135 コーラを温めて饅頭を食う村
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
教祖 ネリー は むらびと になりたかったのかなぁ？
総帥 ニーナ は じんろー になりたかったのかなぁ？
風来人 ギルバート は ホクロもち になりたかったのかなぁ？
お嬢様 ヘンリエッタ は むらびと になりたかったのかなぁ？
社長で小学生 ウェンディ は ホクロもち になりたかったのかなぁ？
社長で小学生 ウェンディ はイチゴのホクロもちになったよ。
ぜんいんあつまったみたいだよ。
さあ、はなしあいだ！
どうやらこのなかには、むらびとが5にん、じんろーが2にん、うらないしが1にん、れいのーが1にん、きょーじんが2にん、しゅごが1にん、ホクロもちが1にんいるみたい。
自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。
この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。
当日、現場に出入りできたのは今ここにいる者で全部だ。
とにかく十分に注意してくれ。
自警団長 アーヴァインは、コミットボタンを「ポチっとな！」
風来人 ギルバート
[アーヴァインが来たので集会場に入った]
む。開始されたようだな。マンジローよろしくだ。
丁度帰ってしまったのもいるようだが…まぁ48だし大丈夫だろう。
【独】 自警副団長 マンジロー
さて ひさしぶちの ガチ村なのだー！
がっちがちに してやんよ（ぇ？
さて 村５ 占 霊 守 ホ
狂２ 狼２
か 多分 ２－２ で 狼２潜伏 辺りだろうが
３－２ も 一回 狂人の時に やったしなぁ。
さてさて どうするか
教祖 ネリー
親切な私がアンケを用意してあげよう
【あんけいと】
■１．占い師ＣＯ
■２．霊能者ＣＯ
■３．聖痕者ＣＯ
■４．まとめ役
■５．●占い先
■６．決定時間希望
■７．ホットコーラと饅頭どっちがうまい？
【墓】 根無し草 コーネリアス
おぉぅ、突然始まったねぇ。
ま、のんびり観戦で。
[油揚げの葱味噌焼きと薩摩小鶴お湯割りなんか用意してみたり。]
教祖 ネリー
■１．占い師ＣＯ
■２．霊能者ＣＯ
どうせなら遺言メモを使いたくて色々考えたんだけど
なんかややこくなりそうだから初日でいいＹＯ
順次ででちゃえばいいと思うぜ
■３．聖痕者ＣＯ
とっととでるといいよ
■４．まとめ役
確定能力者の人にまとめてほしいお
出なかったら立候補で占いか吊りにかける
↑
騙りが３人でたら占い。２人なら狂人かもだし吊りってかんじ
でもそうなったらせっかくだし個人戦でもいいんだぜ
■５．●占い先
●<<広報 ソフィー>>
■６．決定時間希望
本決定は２４時くらい希望、仮決定は４８ｈだし朝とか昼とか夕方にだすといいと思うよ
■７．ホットコーラと饅頭どっちがうまい？
ホットコーラにきまってるじゃん
【独】 自警副団長 マンジロー
まぁ 霊能だ
co なんぞ 後でも良いだろうが
多分 先に coになる可能性もある
占い師保全案だな。
まとめは ホクロだろうが 対抗出すなら 霊先にという話も 出るやもしれぬ。
さて 下手な能力者だと 発言が怖い
あーいってたのに こうcoして どうすんのよ
と つっこまれるんだよな
ここ センターに出たので 今年駄目だったら
来年 がんばろうー（ぇ？
ダルマニア シャーロット
マンジローよろしくね。
それから、早速教祖がアンケをくれたわね。
ということで、サクっと答えておきましょうか。
悪いけど明日は来れるのか分からないの。
風来人 ギルバート
サクッと答えておくぜ！ptもったいないしな！
■１．■２．この村の場合全員が一堂に会することは無いだろうからな。一斉は無いな。んー、まぁ少なくとも占い師は今日(＝初日のうちに)出てくるのが望ましいかな？霊能はまぁ保留。
■３．出てくるなら早めのほうがいいんじゃないかな？そのまま確定してまとめになって欲しいぜ。
■４．↑の通り聖痕者に任せたいところ。
■５．後で。
