２時ぐらいになりそうです、ハイ。
ぶっちゃけ仮決定では能力者の意見は軽くスルーする予定。
ニーナさんがどうも狼臭いなぁと、偽だったらの話。
場をかき乱すとかそういったものがないんだよなぁ。
私もニーナで狂引いた時似たような立ち回りした事はあるけどあれはかなり神経使った。
今の時点では偽だったら狼って理由でセシリア→ニーナの順でいいかな発表。
ぶっちゃけ判定は割れて欲しいが。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
今日の吊りはウェンディかなぁ。
理由？そんなのデフォ設定がウェンディだからに決まってるじゃん。
聖痕者に関して本当に何も考えてないのは仕様です。
多分真狂だけど、騙りに出た時点でほとんど仕事終わってるようなもんだからなぁ。
狼だったらラッキー☆ミってぐらい？
ぶっちゃけ私が聖痕者の役割になってしまったわけですが。
守護者ＣＯとかしてぇー。（あんたは村人でしょうが）
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
ニーナ狼で怖いのはセシリア襲撃で黒出されることかな。
私が生きてるうちは能力者の誘導発言はスルーするからどうでもいいんだけど、他の人がどんな反応するか。
この辺は考えても仕方ないかな。
風来人 ギルバート
……寝てた。おはよう、シャーロット。
まぁ夕飯時だな。
っ[角煮まん]
っ[↑の中身の普通の角煮]
っ[キーマカレーまん]
っ[サーモンサラダ]
っ[紅ラ]
んじゃ飯食ってまとめられるものはまとめる努力をしてくるぜ。(退席気味)
ダルマニア シャーロット
…おはようギル…って。
それなんて昨日のわたしｗｗｗ
まぁ、休みの時は寝るものよ。寝ればいい。
そして昨日のギルの灰考察の深さと的確さに全こめが涙した！
私、おねぼうさんじゃないものっ…(涙っしゅ)
考察纏めて、私もご飯食べてこよう…。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
第一章「極道脅迫！人狼たちの逆襲」
村を終えて家路へ向かう人狼達。
疲れからか、不幸にも黒塗りの高級車に追突してしまう。
狼仲間をかばいすべての責任を負ったギルバートに対し、
車の主、結社員アーヴァインに言い渡された示談の条件とは・・・。他
お嬢様 ヘンリエッタ
ちょっとだけ。
まじめな話は材料が全く揃ってないのでまた後に。
多分帰宅は２２時過ぎ。
>>28
（人狼時間で）明日私が生きてたらアンケートに載せましょうか？
その時村がどーなってるかまでは保証しませんが。
教祖 ネリー
☆ローズ
誤認以外の白要素を探してみた。>>1:412
>>1:423でニーナがローズまとめ提案。それももし多数決じゃないならって程度ね
で、他の人は支持するとか反応一切してないのよね。セシリアが>>1:431でちょっと触れてるくらい
でも>>1:429で私がまとめるなら～って出てきて
>>1:451でさくっと本決定とか言ってる
>>0でエッタパンダなら今日もまとめやくするよって言ってる
たとえ多数決だとしてもまとめ役立候補って後々狼じゃね？とか言われやすいじゃん。
狼なら出るのに躊躇とかあるんじゃないかなって思うのよ
でもローズの出方はサクっとしてるというか素っぽい
これまでの発言傾向からみると後で何言われても論破できる自信のある狼には見えない
村人故の自信があるって感じがしたよ。
ダルマニア シャーロット
アンケに答えましょうか。
■1.●今日の占い希望
黒が欲しいところではある。手数的には灰吊りはミスしたくないところなのよね。ま、パンダ判定を即吊りかけるかどうかは悩むところではあるのだけれど。私個人としてはローズを決め打ちたいところなのよね。
でも、白いｗｗｗけど、メタ情報はあんまり信用したくないというより、個人的にはゲームとしてアンフェアと感じる。けど、占いを無駄にしたくないという葛藤ががが。
ま、村勝利を目指すほうを取るとしたらネリー･ギル･ソフィーから選ぶのがいいんでしょうけどね。ということで、この中だったらギルかソフィーのどちらか。昨日も希望してたし●ギルってところかしら。
ローズも言っていたけど、どの陣営でもスタンスが変わらない人って正直怖いしね。
■2.▼今日の吊り希望
聖ローラーが希望。ぶっちゃけてどっちが真なのか良く分からんorz
メイ真寄りではあれ、そんなに大差はないのよね…。
聖に関してはもう一度洗いなおしてみようかしらね。
でも、聖に狼いない気もしてるから…霊ローラーでもいいかなという気もしてる。その場合現段階ではルサが候補かしら。
というわけで、▼聖or▼ルサというところ。
ダルマニア シャーロット
■3.能力者について
占
ニナ:真＞＞＞＞＞＞狂＞＞狼
セシ:狂＞＞狼＞＞＞真
霊
ルサ:狼＞＞狂＞＞＞＞＞＞真
卍:真＞＞＞＞狼＞＞狂
聖
メイ:真＞＞狂＞＞＞＞＞狼
ディ:狂≧真＞＞＞＞＞狼
聖はもう一度洗いなおす。もうちょっと待って…。
■4.灰について
占い希望のところでちょっと言ってるけれど…。
現段階ギル･ソフィーが同じぐらい黒寄り。ネリーがちょっと白寄りかな。ローズは…メタだけどかなり白寄り…。
後で考察も落とす。かも。
ダルマニア シャーロット
■5.これからの展望
聖ローラー完遂は悩みどころ。
霊に関してはロラってる暇ないでしょうね。
私の考えは霊に狼１、灰に狼１だから、聖よりは霊ローラーの方がいいかも…という気もしてたりとかなんとか。あーでも、占い補完としては霊は残しておきたいのよね…やっぱり聖ロラかしら？
で、パンダ見つけ次第吊り…？？能力者吊りを減らすかしないと、素直にパンダ吊りには頷きにくい。
というわけで…ＧＪ期待！！
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
個人的にはメモにはアンカーだけじゃなくて占い希望と吊り希望は書いてくれた方が見やすい。
この国ではこーなってるっていうならしょうがないけど。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>34下独り言
やっぱこっちに改変
第一章「極道脅迫！人狼たちの逆襲」
村を終えて家路へ向かう人狼達。
疲れからか、不幸にも黒塗りの高級車に追突してしまう。
やじうま仲間をかばいすべての責任を負ったケネスに対し、
車の主、自警団長アーヴァインに言い渡された示談の条件とは・・・。他
ダルマニア シャーロット
>>37教祖
それって白要素になるかしら…？と疑問に感じてみたり。
まとめ役に関しては今日限定って総帥は確か言って記憶が。
ああ、>>1:423ね。誰も何も言わなかったのは誤認があったからというのもあるでしょうし、逆に潜伏の狼なら強く言って目立つことを避けるというのもあったかもしれないし。
エッタパンダなら…というのが狼だからこそ言ったという可能性も捨てきれないのよね。占い先からはずれているとはいえ、私なんかは占いしたいって言ってもいるし。
でも…白いｗｗｗ白いのｗｗｗｗ
ダルマニア シャーロット
で、1人で長々話してるわね。許せ、皆の衆。
霊についてちょっと考え直してみたわ。主にルサの発言を洗ったのだけれど、卍とそれから聖については後から。
というか、ご飯作るからその後ｗｗｗ
ルサ(同意点)
>>1:315「卍放置案」に関しては同意。霊ＣＯのタイミング的に信頼が取れるだろうから、手数的に霊ローラー完遂はないだろうし。そうなると、真寄りの卍放置、偽寄りのルサ吊りって流れになるから。
>>22の卍狂人仮定のあの状況で「占師確定」に結びつく霊能ＣＯの意味が分からないには同意。
と、同意点はあるのよね。ルサ真視点で考えると。
ダルマニア シャーロット
ルサ(疑問点)
>>1:134のスライド関連のやりとり。うっかりさんとも取れるけれど…。読みが浅かった狂さんが慌てている…とも取れるわよね(笑)
>>1:186狂人なら狼の邪魔をしている。そうかしら？
まぁ、狂よりは確かに狼なのよね卍の動き方って。
けれど、仮に狂だったとして。あの段階でＣＯが終わってないのは卍だけ。自分が占いに出なければ占確定。けれど、ニナ真確定の流れの中で占ＣＯをしたら、騙りとして機能するのかしら…なんて。皆、どちらよりに見るかしら。その後、たまたまセシがスライドした、もしくはスライドを最初から狙っていた？うーん…考えにくい状況ではあるのだけれど…。卍がギャンブラーであるなら、狂でも打てる手ではあるというのが私の考えかしら。
ダルマニア シャーロット
>>22あのスライド･撤回確認が逆にスライド促しの狂だったりしたら…？もちろん、それってお互いにとってリスキーなことだとも思う。けれど、卍は真乗っ取りの霊確定。
占いは現段階セシ不利状況ではあるけど、ニナの言うように五分五分という状況。結果として赤陣営完全不利ではないわよね。ニナ真であるなら、潜伏狼がいるこの状況ではとっとと喰っちゃいたところ。そうなると今日狼は、灰の中の守護狙いで襲撃をかけるかしら。そう考えていくと、卍セシのラインはないとは言い切れないかしら。
という、ルサ真視点だったり偽視点だったり混じってはいるけれど…。やっぱり脳内垂れ流し(笑)
ダルマニア シャーロット
で、ぶわっって語ったところで一旦退席。
飯よ！飯！飯食ってくるわ！！
戻りは…22時くらい…？？
うふふ、うふふ、ログ延ばしてやったわ～(迷惑)
教祖 ネリー
>>26 総帥
スライドだけで考えたらそうだけどさ、その考察には霊ＣＯも絡めるべきだと思うのよ。
セシリアが独断で霊ＣＯした事に関してはどう思う？
はじめ霊として真ぽいって見られてたから３ＣＯになってオワタする可能性がけっこうあるやん（セシリア自身はボロが出てるといってるが）
で、実際３ＣＯになってセシリアはスライドした。
セシリアの理論派ぶりから見てさ、
狂のセシリアが狼のフォローをするためにスライドしたはあるとおもうのよ
でも狼のセシリアがオワタしそうになってスライドしたってのは考えにくくね？ならはじめから占い師騙る方向で考えないかな
社長で小学生 ウェンディ
ぎゃーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
ごめん！スライドのインパクトに惑わされて肝心な事実が頭から抜け落ちてた！
最後に卍が霊能ＣＯと非占いＣＯを同時にしたから勘違いしちゃったけど、昨日の元々予定は霊能ＣＯ＞霊能ＣＯが一巡してから占いＣＯの予定だったんだよね。
だったら普通にセシリアさんの言い分通るじゃん。
最初の霊能ＣＯの時に真占い師が霊能騙って霊能確定を狙う。
狼の目からは狂人が、狂人の目からは狼が騙ってるように見えるから、騙りをごっそり占いの方に持って行ける可能性が高い。
これが真占い師のベストの方法だとは言わないけど、ちゃんと霊能ＣＯが一巡してから占いＣＯが始まっていたのならリスクは特にないよね。
セシリアさんが何度も言ってるように、どっちにしろ大抵の場合、占いには騙りが出るんだもの。
社長で小学生 ウェンディ
セシリアさんが真占い師の場合、不幸なのは卍待たずにローズが独断で占いＣＯをはじめた事とその卍が最後に霊能ＣＯ
してきた事。
これにより占い確定を阻止する為に占いにスライドしたようにしか見えなくなってしまった。
あーごめん、マジごめん！
これで即真とは言わないけど、昨日の行動は普通に真占い師でもやる事なのは後ればせながら理解できました。
うう…穴があったら入ってホットコーラと饅頭を飲み食いしたい気分でさぁ
【墓】 のんだくれ ケネス
いや、そもそも占が霊に出るのが無茶だろう
メイだったか、霊→占でふくらませてもローラーの旨みがないって言ってたけど、まさしくその通りだと思うんだよね
【墓】 根無し草 コーネリアス
紅ラは紅茶＋コーラだねぇ。（ずずり）
そも、一番重要な占い師がわざわざ霊確定狙う理由が意味不明。
偽物沢山引きずり出したい卍の動きが正解かなぁ。
卍狼ならそのまま潜伏続行でも（占い確定しそうなのに騙らなかった）として十分戦えたし。
社長で小学生 ウェンディ
>>51
これで即セシリアさん真だと言ってるわけじゃないよー
ただ、昨日のセシリアさんの言ってた霊能騙りした説明が、別におかしくないのに気付いたのでとにかく先に言っておかなきゃと思っただけ。
昨日、ディはその説明は通らないって言い切っちゃったからさ(恥)
風来人 ギルバート
ん、ローズもおかえりだ。
っ[蒸しタオル]
しかし役職考察灰考察も大してあーだこーだ出ないなぁ…。
セシリア・マンジロー・メイは口も回るから発言からどうだ、というのも難しいしナ。
ダルマニア シャーロット
うふふ、うふふ、ごめんね総帥。
っか、ややこしい名前してるから…＿＿＿○＿
総帥の萌えもよく分からないけど…(笑)**
教祖 ネリー
■1.●今日の占い希望
ローズがまあピュアホワイトじゃん。
次にシャロが状況的に白いじゃん。
で、ギル白くない説出てんじゃん。
だからネリー・ソフィー・ギルから選ぶのが適切だと思うのよ
村全体を考えると●ギル
個人的なこというと●ソフィー
この村の人を分類すると
「理論派」
メイ・ウェン・セシ・ソフィー・シャロ・エッタ・卍
「中間派」
ニーナ・ローズ・ルーサー
「ぱしょーん」
ネリー・ギル
って感じ？中間はあんま自信ないけど。
教祖 ネリー
ウェンが私をわかりにくいといったように、理論派のみんなはギルを理解しにくいと思う。
でそんな皆さんが多いこの村では早めに占っちゃった方がいいのかもしれん
純灰でギルが残って最終日を迎えるとか占い師が欠けた状態で黒とか出たらキケンな気がする。
総帥がいってたか？偽黒出しやすいとこをあえて最初にいくとか言ってたの。
それもありかなって思う
なんで今日ギル・明日ネリーかソフィーってとこかなぁって思う
私個人が占って欲しいのはソフィー
ざっと発言を見直してきたんだわ
前に出てよく意見を言ってくれると思うし、変だとは思わないんだけど
能力者に仲間がいたとしてソフィーの位置ならぶった切って当然だし
メイが非狼だって指摘とかセシリアへのツッコミとか能力者に対する考察の鋭さの割には灰考察は普通だったのがちょっと気になるかなっておもた。
ソフィーは有能すぎて教団を乗っ取られそう・・・じゃなくて昨日のウェンのパクリだが私が騙されるならこの人かなと思う
めがねっこ セシリア
なんというかだな。
みんな状況を見すぎじゃないかと思うわけで。
状況と発言から見分ける。両方吟味すべきに思うな。
昨日決定後だけどギルバートとの会話はギルバートがかなりの熟練なのと、にも関わらず狼側のスライド、村側のスライドでの違いの言及やなんかまでは突っ込んで無かったのがちょっと気になってたり。
＞ウェンディ
最低限の状況を理解して貰えてうれしい。もちろんそれが即座に私真にはならん。が、最初から偽決め打ちされて話も聞いて貰えなければ信用回復しようもないのだ。
割と聞く耳を持ってくれてる灰も約半数だ。ローズには説得が無理なんじゃないかとかなり暗澹たる気分ではあるが諦めはしないぞ。
教祖 ネリー
■5.これからの展望
１２＞１０＞８＞６＞４＞２
▼ ▼ ▼ ▼ ▼
聖 聖 霊 占 灰
基本的にこんな感じ。
とりあえずは守護保護の聖痕ロラ
霊に関してはルーサーだけ吊っちゃえばいいじゃんって感じ
占い師は状況によりけりで真狂決め打って灰２回吊るとかもありかなって思う
まあなんだ。ＧＪ期待
■6.教祖の萌えポイント
このビボーが目に入らぬか！
あと素直で可憐で可愛いでしょ？でしょ？
総帥 ニーナ
>>47 教祖
勿論、スライドオンリーで考えるつもりはないよー。
まだ色々検証不足なのさ。
でもね、世の中には
「狼で聖騙りやってみたかったの！パッション！」
で騙った狼もいるんだよ（おほほほ
霊だけを見るわけにもいかんしそう簡単に能力者の内訳は出ないのさ。
セシリアが独断で霊COした事に関して、だけど、霊騙りするつもりだった偽ってのがまあありますわな。
卍が居なきゃ霊としてボクもセシリア＞ルーサーだったけど、COした段階って「霊として真ぽいと見られてた」より前のことだよね。
セシリアは「教祖以外の対抗なら信頼は五分まで取り戻せると思った」とあるように（何故教祖以外なのかはようわからんが）、相当自分の弁論に自信があるよね？
信用勝負に勝つつもりでいたなら、どこに騙っても不思議ではないよ。ボクもよく霊騙りするし、信用勝負負けたことないし。
だからまだまだ考え中。
酒場の看板娘 ローズマリー
これからの展望について。
灰吊りは早い。パンダ出るとか、占い師喰われるとか、極端に黒い奴がいない限り、まだ様子みたい。灰吊りはミスしてる余裕ないし、襲撃先とか見ながら考えるべき。ひょっとしたら、人狼の方から灰を減らしてくれるかもしれないし、占いで灰が減る事もあるだろうしね。
という事で、今日は人狼だと思う能力者を吊る。
酒場の看板娘 ローズマリー
言っとくが、パンダ出ても、即吊りはしないよ。
とはいえ、ニーナが黒出したら即吊り希望しちゃうかもしれないけど。
＞セシリア
偽決め打ってるけど、話を聞く耳は持ってる。
私の気持ちは山の天気でね。ひょっとこ変わるかもしれない。
教祖 ネリー
とりあえず答えられるとこだけ答えとく。
能力者と灰考察はまだ
＞総帥
まだ考え中か
教祖以外なら信頼５分取り返せるは教祖がスライドしんじねー！って言い切ったからだと思うぜ
パッションパッション言ってる狼って誰だろーねー
でもね。その狼でさえ狂人のお見合いにはかなりびびってたと思うよ
【独】 広報 ソフィー
というか、能力者考察に比べて灰考察が甘いと言われるのは判らなくはないですが、そこまで時間もかけられないですよう……
酒場の看板娘 ローズマリー
ばか、髪が乱れるだろ。
[――と言いながらも、ローズは嬉しそうな笑みを浮かべている。]
＞ネリー
今日から聖痕ローラー…？
聖痕に、人狼が紛れてると思ってるの…？
めがねっこ セシリア
私が見る限り狼要素を持つのは３人。対抗のニーナに卍、メイなのだ。
メイは昨日も言ったが彼女自身にスライドの可能性を残してたことだな。
また、その場合ニーナがほぼ狂人なのだが私が今日狼を引けなければ偽決め打ちとかいいつつ、私から真贋を測る様子は少なくとも狂人には見えないな。私がニーナか、襲撃するならどちらか測って見えたのは昨日言った通りだ。というか、占２霊２になったら撤回もあったんじゃないのかと今なら思う。
私のスライドの後でやらかしたら白印象稼ぐどころじゃなくなって止まった可能性がなくはない。大体村騙りを引き合いに出すくせに私への対応は硬化しすぎなのだ。メイが理論的なだけに普通に信じない一辺倒なウェンディより怪しくて仕方がないのだよ。
風来人 ギルバート
俺としては吊るなら聖痕からかなー？
消極的だが速攻ＰＰはなくなるしパッション狼の可能性も潰せるしな。
後で困る気がするが。
灰襲撃がなければ確定で狩人生存、というのもある。
この状況下でＧＪが出るかは怪しいが。
酒場の看板娘 ローズマリー
え…っ？
待っててくれたの…？
[ローズは素で気づいてなかったようだ。]
ごめんよ。
（手、握ってくれたらよかったのに…）
ギルバートがパッション系なのはわかる。
そして、そういう人はなかなか判断しにくいんだよね。
占うのもありだとは思うけど…逆に黒出た場合、反論もパッションになりそうで、それなら私は引き続きソフィーを希望したいんだけどね。
酒場の看板娘 ローズマリー
でさ。
殆どの人がマンジ真を決め打ちに近い位置に持ってきてるんだろう…？
それなら、ルーサー吊っちゃえばいいじゃん、と思うわけだ。
PPっていったってさ。今は偶数進行。仮にルーサーが真であったとしても、ルーサー吊ってから聖痕ローラーしたって8人中人狼サイド4人。記名投票なら、人狼はまだ勝負に出れないと思うが。（ランダムで負ければ、勝敗が決まる。）
めがねっこ セシリア
次いで卍。ありゃ私とルーサーに狂人ならスライドする気があるか聞いた狼と言われて仕方のないもったいつけかたなのだよ。まあ、私がスライドしなかったらローラーの最後になるだけだから卍の狼はあって５%以下だ。最初から霊ＣＯした上でスライドしたらした奴（私）を叩けばルーサー真なんぞ欠片も考えないな。
まあルーサー自体がかなり発言が弱いから狂人に見えん。だからニーナかメイから狼を探して行こうと思う。
>>63 ニーナ
間違なくネリーが対抗にでたら難儀するとは思っていた。
相性の問題もあるが弁論的にはかなり慣れている印象があったからな。
また、私の役がなんでも油断が出来ないのはその通りかもしれないが、狼陣営のときに最初から信用捨てるかと自問するかは、否だ。
何度か言っているが【判定と合わせて】信用は取り返せると考えているから、偽ではそこが致命的に無理だからな。
酒場の看板娘 ローズマリー
あれ…？
ルーサー吊ってから聖痕ローラーだと、6人まで減るのか。
またボケちゃった。
まぁ、慎重にいきたいって考えも分かるけど、ルーサー吊っていいと思うけどね。
賞金稼ぎ ルーサー
■3.能力者について
まずは聖痕。
マンジローさん狼を強く見てるのもありますし、あのＣＯの速さから見ても普通に『真狂』かと思います。
内訳は……もう少し考えさせてください。
続いて占師。
ここも上記と同じで『真狂』と見ます。
それぞれの印象から見るに、セシリアさんはスライド関連で信用を落とし、ニーナさんは個人では特に真要素も偽要素も見つからない、と言う所です。
ただ、占師は『真狂』と見ていますから、セシリアさん狂人とするとワタクシとマンジローさんの正体はわかっていないわけです。それなのにスライド時の発言が（>>1:193）「卍真でいい」。その後もほぼ決め打ち風味。
狂人がそこまで決め打てますかね？
狂人からはワタクシが狼の目も見えますのに。
よって「状況ではニーナ真」「考え方ではセシリア真」と見えます。
占い結果も割れたわけではありませんし、なんとも。
■4.灰について
これからゆっくり。
【独】 賞金稼ぎ ルーサー
今思いついた。
『セシリア狼』の目。
その場合は、
狼：セシリア・シャーロット？
聖痕：メイ
狂人：ウェンディ
占師：ニーナ
霊能者：マンジロー
かな？
……なんかしっくり来るような来ないような……。
「霊能に早期ＣＯする狼」ってのが、「聖痕に早期ＣＯする狼」より考え難いんだよね、オレ。
基本的に「占師騙りは狼、霊能騙りは狂人」って考えだし。
まぁ、何にせよオレが大失敗してるのは変わりないワケで。
【独】 賞金稼ぎ ルーサー