■６．一番出てくるのが遅い奴次第だなぁ。俺的には遅くとも更新前の２４時。
■７．飲み物と食べ物で比べるものじゃないと思うぜ。
【独】 教祖 ネリー
☆どうせなら遺言メモを使ってみたい
占霊両方遺言だとさすがにカオスるから占初日、霊遺言とする
占い師２の場合
真狂の可能性が高く、狂人もそう考えるはず。
●▼回避アリにすると回避が出てもとりあえず出て２－３の構図を作ろうとする。
ただし真狼の場合狂人にはそれが見えないので、狂人がお見合いして２－４ワロスになる可能性がある
けれどもその場合狼は素直に占われたり吊られたりして騙りの真決め打ち狙ったほうが勝てそうな気がする。
回避がトラップになることはなさそう。
結論：回避なしにして霊候補吊ったら吊ったでおｋ
占いもまあライン見れるとおもたらおｋ
【独】 教祖 ネリー
占い師３の場合
真狂狼の場合、狂人は回避で出てきたのが狼か真かわからない。とりあえず出てしまったら３－３オワタするかもだし
出なかったら霊確定するかもしれない。
狂人の読みによるけどトラップの意味がありそうな感じ
真狂狂：普通に３－２に落ち着きまつ。トラップもクソもありません
結論：回避アリで。
占い師４の場合
さすがにないけど霊確定するので初日に出しちゃっておｋ
襲撃？ローラーの手間が省けるのでおｋ
【墓】 根無し草 コーネリアス
ホットコーラで割るなら、いいちこの方がいいなぁ。
ま、呑むけどね。（こくこく
古い言い伝えでは、議題を出す奴は人外…ってのもあったねぇ。
【独】 教祖 ネリー
遺言メモを使うことによって回避とかあった場合に狂人が潜伏してしまう可能性が高い
そうなると推理しにくそう
普通に３－２とかにしたほうが推理しやすいぽ
はまれば強いけどはまらない可能性のが高いのでやめたほうがよさげ
回避ナシパターンの霊占いより普通の灰占いのが効率よさげだし
教祖 ネリーは、しおりってこういう風に使うのね。 ( B8 )
【独】 自警副団長 マンジロー
既にネリーが、アンケートを出して自らの考えを出しているが、既にお休みの者もいるので私も今日はこのままお休みさせて頂こう。
★CO関係
狂が２もいるからして、各々考えもあろう。一斉ＣＯはまず無理だろうから、ネリーの言う【順次】には賛成。
只、フルオープンにするのか？霊＞占とか順番で行うのか？など、ＣＯ方法に関しては考えのある者もいるであろうから、他の者の意見を聞いて見たい。
個人的には、初日に皆出て来いというフルオープンを何の考えも無く行うのが好きではある。
あたりかのう・・・・
【独】 社長で小学生 ウェンディ
ぎゃお！ もう始まっとるがな！
もう少しプロローグで絡んでおきたかったのに(笑)
それはさて置きホクロもちってなんじゃらほい？
・
・
調べ中
・
・
聖痕者の事かぁ
と言うか、文章系による役職言い換えの説明が
「完全騙りマニュアル」ってなってるの
ちょっとわかりづらい気が…
人外初心者へのアドバイスかと思ってたので見るの一番遅かった。
後から見れば(文章系)って書いてあるんだけどね。
ダルマニア シャーロット
■１．占い師ＣＯ
サクっと初日に出てきて欲しいわ。
ＣＯのタイミングは順次でいいと思う。それが推理の材料にはあまりならないと思うから。
■２．霊能者ＣＯ
私は３日目まで潜伏がいいわ。守護先を散らしたくないし、少しでも能力者は残したいという意図から。
霊能も確定するとは思わないから、ローラーになりそうな気はしてるけどね。
■３．聖痕者ＣＯ
これは初日に出てきて欲しいわ。
■４．まとめ役
確定能力者にまとめて欲しいわね。
理想としては聖痕者確定してくれればそれでいいわ。
■５．●占い先
うーん。今のところは何とも…ね・
■６．決定時間希望
仮決定は夜までに、本決定24時半までがいいわ。
■７．ホットコーラと饅頭どっちがうまい？
饅頭で。
【独】 社長で小学生 ウェンディ
>>4
んお！？遺言メモあるのか。
しかも記名投票ね。
これだけＣＯの方法があるなら、ただＣＯするんじゃなくて潜伏って手もあるのかなぁ
狂人二人だから微妙か？
表に出る前に少し考えてみる事にしよう。
【赤】 ダルマニア シャーロット