で、霊能の信用度に差がありすぎる現状、狼から見て今日の吊りはオレがベスト。
もはや信用度がひっくりかえるどころか、イーブンに持ち込むのも辛いでしょ……それなら「襲撃：マンジロー」「吊り：ルーサー」として、オレの正体をぼやけさせたまま霊能にご退場願うのが一番。
「襲撃：マンジロー」「吊り：聖痕のどっちか」だと、オレの狼の目ががっくり下がり、かつオレが今以上に挙動不審になる……。
マンジロー狂人の考察なんて出来ないよ……ｏｒｚ
しかも、セシリア狼だとするとオレが生きている間に嘘判定出せない。
「オレとライン繋がれたらヤヴァい」し、「オレがアホな判定して偽確定されたら困る」から。
うぅっ……。
まぁ、マンジロー襲撃って、守護がＧＪ狙いなら怖いトコだけど。
【独】 賞金稼ぎ ルーサー
ってコトで、今日は吊られたいワケですが……吊られるように動くってどうすればいいんだろ。
まるっきり発言しなきゃ吊りになるだろうけど、それはゲーム的にいかんでしょう。
んー、的外れなコト言いまくってれば「ダメだこいつ」とか思われて吊られるかなぁ？
あ、それじゃいつも通りすればいいだけか、あははははははははぁ……ｏｒｚ
めがねっこ セシリア
>>76 ソフィー
ルーサー吊りを否定する真要素はないのだよな。吊っていいとは思うが、狂人だと思う。
ニーナ真なら狼の可能性はあろうけど、私から見たら人判定のほうが出やすい。
まあ、配置の傍証にでもしてくれ。
私真とニーナ真ではルーサーの正体が変わる。
総帥 ニーナ
あー、今日仮に▼ルーサーとしてさ、現段階で卍決め打ちは反対。
明日吊るかどうかは置いておいて、ってことなら許容。
ボクが生存してて余裕があったら（あるのか？）マジで占いたい。
勿論白なら真決め打っていい（非狂人は総意でいいんだよね？）
【独】 のんだくれ ケネス
そんなに卍決め打つのイヤかねぇ
能力者が６人にて、吊りは５手しかなくて、灰も吊らなきゃならないから能力者の全ローラーはできない
だったら決め打てるところから決め打っていった方が楽じゃね？
って俺なんか思っちゃうなぁ
酒場の看板娘 ローズマリー
聖痕ローラーは、2人吊ってる間に灰が狭くなり、尚且つPP防止ってメリットがあるのか。
うーん…私としては、初回から人狼を狙っていきたいところなんだけどね。
>>90
マンジ占うのはないでしょ。うん。
ギルバート。
は、恥ずかしいから離れろ。
[――と顔を赤くして言いながらも、ローズは嬉しそうにしている。]
広報 ソフィー
>>82教祖様
霊能3COの状況だけでなく、ルーサーさんの発言を見直しても>>1:207で私が言ったように占いが確定しそうなのを喜んでる様子が伺えなかったり、全般的な主張の弱さを見ても若干諦め入ってる騙りに思えるのですよ。
>>1:251>>1:315の占い希望に関してもどうも狼を当てたい感がそれほどは感じませんし。
いつの間にかエッタちゃんが候補から消えていて、教祖様を占い先に挙げてるのを見るに狼かもしれない所を避けた弱気な狂人を疑ってます。
タイプ的にルーサーさんは狂人だとしたら狼を庇うタイプだと思うのですよ。
その辺から偽に思うので今日吊るのは普通にアリかなぁと。
酒場の看板娘 ローズマリー
あれは冗談だよ、ギルバート。
（本気だったなんて、言えるわけなかろうもん。）
マンジが人狼の可能性ねぇ…
うーん……
LWになるつもりで…ってなら、可能性なくはないのかね。
とはいえ、ソフィー>>96は説得力あるんだよなぁ。
酒場の看板娘 ローズマリー
▼ルーサー
これは、動かない。
マンジを決め打つかどうかは、後で考えてもいいでしょ。
（決め打ってない人）
でもさ、皆信用してないんだったら、吊ろうぜ、の勢い。
●ソフィー
これも動かないかな。
ギルバートは>>89の「俺占いなら」って下りが凄く白いと思った。
エッタが白になった事で、ギルバートの位置って人狼にしてはやはり危険な感じがする。今言われてるように、判断しにくいから占うとか言われそうだし。スタンス変えないタイプと言ったが、多少は場を動かすような事言ってもおかしくないのに変わらないのは…白かな。
ネリーに関しては、ルーサー人狼という説が私の中で濃厚で、そこからのラインで白だと考えてる。ルーサー吊ってマンジが白出すようなら、ネリー黒も考える。今日の占いからは外したい。
酒場の看板娘 ローズマリー
と言っておきながらも、ネリー>>37はちょっと違和感を感じた。何か、私白という結論があって、そこに理由付けしたような…。まぁ、私白を決め打ってるのなら、どうしてもそれが頭から離れず後付けになるのは分からないでもないが。
シャーロットに関しては、昨日から変わらず白い。
ちょっと席を外すよ。*
ダルマニア シャーロット
ニヨニヨして席はずしたら…思った以上にログが伸びている件…。
私も延ばしたんだけど…だけど…くっ、ログ読んでくるわっ！！
広報 ソフィー
そういえば今回記名なのでルーサーさんの後に仮に聖痕の片方を吊って、二人とも村側だったとしても、8人の時点のＰＰは人外もやりづらいと思うのですよ。
ルサ真＝卍狼として霊能判定がどう出ても狂人には真かどうか判りませんし。
無記名なら人外と思える所に委任できちゃうんですけどね。
この辺は違うと思われたらツッコミお願いします。
自警副団長 マンジロー
エッタが確定白なんだな。ちょっと一言いいですか？
ボーイズビーアンビシャス
・・・なんだねその視線は。
と、ネタは置いておいて。貴公は占いは統一という主張をしておるが、今日の●▼において、単純な占・霊襲撃でなく、●先襲撃も候補に挙がる。●先襲撃ほど情報の少ない結果は無い。その辺りも考えて本決定を出して頂きたい。考える事は多くなるが、記名投票を使っての、投票先伏せ占いという手段は、●先襲撃を抑制する効果もあるので昨日提案した。
エッタには、エッタ視点での推理とともにこの辺りもお願いしたい。
【赤】 総帥 ニーナ
うっかり赤ログの存在を忘れて狼探ししていた総帥です。
でも総帥は占い師だからいいんです！
そう、ボクは占い師だ！占い師なんだ！
占い師イェェェーイ！（どうした
【赤】 ダルマニア シャーロット
総帥…なじってごめんね…つ))[なでなで]
というか、教祖は私より腐女子歴短いのに萌えを語るなんてありえないわ！！あの子がBLに興味があるなんて…(笑)
めがねっこ セシリア
>>90ニーナ
多分ニーナ視点からだと私が真のときより卍狼の可能性は低いぞ？そこで占いたいというのが仮にニーナの立場に立つとわからんな。だって、私狂卍狼ならスライドなぞ促さず黙って占い師にでたら良かろう？
>>102 ローズ
ソフィーは私的には一番信用してる灰だけにあまり勧めたくないな。
まだ人でも狼でも変化が少ない人物に見えるネリーやギルバートの正体測るのに使ったほうがましだ。
ルーサーについては欠片も止めない。
風来人 ギルバート
ふむ。考察というより人物批評になるが。
まず弁が立つのは能力者ならセシリア・マンジロー・メイ、灰ならソフィー・シャーロットだな。
このあたりは発言から如何様にも読み取れるが、その分うまいこと真実を隠すことも出来ると思われる。
ので能力者３人で言えば「真狼狂なんでもできる」タイプだな。
もっとも状況的にマンジロー狂人はまずありえないし、なんかメイは狂人に見える。DQNだからか？
んでどっしりと自己を構えて他人に動かされないタイプがニーナとウェンディだな。
この二人は状況・発言から見ても判断かつきづらい。
逆にルーサーは揺らぎやすいタイプに見える。
慣れてない、後ろ盾が無い、逆境に弱いというか感じ。
偽だったらそのうちボロがでるんじゃないかなーと思ってる。
しかし真だと自滅するタイプとも言える。
で、それ以上に判断つけづらいタイプ。
パッション度が高いのがローズとネリーだな。
正直占ってもらわんとわからん。
ローズはこのうっかりさんﾌﾟﾆｭ( ´∀｀)σ)Д`)でネリーのほうが揺らぎが大きいように見える。俺私見だが。
ので●ネリー。
めがねっこ セシリア
●については灰考察全員ぶちまけたいが時間がないので結論から。●ネリーだ。まあ○ギルも否定要素が私からみてもちょっとなくなっている。ただし、ニーナ狂人前提なら。二日間連続希望で仲間狼を挙げるとはあまり思わん。
▼についてはメイ。ウェンディは悪くて狂人。しかも私の真贋の影響がないから次点はルーサーだ。
風来人 ギルバート
んで能力者に関して言えば
ニーナはそれほど怪しい部分も見受けない。状況真＋評価が下がらない。
先手を打って騙りに出た人狼サイドだとすると非常に危険。
セシリアに関しては昨夜に言ったとおりなので。
マンジローは状況的に狂人である可能性は限りなく低い。
というか見ている限りには真にしか見えない。偽ならヤバい狼だナ。
対するルーサーは揺らぎっぷりから狂人と見受ける。
ウェンディはロケットＣＯでまとめするぜー／２騙りするぜーで狂人という感じは割としない。
というかメイが偽なら狂人っぽい。上記の通り。
ニーナ：真＞狼＞狂 セシリア：狼＞真＞狂
マンジロー：真＞狼>>>>>狂 ルーサー：狂＞真>>>狼
ウェンディ：真＞狼>>>狂 メイ：狂＞真＞狼
【独】 ダルマニア シャーロット
弁なんか全然たたないわよ(笑)
よく読め、皆！きっとザルように穴だらけなんだぜｗｗｗ
もっとがんばれ…オレ…orz
自警副団長 マンジロー
セシに突っ込まれた事から少し考えて見たのだが、私がＣＯする前、私視点ではニナで確定の場面。しかし、セシ視点ではニナは偽物確定なので、確定などしない事は当然。
セシの霊ＣＯをみて対抗に出たルーサ狼だとすれば、相方は既に非ＣＯして騙れない可能性を高く見る。ルサのＣＯから、マリーが占いＣＯを開始したと記憶している。また、２騙り否定の考えは昨日のネリーの話で理解できるからだ。
という事は、占いは狂に頼るしかない状況となる。ルーサ狼だとしたら、相方は相当強くないと厳しいだろうと考えた。そう考えると昨日はルーサ狼説を説いたが、狂人の目が私の中で出てきた。
風来人 ギルバート
で吊りは聖痕ローラーを推奨しているのでどちらが狼っぽいか、という点で▼ウェンディ。
これは完遂前提ウェンディにはすまないハナシだが。
これからの展望と教祖萌えに関してはにんともかんとも。
俺にはローズがいるので（ぁ
自警副団長 マンジロー
セシを真霊とみて、確定阻止の霊ＣＯ。ルサ狂視点では、聖痕２ＣＯは、狂＞狼の可能性を強く見るだろう（というかここにいる大半の方はこう考えるのではないだろうか？）から、ルサの動きとしては自然。
狼視点で、？－２－２が全部白であれば、スライドを考慮したとしても、占いに出る場面であろう。狂人が全部表に出た事が見えている訳だ。
セシ真ならニナ狼を主張するのは（してたよな？確か）矛盾は無い。
と考え、ルサ狂＞狼に考えが移りつつある。
【独】 風来人 ギルバート
ふむ。
「俺に形式ばった理論展開を期待するな」と言おうかと思ったがそれって人狼やるのには全く向いてない気がしなくも無いｗ
そうか、俺論破が得意なんじゃなくて説得が得意なのか？ｗ
お嬢様 ヘンリエッタ
現時点で
ネリー ●ギルバート ▼未
ギル ●ネリー ▼ウェンディ
ソフィ ●未 ▼未
ローズ ●ソフィー ▼ルーサー
ロッテ ●ギル ▼聖orルーサー
---
ニーナ ●ギルバート ▼聖
セシリア●ネリー ▼メイ
ルーサー●ネリー ▼マンジロー
マンジロ●未 ▼未
メイ ●未 ▼ウェンディ
ウェン ●未 ▼未
自警副団長 マンジロー
ルサは私を除けば最後の霊ＣＯ。聖２ＣＯを見ても、先に狂人が騙ったと見て、また占いＣＯは始まっていない状況から、ここで出ておけば狼が占いに騙って２－２－２でよし！という考えが出来る。
また聖に狼が出てると見ても、霊ＣＯは残る卍がいるので、卍（同陣営？）か次に起こる占いＣＯ中にもう一人の狂人が出るか２騙りになるだろう。スライドあれば霊・聖どちらかは確定するが、占い確定という最悪の事態は免れるだろうと考えた。
んー、ルサ狂人の可能性が私の中で強くなってきたな。
めがねっこ セシリア
>>114 ギル
それは私が襲われたら真だと見ると言うことかね？
狼でところてん式にスライドする必要はないと思うが…。
まだみんなが言う狂人が仕方なくスライドした説明のほうが有り得ると思うし、狼が占い師に最初から出なかった説明にはならんと思うのだが。
めがねっこ セシリア
>>118 卍
今のところ発言的にはニーナは狂人印象、状況は狼寄りなのだ。
ルーサーが狂人だと感じるのとまったく同じ匂いだな。
そうすると卍真なら聖に騙りが出ていそうなのだ。
で、メイ狼でなければニーナを狼前提一本で絞れる。
まあ生きてたらの話だがな。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>115
明日の本決定までにまた考えると思うけど、後ろ向き。
確かに占い先襲撃は面倒だし、黒出しと言うカードを切らせるならそっちの方が手っ取り早そうですが。
その方法だと、偽占が黒判定を出す相手を選べると言う点で二の足を踏んでしまいますね。
霊能吊って結果からのライン考察をしないつもりならありかもです。
ダルマニア シャーロット
うふふ…纏まらない考察ｗｗｗ
あ、ギルは薬草饅頭ありがとう。
キミはローズから口移しでもらいなさい。
流れとしては、聖ローラーになりそうなのかしら？？
やっぱり聖内訳を洗ったほうが良さそうね…orz
ということで、また潜ってくるわ。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
ぶっちゃけると、現在聖痕者吊るか、霊能いっちゃうかかなり悩んでる最中です、ええ。
昨日までは聖痕吊り希望だったわけですが、それは個人の意見であって村の方針にしていいかは別の話ですからね。
めがねっこ セシリア
まあ真面目な話…
ソフィーやシャーロット辺りには信用して貰えなければかなりまずいと自覚している。
村の皆には詫びるとともに好き嫌いで真贋がわかるものではなく、改めて私のスライド後の発言を検討して欲しい。
ニーナ狼なら私真はガラス張りなのだよ。
狂人なら、で今日はメイ狼に行き着いた。この場合は狼も発言から真贋測るしかないからな。それをまったくしないウェンディに狼の可能性はかなり低い。
自警副団長 マンジロー
んー発言見る限り、▼聖意見が多く感じるが、それは灰の守護保護を考えないとした場合、
【占霊の判定を見たい】＝【占霊機能の破壊を初回からしたくない】＝【狼ならきっと占霊どっちか喰ってくれる】の思考もあるのか？
霊だけの話をするが、ルサ偽とみる者が多いこの状況でルサを残すのは、ノイズなだけではないか？なら今日ルサ吊りは充分ありだと思うぞ。
そんなにこの状況でルサ吊りは狼陣営だという事にまではならんと思うし、私が今居る灰の人ならルサ吊りは主張する。
賞金稼ぎ ルーサー
（再提出）
■3.能力者について
聖痕ですが、『真狂』と見るなら>>85で言ったセシリアさんの真要素と同じく、マンジローさん決め打ちのメイさんが狂人とは考え難いですね。
ローラーを回避したがってる所もあいまって。
消去法でウェンディ狂人ってのもどうかと思いますが、占師考察も似たようなものでしたし。
そもそもワタクシからはマンジローさんほぼ狼が見えてるワケですから、どうしてもそれを起点として考えてしまうんですよね。
と言う事で、更新はまだ先ですし、仮決定は明日の昼に確認しますので今日はそろそろ失礼させていただきます。
連日24:00超えはキツいもので。
（参加時には24:00までと書きましたが、48時間の１日目なら余裕持って構いませんよね？）
自警副団長 マンジロー
>>123 今は無き ロータス１２３だな。 セシ。
発言的にとは、私は思えんが状況的にニナがではなく、占い師に狼が居る可能性が私の中では高くなったという事だ。
昨日の占い内訳予想を私は【真狂】だと言った。それが今日【真狼】に変わりつつある辺りに受け取って貰いたい。ただ状況の方が強く感じるので、今日はルサ狂・占いに狼の思考で考えそうだ。
広報 ソフィー
安西先生……ルーサーさんの考察を終えた時点でルーサーさん偽になり、卍さんが真にもうなってしまったので卍さんは考察しなくていいですか？
【独】 自警副団長 マンジロー
占い師に狼が居るとカンガルー。
★ニナ狼
ルサＣＯ時点で、卍か誰かを占い師に見たのではないだろうか？この時点ではまだ２潜伏。騙りに自信がある方が出るなどの相談で出たのだろう。本人もセシ同様信頼勝負には自信ありと明言している。
占いＣＯは、私除いて最後のＣＯ。相方はすでに非ＣＯしている。柔軟な状況に対応できた狼ズに当てはまる。
ニナの発言からもよく思考している事が窺え、灰の発言を見るにニナと同じくよく思考した者が多い事から、【奥さん！ちょっと！かなりの強敵よ！どうするのよー】
な相方であろう。
とおもたら いま ｐｔ８８９だ！
１だけ無駄につかってみよう（え？
【赤】 ダルマニア シャーロット
OKOK！！
成功して良かった！！
700って３年前ぐらい…？？
うーん、私があの子とあまり会わなくなる前ってまだアンチBL派だったかもしれないという記憶が。たまには会うんだけどね(笑)
お嬢様 ヘンリエッタ
>>134
個人的にはソフィーさんが聖痕吊りたいのか霊能吊りたいのか、そっちの方が知りたいです。
仮決定が出た後でもいいですが。
自警副団長 マンジロー
占い師に狼が居るとカンガルー。
★ニナ狼
ルサＣＯ時点で、卍か誰かを占い師に見たのではないだろうか？この時点ではまだ２潜伏。騙りに自信がある方が出るなどの相談で出たのだろう。本人もセシ同様信頼勝負には自信ありと明言している。
占いＣＯは、私除いて最後のＣＯ。相方はすでに非ＣＯしている。柔軟な状況に対応できた狼ズに当てはまる。
ニナの発言からもよく思考している事が窺え、灰の発言を見るにニナと同じくよく思考した者が多い事から、【奥さん！ちょっと！かなりの強敵よ！どうするのよー】
な相方であろう。
めがねっこ セシリア
>>131 ソフィー
最初にスライドの余地があるのでは非狼要素にならん。聞くが、ウェンディが村人騙りかもなどと言う可能性をメイが本当に考えるような性格に見えるかね？
撤回もしくは霊スライドぐらいはした可能性を捨てられなくなった。
これが推論通りなら、私のスライド含みの発言が計画を狂わせたのだろうか。
まあ…どちらのほうが狼の可能性が高いかだから。
判定次第でニーナ一本に絞れるのだよ。
通常ならニーナ狼なら私襲撃はすなわち死亡フラグなのだがな…
ダルマニア シャーロット
>>128セシ
あら、私の名前が出てる。
ま、心情的って言っちゃってるからねー。私は占内訳は真狂って考えてるけど…セシ真の線ももうちょっと洗ってみようかしら。でも聖の考察がまだ終わってないの…。きっと仮決定までには纏まらないのだけれど…orz
ごめん、エッタ……考察に時間がかかって…。
【独】 風来人 ギルバート
ああそうだった。占狼がいるなら襲撃はうかつに出来ないはずなんだよナ。
まぁ面倒なことになるから今更言わない。
そこんとこは何度も確認してたところだし。
総帥 ニーナ
・・・寝てた、わけじゃ、、、寝てたわけじゃ、ないんだ。
ちょっとこたつが気持ちよかっただけなんだよ。
ごめんなさい
うう、用事しなきゃならない時間だから行ってくる。
の前にボク宛てのんだけ返事。
>>111 セシリア
ボクだって卍真だろうなってかなり思ってるよ。
確定のチャンスをおもくそ作ってくれたからね。
でも狼が逃げ切り狙った場合、一番良いポジションなのは君視点でもわかるよね。ボクはソレが怖いだけだよ。
だから2日目たる現時点での決め打ちなんて考えてもいない。
「きっと真だろう」。予測だけなら全然やってるさ。
ボクは「余裕があったら」基、「黒を引いたら」卍を占いたいって言ってるわけで、灰を差し置いてマンジローを占いたいとまでは言ってないな。
手数がなければどうしたって推理するしかないけど、手数があれば「黒が出なきゃ確実に逃げ切られるポジション」の人放置はかなーり怖いんだよ。
めがねっこ セシリア
>>133 卍
狂人は誰が狼かわからんから弱気になりやすいし、霊の場合半確定してもあまり大失敗とまでは言えないからな。
むしろ私のスライド前後の弱々しさは自分の生き残りをかける真にも狼にも見えないな。
私を狂人と勘違いして、霊が狂人２騙りになってたのかどうしよう、的な混乱に見えたのだ。
【独】 総帥 ニーナ
実は妖魔編成以外では占われたこともほぼなかったり。
妖魔編成は「白いから妖魔」とか言われる罠。酷い！！
よって潜伏も騙りもそこそこに自信はありです。
ただ、弁が立つわけでなく、単に「スタンス変わらない」だけだから、ギルの判断がものすごく正しいぽい。
お嬢様 ヘンリエッタ
能力者の意見が揃ってませんが、時間遅くなるのもあれなので仮決定出しておきます。
【仮決定】
●ギルバート（統一）
▼ウェンディ（聖）
本決定までに、占い先に異議があれば申し立てるも良しです。
吊り先に関しては、聖痕者と霊能者のどちらを吊るのが村としての最善手に近づけるのかを重点的に精査して本決定に反映したいと思います。
広報 ソフィーは、社長で小学生 ウェンディ にうしろゆびをさすことにしたよ。
めがねっこ セシリア
>>139ニーナ
どちらにせよお互い灰狼確定してからの話なんだよな。それまでに死んでしまっては元も子もないが。
しかし饅頭コーラ組が両方狼もネタとしては美味しすぎるが実際はあまり…。
ネリーも狼ならニーナ狂人に見えるあたり私の目が曇ってるのかね。
やはりシャーロットとの比較でネリーを選んだのは失敗か…？
自警副団長 マンジロー
★セシ狼
スライド撤回しても、理由付けのできる所まで考えての今の状況。ここはセシが騙ると判断した時点で、相方とも先の想定をしていたのではないだろうか？
だとしたら、ニナとは違って（つまりルサＣＯ時点での相談はなかった）セシは騙り役、相方は潜伏を決めていた狼ズではないだろうか。
セシがブレインな気もするが、それならセシが潜伏した方が勝ちやすいのではないだろうか？と考える。
ニナ同様に、相方が騙りに自信が無いという理由もあるが、やはりセシは騙るより潜伏して真贋見極めて上手く真を喰い易い状況を作れる位の力があるように感じる。
セシ狼の場合、相方探しには骨が折れそうだ。
お嬢様 ヘンリエッタ
個人的な雑感でも。
■1.■2.は皆さんの意見を参考にして仮決定に至っていますので後で述べます。
■3.
・聖痕者
基本的に発言でしか真贋を見極めることが現在では不可能。
メイ 真＞狂＞狼
ウェン狂＞真＞狼
・霊能者
マンジ真＞狼
ルーサ狂＞狼＞真
マンジさん狂はＣＯ状況からほぼないと思っています。
【独】 総帥 ニーナ
そういやルーサーさん視点で占い師真贋ってどうなんだろ。
やっぱボク真って思ってるのかな。
騙りは人狼が霊をやった方が良いと思ってるタチなんだよね。
狂人にはボクが狼ってわかってもらえなきゃ、仮にパンダにしても狂人先出しで逆判定されると偽確定しちゃうんさ。
だから、2潜伏か霊を騙りたいのだよ、ほんとは。
…占いにかからない自信がないと占い師を狂人任せにはせんか。
普通は。。。
めがねっこ セシリア
>>141 ヘンリエッタ
ニーナが狼であればそこは多分白しか出ないのだが…。
>>142 ソフィー
私も聖確定させたところでとは思うぞ？が、他でもないメイがウェンディに村人騙りを考えてたとか可能性だけにしたって変なのだが。
ウェンディ単体は…あまり狼探してないのでわからんでもないな。が、スライドする気持ちもなく吊られに出るだろうか？理があまりにない気がする。
【独】 のんだくれ ケネス
ルーサー狂でも吊っていいんじゃないかなぁ
狼の可能性が無いわけじゃないし、そこんとこを確認する為にもルーサー吊って卍の霊判定見る方が考察が進むような気がする
聖は吊って白判定出ても真吊ったのか狂吊ったのか分からんから、両吊りしないと内訳が分からん
それよりも狂か狼かが分かれば芋蔓式に判明とまではいかんが、他の騙りのパターンを絞れるところ吊りたいなぁ
めがねっこ セシリアは、風来人 ギルバート をうらなっちゃうことにしたよ。
広報 ソフィー
私はわりと能力者が自分の置かれた環境においてとりえる行動に合っているかどうかを真贋で重視するんですが、そこでルーサーさんは無理があり、セシリアさんはない。
この辺が占い真贋での迷いですね。
お嬢様 ヘンリエッタ
・占い師
ニーナ真＞狼＞狂
セシリ狼＞真＞狂
昨日は６：４と言いましたがブラフなしでほぼ５：５です。
セシリアさん真を主張している方はあんまり居ませんが、十分ありえるものとして進行させています。
ニーナさんは真だったらいいのですが、違和感なく立ち回っており余裕を見せた狼にも見えています。
セシリアさん偽の場合は行動から狂でも狼でも可能性は十分ありますが。
狂人であればスライドした時点で仕事はほぼ達せられたでしょうね。
簡単すぎる考察ですがこのぐらい。
めがねっこ セシリア
>>146 ソフィー
まあな。騙りで破綻なく、は多分やれなくはないな。
が、狂人が霊騙りは…私もよく知らんが霊判定でパンダの処理にしくじって確定白や確定黒にしやすいのだそうな。
占い師確定の危険を考えたら自分ならやはり占い師に最初から出ていた気がするな。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>147
食い方によっては十分ありえると思いますが。
それに判定の出方によっても考察は可能であると判断します。
ニーナさんが●ギルバートなのはちょっと気になるところでありますが。
社長で小学生 ウェンディ
>>141
【仮決定了解したよー】
で、それはローラーと考えていいんだよね？
確定しなかった時点で吊られるのは構わないけど、ローラー完遂してくれないとＰＰ負けする可能性があるので忠告はしておく。
ダルマニア シャーロット
あー…ごめん…今日無理、もう無理…orz
聖考察落とせてないし、あれだけど…ちょっと寝るねー。
申し訳ないっ…orz
DQN メイは、社長で小学生 ウェンディ にうしろゆびをさすことにしたよ。
【赤】 ダルマニア シャーロット
わー…なんか名前あがらなさすぎて怖い！！
考察しても突っ込まれってことはズレてるのかな…(笑)
今日は寝るー。おやすみ、まんまるー。
風来人 ギルバート
まぁ聖痕吊るならローラー前提だからナ。
そんじゃ俺はそろそろ宿に戻るぜ。
明日は顔を出せるのは２２時ごろだと思う。
んじゃなー。
[ぶらりと宿から*退出*]
めがねっこ セシリア
>>153ソフィー
分かりにくかったか。メイ吊りの結果が白ならニーナ狼一本で考えるつもりでいたのだ。
私の感覚では、本気で聖なんかに狂人が対抗が出るのがわからないからな。狼もわからんが、逃げ道用意してなら少しは考えられる、とな。
あと、私は霊に出た時に霊＞占の順で、と言ってたつもりだが言って無かったか？
成りきり霊なら順にしろ、と号令をかけてはいたが対抗が出るの確定では順にしろとまで強くは言えんよ。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>155
その辺の議論も本決定までにしていただきたいのですが、私個人の考えだと現時点で聖痕者吊るならローラー前提ですわね。
【墓】 のんだくれ ケネス
聖に狂が出るのはローラーされやすいところに霊黒出る騙りが出て先吊りされたらヤバイから、確実に両吊りに持ち込む為だと思うがなぁ
吊りミス２で死亡のこの編成では、吊らなくていい場所が１カ所できちゃうのは人外側にとってはけっこう厳しいだろうと思うんだが
めがねっこ セシリアは、社長で小学生 ウェンディ にうしろゆびをさすことにしたよ。
【独】 自警副団長 マンジロー
今、ルサを昨日と違って 狂＞狼で見ている。
アグレッシブに行くなら▼ルサ。
白出ても狂だろう。私は村視点で見ても真か狼しかありえないだろう。
聖吊りは、灰吊るよりはリスクが少ないのは理解するが、どっちかと言われれば悩むなぁ。狼を探してる度でいえばメイに軍配が挙がるが。
どっちから白が出ても、占いに狼が居る可能性が強くなり、ルサは放置で良いと思考停止しそうだな。
結論は出ないが、一応は名指しできるルサを希望しておこう。本決定までには希望をだすように努力しよう。
あたりかな吊りは
めがねっこ セシリア
基本的にはギルバート占いは独断で外したい気もするが、当てても今度こそ信用されないだろうからしない。
今は両方不本意ながら仮セットした。
酒場の看板娘 ローズマリーは、めがねっこ セシリア をまもっちゃうことにしたよ。
ダルマニア シャーロットは、社長で小学生 ウェンディ にうしろゆびをさすことにしたよ。
自警副団長 マンジロー
今日は一旦寝ることにするが、仮決定までに間に合ってないので、昨日の時点のままとして
●ソフィ
ルサは私視点で偽であるという理由で
▼ルサ
としておいてくれ。
最終結論は明日に出す。
自警副団長 マンジロー
ソフィーには悪いが、●は今日の時点で灰の考察が出来てない＝結論がでてない。
という事で停滞中で理解願いたい。今日の発言見てソフィーが怪しいと同義でない事を理解してほしい。
社長で小学生 ウェンディ
>>147
狼を探してないっていわれると…まあ探してないんだけど(笑)
この辺は、大して情報の無い序盤から勘と大して変らない理由で怪しいと思う所をバカスカ吊っても終わらず、最終日に寡黙とか発言じゃ判断付けられないよーなのばっか残っちまったぞどーしよう…って経験から、序盤は状況を整理するようになってるからだね。
序盤は寡黙やら発言で見抜きにくそうな人を能力者にかけて整理し、ＰＰを回避しながら●▼襲撃情報を集めて、最後の最後の最終日で間違いなくラストウルフ吊れば村の勝ち。
ディは基本的に後日の為の情報を残す事を考えて動いてるよ。
これは狼を直接は探してないかもしれないけど、狼を追い詰める情報を集め最終的に勝つ為にやってる事。
特殊なので共感してくれとは言わないけど(笑)
今日も自分吊りで吊りを無駄にしてでも聖痕ローラーを言ってるのは、守護の誤吊りを回避し、能力者の情報を一回でも多く引き出す方が、吊り数を無駄にする事よりも価値があると考えているから。
DQN メイ
>>24 ウェン
対抗と延々と話すのは無粋だと思うが、一応いっておく。
オレは「絶対にローラーするな」といっているのではなく、ローラーで思考停止するな、といってるんだ。
仮にウェン吊って卍から黒がでれば、オレは確定だしな。
ちなみに、占い師確定、とまでは「一応」思ってない。
>>47 教祖
オレと同じ考えだな。
>>48 ウェン
それはオレが考察済で、かつ、セシリアの「狂人はとりあえず占い師騙るべき」という思想と引き合わせると、「それでもオカシイ」旨言及している。
>>58 教祖
この村に、あまりパッション派はいないと思う。ギルも教祖もローズも、あまりそういう印象は受けない。
DQN メイ
>>76 ソフィー
▼ルサ希望自体は、あまりウェンの正体と関係ないと思う。
というのは、マンジの３ＣＯ目からセシスライド、というのがあったから、楽観的にみえるが、２－２－２自体は忌むべき形だ。
これは、狼側の騙りが必須だから、狼側が狙ってしかできん。
だったら、狼が、「一番狂人が騙らなさそう」なところを埋めるんじゃないのか、と思うからだ。
>>90 饅頭
オレはぶっちゃげ、饅頭とマンジ両方信じてるが、「どっちか」なら饅頭よりマンジの方だが。
「変なスライドをした自称占い師」と、「明らかに人外なら占い師ＣＯするところで霊ＣＯしない人外」なら、前者の方がまだありえると思うからだ。
DQN メイ
ＣＯ順、騙りの形的に考えると、ウェン狼が妥当なんだが、ローラーに対してあまりにあっさりし過ぎている。
発言で狂人にみられることで、「聖は真狂だろう、放置」を狙った狼、ということも考えられなくはないが、それにしてもやりすぎの感じを受けている。
DQN メイ
２騙りなしの前提で
＜ウェン狼の場合＞
狼が聖を騙ってきた、ということは、意図的に２－２－２を狙ってきたと考えられるだろう。
意図的に２－２－２を狙う場合、恐らく人外にとっては、「２段階ＣＯ」の方が都合がよかったのではいか？
それぞれ、ＣＯ状況確定する毎に２ＣＯにしていけばいいからだ。
ウェン狼なら、狂人が多少空気読む必要があるが、スライドや村騙りがなければ、２段階ＣＯの方が2-2-2になりやすいはず。
そういう意味では、ウェン狼なら教祖は白くない。
ただ、瞬時に２段階ＣＯまで考えが及ぶ人間が、マンジ不在の状況でサッサと占い非ＣＯして退路を断つか、ということは疑問。
また、この手のリスクを一番嫌いそうなのは、ソフィーだと思う。ウェン狼の場合、ソフィー狼はないかな、と。
後、自分の仲間が聖騙りして「詰んだ」はおかしいので、ウェンディ狼なら、ローズはやはり白い。
DQN メイ
＜ルサ狼の場合＞
ぶっちゃげ、割と誰がＬＷでもありえる。
ただし、ルサ狼なら、マンジより先に吊られることは確定で、マンジが霊判定を村に落とせる可能性もそれなりに高いことを考えると、ＬＷは今日の吊り希望はむしろ切ってきているような気がする。
>>119の表によると、▼ルサは、ローズとロッテ。
ソフィーは、>>142で▼ウェンといってる。
急進派はローズで、やや極端な印象。
「詰んだ」発言がなければ、ルサ狼の場合のＬＷ候補を疑ったかも知れない。ただ、あの発言はさすがに…。
ダルマの▼聖orルサという切り方も若干気になる。この迷いは人間的にも自然にはみえるんだけども。
また、２段階ＣＯを指定した教祖が狼で、ルサがマンジがきてない状態で安易にセシに霊対抗ＣＯするというのはかなり違和感があるので、教祖はなさげ。
総帥 ニーナ
メモを全く貼ってない事実に気付いて愕然とした。
自分に絶望したので絶望饅頭を食べる。
……絶望した！
さて、灰考察だね。
とはいえ、ボクも序盤は状況整理したいタイプだから浅いと思う。
其の前に>>167メイ
>>90に対して、メイにそういう風に言われてもって気がしないでもないんだけど、あくまでボクがそう思ったからそう言ってるだけであって村視点で卍じゃなくボクを信じろとかそういう話は一切してないよ。
ボクが卍はまだ決め打てないってだけね。
で、ボクじゃない人からしても、ボクを決め打つことと卍を決め打つことは全くの別問題さね。
ところでボクはもう延々「饅頭」なんだね。絶望ｓ（もうええ
そして例の後者の意味が噛み砕けないボクはきっとあほの子。
総帥 ニーナ
レスは多分全部返したので遅ればせながら【仮決定は了解】だけど、霊吊りと迷ってるわけか。
聖痕はローラー前提だから（考察これからだけど）ウェンディ吊りでもいいやと思っている。
ルーサーの判定は確かに見たいんだけどね。
以前言ったように、セシリアとルーサーの正体はつなげて考えたいから真or狼か真or狂かわかるだけでも結構収穫。
いずれ吊るなら今日吊ってもって思わなくもないけど、「限りなく真に近い霊」の判定単発と、両者そろって白黒出るのとでは情報量がまたぐぐぐぐっと違う気はするねー。
DQN メイ
＜セシリア狼の場合＞
ニナ真なので、ＣＯ順的にロッテは白濃厚。
>>1:21で教祖が２段階ＣＯの説明をしている最中に、>>1:22でセシリアが霊ＣＯは、
流石に赤で繋がっているとは極めて考えにくい。
編成間違い云々の指摘し合いを行った、ギルと同時狼もほとんど考えられない。
マンジがスライドの話を出した時、セシリアは>>1:130で
スライドの可能性をほのめかしている。
この場合、ＬＷは「どうにも騙れない位置」にいたことが濃厚。
教祖、ソフィーあたりはやはりこの像に当てはまらない。
じゃあローズか？それはあんまりだろう、とおもうので、やはりセシリアは狼にはみえない。
総帥 ニーナ
>>172に補足するならボクは村人時、予測が真狂であっても信用に明らかな差がない限り、占い師が襲撃で欠けたら吊るべきだと思ってるし、それを実行するようかなり積極的に動く。
そんくらい「確定情報大好きっ子」なわけだ。
占いにおける片黒は情報になるけど、片白に価値なんてボクには見出せないんだよ。
まあ、占い師である今、ボク目線の確定情報は手中に出来るわけだからこの考えは霊能者にのみ適応されるけど。だからセシリアが狂で襲撃されても吊られたいとは微塵も思わない、と予め言っておく。
何この身勝手。
んだから▼ルーサー以後、聖痕のローラーにどう響くかはわからないけど、3人とも吊るならルーサーは最後と思ってる。
思考停止じゃなく今後を考えるために霊も揃って判定出せるだけ出してほしい。
DQN メイ
＜マンジ狼の場合＞
ぶっちゃげ、ニナ偽を知ってて安心してる場合しか思いつかんので、ニナマンジ２騙り濃厚だが、その場合、ウェンは狂人ということになる。
その場合、もう一人の狂人は、しょっぱなに聖に騙りがでたのをみて、しかも聖霊＞占の２段階ＣＯにちかかったのに、占い師ＣＯしないとか、激しく理解に苦しむので、やはり考えられない。
【墓】 のんだくれ ケネス
んー、確かに占や霊の信用が拮抗している時は確定情報が大事ではあるが、これだけ信用差が付いている状況では、真と決め打つに足る能力者の判定は確定情報と同等の価値を持つと思うんだがなぁ
DQN メイ
＜ニナ狼の場合＞
組み合わせ自体は、灰ならわりと誰でもありえる印象。
この場合も、おそらく２段階ＣＯは狼有利だろう。
しかし、教祖は、オレがいった「饅頭が真の場合のロッテ白」のロジックで、教祖が勘違いしており、饅頭が説明しているのに、尚、まだ勘違いしていて、オレが再度説明する羽目になった。
これで、饅頭と教祖が繋がっているとは非常に考えにくい。
饅頭狼なら「冷静なＣＯ」にみえる。で、目立つタイプや白くないタイプが相方なら、そっちが騙ってそう。
ということを考えると、ダルマか、ソフィーあたりが相方としてのイメージは合うような気がするが。
まあ、饅頭総帥がどう、というより、セシリアが真にみえない。
酒場の看板娘 ローズマリーは、総帥 ニーナ をまもっちゃうことにしたよ。
総帥 ニーナ
灰考察って議題の何番だったっけな！
まあいいや。
★ネリー
ホットコーラ教祖で売れないカプ本を描き続ける腐女子。
今日も何だか能力者票が多い。
んでもアレだね、卍ほぼ真扱いなわけだし本当に真ならライン切りとか盛大にありそう（●ネリーがALL人間も当然あるが）
皆の考察読んでるとセシリア狂なのかなーとか思えてもくるし、狂でも狼でもセシが●ネリーとするならば占ってみるのも一興。
単体ではあんまり黒く見てないんだけどね。白くも見てないし。
★ギル
つかみ所がないね。でもちゃんと考察はしてってる感じ。
昨日から引き続きの暫定で占い希望にしてるけど、現状あまり考えてない。次点ではギルなんだけど。（●教祖に傾いてる）
別に中身がギル萌えの人だからということではない（滅）
ただ、彼がパッション派ってのはちょっと考えにくいな。
偏らず冷静に全体を見てる印象。まだ考えはまとまってない感じ。
総帥 ニーナ
★シャル
CO順的に一番白く見ているせいで冷静な考察が不能。
シャーロットが狼の時ってマンジローとの時しか想像つかないんで、マンジロー狼の可能性が捨てきれない、程度＋αに白認定。
つか、シャーロットが狼ならマンジロー狼予想だけど、マンジロー狼でもシャーロット狼とはならんので卍より白く見てる。
総帥の萌えポイントも探してやって下さい。
★ソフィー
ホットコーラ教の広報で教祖にはもったいないくらい有能な片腕。
方針にブレがないからボクにはすごくわかりやすい。
それだけに、狼ならボロを出した時の違和感がわかりやすいと思うんで、村に情報を残すって意味合いではまだ占わなくていいかなーと思う。仮にボク（又はセシ）が襲撃されて確定情報出せなくてなってからでも判断は利くと思う。
★ロゼ
色々白い。メタ判断好きくないから割愛。
ボク真で突っ走ってるみたいだけど、それを起点の考察もきっちりしてるし、黒いと思う要素もない、というのが色眼鏡入ってる可能性があるんでやっぱこんだけで。
ギルと仲良し。嫉妬！！嘘、ボクには愛する妻と夫が！（待て
社長で小学生 ウェンディ
>>131
ん？今思ったけど>>1:420って非狼要素というより非真聖痕要素じゃないかな？
メイさん真なら時間が無い中、即対抗の方がおかしい気がするけど…
村が始まったばかりで他の能力者ＣＯの時間が押してる訳でもなかった。
なのに先に騙りに出られた聖痕者が慌てて対抗ＣＯする理由って何があります？
自分の潔白が証明できる結社ではないのですから、確定しない事がわかった時点で、他にも騙りが釣れないか様子を見るんじゃないのかな？ふつー。
聖痕３ＣＯなんて大漁になったら笑いが止まらんよきっと(笑)
まあ、そんなに聖痕に何人も騙りに出る可能性が高いとも思えないし、他の能力者ＣＯだってあるから無駄に引っ張って時間を取る程の事じゃないけど、少なくても自分が時間の余裕が作れる一時間くらいは様子見してもおかしくないんじゃないかな？真聖痕者なら。
【独】 ダルマニア シャーロット
うん、潜伏して考えたけど聖は本当に分からないなぁ(笑)
ディの必死さは真っぽいけど。
考察的にメイのが危険な気はしてきたかな。
いろいろ的をえてる。だから私も表では真寄りに見てるわけなんだけど。