そんなわけでよろしくなのよ、相棒さん。
といっても、当方ガチ経験なしの初心者だから精一杯頑張らせて頂きます…orz
足、引っ張ったらごめんなさいーorz
【独】 社長で小学生 ウェンディ
んー？
狂人二人だと、聖痕に対抗出ても吊り無駄にできるのでまあオッケーなのよねぇ
とは言え大抵の場合、聖痕騙りは狂人だろうから吊らずに放置でいいとは思うけど、聖痕当人がこれ言うのマズいし、何より狂人残し狙って狼が出てくるとやっかいかな？
まあ要は結社と違って他の人から身の証をしてもらえない聖痕は、潜伏しても微妙って事やね。
それでも、何が起こってもうまく立ち回れれば別なんだろうけど、ウェンディはそーゆー時にうまく立ち回れるようなプレイヤースキルを持っておりません(笑)
それもあるんで普通にＣＯした方がいいね。
社長で小学生 ウェンディ
うひょーーーー始まっとるがな。
とりあえず【ホクロもち(聖痕者)はミーざんす】
できれば能力者ＣＯ前に確定しておきたいので、ディへの対抗非対抗だけでも早めにしてもらえると助かるのだわ。
自警副団長 マンジロー
ＣＯ方法については難しいな。狂２居るのでなぁ。
狼との連携は取れなくとも、がっちりはまる時もあるやもしれぬしなぁ。
さっくりフルオープン。一斉は無理だろうから順次と考えてはみたが、占＞霊や 霊＞占 という順番ＣＯなども考えたほうが良いか？手間と時間はかかってしまうが。
ホクロさんは、任意のタイミングでＣＯで良いだおう。
本日はここまでだ。
【独】 社長で小学生 ウェンディ
そういえばまとめ役を希望してもなれた事がほとんどない、まとめ役から最も遠いプレイヤー(自称)のディが、ランダムで聖痕引くとはどういう奇跡？
これ今夜は雪降るぞ…
…って振ってるやん！！！Σ(ﾟДﾟ；(関東)
まあ対抗が出るってオチな気もするけどなー(笑)
【独】 自警副団長 マンジロー
メイが たいこう？？？？？
んー 聖痕から スライド？？？？
あるのかな
吊っても 両方白だろう＞放置 は無いだろうケド。
２－２－２ とかだと １潜伏の形だよなぁ
んー
【独】 のんだくれ ケネス
普通に順次ＣＯにしたら狼側が確定させるわけがない
連携を断つためにには全役職を来た順に開けさせる方がいいんじゃないかな
占潜伏進行にしたら俺は喜んで聖２霊２にした後、３日目に占３にして灰を空にするぞ
初日ＦＯでも２－２＋２狙いだな
【独】 自警副団長 マンジロー
１３＞１２ たいちょーー！！！（涙
から開始！
１２＞１０＞８＞６＞４＞２
最大 ５回
ＰＰ フック・・・もとい ８でランダムか・・・
２回しか余裕なしともなれば そりゃ聖痕騙りも
ある事は視野に入れるべきだったかもしれんなぁ
もうおそいってば マンジロー
【独】 教祖 ネリー
霊能先出し→村人騙り
そしたらあれじゃん、狼側これいじょうでてこないじゃん
で、霊能おわて撤回
占い師３にするのはどうかなぁ
風来人 ギルバート
二段階ＣＯ…っと。(辞典をめくって)
ふむ。最初に「能力者か否か」でＣＯをまとめて能力者ＣＯした連中集めて「何の能力者か」一斉ＣＯするのか。
……同じ時間に集まるかが微妙だが、そこもアンケートとるかい？
【墓】 根無し草 コーネリアス
ふむー。
ぬっちゃけ聖痕入りのガチ村ってはぢめてなんだよねー。
まぁ、狼陣営4人居るなら騙りに出てもおかしくないかぁ。
社長で小学生 ウェンディ
>>13
せっかくの狂人二人村で聖痕なんかに騙りに出たら普通の展開になりますやん…
メイさんの正体はさすがに今の段階では推理しようもないですが、能力者のどちらかが確定する可能性が高まったと思うので問題は少ないと思ってます。
と言うか、この編成は狂人二人が占と霊に出てうまく連携されるとめっちゃ恐い編成だったので、むしろ聖痕に騙りに出てくれて助かったかも(笑)
【墓】 のんだくれ ケネス
聖入れる編成で入る人数に達しなかったことはある
狂２で吊り手５に対して人外４いるから、人外は積極的に騙った方がいいと思う
めがねっこ セシリア
ん？
始まってるの？
で、ほくろが複数ね。
まとめ役いなくない？
霊しかいなさそうだね。