今日●ギル→●ネリーなら潜伏しきれる可能性も出てくるかな。守護は誰だろ…。
真決め打ちしている辺りでは、ローズかネリー辺りか…。
守護先はエッタ、卍、ニナ辺りかな…。
社長で小学生 ウェンディ
>>160
例え占いで黒が出ても、明日は確実に▼メイでローラー完遂してくれるなら吊られても異論は無い。
ディ吊りな時点で吊りに余裕無くなってるので、誰から黒が出たとしても、まずは先に▼メイにして時間を稼ぎ、そのパンダは狼なのかどうかを時間をかけてしっかり見極めて欲しいのだわ。
社長で小学生 ウェンディ
話の流れ上、先に能力者考察から。
■3.占いは正直、イーブンな感じになってます。
セシリアさんのスライドに真占い師の行動として納得が行くと、ニーナさんの状況真がかなり揺らぐんだよね。
そして状況真を抜かしてニーナさん単体で考えれば、そこまで真っぽい箇所がある訳でもなかったりするので。
ただ、何となくニナ騙りなら狂人、セシ騙りなら狼な気がしてます。
ニナは>>28辺りに微妙な非能力者視点が見えるんで騙りだとしたら答えを知らない立場な気がする。
セシ狼は昨日説明した理由と、狂人ならセシの思考形態からすると最初から占い騙るだろうなって思うから。
霊能はすみませんがルーサーさんがどうしても真に見えません…
ただルーサーさんの様子を見てる限り、狼なら騙りには出ず潜伏するタイプだと思うんですよね。
出て来たのは義務感から出て来た狂人か、出てきて当たり前の真のどちらかな気がしてます。
でも真とはあんまり思えない。
卍はみんなが言ってるのと変らないので割愛(笑)
社長で小学生 ウェンディ
メイさんは上記の通りルサ狂っぽいので、確率論的には狼でもおかしくない気がしてきましたが、やっぱり狼だとどうやって吊り回避しようとしてたんだかわからん。
そもそも聖痕騙って何がしたいのかがわからないんだよね。
ただ、それでも狂人と狼、どっちの可能性が高い？と考えると、狂人放置を狙った狼の可能性の方がまだ高い気がするんですが…と書いてる所で>>169が来た。
これ読むと、結構狼があるんじゃないかと思えて来たよー
どうも単純なローラーが出来ない状況にしてやっぱり狂人放置を狙ったっぽい。
元々の狙いは聖痕より先に霊能でもローラーさせるつもりだったんじゃないかな？
狼メイの誤算は卍の状況白が強過ぎて霊能ローラーが言い出せる状況にならなかった事っぽい。
と言う訳で今までは聖痕騙りのメリットがわからずメイさんの考察もどう考えればいいのかわかりませんでしたが、>>169で自分で説明してくれたおかげで妙にメイ狼に納得できてしまった(笑)
社長で小学生 ウェンディ
■1.●ソフィー
まあ、メイさん狼と仮定するとメイさんの●希望は純灰の中で何故かここと繋がってないんですよね。
それでソフィーさんの発言を見直したんですが…
・占い師や霊能の考察はやっているのに何故か聖痕考察だけはほとんどやっていない
・なのに真偽はわからないといいながら(>>131)、妙にメイ非狼要素(>>1:420)を盾に▼メイ希望者の説得を行う(>>128>>131>>137>>147>>153)。
・ルーサー騙りを決め打ったような発言(>>134)すらありながら、▼希望はそのルーサーでは無く、狂人かもしれないけど黒を狙うならという不思議な理由で▼希望はディ(>>142)
いやメイ非狼要素はいいけど、初っぱなに聖痕ＣＯして確定しなかったら即、守護保護での聖痕ローラー言ってるディの狼要素ってどこよ？(笑)
社長で小学生 ウェンディ
まあ、改めて読み返してみるとソフィーさんは発言は多いけど、誰を疑ってるのかすらハッキリ明言していない。
この辺の自分の意見をはっきりさせず、どっちつかずな発言を水増ししてる感じは、目立たず隠れずの存在でいたい狼特有の動きに見えるなぁ
そんな訳でメイ狼と仮定した時にラインのあるソフィーさんを●希望にします。
今日はディ吊りでいいので、今日の●ソフィーと明日の▼メイはお願いしたい感じ。
■2.▼メイ
確定人外だし、今の所、能力者の中で一番狼の可能性を見ているから。
■4.明日やるので保留
■5.守護者へ
聖痕ローラーで守護吊りを避けてあげるんだから、ヘタにＧＪを狙わず、ちゃんと村の為に死なせてはいけないと思った人を守護してあげて下さい。
きっとそれが結果的にはＧＪへ繋がると思う。
■6.あったかい所(コーラが)
お嬢様 ヘンリエッタ
希望を再び整理。
ネリー ●ギルバート ▼不明
ギル ●ネリー ▼ウェンディ
ソフィ ●ギルバート ▼ウェンorルーサー
ローズ ●ソフィー ▼ルーサー
ロッテ ●ギルバート ▼聖orルーサー
---
ニーナ ●ネリー ▼ウェンディ
セシリア●ネリー ▼メイ
ルーサー●ネリー ▼マンジロー
マンジロ●ソフィー ▼ルーサー
メイ ●ギルバート ▼ウェンディ
ウェン ●ソフィー ▼メイ
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
それにしても票の集まり方が面白い事。
個人的には●ソフィーねじ込みたいけど、一番パンダor半分判定になっちゃいけない人だとおもうからなぁ。
どうしょうもできんな。
教祖 ネリー
■2.▼今日の吊り希望
▼メイ
卍から黒が出ない限り聖痕ロラ完遂希望
内訳は真狂かなと思う。
ウェンディの狼の可能性のほうがより低いと思うから
教祖 ネリー
☆ニーナ 真＞＞＞＞狼＞狂
状況から君が真とは思うが状況無視して発言だけ見たら私だってセシリア信じてるぞ
トラウマにこだわりすぎ。トラウマ植え付けたの誰だよ。
余裕があれば占いたい、程度だとはいっているが霊能の扱い方に疑問が残る。
最終結論は聖痕ロラになってるからいいんだけどさ、
卍決め打ちでなくて牧師吊るっていうのと自分で言ってる確定情報スキーってムジュンしてない？
いずれ吊るなら今日吊っても、で吊ったあとで占い余って卍占ったら黒でしたとかどーよ
牧師を今日吊る、というからには卍を真と見なければならんだろう、とおもう。
セシリアが真とするならば状況的には無難に騙ってきた狼というほうがしっくりくるね
でも信用勝負で負けたことないという割には発言みると弱いね
セシリアと比べるのはアレだが主張の弱さが狂っぽといえばぽい
教祖 ネリー
☆メイ 狂＞狼
ソフィーが指摘してた即対抗したから非狼かという点に関してもっかい考えてみた
即対抗するということに非狼要素があるのではなく、速攻で名乗り出ることに非狼要素があると思うんだ。
偽が聖痕者に速攻で名乗り出るのは３ＣＯのリスクがありキケン。
だから非狼要素である。というのはわかるんだ。でもそれはメイもウェンも一緒だと思う。
セシリアとルーサーに強硬姿勢。私もおんなじことおもってる。同意。
メイは全体の手順より自分の推理を優先してる感じ。
積極的に人外を探している感じが狂人っぽい態度には見えないな。
狼の居場所を絞ってくれてるあたりは結構評価してる。
教祖 ネリー
☆ルーサー
一貫した●ネリー、今日の▼卍は狼を当てたくない狂人のように見える。
ただ、偽扱いされまくってる今のルーサーのアンケを素直にとることはできないかなって思う
▼卍はちょっと真とは思えん思考かな。どう考えても納得してもらえないでしょその希望は
卍狼を基点に考えるのはおｋだけど手順として▼卍はどうなんとおもうな
あとはガイシュツだけど確定しなくて安心とか、占い確定を喜ばない姿は真に見えないね。
☆卍
限りなく真。
さんざんガイシュツだが狂人が３人目とか理解不能
ここは占い師でるとこ。
狼だとしても撤回するかとか聞かずにそのままでたほうがいい。
両方とも撤回しないっていったらどうする気だ。占い師に出ても偽くさいだろ
お嬢様 ヘンリエッタ
＞ネリーさん
占い師２名から占い希望に挙げられた感想をどうぞ。
特にセシリアさんは仮決定の後に断行してでも（多分）ネリーさんを占いたい系の反応を見せてますが。>>161
教祖 ネリー
ニーナに関しては特に感想はないんだけど
セシリアには占われたいと思ってるよ
初日からけっこう私のこと疑ってたぽいし
方針として統一になってるからアレだけど
バラ占いでいくなら
ニーナ→ギルorソフィー
セシリア→ネリー
で行って欲しかったくらい
めがねっこ セシリア
>>196
自分の発言見直してみると明確には言ってないっぽいな。
辛うじて>>1:108で霊＞占の順でしかやる気がないのが読めるくらいか。あの段階で３ＣＯ出ない気がしてたからなおさら卍には驚いたのよな。
スライドについての説明は昼に完全にまとめる。
自警副団長 マンジロー
おはよーすぐに居なくなるが・・・
★ニナ
絶望しているのは私のほうだ、そろそろ私のネタにつっこみがほしいところだぞ。反応が無いこの村に絶望したっ！
★エッタ
村の総意（＝吊り希望）で聖痕の動きだと思うが、私が言うのも何だがルサ偽も村の総意（＝統一見解）ではないだろうか？
なら、聖の内訳どうこうや聖ローラー２手の間に、狼に有利な襲撃をさせる余裕を与えるよりは、今日はルサを吊るべきではないだろうか？
狂だとすれば、聖より占に狼が居る可能性が高くなる。また序盤でＰＰ防止策になっているので、村としても余裕が１手あると考える。
いきなり霊機能破壊する＝確定情報なくなる。これを嫌っては理解できるが、ルサ偽状況でルサの判定などノイズであろう。
読み飛ばしがあれば是非アンカーで教えてほしいのだが、灰の中で【▼聖痕の者の中に、ニナのように確定情報云々含んでの希望だした者はいたか？】
帰ってから私も探してみるが、返答できる灰さんにはちとお手数だがお願いしたい。
また、私が確実にルサは偽と解っている立場だからこそ言える意見であり、村人には非常に難題を押し付けていることは重々承知の上である。
社長で小学生 ウェンディ
>>197
別に2-2-2がそんなに悪いと思ってなかったから。
確かに奇麗に2-2-2に分かれて、どこに狼が居るのか全然わからんって状況は恐いんですが、ぶっちゃけそんなうまく事が運ぶと考えるのは現実的じゃないと思うんですよね。
>>1:43で言ってるけど、この編成は最初の連携がいっちゃん難しい。
相談無しで３グループが動いてるから、3-1-2や1-3-2になる可能性が低い分けじゃないし、運良く2-2-2になれたとしても、肝心の狼or狂人が騙り上手とは限らない。
その上、2-2-2になれば確実に狼が居るけれど単純にローラー出来ない為、みんな狼を見切ろうと必死になる訳で、その目をくぐりぬけるの難しいと思うんですよね。
まあディは灰潜伏が狼に一番有利なポジションだと思ってるって事もあるけど、確実に騙りに狼が居るって状況は村的にはそこまで悪い手じゃないと思ってます。
【墓】 のんだくれ ケネス
卍の意見は同意できるなー
こういう意見が灰から出てくるといいんだが
あと、狼狂の有利不利はディと意見がかなり合わないな
偽っぽく見えてるのは考えの違いからなのか、人外有利な方へ誘導しようとしているからなのか区別が付かん
総帥 ニーナ
>>ネリーの考察(>>194)
まあトラウマもあるけど、元々可能性の模索はたくさんするよ、序盤は特に。
日数が経って情報が増えることで増やした可能性の切り捨てをするから、早期決め打ちは絶対しない。
ルーサー吊りは村の手順としてありかもしれんのでそんな話をしたんだと思うけど、てかあれ仮決定で霊吊りと迷う発言があったから考えてたんだけど。
たぶん>>172だよね。何が矛盾？
ボク自身はまだ霊に手をつけたくないし、矛盾があったと自覚してない。
▼ルーサーにしようとも卍を決め打ちしないのはもはや個人的な好みというか考え方の差。
手放しに信じて万が一人狼だったときの違和感や失言を見落としたくないだけだから、やはりほぼ卍真では動いてるよ。
主張が弱いのは読み込み浅くて考察に自信がないせいだぁね。
主張が弱いも初めて言われるよｏｒｚ
ま、環境はこっちの問題なんで反論はない。
ただ、ただでさえ時間とれないのに寝落ちするなボク、馬鹿やろうと自らを罵りはしておこう。
【赤】 総帥 ニーナ
騙りも潜伏も自信あったけど、ブランク酷いｗｗｗ
潜伏やらなくてよかったかも。
だめっこらしい、シャルルごめんね。むはー。
【赤】 ダルマニア シャーロット
むむむー。謝るでないぞー。
というか、私の方が断然酷い。
考察ばらばらすぎるし、突っ込まれなさすぎｗｗｗ
どうしようかな、いろいろ迷ってはいるのだけれど。
なんか、聖考察とかめんd(ry)
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
鳩より。
>>207
灰の中ではどちらがいいか明確霊能吊りたいという人の方が少ないですわ。
１００％ルーサー偽の主張ができるのは現時点でマンジローさんだけなので気持ちは分かるんですが、手数・効率的な意味での議論をするという意味でも灰の人に喋っていただくほうが～というのが私の方針。
私としては今日の▼ルーサーも視野に入れての仮決定の出し方なのです。
sitagaki
めがねっこ セシリア
朝言ってた件。
Ｑ．先生、スライドなんてわけわかんないことする占い師なんか嫌いです。偽じゃないですか！？
Ａ．好みがそのまま真偽に繋がるかはまったく別次元の話。スライド後に挙動がおかしければ元々スライドする気がなかった人外で考えてもいいですが、そうでなければ元々スライドする気だった何者かで考えるべき。
Ｑ．先生、元々スライドする気だったかどうかはどう判断しますか！？
Ａ．スライド直後からスライドした対象は偽る必要がないはず。また、村にメリットがあるスライドかどうかも弱い考察材料になります。今回は霊が卍でほぼ確定しましたよね？聖が確定するなんぞ狙う村騙りよりも何倍も効果があります。
Ｑ．先生、スライドした人狼じゃないですか？
Ａ．聖が対抗ある段階で狼目線では占３－１－２か２－２－２を考えるでしょう。スライド目的で霊に出るのは疑問です。狂人が霊にでたらラッキー程度で最初から占いにでるか、スライド村騙りを視野にいれてもう一人に占い師騙らせるほうが自然です。
めがねっこ セシリア
Ｑ．先生、スライドした狂人（ｒｙ
Ａ．偽は所詮偽なので信用を損なうと判定からの信頼取りは絶望です。占い３番目に出るならともかく聖に対抗が見えてた状況でスライド前提で出るとかは利がなさすぎます。卍に押し出された突発的な騙りなら以後ボロボロですし霊騙りの段階から偽要素をばら蒔く必要もありません。何より、スライド前にルーサーの正体を気にもしてない辺りは霊じゃないです。
Ｑ．先生、真ならなんでスライドしたんですか！
Ａ．聖なんかに対抗が出た段階で信用差のない２－２－２になるのが嫌で、出来るなら霊確定させてまとめをさせたかった、狼を１引きずり出したかった、自分の信用は真霊とセットなのが確定しているし、発言から取り返す自身があったのでやった。
もし聖が真狂なら最悪２－１－２になり２潜伏されます。
現状ニーナ狼なら迂闊に私を喰えませんし、狂人なら聖ロラ→ルーサー吊りのどこかで黒が出ます。卍をローラーから外した成果は鑑みて下さい。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
Ｑ．先生、スライドなんてわけわかんないことする占い師なんか嫌いです。偽じゃないですか！？
Ａ．嫌いですｗ
Ｑ．先生、元々スライドする気だったかどうかはどう判断しますか！？
Ａ．すんなｗ
Ｑ．先生、スライドした人狼じゃないですか？
Ａ．めんどくさいから吊ろうぜ。
Ｑ．先生、スライドした狂人（ｒｙ
Ａ．めんどくさいから（ｒｙ
Ｑ．先生、真ならなんでスライドしたんですか！
Ａ．だからすんなあれほｄ
教祖 ネリー
みんなお返事ありがとう！
特にセシリアあいしてる
＞卍のひと
確定情報という意味ではだしてないよ。
ルーサーの色より聖の色のが情報になるかなって思ったの
まず、聖痕真狂予想だけど、それより占い師のが真狂度高いと思うから、私はルーサー狂人なら占い師に狼がいるとは考えない。
占い師に狼がいるならニーナかなと思うけどそれは今後の占い判定みていくことで見極めるのがいいかなと思ってる
で、ルーサーは狼予想なんだけど、ルーサーの黒が見れても相方はあんまり絞れない気がするのよね。やっぱ黒かーで終わりそうな予感
逆にもし聖から黒がでたら相方の幅がせばまるんじゃないかなと思う
なので希望しました。
教祖 ネリー
＞ニーナ
仮決定後というより初めのアンケについてへんだなって思いました
最終結論は問題ないとおもうよ
真決め打ちでなく初手でルーサー吊りがよーわからんってこと
教祖 ネリー
＞セシリア様
いろいろ解説ありがとう
なんだかんだ言って私だってセシリア真を捨てたわけじゃないぜ
セシリアのスライド後の考察に不審な点がみあたらないのはもしかしたら真かもって思ってるし、卍の確定状態はセシリア真ならすごい手柄だと思うよ
現時点でセシリア真には転ばんけど真ならこれから状況が真証明してくれるはずだよ
【墓】 のんだくれ ケネス
黒引いた時の相方予想よりも、譜ｯれば「能力者に出た狼が（ほぼ）０になる」ことのがでかいんじゃね？
狼の配置が灰１騙り１と仮定することになるけど、片方だけに集中できる方が考察や吊りの精度が上がると思うんだ。
教祖 ネリー
＞ウェンディ
こちらも解説ありがとう！
ウェンディがよく考えた上で2-2-2が怖くないと考えていたのはわかりました
確かに上手く分かれてかつ騙りが上手くやる確率は低そうかも
というかもしかして私がよく考えてなかっただけな件ですか？
【独】 のんだくれ ケネス
発言を精査レベルで読んでいないからだろうか、それとも状況要素での決めﾅちをしすぎなんだろうか
吊り希望が乖離しすぎて困る
【赤】 総帥 ニーナ
これと次予定村終わったら暫く多忙村系統以外はガチ出来んかも。
色々自分に絶望中(めそり
先日入ってた村が48hで1000ptだったんだけど、ガチ長期が年単位ぶりに久々だったのに昔と変わらず居られたのは仕様が多忙向きだったからだと今痛感。
学生の頃みたいにはいかないにゃー。。。
読み込み浅いとめっぽう弱いんだって知った。
状況がなきゃ完全に信用勝負負けてるｗｗｗ
まじでごめんよシャルルー。
もはや誰ともラインつながないことくらいしかやること見えん。
初めてのことにダメージががが。頑張るけど！
【赤】 ダルマニア シャーロット
謝る必要はないのだよー！！
私の方が何も力になっていない気がするのだよー。
ただニナ真だと私白いって皆が思ってるから、セシ真とは強く言えないのよね。けれど、セシのあのスライドの件は穴がないわよね(笑)
うー、どう突っ込むか…。
しかも私、卍が何言いたいのか良く分からないし…orz
私も頑張る！！
ダルマニア シャーロット
そんなわけで帰宅ｗｗ
セシからの愛のこもったメッセージも含めてログの海に飛び込んでくるわー。
時間かかるかもしんないけど。
教祖 ネリー
そうそう、これは単純にわからないんだけど教祖ってパッション系っていうか感覚派ではないの？
私って何系なん？
ぎるぎるはどーなんだろう
灰はまだまだだけど結構戦術的な話はしてるから
スロースターターなだけなんかな
ギルは自分で何系とおもってるのん？
めがねっこ セシリア
あれ。
ニーナも鳩メイン？
実は私も鳩が多くて。卍が出た前後は電話かかってきて以下略で戻ってきて吹いた。
アンカー直近のにしかついてないのはそんなわけなんだよ。
それでも、私は！ネタをするのをやめないッ！！！
>>198 ネリー
メイは…ネリーとかと違って、私偽って結論持ちながらずっと私の真贋測ってるのよな。
昨日の私に関する発言、アンカー引けないが余裕があったらみてくれ。
それ自体が灰からのものなら自分が占われるかも知れない対象の正体を知りたいってことで違和感がないのですよ。ソフィーとかね。
ただ、能力的に縁遠いメイがやることに違和感があるなあ。なんか私に恨みがあるのではないかと思えてしまったのだ。
恨みと言うと卍を確定させかけたことによる人外、と安直だが考えてしまってな。
饅頭と発言比較でも黒っぽく感じるのが自分でも偏り過ぎとは思うが疑いが晴れんのだよ。あれだけつついて来てもまだ私を偽としてしか見て無く見えるのも含めて。
DQN メイ
卍真と仮定しての結果からいえば、確かにセシの行動は村側にプラスだといえる。が、これは、ＣＯ順等で、卍が最後だったという偶然によるものであって、「発言で取り戻す自信があった」ほどの人物が、「自分の信用は真霊とセット」というのが、どうも違和感を感じるんだよな。
真ならば、守護をひきつける信用を取ろうとして然るべきだし、「発言で取り戻す自信があった」ならば、最初から霊とのライン云々より、そっちを目指すんじゃないの、という話。
ただ、「狙いの筋」自体は、説明で理解したから、最初よりは偽印象は緩和した。
【独】 自警副団長 マンジロー
ネリー ●ギルバート ▼未
ギル ●ネリー ▼ウェンディ
ソフィ ●未 ▼未
ローズ ●ソフィー ▼ルーサー
ロッテ ●ギル ▼聖orルーサー
---
ニーナ ●ギルバート ▼聖
セシリア●ネリー ▼メイ
ルーサー●ネリー ▼マンジロー
マンジロ●未 ▼未
メイ ●未 ▼ウェンディ
ウェン ●未 ▼未
めがねっこ セシリア
>>230ニーナ
私は鳩でもあんまり変わらないかなあ。状況に印象で加点減点して探していく方針なので、どことアンカー引けない以外は大体同じ。
普段は私は騙りなら狂でも真か狼にしか見えないそうだ。悲しいことに騙りのほうが安定する。背中に村側の人数背負わなくていいからな。
>>232メイ
うむ。スライドはルーサーのほうがしやすいのだ。まあ二人目からスライドのほうがうさん臭いし狼に見える気はするぞ？様子見などが特にな。
あと、私は最低でも食われたら真、程度には巻き返したつもりでいるんだがな…。
まあ私でＧＪ出れば一日延びる上に饅頭狼なら色々制限がかかる。食いにきてＧＪが私的に一番美味しいな。
社長で小学生 ウェンディ
>>231
いや、最初の発言がそうだったとしても、その後も今日までずっと聖痕ローラーを言い続けてるのはどういう解釈なの？
ディの昨日から今日までのすべての発言の流れを追わずに、そーやって発言の一部のみを抜き出して自分の都合のいい解釈してるから「場当たり的」って言ってるのですが。
そもそもディの正体予想はどーなってます？
>>169>>170>>173>>176>>177と、場合分けのパターンはいろいろ発言してますが、結局「自分はどのパターンの可能性が一番高いと思うのか？」と具体的に狼予想を言ってる発言が一つも無い。
それで「余裕がない」「ローラーで思考停止するな」と村人は煽るわりに、自分は対抗吊り(>>18)とか、どんだけ思考停止してるのかと(笑)
正直、これでみんなが狼探してるって思うんだから、この村でディの論理は通じないとすでに諦めてるけどね。
まあ、だから今日はディ吊りいいから、明日はローラー完遂してねって説得の仕方になる訳ですが。
総帥 ニーナ
聖痕 総評：真贋差に大きな開きを感じなくて難しいのだよ
★メイ：狼＝狂≧真
あんまり狼っぽくないとは思うんだけど、聖痕ロラに積極的でないあたりが非狂要素。狼印象稼ぎたい狂の目もありそうってか、メイ狂ならそのタイプと見る。
考察がかなりしっかりしていて、狼を探すのにかなり積極的で、真ならメイのタイプは吊られたくないのは頷けるし、狼なら弁論で逃げ切れたらいいな、という程度のものを感じる。
★ウェンディ：真≧狂＞狼
前半は情報整理型だったり聖痕より能力者を残す姿勢や村全体で見て確実性を求めた手順を希望していたり、結構ボクは頷ける。
ローラーにかなり積極的で生き残る気がほぼないのは逃げ切りを狙う狼ぽくない。ココが狼なら2騙りか潜伏に自信のある相方しか浮かばないけど、霊吊り案ちらほら見えて尚、村に聖痕ロラ勧めるのは狼ならやりすぎ。
メイと違い狂偽装の狼タイプにはあんまり見えないから狂＞狼。
>>164「狼探してない」は逆に非狼要素かな。ついでに言うと、実はアレはボク的には割と共感出来る話。狂人は狼を探すだろうけど、このポジションなら真聖痕吊れたらOKな位置だと思う。狼が「狼探してない」はあまり言えない気が。
酒場の看板娘 ローズマリーは、めがねっこ セシリア をまもっちゃうことにしたよ。
ダルマニア シャーロット
あー…私の考察の仕方が悪いのかね。それとも作業しながらだからかな。ちょっと進まないわ、考察。
今日は仮決定のままだとディ吊りよね。
だから、逆にメイの発言を見てみたんだけれど…。
ちょっと、脳内垂れ流しなんだけど勘弁してね。
ダルマニア シャーロット
メイの発言から、
(同意点)
>>1:13鳩からの聖CO。偽であるディがCO、その後すぐさまCO。狼だったら打ち合わせなしの独断は考えにくい。そうなると、狂の突撃か真だからこそのCO。私は真寄りに見てる。
>>1:182メイは最初から初日っから黒出ししたいって言ってたわよね。なんとなく真っぽいけれど、偽だぜ、って言われたら偽かもしれない(笑)うん、でもほのかに真っぽい。ごめんぱっしょんｗｗｗ
>>1:217この意見には私も共感。占３－霊１－聖２って真占視点からは決して好ましくないと思うのよね。
>>1:224私もこれには同意。狂なら占い師に出てかき乱す。
これがメイが真か狼か要素になるかな。って考えるのは短絡すぎるかもしれないけど。
>>1:327これには音速で頷き。セシ偽寄りで見ている以上は黒判定が見てみたいわ。誰に出すつもりなのかなー？ってことで。セシ偽に見てる場合の意見だけれど。
>>1:385確かに真寄りってだけで真要素ではないのよね。誰かも言っていたけど、状況的に真要素が強いだけだし。
ダルマニア シャーロット
(中間点)
>>1:169ディ考察に関して。聖２占３霊１って通常として考えられるかなーと。私も確かに聖２？って思ったのだけれど、自分が騙りという前提ならそこは納得。と同時に占３ってことは自分以外に２人対抗がいるって思ってるっていうのは同意。けれどそれが即狼に繋がるには疑問。編成上、狂であっても騙る人は２人いるだろうし。
>>1:172>>1:175卍決め打ち。メイ視点ではそうなるのかしら？ウェン人外、メイ視点だと狼？そうなると卍は狂か真かってところかしら。メイも狂がここで騙る理由が分からないっていうから、そうなると卍真。あーなるほど。それなら合点がいくわね。けれど、この段階の真決め打ちは早いと思うのよね。それは、私とタイプが違うだけなのかもしれないけれど。
>>1:187この時点ではウェン狼と読んでる。狂の可能性は高いけど、狼もありえるかな。
>>1:304なんかメイはしっかり状況見てる気がするのよね。決め打ちっぽいけど、いろんな視点から見てる気がする。
めがねっこ セシリア
>>234メイ
いくら話をしても私の印象が1ミリも動いていない気がしてるよ。なのになぜ私につっかかるのかとも。私の説明に納得がいかない食い下がり方ではないのに変化なしに見えるのだが実際のところはどうなのかな？違っているなら聞きたい。
>>235 ネリー
まあ、そう言うことだな。話見てるうちにシャーロット狼もなんかちがくね？と思えてきたり、ソフィーは相変わらず私からは白く見えるし、ローズは反則的に白いし。
残ったギルかネリーかというふうに見えた。で、ニーナがギル希望でなあ…。
ダルマニア シャーロット
(疑問点)
>>1:42セシリア確定時の占伏せ案。セシ確定しなかったから、何とも思わなかったけれどセシ確定していたらどうなっていたのかな？と。ま、ここはあんまり関係ないだろうけど、セシがこの段階でスライドを考えていなかったらならラインがあるかもしれないというぐらいかしら。
と、１日目の発言が中心だけれど、やっぱり共感というか疑問に感じるところが少ないというか。だからこそ、真寄りには見てるけど。同様にディも見るべきなんだろうけど、いかんせん時間がかかるｗｗｗなので今日吊らないメイを先に見てみたけど…。とりあえず、また潜ろうかしら。
自警副団長 マンジロー
★ギル
初日は考察も判断もできんので適当にシャロだったが、今日はネリーになった根拠を提示して欲しい。パッションだけではないはずだ。エッタ白とそこまでの思考は、皆かなり出している。
★メイ
ルサ吊りの考えで今居る私が言えた物でないが、▼ウェンは、ウェンの▼メイと同意だ。なのでもし他に吊りたい者がいたら教えて欲しい。どっかで先に述べてたのなら、私が馬鹿なだけだ。あと、今日は【ギルは放置かい？】
★ルサ
私視点で偽確定かつ、私狼・狂として私自身もどうすれば相方と勝てる状況か？と考えてもやはり私が霊に出た時点で勝率下げてるとしか考えられん。そんなルサが一環してネリーにターゲットしてるのは気になる。あと、聖ならどっち吊りたい？灰ならネリーは吊るより占いなら、吊るなら誰なんだ？
社長で小学生 ウェンディ
>>242
ちゃんとディの>>1:43は読んでもらえました？
聖痕に騙りが出た時点で、人外の連携が取りにくくなってるから、連携を崩してニアミスを狙い3-1-2を狙いないかと言ってるんであって、絶対に残り２人の騙りが出てくるなんて言っていないのですが。
何て言うか>>1:43を読めば、メイさんの>>1:169のような意図では無い事が明白なので特に訂正の必要を感じなかったんですがわかりにくいかなぁ
DQN メイ
>>237 ウェン
＞上段
いや、ずっといってるのは知ってるって。
「ウェンがローラーローラーいってる」っていってるやん。オレ。>>1だっけ？
だって、>>1:203発言時からＣＯ状況変わってないのに、吊り方針がかわるとか、人外でもあやしすぎてせんやろ？
なんで「守護保護で灰吊りしません」とか当たり前のことを何度もいうの、ということをいってる。
＞下段
オレは、ウェンかルサが狼ぽいといってるぞ。
「セシ狼はほぼない」ともいってるし、ニナ、卍は信用だ。
>>169以下は、オレは消去法中心だから、考えられる筋を挙げてみて、消していく作業の途中に過ぎない。
酒場の看板娘 ローズマリー
仮決定はウェンディ吊り（聖痕ローラー）なんだね。
聖痕に人狼はいないと、まだ思ってる私がいる。
もし聖痕に人狼がいたと仮定すると、最悪3COになるわけだ。そんな状況を、人狼が作るとは思えないんだよね。少なくとも、最初にCOしたウェンディが人狼の可能性はないと思うし、吊っても確定白になるだけだと思うが。
人狼の可能性をいうのであれば、ウェンディよりメイだと思う。でも、メイの対抗は早かったし、>>1:16からして、メイ人狼の可能性もほぼないと思う。相談する時間ないだろ、これ。
ダルマニア シャーロット
で、聖考察の間に挟むけどセシからの愛のスライド解説について。
>>211>>212
これを見てるとあー、なるほどねーってちょっと納得。
卍が言ってたけど、『発言ではセシが真寄り』っていうのも分かるかもしれない。スライドってだけで、偽寄りに見てた件については謝るわ。
ごめんね、セシー、愛してる。
でも、これでイーブン。ま、決め打ちはキライだし元々、ニナ真寄りだったってだけだしね。…ってことはやっぱり能力者考察は最初っからやり直しってことか…orz
酒場の看板娘 ローズマリー
聖痕吊りを希望してる人は、確実にPP防止と、その間の襲撃をみたり、灰が狭まる可能性を考えて…なんだよね…？
聖痕を吊ったとしても、マジで両方確定白になりそうな気がしてならない。
それならば、今日はルーサー吊りの方がいいと思うんだけど。
自警副団長 マンジロー
★セシ
序盤シャロからエッタ占いに移行した部分は多分私が読めてないので読んで来る。置いといて今日はシャロよりネリーなんだな。
★ニナ
今日も今の所●ギルなのか。まぁ●ギル希望の理由もわかる。白だと勿体無い気がするが。この辺りはネリーにも言えそうか。霊吊るならと少し消極的な部分はどうなんだろうか？今日ルサ吊り＝霊決め打ちと同意なのは理解できるが、ニナの脳内もルサ偽思考なら残してもノイズなだけではないか？
★ソフィ
昨日のエッタから、今日誰を疑うのか期待。
自警副団長 マンジロー
★シャロ
なんか・・・希望は私も村人ならそうしそうな希望をだしてるので、別の見方で見てみようと思う。誰かが言ってたどの陣営でも変化しないなら、シャロ狼は充分あるという幹事か。このあたりはパッション。
★ウェン
今日もネリーなのか、別なのか気になる。確かに今日の▼聖については、灰の守護保全もあるだろう。しかし、安易な狂吊りなんぞやってる余裕は無い。ここは村の総意でもあると私は感じている。そこを叩かれているコだろう。吊りたがられ狂人みたいなものか？
ウェンの思考はわかった。次は、「本当はディはちにたくないの、生きたいの」思考での展開を求む。
★マリー
ソフィにロックオンか？ギルあたりはどう考える？後現状では、吊りはともかく、占いはネリー・ギルの希望も多い。この辺りはどうだ？今日灰の狼が占いを回避する意味は大きい。希望に挙がっていない者にもちょっと目を向けつつも、人気者への考えを聞かせて欲しい。
といいつつ、一番自分が何も言って居ない件。
ダルマニア シャーロット
>>247ディ
読んでないかも…orzごめんね…。
だけど、正直なところ連携失敗っていうのはどうかと思うのよね。確かに狂と狼と村っていう陣営があって。
狂と狼は連携を取りにくい。それを踏まえて聖騙りが悪手だとは言い切りにくいのよね。現段階…わたしはかなり惑わされてるし…正直聖考察にそんなに時間がかかるなんて思ってもみなかったもの。
ただ、意図が違うことは分かったわ。
自警副団長 マンジロー
>>251 ﾒｲ
ああ、あったな。エッタの昨日の表纏めを見ての発言だ。すまん。●ギルという事だな。まだ途中だが、●ギルの理由も確認してくる。
広報 ソフィー
■3.能力者について
ウェンディ
>>1:20のこの編成で聖痕に騙りが出たら普通の展開が不可解、狂狼どちらが出てるかわからないので普通の展開ではない。
またそれが判らないほどこの編成に経験がないわけではない。
んで昨日までは>>1:164はパッション強めですが狼的に感じてたんですが
>>1:247で聖ローラー、守護保護は理由としては普通。
微妙に非狼だが、ウェン狼論が出てる現状ではありえないことはない、また最後にメイ狂の補足あり。
>>76でも述べたようにここからは騙りだとして狂狼の区別はつきにくいが、それ以降も>>164などでローラーの繰り返し多し、ちょっと狼としては微妙。
恐らく狂人？
【墓】 根無し草 コーネリアス
ぬっちゃけガチ村久しぶりすぎて全然ログがアタマにはいんないなぁ（げふり）
状況考察的には…やっぱ消去法でルサルサ狼？って感じではあるのぅ。
広報 ソフィー
メイ
非狼に思う理由は>>1:420
仮に狼としてまずは仲間の確認や騙りをどうするか等の相談をするのが通常ですよね、んで表でactでちょっと待ってと意思表示の後、話がおそらくまとまらないうちに聖痕に対抗はどうかと思うのですよ。
狼が二人居合わせてここまでの30分で話がまとまるとは考えにくいですし。
とりあえず狼で聖痕対抗してみたはメイさんにあまり合わないのでは？
正直他の方も言われてるように聖痕の真贋はつきにくいですし、真狂を上に見ますが
メイさん非狼の一点から聖痕吊るならウェンちゃんからと思ってます。
狼を探す姿勢においてもメイさんの方が真っぽいですし。
社長で小学生 ウェンディ
>>250
メイさん狼だと即対抗する理由はある。
というより、メイさんが狼だからこそ即対抗に出てると思う。
この村でメイさんほど2-2-2状態が村不利だと言い続けてる(>>1:33>>1:36>>1:308>>1:399>>167>>169)人はいない。
これは逆説的にメイさんが人外の場合、2-2-2は狼有利と考えてる事を意味します。
つまり、メイ狼の場合、聖痕が確定してしまうと嫌だった訳です。
しかし、狂人が二人居るとはいえ、狂人が首尾よく聖痕を騙る可能性はそう高くない。
普通は占いか霊能を騙ろうとするからね。
それに実際に2-2-2状態になった場合、村の判断的には吊られやすい聖痕には狂人が出ていると判断されて放置される可能性の方が高い。
社長で小学生 ウェンディ
つまり、狼メイが聖痕に即対抗すると、理想とする2-2-2状況にもって行き易なる上に、後々生き残る道も残る訳です(簡単ではありませんが)
あれだけ2-2-2が狼有利と考えてるメイさんです。
ディが初っぱなに聖痕ＣＯした為に、相方と相談せずに独断で出た可能性は大いにあると考えています。
正直、これは結構、運が絡む為にディもどうなんだろうと思っていたのですが、メイさん自身が>>169で「二段階ＣＯにすれば」さらに2-2-2状態になる可能性が上がる等、具体的な考えを明かしてくれたおかげで、妙に納得できてしまったしだいです。
自警副団長 マンジロー
まぁそれではネリーに申し訳ないので・・・
まず、ネリー単体なら完全に村人な狼だろうという点。
ルーサが初日から●でロックオンしている状況。
ルーサ狼ならこれはアカラサマな切りにしてはどうなんだ？と。
現状占い師に狼が居る方の可能性を見ているので、セシが●希望している点。
他もろもろあったが忘れた。そんなトコからネリー狼はちょっとな？と思って、ぽいっした。
ネリーのここがオカシイって所は、●ネリーな人の発言を見る事にしよう。
広報 ソフィー
セシリア
昨日の●希望は人間のエッタ、これは真なら普通、狂人としても恐らくルーサーさんと逆で、この時点で潜伏狼が占いに引っ掛かるようなら
セシリアさんは庇わないタイプだと思いますのでタイプ的には一致。
狼なら普通に仲間以外を希望しただけですね。
セシリアさんは多弁で剛毅なタイプ。
そんな方が狼だったとしてあまり連携もとりづらい狂人に肝心な占い騙りを任せるとは思えないのですよ。