【私が霊能者だよ。】
とりあえず静かに潜伏してる場合じゃないっぽい。
社長で小学生 ウェンディ
>>22
メイさんの正体を考えつつ、能力者ＣＯはどーゆーのがいいか考えてたら出てた。
まあ後は人外の連携失敗を期待して成り行きを見守る事にするのだわ(笑)
ダルマニア シャーロット
ちょｗｗｗ霊能ももう始まってるの？！
展開が恐ろしいぐらい早いのだけれど。
確定能力者が欲しいところだし、仕方ないのかしら。
【私は霊能者ではないわ。】
先に霊能ＣＯ、それを待ってから占ＣＯがいいかしら？
結局ＦＯになりそうね。
DQN メイ
■１．占い師ＣＯ
普通、初日に出てくるんじゃないのか。
■２．霊能者ＣＯ
オレが初日に出て、オレのとこに騙りなんて出ないと思ってたから、占３－聖１なら、オレがまとめで、最初は潜伏でもいいと思ってたんだけどな。
ただ、占２－聖１だったら、出ろ、といってたかもしれん。
この場合は、狂人がもう一人潜伏してやがることになるだろう。
真が回避して狂人が即対抗とかも面倒なので。
■３．聖痕者ＣＯ
オレは元々今日出るつもりだった。
DQN メイ
■４．まとめ役
霊が確定すれば霊でいんじゃね。
２－２－２とかなったら最悪だが。
■５．●占い先
今のところ、オレのむらさきいも鍋で溶けたネリーだな。
■６．決定時間希望
２２時３０分～０１時なら、どこでも対応できるぞ。
■７．ホットコーラと饅頭どっちがうまい？
むらさきいも鍋の前には、どっちも前座だな。
むしろデザートか？
風来人 ギルバート
んー。初日だし更新まで４８時間以上あるしなー。
一応占い師に関しては待ってもいいんじゃないか？
多分どっちにし大差ない気はするけどな。
めがねっこ セシリア
というか私のいない間に始まるなんてずるいぞ！
■１．占い師ＣＯ
まあ騙りは絶対でるし狼の潜伏先与える必要ないよね？初日希望。
■２．霊能者ＣＯ
対抗出るか知らんが（出たら灰狼残数多分１）出る勇気があるなら今日のうちに出るんだね。
■３．聖痕者ＣＯ
もう出てるよな。
これ以上出るにしても今日中じゃないと信用できないよ。
■４．まとめ役
私。
■５．●占い先
未定。
■６．決定時間希望
夕方仮決定で０時には本決定くらい？
■７．ホットコーラと饅頭どっちがうまい？
飲み物と食べ物で喧嘩しないで同時に飲み食いしたらいいじゃない。
DQN メイ
２－２－２になったりしたら、かなり面倒だな。
ただ、オレのところに騙りが出た以上、速攻でＣＯしたセシリアは真ぽいとは思うんだが。
ダルマニア シャーロット
そこまで連携がうまくいくとは思わないんだけどね。
狼２騙りも捨てきれないかしら。
占いはもう少し待ってみる方がいい気がする。
まだ、意見も出揃ってないし…。もうここまでＣＯが進むとＦＯで皆いいと思うけれどね。
風来人 ギルバート
あーセシリア確定を狙うならとっとと占い師もＣＯするべきなんかな。
その分灰の殴り合いは熾烈を極めそうだが。
困ったもんだねぇ、どーすっか。
【独】 DQN メイ
これ、一度やってみたかったんだよな。
あまり前例がないから。
後、若干、リアル都合で、ローラー役職に出たかった。
潜伏狂人よりは、はるかにまともだと思ってる。
【赤】 ダルマニア シャーロット
うぅ…狼２騙りの方が良かったのかしら…。
とりあえず、
聖痕者 ウェンディ メイ
霊能 セシリア
がＣＯ済み。
現段階では霊→占の順でＣＯの予定。
私は両方とも対抗してません…。
占い騙りでるか潜伏のどちらか。
教祖 ネリー
ちょっと待て
ギルバートとセシリアは何を言っているんだ
狼側の連携が上手くいけば
狼が二人とも騙りに出て狂人が潜伏する可能性もあるよ
実際にそうなった村も存在している
DQN メイ
オレは明日いないから、とっととＣＯしてもらった方が、考えやすくはあるけどな。
仮に、セシリアが確定したとして、占い師を伏せる場合、占い師の占い回避ＣＯを認めるか？
という問題がある。
１．「偽占い師は占えないんだから、回避なんかする必要がなく、第二占い先を決めればいい」という考え方
２．「占い先襲撃や、真に偽黒が怖いから、やはり回避ＣＯすべき」