潜伏されても十分いけると思いますし。
その辺からは騙りならスライドせざるを得なかったという現状を踏まえて狂＞＞狼
広報 ソフィー
ただ、スライドの疑問点としては教祖様が>>47で触れられてますが、「スライドを必ずしなければならない」真占いなら予めスライドへの複線を卍さんの確認以前に張っておくのがスライドではありがちなのですが
>>206にあるようにそれが特にないんですよね。
仮にセシリアさんが霊能ＣＯの段階で霊能だけ済ませるよう希望する旨をアンケ等で強く述べられていたらそれが複線となるのですが、そこがスライドについて完全に納得いかない点。
スライド以降の発言自体は正直総帥より真っぽいと思います。
昨日より差は詰まってますが狂≧真＞狼ぐらいですね。
スライドした点はまだいいのですが前振りなしなのが経験からすると真に思えない点です。
広報 ソフィー
総帥
個人的に気になるのは昨日も占い先が>>27で言われてますが適当気味で、今日は黒を引いたら卍さんを占いたいといいつつ、占い先を絞るのをあんまり重視してない点。
今日から襲撃もありえる占いとしてはあまりそれっぽく感じません。
>>255なんかもそうですね、そこが結構マイナスポイントで襲撃を気にされてないようなのが若干狼寄り。
ただ総帥はその辺私と>>1:432で言われたようにタイプが違いそうなのが読みづらい所。
しかし>>1:244でメイさんを気にした当たりは若干真っぽく感じます。
タイプが同じ方は読みやすいのですが、そうでない方は正直読みにくいです。
あと占いに関しては狼がここにいると考える方が割りと普通であり、セシリアさんがあまり狂狼でなら狼っぽく感じないのを考えると総帥偽ならやはり狼っぽい？
真≧狼＞狂
【墓】 根無し草 コーネリアス
襲撃先は…定石通りなら確白エッタor占い先のギルかね。
みんなでセシ真の可能性が無くも無いって言ってるのは、ニナたん保護のためなんだろうなぁとも。
現状セシ喰いがあったとしても、なんだかんだでニナたん数日は吊る気なさそうだなぁ、とか。
ルサルサ狼だと卍喰いはしたくなかろう。狂の目が無い以上狼の可能性持ち出すしかないし。
大穴で白っぽい白っぽい言われてるロゼ喰いとかどーよ？
広報 ソフィー
パターン的に考えてるのが
真：総帥、卍、聖痕不明、狼聖痕？
真：眼牙熱子、卍、聖痕不明、狼総帥
この二つですね。
占いは狼が騙るものという視点からは後者の方がしっくりくるのですが。
スライドの納得の面からは若干前者、というわけで占い真贋は微差です。
広報 ソフィー
■5.これからの展望
基本的に私は負けない事を重視するので
占いで黒が出るまでは日数が延びれば情報も大抵増えるので能力者吊りでＧＪ待ちをしたいです。
負けなければ勝つのです。
■6.教祖の萌えポイント
たくさんあるじゃないですか！！
……えっと、ほら[視線をそらしつつ]
……メイド服とか？
DQN メイ
★教祖
>>1:41 早期に２騙り＆潜伏狂人を示唆。教祖が狼なら、人外陣営の「騙りそこね」は考えにくい。
>>1:199 ニナの伏せ占いを提案。
>>1:272 自分を「引いた位置」と評しているのに、>>58では「ぱしょーん」この自分評はやや違和感。
オレには、教祖は前に出てる理論派の印象があった。
>>1:364 聖自由投票提案
数々の戦術的提案等を考えると、パッション派というよりは、むしろ理論派。
>>82で、▼ルサで黒より、▼聖で黒、の方が情報が多い、は同意。自然な思考。
単体では中程度だが、狼の時に組める人物が、卍以外で想定しにくい。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>258 マンジ
ギルバートについてだけど、確かにパッション系というか、役職関係なくスタンスは変わらない人だと思ってる。それ故、占いにかけたいと思う気持ちも分からないでもない。
とはいってもね。灰に残るステルスがギルバートとしても、エッタが白になった事で次の占い候補はギルバートになる可能性も十分にあった筈。どんな人でも、この状況でスタンスを変えないのは白いと思ってるよ。>>89の「俺占いに関しては～」の下りも白いね。
【墓】 のんだくれ ケネス
狩狙いだから灰を喰うかもしれんと思ってる
ただ、あんまり「コイツ狩」って臭いというか、そういうのが分からんのよね
確定白のエッタが狩だったら怖いなーとか思ってはいるけど
社長で小学生 ウェンディ
>>260メイさん
つまりメイさんは最初から「狼にとっては一回誤吊りさせれば勝ちパターン」と考えていたという訳ですね。
ありがとうございます。
ではその後、聖痕ＣＯしたメイさんが二段階ＣＯに反対しなかった理由は？
2-2-2状態が村不利だと思っている(>>1:33>>1:36>>1:308>>1:399>>167>>169)メイさんは>>169の通り、二段階ＣＯだと2-2-2になってしまう可能性が高いとわかっていたんですよね？
なぜ、止めなかったんでしょうか？
確かにメイさん不在の内にセシリアさんが霊能ＣＯを始めてしまいました。
でもメイさんが来た時(>>1:24)には、まだセシリアさんだけで止めて、能力者ＣＯの方法を改めて皆で考えようと提案する時間は十分にあったでしょう(時間的にギルの非霊ＣＯを止めるのは無理かな？)
>>32で2-2-2とかになったら最悪とかいう前に、その最悪を回避するように動けたと思うのですが？どうです？
めがねっこ セシリア
>>248メイ
上段については了解。勘違いのようだな。下段は…多分拮抗して、護衛について焦り、テンパって初回襲撃だな。
信用マイナスからのほうが楽なこともあるのだ。嘘を何一つ言わないで論理で圧倒するのも、追い上げる側だからこそだしな。
>>257 メイ
最初からスライドする気がなければ卍が出る前にルーサーにジャブぐらいは入れたか軽い考察は落とすのだよな。
対抗の正体を真かもと思っていたので触れなかった。まあ弱いかも知れないが。
>>256卍
>>243参照。私の正体を好き嫌いで言われて脱力したと同時に私の真贋を測る気がまったくないと感じた。普通偽でもなんなのかとか考えるだろ。ニーナ狂人でシャーロット狼でも。両方狼ならありかもしれんがそれにしたってなあ…。
酒場の看板娘 ローズマリー
ネリーに関しては、私がルーサー人狼だと思ってるから、そこからのラインでネリー人狼はないと思ってる。ステルスは1人だし、能力者で信用差がついてる人がいる以上（マンジ真）、黒出たら吊られる可能性もあるわけだ。つまり、騙り人狼はなかなかライン切れないと思う。特に今日のルーサーのネリー占い希望は、今日ならネリーかギルバート占いの二択の流れがある中で、かなりリスキー。
ネリーとギルバートは、SGにされてると思ってる。
自警副団長 マンジロー
ふむ、ウェンの考えはわかったが、２－２－２狙いであるなら、偽ウェンが真っ先に聖ＣＯという事でも出来ないか？
狂ウェンなら、メイ真の対抗は必然。狂人は普通占・霊騙りを考える思考は理解できる。
狼からメイ・ウェン白に見えてたら、あとはわかるな？
狼ウェンなら、狂人視点で対抗で出て来るものはもう一人の狂か狼。以下略であとはわかるな？
また２－２－２を狙って今回動いたとしても、誤算があったイベントはマンジの霊ＣＯだろう。２－２－２にするには、偽濃厚リスクを背負ってでも占いにスライドせざるを得ない。セシは霊確定を狙いたかったが真実であるなら、３－１－２、２－１－２を狙った思考だ。２－２－２でなくなったら空気よめな状況だろう、と関連付けてみるとだ。
メイにしてもウェンにしても、２－２－２は出来た可能性は、私がイーブイに石上げたら全員に吊られる位にあると考えるが？
【独】 社長で小学生 ウェンディ
>>279
あーごめん、ちょっと意地が悪い言い方になっちゃったかも。
ただ、今日は▼ディっぽいから、今日の内にメイさんが本当に狼かどうか確認しておきたいんだよー
気を悪くしてたらごめんよー
酒場の看板娘 ローズマリー
今日の占いがネリーかギルバートになるのなら、発想を逆転させ、確定白になればSGにはならなくなるし、占い師が真狂なら、騙りは黒を出しにくい（誤爆判定を恐れて）状況でもあり、確定白を作れる可能性はなくはない。
そういう意味では、私は賛成するよ。
【墓】 のんだくれ ケネス
吊り５手の灰に使えるのが１手かせいぜい２手なんで灰を狭めてもあんまり狼は痛くないだろう
占の信用度に差が付きすぎてるから、狩→占を通るまで繰り返すか、狩→狩→占のパターンだろうな、喰いは
【独】 のんだくれ ケネス
どうも聖に狼がいるって考え方が分からないんだよなぁ
経験的に聖に狼が出ることが多いんだろうか
戦術的に考えれば聖には狂が出る方が、狼が出るよりずっといいと思うんだが
社長で小学生 ウェンディ
>>283
趣旨がズレてるよー
あれだけ2-2-2が村不利といってるメイさんが、何であえて2-2-2状態に持って行きやすいよーにしてるんだって話だからね。
その発言と行動に矛盾が感じられないなら、ディの発言は無視していいよ。
酒場の看板娘 ローズマリー
ネリーかギルバートを選べというのなら、私はネリー占いを希望するかな。
ネリー白はルーサー黒をもとに考えているので、前提が違えば、ネリーの白は揺らぐ。
あ、これは私がギルバートを愛してる事、関係なしにね。
ネリー・ギルバートが白ならば、ステルスはシャーロットかソフィーになるんだけど、シャーロットは>>1:82が超絶白いんだよ。発言的には、シャーロットもソフィーも理的で信用したくなるんだけど、シャーロットが白いから消去法でソフィー人狼になる。
私は、能力者のどれかは確定すると思ってたんだよね。狂人の数を間違えてた部分もあるんだけどさ。人狼が何かしら騙ってる現状、ステルスは自信あるのかなと。
だれかにめんどうをおしつけちゃうよ。
賞金稼ぎ ルーサーは お嬢様 ヘンリエッタに せきにんをまるなげしたよ。
社長で小学生 ウェンディ
>>289
つまり「セシリア、ギル、ネリー、ロッテがＣＯした時点で、2-2-2は危険と判断していたけど止めなかった」という事ですね。
ありがとうございます。
…ちょっと意地悪な言い方になったかな（´･ω･｀）
でも今日は▼ディ吊りっぽいから、この辺は今日の内に確認しておきたかったんですよね。
気を悪くされてたら申し訳ないです。
酒場の看板娘 ローズマリー
でも、消去法で人狼って失礼だと思うし、ソフィー単体考察は白い（特に今日の発言）。なので、ルーサー狂人で、ネリー人狼の可能性も、ちょっとだけど考えてる。
ニーナ・ソフィー。
反応ありがとう。
占い師に人狼がいる可能性を強く見てるのかな。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>295 メイ
ネリー黒ならねぇ……
マンジだったりしてね。
聖痕に人狼はいない。
ネリー人狼なら、能力者の中で吊られそうにない、つまり決め打ちを狙ったCOをしたマンジかなって感じ。
酒場の看板娘 ローズマリーは、社長で小学生 ウェンディ にうしろゆびをさすことにしたよ。
【独】 賞金稼ぎ ルーサー
セシリア狼じゃないなら、やっぱりウェンディ狼なんだろうなぁ……。
今日吊られなかったら当然白出しだけど、マンジローから黒出たら吊り占いは灰行くよね。
となると、マンジロー襲撃しかない……。
……ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい。
自警副団長 マンジロー
あと言わせて頂くなら、貴公を吊って私の判定で白だとしても、【貴公は充分仕事を果たした事になるぞ】
この意味は解るよな？
自警副団長 マンジロー
>>298 マリー
ネリーの思考なら、普通に私に占いに出ろ！聖・霊確定させてもいいからは言うと思うぞ？
私狼基点で考えるなら、あの場面では灰全員私にそういう指示をだすと考えるが、私・マリー狼で考えて見てくれ。あの状況だとマリーも私にそう指示しないか？
ネリー黒なら、私はニナかセシ狼＞メイかウェンかルサ狼と考えるが？
教祖 ネリー
ローズのルーサーが狼ならネリー白には首を傾げるかな
占い票とか普通にライン切りかもしれんやん
この編成って能力者票って重視されなさげだし
別に相方を占い希望に挙げても危険でないような気がするんだけど
【独】 自警副団長 マンジロー
村視点で霊吊り強く反対とは感じないが・・・
流れは聖吊りぽいな・・・
メイ・ウェンどっちといわれると難しいな。
スタンスが違いすぎる。
村視点でわかりやすさを目指すウェン。
基本通り狼さがすメイ。
このスタンスと私が感じてたら、そうでない部分があるということか。
よめるか？読解ちから ないわたしが・・・
まぁ 攻めるで▼ルサとして ●はどこがいいか・・
わからんちんなら ●ギルなんだが・・・
めがねっこ セシリア
>>304 卍
ルーサーが狼なら狼１撲滅おめでとうだ。狂人だと私狂人だとニーナ視点で私が狼でなければ聖が真狼になるのだよ。だから、片側聖の後に▼ルーサーとかやるとすごく面白いと思う私がいる。で、ウェンディ非狼は見切ったつもりでいるから私は今日▼メイになるのだよな。
つまり、聖＞ルサ＞聖の変則ローラーが面白いかと。
自警副団長 マンジロー
うむ、発言からわからんちんという何ともしがたい理由だが・・・・
暫定として希望を出そう。いつも結論は遅いのでな・・・
●ギル＞シャロ＝マリー＞ソフィー
発言からあまり自己意見の見えないという事でギル。
ネリーは希望が多い現状と先に述べた理由で外す。
で、ギルのけた場合は後者２名のどちらかだろう。
自然に騙ってる狼と切れてるのはこの３名。
占い師に狼の可能性を強く見てるので、序盤にセシと争ったソフィーとやり取りは、両狼なら凄い茶番だろう。
▼は攻めるならルーサ。▼聖は両白の可能性高いが、灰の誤吊りよりはと考え反対する要素が無い。ただどっち？と言われると判断付いていない。
本日完全に真贋を見れたなら▼占いは提言したがイーブイ。
ちなみに、▼灰ならわからんちんのギル。狼の目はみてないがマリーの言う純灰後半ＳＧ要因になるならという身勝手な考え。
という事で
▼ルサ＞聖＞ギル
一端の希望はこれでエッタお願いする。また読んで希望が変わるかもしれないが、エッタ的タイムアップに間に合わなければ、仕方の無い事で決定に従う。
【墓】 根無し草 コーネリアス
>>+22
まー、一応霊３の時に狂狂真もありえなくはないんだよね。
その場合、確実に聖が真狼なんだけども。
狂人同士の連携って難しいよね、うん。
聖2白で狼に占騙りをお願いしてきたってのもありかなぁ？
風来人 ギルバート
>>ネリー
当ててねぇ。というか飛ばしただけだから当たったかは知らん。
>>マンジロー
またイーブイかい(ハリセン発射)
>>ソフィー
重いワケじゃないのよ。ああでも言いたいことは理解した。
重かったら試してみるぜ。
【赤】 ダルマニア シャーロット
まんまるー、私もヤバイかもー！
やっぱり、まんまる真じゃないと私も揺らぐのね…orz
どうしようかしら…結構困ってきてる…わ…;￣ロ￣)!!ｶﾞﾀﾌﾞﾙ
自警副団長 マンジロー
もおいい！！！もおいいよ！！！
えったーーーー！！！
【おれを吊れーーー!!!】
この村の灰に絶望したっ！！
少しは 余韻に浸らせてくれーーー！！！
自らｐｔ破壊くらいさせてくれーーー！！！
イーブイに石やるぞーーーーー！！！
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
さて、いかがなされたものか。
ＳＧを消す占いにはしたいけど、ギルバート半分判定orパンダで事態が進むのか？と言われてもびみょい。
個人的には（まとめ役任せたい的な意味で）確白欲しいってのもあるけどにょー。
ダルマニア シャーロット
ディの発言を洗いながら、私の考察の仕方じゃコアに置いていかれる悲しさ、絶望した…orz
というか、最初にも言ったけどCOのタイミングってこの村では推理材料としては薄いと思うのよね…。占非COに関してはどんなタイミングであれ、私はあの日はきっとあのタイミンギでしか無理だった。それで白いと言われるのはちょっとむず痒い…。ま、この流れだと私黒も十分ありえるわけか。
自警副団長 マンジロー
>>312 セシ
で、私喰われてルサが黒出すとカオスだな。
うむ、今日の▼聖には狼に取っても村に取っても
難題の残る決定だな。
ただ▼ルサで私喰われると、マンジは白位しか解らんので、一番今村の知りたい？聖痕の内訳は今後不明になるのだよな。
ふむ、襲撃考えると▼は霊か聖かどっちがよいのだろうな？
セシの提言するその変則は良いかもしれんが。
【墓】 筍医者 ビンセント
信頼性に差があると、占襲撃があってもそれが信頼性の低い方だったら普通はすぐにはローラーには行かないよね。
ちょっとトラブルで、リアル昨日のログはまだ読めてないCO
自警副団長 マンジロー
▼聖だとすると、今日の聖襲撃はないだろうな。ローラー手数減らす悪手だ。
狼視点で占が両白なら、どっちか襲撃はある。しかし、ルサ偽濃厚の空気ならまだ喰い易いマンジの方があるか？
ルサも黒を出しやすいだろうしな。
などと考えつつ。んー
風来人 ギルバート
ＨＡＨＡＨＡ、もう▼マンジローでいいじゃんおおげさだなぁ。
[マンジローを引きずり出しつつ]
(勿論村的には吊られると困るｗｗｗ)
DQN メイ
★ローズ
あえて、「詰み」の話抜きで。>>1:99 セシリアと同時狼はない。
>>1:370 上段のセシリア考察が同意。
今日は、ＰＰの可能性まで考えた挙句に、▼ルーサー。この強硬さが少しだけ気になる。
ルーサー狼なら、ライン切って変じゃないと思うんで。
>>250は、恐らくもし人狼でも本音だとおもうので、ウェンとのラインもないと考えていい。
昨日時点で、「ギルバートは白とは思わない」といっていて、今日一番白く扱っていてるが、理由は>>277。
これはちょっと弱いと思う。
>>299で、ここでセシリア派に転向したのは、ニナとは繋がってないと思う。
詰み発言除外しても、組める相手はルーサーかマンジロー程度しか思い浮かばない。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
マンジは限りなく人間臭いんだよなぁ。
狂はないと思ってるからやっぱり真っぽい。
ただ、決め打ちするにはもう１ステップ欲しいところ。
マンジが食われた＝ルーサー偽決め打ちってのが村の手だとは思うけど。
これが最善かどうかは別として。
自警副団長 マンジロー
聖で２手。そのうちに占いか霊を喰って残ったほう吊りで1手。ここまでで最速ＰＰ防止策予想の３手は計画済み濃厚ならば・・・
＠２手をどう逃れると狼は勝てるかだな。
これを阻止しやすい●▼か・・・むう。
酒場の看板娘 ローズマリー
戻った。ほかほか。
>>306 マンジ
まぁ、そうだね。
でも、ネリーがLWとはなかなか考えにくいものもあってね。ネリーが黒なら、能力者の中にLWがいるって考えだよ。
ネリー／ニーナはなくはないけど（ニーナも少なからず決め打ちになりかけてたし。）
>>307 ネリー
そうかな。
ネリーがここまで占い人気じゃなきゃ分かるんだけど、ここまで人気なのにとどめさすかな。エッタの感じだと、割と多数決にしそうだし（独断はしないって言ってたしね）、ネリー／ルーサー黒なら、ルーサーはギルバートを希望しそうだけど。
ダルマニア シャーロット
とりあえず、灰考察っぽいもの。
★ネリー
人の意見を聞いてそこから真実を探し出そうとする姿勢は愛してる(笑)けれど、決め打ちが多かったり、勘違い先行だったり…これはもう愛嬌のレベルかしら。
でも、状況はおさえてる感じ。占はニナ真寄り、霊は卍決め打ち、聖はまぁ真は分からないと。ちょっと、思慮が浅い気もしなくはないかしら。占われてもいいってところは白い？けれど、自分が偽だと思っているセシからでしょ。偽判定出るとか思ってるのかしら？今のところ灰だわ。
★ギル
聖吊りからのPP避け。後で困るって…(笑)っと思いながらも、いろいろなシュチュエーション考えて考察してるっぽいのよね。うん、それだけ。分からんorz！
酒場の看板娘 ローズマリー
>>321 メイ
私は人狼だと思う奴を吊りたい。
聖痕の2人の信用差はそれほどついてないし、その状況で安易にローラーは言いたくない。
ギルバートについては、私の感覚的なものが強いからなぁ。
広報 ソフィー
ロッテさんについては総帥真なら確定を止めにCOしなかった件で白く見てましたが、霊や聖に狼が出ていれば両騙りは卍さんが真だったりすると最悪3-2-2になる危険もあるのでやらないかったということもありえる？
……う～ん。
ダルマニア シャーロット
★ソフィー
灰の中では一番の多弁さん。ソフィーもルサ偽決め打ち方向のイメージ。ルサ偽で狂で、ウェン狼。が今日はウェン狂の考え方に移行。姿勢自体にブレはないものの、考え方からラインが見えにくい印象。これがステルス狼なら、すごいと思うけど…ただ、セシ真ならソフィーは白いかしら。
やっぱりあの衝突はセシとソフィーのラインを感じさせなかったから。ニナ偽の時は黒もありという印象。
★ロズ
変わらず白いけど、セシ真寄りになったのはその過程にちょいと疑問。ステルス狼に自信があるって言い切ってるのも昨日までは特に感じなかったけど…。ロズが潜伏なのが一番見つけにくいとは思うなんて、こじつけてみたり。
風来人 ギルバート
あ、そだ。
明日は今日よりここに来れるのが遅くなると思う。
多分２３時になる前くらいかな？
４８ｈの前半だからまだ大丈夫だと思うが。
ダルマニア シャーロット
うーん、そんなわけで占いは
●ギル(次点でソフィー)
かな。うん、分からんからな(笑)
分からんところに潜んでいるのが嫌だから、いっそスッキリするのも手かと思ったわ。
ソフィーを占うのはメイが私を占うのと同じ理由。
そんなに強く繋がりは感じないけれど、セシとのラインがないならニナとのラインがあるかもしれないって理由から。
お嬢様 ヘンリエッタ
【本決定】
●ネリー（統一）
▼ウェンディ
でお願いします。
発表は[セシリア→ニーナ][ルーサー→マンジロー]の順番で。
・占いに関して
中盤以降のＳＧ消しに重点おいてます。
現時点で仮決定のギルバートさんか、ネリーさんなのですが。
灰票から一番人気で決めようかとも思いましたが、そろそろ占い師の黒カードも切らせないと事態が膠着化する可能性も考えて●ネリーさんで決めました。
私個人の考えではネリーさんもギルバートさんもどっちもどっちなのですが、実際の所。
ソフィーさんもやや人気が上がって居ますが、他の２名が空気状態に近いのがちょっと怖い。杞憂であればいいですが。
・吊りに関して
ほぼ村の総意はルーサーさん偽となっていますが、もう１ステップ欲しいのが実情。
私の頭の中で最悪の事態（マンジ偽）も考えていますので、柔軟性のある手段としてこちらを選ばさせていただきます。
教祖 ネリーは、社長で小学生 ウェンディ にうしろゆびをさすことにしたよ。
ダルマニア シャーロット
>>325メイ
でもそれって、セシが仮に偽だとしても私に黒出ししたらニナ狼説に持っていくことも可能な手だと思うけど。
ニナ偽に関しては、私も思うところはあるけれど…。
セシのあのスライドの件は本当に胃が痛い…いろんな意味で…。
>>330ギル
手数的にはそうなのよね。全然分からんorz！
ルーサーまで吊ったとしても最悪狼吊れない可能性あるでしょ…、そうなったらGJない限りはミスできない…。胃がぁ…orz
めがねっこ セシリア
>>323 卍
吊られたいのか喰われたいのかはっきりしたまえ！（何
狼疑惑の残る霊を喰っても旨くないんだが。ニーナ狼ならもちろん卍襲撃が一番ありそうではある。こればかりは狼の性格と狩人ね読み合いなのよな。
ただ、卍は狂人なしなのだから喰われたらルーサーを１００%偽決め打ちかな。
…んー。今日は白狙い占いで卍重視もありなのかもな。
自警副団長 マンジロー
>>336
【本決定了解した】
私は朝に確認する時間があるのでそこで発表は出来るが、ルーサは今までの参加時間を見るに早くても、お昼休み。遅くて夜になる可能性があるので、霊判定だけは遅くなるのは皆に了承していただくしかないか。
自警副団長 マンジロー
☆エッタ
エッタのことなので、今日の●▼の纏め表がないかなぁ・・・
と期待しているのだが、人任せではだめか？やっぱり。
めがねっこ セシリア
>>336 ヘンリエッタ
決定了解だ。が、ウェンディは発言で狼がなさそうに思うが…ローラー前提なら反対せんな。
>>339 シャーロット
貴女が人ならむしろニーナから黒出されたり、占われる日に私が襲われる状況黒が心配だな。
私はギルバートよりやや白く感じているところなんだが。
ローズに粉かけてるあ奴は女性、腐女子の敵だな！そう決めた！
【独】 のんだくれ ケネス
個人的には卍偽ってどうやって見分けるのか知りたいんで本決定反対気味だなぁ
能力者６人の中で一番信頼できるのが卍である以上、占黒出たとしても偽占じゃね？って思考が先に来るからな
めがねっこ セシリアは、教祖 ネリー をうらなっちゃうことにしたよ。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>348
ネリー ●ギルバート ▼メイ
ギル ●ネリー ▼ウェンディ
ソフィ ●シャーロット▼ウェンorルーサー
ローズ ●ギルバート ▼ルーサー
ロッテ ●ギルバート ▼聖orルーサー
---
ニーナ ●ネリー ▼ウェンディ
セシリア●ネリー ▼メイ
ルーサー●ネリー ▼マンジロー
マンジロ●ギルバート ▼ルーサー
メイ ●ギルバート ▼ウェンディ
ウェン ●ソフィー ▼メイ
間違ってたたら訂正よろしくお願いします。
【独】 教祖 ネリー
占い先襲撃→守護生存確定
朝起きたら非守護宣言→偽黒誘導
メイの考察から、私が狼だとすると繋がりが限られてくるぽだし
ギルに偽黒出されるよりはきっと情報になる
【赤】 総帥 ニーナ
というわけで。教祖占いかー。
白判定でいいのかに。
シャル占いの日にセシリア襲撃して黒判定とかいう
ドリームを考えてしまったボク。
ところで本日は誰をおそいませうか。
自警副団長 マンジロー
でだ、素直に答えろ的脅迫？を受けたので素直に言うとだ。
▼聖なら、喰われても良いと考える。
最後まで真として見られ、守護の性格もあるが守って貰ったと仮定すると、黒１つ見つけた時点で仕事が終るんだ。確かに１吊ったという情報が村に落ちる重要性は理解してるが、判定はやはり占い師の方が強い。
序盤は占い師が欠けるより、霊が欠けた方が村にとっては良いと私はカンガルー。
今日▼ルサであれば、喰われたくない。しかし、占いは両方生存していて欲しいと、凄く葛藤する。
聖襲撃より、占いかエッタだろうしな。
で、セシにちょっと、ちょっと、チョトス
>>1:203 どう思う？
占い保全、守護保全はわかるんだが、灰襲撃だと守護喰われる可能性あるんだよな。
この辺りの思考を後の発言から見られなかったんだが。ここだけでまぁメイと比べてどっちがという判断には薄い部分なんだがなぁ・・・
お嬢様 ヘンリエッタ
>>354
ありゃ、本当だ。
申し訳ございません。
ネリー ●ギルバート ▼メイ
ギル ●ネリー ▼ウェンディ
ソフィ ●シャーロット▼ウェンorルーサー
ローズ ●ソフィー ▼ルーサー
ロッテ ●ギルバート ▼聖orルーサー
---
ニーナ ●ネリー ▼ウェンディ
セシリア●ネリー ▼メイ
ルーサー●ネリー ▼マンジロー
マンジロ●ギルバート ▼ルーサー
メイ ●ギルバート ▼ウェンディ
ウェン ●ソフィー ▼メイ
自警副団長 マンジローは遺言メモを貼りました。
【独】 DQN メイ
ウェンの単独感がすごすぎて、対抗叩きしかしない人に騙り負けるかとおもったが、それだけは阻止できたようだ。
対抗たたきタイプとしては、類を見ない強力さだった。
恐ろしい対抗だった。
DQN メイは、コミットボタンを「ポチっとな！」
自警副団長 マンジローは遺言メモを貼りました。
自警副団長 マンジローは遺言メモを貼りました。
DQN メイ
この村は腐女子が多いようだな！
（…オレもレディースに入った理由が、特攻服着たかったからだが、断じてコスプレとは違うに違いない。）
めがねっこ セシリア
>>355 卍
すごく…破綻してます。
じゃなくて。ウェンディが何言いたいかサッパリだなあ。確かに偽決め打ちしたくなった。
あと、エッタを狩人狙いで喰うなら狼は鼻が悪いとしか。
私なら無理矢理占い先にして喰ってしまうが、ネリーではないとも思っている。ただ狩人と狼って匂いが似てたりするからネリー狼は違うのか？とか今更ながら思うのだが。ううむ。
社長で小学生 ウェンディ
>>336
【本決定は確認したのだわ】
ディ吊りに異論は無いんで、明日の▼メイだけは確実にして下さい。
まあ、▼ルーサーでも平気だとは思うんですが、憶が一ルサ真だとそれで詰むので、卍真を決め打つにしてもなんにしても、まずは▼メイで時間を稼ぎ、●▼襲撃情報を一回でも多く集めて熟考の上に、決め打ちは行なって欲しいと思っています。
社長で小学生 ウェンディ
一応、聖痕視点だと、やはりメイさん狼の可能性が高いと感じてます。
>>260辺りを見ると、メイさんが狂人なら村側に一回誤吊りさせる事が目的でもあるようなので、それなら聖痕ローラーを言い出せば事足りるはず。
なのに自分が吊られる事を恐れてるような感じがするのは狼っぽいです。
また序盤から2-2-2がヤバイヤバイと言い続けてるのも、どうも他の人外への指示な感じも受けます。
メイ狂だと、狼の都合も考えずに指示を出すとかどれだけ自分勝手なんだと(笑)
そんな訳で、他の占霊にあまり狼が居るようにも見えない事もありメイ狼予想で、そこと切れてるソフィーさんが相方との予想は変らず。
まあ発言考察なんて当たらないけどね(笑)
今日吊られる以上、それでやっとかないとしゃーない。
これで聖痕として出来る事はやったんで、後は負けても知らん(笑)
自警副団長 マンジローは遺言メモを貼りました。
【赤】 ダルマニア シャーロット
教祖だねー(笑)まだ、判定割らなくていいんじゃないかにー(笑)
ちょｗｗｗどんな仲間切り！勝てるならそれでもいいけど(笑)
今日はどうしようね。ローズか、エッタか、卍か？
ローズ吊ると早くて３か４日目に占われそうだわん(笑)
ダルマニア シャーロット
>>350セシ
どっちが真か私にはまだ判断しかねるけど、偽に黒出されるのはワクワクはする(笑)なんて、マゾいってなるけど…orz
>>359メイ
明日メイ吊り、それからルサ吊り。それまでに占い機能が生きていれば、ほとんど占いは完了するわよね。そうなると、確実にパンダ出そうね、パンダ。もう…占い真贋本当に分からないわ…orz
自警副団長 マンジローは遺言メモを貼りました。
風来人 ギルバート
んー、ローズ起きてるかー？寝なくて平気なのかー？
あとセシリアは俺になんかあるのかいー？
というか俺の魂が１５ｃｍくらい浮き始めた件について。(=眠い)
自警副団長 マンジロー
☆ウェン
一応>>1:203をちょっと出してみたが、メイの理論でこの場をそう動かして勝とうとする人外の可能性も見ている。
んだがなぁ・・・この現状では私には見つけられなかった。この辺りは終ってから説教受けるとしよう。
DQN メイ
そもそも守護保護とか言う以前に、この状況で５分の１の狼をピンポイントで吊りにいくとかありえん話なので、灰吊りの是非など話してもしょうがないというか。
【赤】 総帥 ニーナ
ロゼ襲撃ってやっぱちょっときびすぃーなぁ。
ウェンって客観的に見ても狼ない気がするから今日はあえて卍襲撃せず、恐らくメイorルサ吊りの明日襲撃のがいいんかなとか。
エッタとネリーならネリー襲いたい気もするけども。
酒場の看板娘 ローズマリー
ぎりぎり起きてるよ。
そろそろ練るけど……
何か言い残しあるかなって考えてたけど、ないみたい。
今日は誰が襲われるんだろう。
能力者襲われる可能性もあるよね。
灰襲撃は…ほぼないかな。
めがねっこ セシリア
>>366ギル
>>323ギル
に対して>>360中段より。
狼のときの嗅覚に自信があるだけに（７割）、人のときでも狩人っぽいのが見つかるのよな。意図せず。
ギルが非狩かそれっぽく振る舞ってるのはよく分かってるぞ（ニヤニヤ
DQN メイ
よし、寝るぞ。
ウェンはお疲れ様だ。
オレは簡単に後を追う気はないから、最後にオレの取っておきの得意レシピだ。
つ【むらさきいもタルト】
【赤】 ダルマニア シャーロット
うーん、やっぱり厳しいかしら。
となると、やっぱり教祖…がいいかな。
確定白になるんだしね。
で、ネリー守護ならラッキーぐらいの感覚でいいかな？？
自警副団長 マンジロー
ともあれ、明日生きていたらルーサーの後に早めに結果を発表できるように努める。
後は襲撃結果だな・・・
では 生きてる事を願って寝る。お休みだ。
総帥 ニーナ
読みながらレス
>>272 ソフィ
>>27は昨日のままってコレさっき卍にも言った気がするな。
で、●卍は元々「生きてて且つ余裕があれば」という言い回しだね。余裕を出すには黒引くしかないんだけど、黒引けなきゃ最終的に自分は卍真を決め打つんだろうなって予測は出来るよ。占いたいのが低い可能性の狼のためでほぼ信じてるし、そのせいで「卍が占えなきゃ絶対に嫌だ！」感は強くないんだと思う。
ただね、早期決め打ちで思考停止したくないんだ。▼ルーサーが卍決め打ちだって言うけど、○○ならもう決め打ちって状況でひっくりかえったこともある以上、▼ルーサーが完全な決め打ちとは思わない。決め打ち＝卍妄信だけど、決め打たない＝判定を非常に参考にさせていただいた上で偽時の考察もするってことも含まれる。卍を吊らないことだけが決め打ちではないんだよ。決め打つってことは発言全部を信じることだ。
教祖 ネリーは遺言メモを貼りました。
めがねっこ セシリア
つーか私狂人を疑うのはいいが狼疑いはどうしたもんだか。
そもそも私の信用がマイナスから始まった以外に狼に利する行為をしたつもりがないのにだ。
これでニーナ狂人なら明日コーラ対饅頭が見れるのかな。見たいな。わくわく。私から黒が出たら教祖はマゾだ。
自警副団長 マンジローは遺言メモを貼りました。
総帥 ニーナ
で、>>255がひっかかるんなら、多分それはボクが何者であってもひっかかると思うよ。いちいち「生きてたら」ってつけるのもめんどくさいし、他の発言でも何度かつけてるからクドイ言葉は省く傾向がある。だから弁明することもないね。
・・・だと寂しいので一応しておくならば「考察したいもんだ」という言い回しくらいかな。家に一日中居るんなら、生きてる自信があるなら願望なんか告げずに「考察するよ」って言えばいいんだよ。癖にまで気を配ることは出来ないんで、その疑い方はちょっと厳しい。
でも、それを気にする割にはセシリアの「私は襲撃されない・出来ない」連呼が気にならないんだね。考察上のその結果が客観的に正しいとしても、言いすぎだとは思うよ。
対抗の口からあんまり言いたいことでもないし、それがセシリアの癖ならとスルーしていたけど、>>255を突っ込まれるんなら引き合いに出させていただこう。
てか、言ってるイメージがめちゃくちゃ強いだけであんまり言ってなかったらごめん。過去を読み返すまで今至ってない。
【独】 教祖 ネリー
☆ソフィー
占い希望のとこで書いたけど
能力者に関しての鋭さの割には灰が薄いことが気になったかな
ああ、でもメイだけを非狼に見てたのはちょっと謎
最終的にはウェン非狼に落ち着いたみたいだけど
でも一番の多弁で意見いっぱい言ってるし印象だと普通に白いのよねぇ
ニーナ真だとラストウルフ候補だけど
セシリア真だと白いかな
総帥 ニーナは、教祖 ネリー をおそっちゃうことにしたよ。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>380
スライドした後の発言とかは後付けにしかならんと思ってるので考慮の外。
霊３人からは狼１が見えてしまうので、ＣＯ状況だけ見たらローラー回避で占い師になったとは取れる。
連携失敗って奴ね。
社長で小学生 ウェンディ
>>355
待て、そこはセシリアスライド前で占い確定の時の話じゃん。
今日は守護の誤吊り回避としかいってないぞー
後、喰われるかもしれないってそりゃ当り前。
誰が絶対の話をしてるんじゃー
率直にいえば、初日に喰われるような守護は知らん(笑)
めがねっこ セシリア
>>379ギル
狼や狂人なら最初から信頼取りに行って成功する目のほうが高いと自分で思ってるのが自信過剰なのだろうな。
真だと今回のように最初から心証悪いか、やや対抗より高めの心証を維持さえ出来れば安定するのだ。だが、安定し過ぎて偽はどっちのときでも言われるのだ。
下手に信用の取り方のポイントを知ってるだけにスライドしたのが失敗したかね…。知りたければ最後にレクチャーしてもいいぞ。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
（夫に向かって）ねえ、あたしは死なないわよね？あたしたちは離されやしない、あんなに幸せだったんですもの。
シャーロット・ブロンテ(英・作家)
こ ん な の み つ け た
ダルマニア シャーロットは、教祖 ネリー をおそっちゃうことにしたよ。
社長で小学生 ウェンディ
>>363
あれ？ＰＰって狼ＣＯして詰みとちゃうの？
…ってよく考えたら偶数村やん！
ごめん！マジ勘違いしてた(恥)
あれ～？ＰＰ(パワープレイ)って詰みの事じゃなかったっけ？
ランダムはランダムじゃないの？
…みんなＰＰって言ってたから詰みかと勘違いしてたorz
あはは、もう狂人でいいや(笑)
でも、偶数村なら一回ＧＪ出れば吊り数伸びるやん。
ずっと能力者保護の為に守護を残しておきたいと思ってたんだけど、守護がいれば吊り数アップも狙えて全然悪くないはず。
後は残る人がんばれーｷｬｰﾊｽﾞｶﾁｲ
【赤】 総帥 ニーナ
セシリアがギルが守護臭出してるのはわかるぞって言ってたの、
村側ならあんまりすべきじゃないと思うのはボクだけ？
ボク村側んときって守護に関する発言一切しないようにするから、ボク村人だったらかなりもんにょり発言なんだけど。
ボクだけならまた地雷踏みそうだから言わないｗ
社長で小学生 ウェンディ
>>391
オーケー今、認識した(ﾏﾃ
でも、そもそもこの村って最初14人(ダ抜き13人)じゃなかったっけ？(汗)
ごめん、本気で奇数村と勘違いしてた。
しかもちゃんと計算すれば奇数村だと三回まで誤吊りできるよね。
普段、必要に迫られない限り日数計算をやらないのがモロバレだ…orz
【赤】 ダルマニア シャーロット
ま、本当の守護臭だったら言わないかな…。
私、自分に守護あるかもってことで守護先を意識した考察とか考えたことあるけど。実践はまだない。この村ガチ初めてだし。
というか、ウェンいる間にウェン考察落とせるかしらんｗｗｗ
めがねっこ セシリア
>>396ニーナ
横槍になってしまうが。
私がニーナの立場かつ真なら襲撃はあまり恐れない代わりにそう言われることをまず不安に思うな。簡単に受け入れてスルー出来る状況ではないのだよ。
…まあ私ならスライドした人間が体勢立て直す前に足元掬って二度と立ち上がれないように畳んでしまうが（まさに…外道！
まあ真だと言われても慢心しないで灰狼探しに注力した形跡が、同じ携帯メインではあるが弱い気はするよ。
案外自分で気付いてないかも知れないが、気の弱い部分があるのではないか？
私なんか面の皮が厚いくせに妙に感情的になって大失敗する一面を持っているよ。
意外に思われることも多いがな。
【赤】 ダルマニア シャーロット
うん、ま、仕方ないんじゃないかな？
人それぞれのスタンスってあるんだろうし。
わたしも気をつけるようにするね、って現段階でも何かやらかしている気がする…orz
社長で小学生 ウェンディ
>>375
どうなんですかねぇ
今回の能力者ＣＯは、
・聖痕に騙りが出た。
・占いが一人しかいないのに、三人目の霊能ＣＯがあった。
・その霊能候補の一人が占いへスライドした。
全てに問題が起こってて、何故か村人はそれを連続の事件として捕らえず、個別に考察するから全部が「狼ならやらない」という結論になって狼が見つからないんだと思う。
考えるべきは、上記のすったもんだの揚げ句、最終的に2-2-2の形になったと言う事。
そしてこれを誰が仕掛けたのかと考えてみるべきだと思う。
そうなると発端はやっぱりメイさんの聖痕騙りだと思うんだよなぁ
これはまぁ、ディが自分が真聖痕って情報を持ってるというのもあるんだろうけど、この状況を望み、デザインしたのがメイさんだとすると、やはり狂人よりは狼の可能性が高いと思うんだよね。
村側にはその辺も考えてみて欲しいなぁ
今の状況を作った原因は最初の聖痕ＣＯにあるという事を。
めがねっこ セシリア
>>397ソフィー
そうは言ってもあまりに伏線張りすぎると今度は「伏線用意してた狼」のレッテルを貼られるだけなのだが。
狂か真、だからこそ私襲撃はどっちでもありえるぞと言っている。
ＧＪで日数伸ばして欲しいのだよ。例えニーナ狂人で、そこでのＧＪでもな。
ちなみに、ポイントだが、狂人は狼がわからないから基本的に発言が弱くなりやすく、対抗の真しか理解出来ていないことが多いのだ。
これはニーナ、ルーサーの本来の性格を予想すると弱く感じるから狂人、に見えるのだよ。
どーしてもメイに人要素が見つからない。強発言はある程度配置を理解しているからに見えるのだよな…。
私が狼やるときのタイプはメイとそう大差なく感じる分、余計になあ…。
聖なんかに狼が出るかは私的にはノーなんだが、開始一分でＣＯとか、勢いでやりたくなったとかもあったしなんとも。
社長で小学生 ウェンディは、DQN メイ にうしろゆびをさすことにしたよ。
【赤】 ダルマニア シャーロット
というか、ごめんね。
なんか表がかなり熱くなってるところに水差しそうだから、寝落ちたことにして赤に潜伏してるわ。
明日は休みだし、それなりに考察纏めておく。
わたしは、まんまるの味方だからっ！！
仲間切りするかもしれないけど(笑)
総帥 ニーナ
>>399 セシ
「わざわざ言わなくてもいいこと」は省く傾向があって、突っ込まれたら「こうだよ」って答えるんでやっぱり気にせんな。
ウェンディの「守護保護のうんたら」で破綻って卍とセシリアのやり取りも、灰襲撃もあるんだから「守護吊り」避けよう、にわざわざ脳内変換を自動的にしてしまっていたというか。
他者が「言わなくてもいいだろうと」思ったことも予測するんだよね。揚げ足取りって何か好きくないっていうか、汲み取れるところは汲み取り、汲み取れないことだけ突っ込むって。
外道な話に関しては、多分そういう面でも能動的じゃなかったんだよきっと（えがお
機会があれば終わってからヨソ村ログ読みに行けばいいけど、気が弱い、はこの村で初めて言われたねえ。。。ｗ
読み込みが浅いとこんだけ気が弱くなれるんだってことは今回初めて知った。いつも気が強く「怖い」言われるくらい発言出来たのは、読み込みによる推理の裏づけに自信があったからだ。
が、これを狂人要素ととられるんはボクの責任。
【独】 教祖 ネリー
シャロ狼なら相方はニーナ
ギル狼なら狼の数間違いから相方はニーナ、ルーサー
ニーナの場合は占い希望が気にかかる
ルーサーだとなんかギルが占われやすそうなのに霊騙りに出るのが微妙
ソフィーなら
割とだれでもありそう
【独】 総帥 ニーナ
でもボク自身が今回の自分に相当凹んでる。
狼でも表発言からの推理材料がないと考察出来んのは厳しいな。
スタンスや発言内容が陣営問わず全く変わらないのは表ログからしか推理しないせいなんだけど裏目に出てる。
明日は頑張らなきゃー。
めがねっこ セシリア
んー。
私も鳩メインだが真でも騙りでも変わらんのだが、目の前に見えた発言には必ずつつく癖は変わらんからなあ。なもんで細かい発言読めない以外は自分がやり取りした人間の性格を読むスタイルとして、鳩でも変わらんのだ。
ニーナが真ならやはり灰に自分から絡む面がもう少しあると、性格予想していたりする。
ちなみに私は灰狼の位置はいい加減めん（ｒｙ
…話がそれたか。
強い、弱いは結局灰との絡みに比例すると思うな。
その点で灰に説得を試みないルーサーはそれだけでかなり偽なのだよ。
追い込まれて燃えない能力者は諦めが良過ぎるか偽者なのだな。
社長で小学生 ウェンディ
>>404
聖痕に狼が居ないと、最初の霊能にＣＯが集まった状況が説明付かないと思うんですよね。
占いに集中したのなら分かる。
狼も狂人も「占い確定だけはまずい」と考える可能性が高いから集中しやすい。
でも、霊能にＣＯが集中するのって、狂人が一番吊られにくい占いに狼の席を確保しようと気を使ったからからこそ起こる状況な気がするんですよね。
…と言うと、セシリアさんが狂人って言ってるようになってしまいますが、別にそう決めつけてるわけではありませんので念の為。
ただ、メイさん狂だと考えると占いと霊能に狼の動きが見えないんですよねぇ
正直、セシリアさんのスライドが真でも騙りでも状況を見えにくくしてるなぁという感じ(笑)
めがねっこ セシリア
>>401ウェンディ
よく考えたらだが。メイ狼なら霊ＣＯより先に聖一巡させたかったんじゃないか？
３人目聖が出たら撤回して３番目真でいいじゃん、と確定しても旨味の少ない聖の真贋つけるのを真印象にしようとしたとか。
…いや、私なら撤回した瞬間に秒で吊るけどさ。んな旨味が少ない聖の真贋つけるなら霊を確定しろとかな。
で、やろうかと思ってたことを狼にはちと痛い霊で先にやられて、私を叩いたと。
でもへこたれないで元気に暴れる私を見て真じゃね？と思いはじめるメイたん。
そう考えると今日メイを疑いまくってるのにあまり反応返さない辺りの説明がつく…のか？
昨日の勢いだと超絶バトルになる覚悟もしてたのだが肩透かしだ。どうしてくれる（ぉ
社長で小学生 ウェンディ
>>407
その辺は>>266>>267の辺りで言ってる通り、2-2-2の状況が作りたかったなら即対抗も普通にあると思うんですよね。
確かに聖痕に３ＣＯになる可能性はありましたが、そもそも第一声でＣＯして確定前提で話してるアホ(>>1:8)はあんまり狂人っぽくないと思う(笑)
ただ、ディはメイ狂の場合はセシ狼だと思ってるので、>>407後半はどっちかというとメイ狂人要素っぽく思えてしまいます(笑)
でも、確かにセシリアさんはしゃべらせばしゃべらせるほど信用取れるタイプなので、狼メイがヘタにこれ以上つついてセシ真印象を上げる事を押さえたという事は普通にあると思いますよー
【独】 教祖 ネリー
ソフィーがニーナ狼を唱えてシャロ占い
これはセシリア真ならテラ白いが
ニーナ真ならニーナ狼に持って行きたいラストウルフととれる
今日ギルを外した理由が不明瞭
ニーナとソフィーはない気がする
社長で小学生 ウェンディ
>セシリア
いや、これが霊能ＣＯが一巡した後に占いＣＯをやって、その時にスライドという普通の状況だったら良かったんですが、この村の状況だけど、卍には状況真を盾に霊能を乗っ取りに来た狼の可能性が不必要に色濃く残ってしまったと思います。
幸い、今回はルーサーさんが真っぽくなかった為に卍真で十中八九間違い無いとディも思いますが、これでルーサーさんがセシリアさんのような人だったらヤバかったよーな気もしますよ(笑)
ただ、初日にセシリアさんを疑ったのは完全に状況を勘違いしてたからで(恥)、その勘違いに気づいた後は、普通に真の行動としておかしくないスライドだとは思っています。
前にもいいましたが、セシリアさんが真ならかなり不幸なアクシデントで予想外に信用度が地に堕ちてしまったと思いますから。
…でも素直に状況を見ると占い確定を恐れてスライドしたよーにしか見えないので悩ましい(笑)
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
某動画サイト用のオミトロンの入れなおしおわりー♪
挙動がおかしいと思ったら仕様が変わってた件。
まろ○き恐ろしい子！
【赤】 総帥 ニーナ
とりあえず今日の襲撃で守護の性格が割れるかも。
GJが起これば堅実派ではなくGJ好きってわかるだけでも結構襲撃プランくめるし。
つっても日数延びたら死ねるんだけどにー。
とりあえず明日は丸一日居るから考察で信頼回復目指すー。
【独】 めがねっこ セシリア
>>409 ウェンディ
まあそこは私の不徳が致すところだな。
ここだけの話、通常編成でスライドは体験一回、少人数で使用が一回、人外の撤回を複数体験しているのだ。
結論として、自分が騙りならむしろやりたくない、の一言。真ならやる、磨く余地はかなりありと見た。
特に圧迫弁論系なら。
体験したときは愉快犯だったが、理論的にはかなり狼にとってえぐいのな。
多分私が狼のときに理論派にやられたら涙目になる。
騙りがやれるかは自分自信が占い結果を出してると信じ込めないとここまで発言力があがらないというのもあるから騙りならほんとやりたくないね。
それがどれだけ大変なのかは真面目な占い師騙りを最後までやりとげたら分かると思う。
狂人でやったけどつかれ（ｒｙ
【赤】 総帥 ニーナ
あかん、寝る
今無理して朝まで考察しなくても
明日やればいいんじゃんｏｒｚ
自分が人狼なことたまに忘れる(爆弾発言
赤も少な目でごめんねｗｗｗ
元々雑談にしか使わない傾向あるけど
それすらないのはどうなんだっ
【赤】 ダルマニア シャーロット
お疲れなのよ。
ま、リアル優先でいいんじゃない？
私も若干寝落ちてた件(笑)
明日はもう少し来れるかなー。
仕事ある日は夜しか来れないからねー。
赤ログはね…どうなのかしらん。
こんだけポイントあったら雑談したくもなるかな。
めがねっこ セシリア
>>409 ウェンディ
ちなみに初犯ではなく再犯の私としては前もってスライドをやるのは真のみ有効であると、今この状況でも思っているよ。
ただ、予想外にアレルギー反応が強くてな。
特殊な編成で村側不利ならやる価値があると信じる私としては複雑な思いだ。
ただ、普通にやってたのではこの巻き返し方は出来なかったとも思うな。
【赤】 総帥 ニーナ
あ、シャルルいた！(しっぽふりふり
居たからもう少しおきてる
考察やめるのは今の環境と頭でするより
明日した方がいいやってだけだし。
【赤】 ダルマニア シャーロット
いやん…総帥がビックバンカワユスｗｗｗｗ
どうしよう、腐女子心に火がついたとかなんとかかんとか。
考察だめだわ…進まない…ってま、作業しながらだし余計だろうけど。
眠いと変なこと書いたりするもん(笑)
私のメモ帳ひどかったｗｗｗ
教祖 ネリー
☆シャロ
ニーナ真なら限りなく白いのは略
ニーナが狂でも白いはず。
ニーナが狼の場合は普通の灰になる。
これは状況的な話。
発言的な話を見ると
理論的に状況を把握して考察してるし普通に白っぽい
他の人と違うのはメイをかなり信じてる点か。
シャロ狼なら相方はニーナしかなさげ
【赤】 総帥 ニーナ
ビッグバン……Σ
し○こたんで言うギガントよりすごそうだ。
・腐女子心に火がつく。
・作業しながらでよけいに考察が進まない。
シャルルは今イケナイ作業中くぁ！
教祖 ネリー
■狼組み合わせ
ルーサー ソフィー
ルーサー ギル
ニーナ シャロ
メイ ソフィー
今のとここんなかんじで考えてる。
セシリア、ウェンは偽でも狂人だと思ってます
卍は真でおｋだと思う
お嬢様 ヘンリエッタ
あといっちじかーん。（寝ろよ私）
セシリアさんは、村が占い師確定やっほーいな雰囲気でスライドしたからその辺の感情的な部分も大きいですわね。
占い師確定で霊能者３人の方が状況的に色々楽っちゃ楽ですから。
その辺誰かが言ったかもしれないけど、私からの感想でした。
教祖 ネリー
で、セシリアが真ならソフィーは白くて
ニーナが真ならシャロが白いでしょ
だからセシリアがソフィーを占うのとニーナがシャロ占うのはあんま意味ないような気がするのよ
ここ行くなら統一じゃなくて
セシリア→●シャロ
ニーナ→●ソフィー
で行くのもありかと思う
弱気に行くなら統一●ギルかな
【赤】 ダルマニア シャーロット
そ、そんなことはないのだよぉ;￣ロ￣)!!ｶﾞﾀﾌﾞﾙ
ちなみにビックバンもし○こたん用語なのだよ。
ギザ→ギガント→テラ→ビックバン
らしいｗｗｗｗこの間テレビで見たの。
で、今年はし○こたんは、とっとぅるーを流行らせるってｗｗｗ
お嬢様 ヘンリエッタ
>>418
前提として、明日占い師両方生存＆ネリーさん確定白ならやるのはありですね。
私のおつむだと恐らく統一にしないと確定した情報が云々で絶対に実行しないと思うので。
お嬢様 ヘンリエッタ
というか、かたっぽはもう灰占いさせても意味がない。
ついでにどうせバラバラ占いになる。
黒出した方→能力者
白出した方→灰
めがねっこ セシリア
>>415 ネリー
そういう組み合わせで考えたら教祖が人なら３が本命、４が対抗なんだが…。
ルーサー狼だとこんな弱々しい騙り狼、何しに出て来たのかと。狂人にしか見えんのだよ。
まあルーサーは狂にしろ狼にしろ出るところを間違ったようにしか見えないんだがな。
ちなみに私の中で最白がソフィーだ（ローズ除く）。私的に一番思考が追いやすいのだ。
【赤】 総帥 ニーナ
宵っ張り多いなあ……
寝ろよ、皆！（笑） ←お前もな
し○こたん頑張るなあ。
[イケナイ作業を覗き込みつつ]
ネリーなんか言ってるが考察変だ。
明日つつこう
めがねっこ セシリア
ニーナ狼ならそろそろ黒の出し先決めてるだろ。
狂人ならエッタに黒もありだったんだがな。
まあそしたら私護衛鉄板で私も楽っちゃ楽だが。
二度信用を下げるのは致命的だと分かってるから、私のブラフ判定はない。
だから黒確定はせぬな。
ニーナ狂人なら先だし黒確定はありうる。
めがねっこ セシリア
能力者の状況狼スケールは
狼＞饅頭＞＞卍＞＞メイ＞ルサ＞＞ウェン＞人
だが、発言の強弱を加味すると
狼＞メイ≧饅頭＞＞＞＞＞卍＞ルサ＞＞ウェン＞人
なのよな。ただしルサは狂人予想。つまり卍真。
卍から狼判定が出るとしたらメイじゃねとは、ソフィーに言われてすらまだ考えてる。頭固いよな。
お嬢様 ヘンリエッタ
遺言（私が逝った場合）
・ネリーさんが確定白の場合
ネリーさんまとめ役やってちょいだいな。
後の事は任せた！
・ネリーさんにかたっぽでも黒判定が出た場合
ネリーさん含めた非能力者組には依然村側の人が多いので結束して事に当たってください。
特に私からは誰がまとめ役をやれとはいいません。
後の事は（ｒｙ
【赤】 ダルマニア シャーロット
えへえへ。夜明けまで見守るのよ、あへあへ。
し○こたん頑張るよね０(笑)
いけない作業はいけないから、子供とまんまるは見ちゃダメなのよん(笑)
教祖、死んでからもつつかれるのか…ｗｗｗ
社長で小学生 ウェンディ
>>410
まあその辺は霊能確定にあんまり重きを置いてない人も多いですからね。
これが占い確定を狙って霊能が占い騙りに出てたとなると、また反応は違ったと思います。
でも「占い師だってハジけてもいいじゃない」という気持ちは凄いよくわかります(笑)
まあディが占い師引いた時は発言での印象稼ぎが出来ない人なので、ふつーに信用落さないようにしか動けませんからね(笑)
きちんと状況考察できるだけの情報が集まれば、そこそこ信用取れるようになるんだけどなぁ
【赤】 総帥 ニーナ
あと15分かー
どうなるだろうー
[シャルルにつかまれてお耳ぴるぴる]
ボクは見たらいけないの？
イケナイ作業。
シャルルのこと大好きだけど
貞操ではない身の危険をかんずるｗ
社長で小学生 ウェンディ
>>433
いや今日の占いですから近い内に会えるような気もしますが(笑)
と言うか、昨日はわからないと言いましたが、今日の発言からは教祖は白っぽいと感じてましたので占い先襲撃とかもあるんじゃないかと思っています…
正直、個人的に今日は●にする必要は感じてなかったんですが●になるとは、これは教祖の人徳なのでしょうか？(笑)
社長で小学生 ウェンディ
後なんか言い残して残しておく事あるかな…
ああ、吊りは一応メイさんにあわせてあるよー
記名だから宣言いらないとは思うけど(笑)
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