という考え方があるが。
社長で小学生 ウェンディ
>>26
いや、どうせなら占い３霊１の形に持って行けないかと思ってた。
この編成で勘違いしちゃいけないのが、人外勢は全員仲間ではあるけれどグループとしては、「狼＊２」と「狂人」と「狂人」という３陣営に分かれて動いているという事。
その意味で、能力者ＣＯ前に聖痕に騙りに出るなんて、かなりの悪手。
そうでなくても連携の取りづらい人外勢がよけいやりにくくなってる。
だから連携の失敗を狙って、聖痕２占３霊１の形にしたり、むしろ占い確定も狙えるんじゃないかといろいろ考えてました。
風来人 ギルバート
シャロお疲れ。画面が真っ白になって何も出来なかったから一度外走ってきたぜ。
まぁＣＯ云々に関してはもう他の面々が来るまで待つぜ。消えたし。
教祖 ネリー
占い師を伏せる気はない、ＦＯでいいと思ってるよ
霊能者が一巡してから出てきて欲しいだけです
占い師の場合は特に回避とかめんどくさいしね
鳩移行する。
ちょっと霧でてるっぽ？
【赤】 ダルマニア シャーロット
ごめんなさいねー。
普段はもう少し遅くまでいられるのだけれど…明日が早くて…orz
それから、明日は顔を出せるか微妙。
とりあえず、覗けるときに覗きます。
マズイこと言ってたらごめんなさいっ！！
社長で小学生 ウェンディ
>セシリア
聖痕に狼が出てる芽を考えてるなら…
…ああ、この辺は能力者ＣＯが終わるまで言うべきじゃない気がするのでもどかしい(笑)
【独】 ダルマニア シャーロット
個人的には教祖と狼やりたかったとか(笑)
嫌、一番気兼ねなく質問できるし、コアもかぶってるっぽいからね。
でも、誰でもいいから相方が誰か教えて欲しい。
それからロッテ人外説とやらがあるとか聞いたのだけどｗｗ
大丈夫かな？私？
DQN メイ
はやく一巡しねえかな。
明日は、朝のぞく。昼前に外出して昼～夜はずっといないが、更新日でもないから問題はないだろう。
明後日纏める気だったんだが。
まあ、飯でも食ってくれ。どれでもいいぞ。
１．むらさきいも鍋（味噌味・白っぽい紫）
２．むらさきいも鍋（しょうゆ味・黒っぽい紫）
３．むらさきいも鍋（塩味・真紫）
【独】 教祖 ネリー
というか
聖痕とかノリでかたる以外のメリットあんの？
狂人→判定誤爆の危険がない
狼→嘘がつきやすい
くらいしかおもいつかね
【赤】 総帥 ニーナ
わんわん、わおーん！
【じんろー】だよ！
ささやけちゃうよ！
って思わずシステムと同文を！
状況把握。
ボクは数年ぶりの狼だから色々とあたふた中。
ブランク怖いブランク怖い。
何にせよ、楽しもう。よろしくね。
【赤】 ダルマニア シャーロット
うはｗｗｗ
覗いたら総帥が相方でしたｗｗｗ
すぐに落ちるんだけど…鳩から潜伏だとかなんとか(笑)
初心者ですが、こちらこそよろしくお願いしますのです。
というか、リアルに教祖と知り合いだから教祖がマジ怖いです(笑)
DQN メイ
ｐｔ制限、結局ないよな？
まあ、明日はあまり喋れないから、早々足りなくなりはしないと思うけど、あるなら、あまりこれやってるわけにもいかないからな。
めがねっこ セシリアは、お嬢様 ヘンリエッタ をうらなっちゃうことにしたよ。
【赤】 総帥 ニーナ
まあ、潜伏に自信がなければ騙りが無難？
狂人に占い師任せて2潜伏って手もあるけど。
狂人が1人潜伏してくれたら占い師に狼2騙りもおもしろいんだけどなー……普通騙るよねぇ。
霊確定させて、居もしない灰狼探しは楽しいのだ。
って教祖とリアルに知り合いですか！
教祖とは先日茶しばいてきたよー。
私も教祖も奇策スキーだから、いっそシンプルに2潜伏だと編成上皆迷走してくれそ、と思い直す。
社長で小学生 ウェンディ
対抗出ると思ってなかったので後回しにしていたアンケを今出すのだわ。
■１．■２．
元々フルオープンを希望するつもりだったのだわ。
潜伏もフルオープンもどっちもメリットデメリットあって、どちらが最善とは言えないから、個人的好みでフルオープン希望。
■３．例え騙りに２人出てたとしても、狂人が潜伏してたら対抗に出られて面倒になりかねないと思ったので第一声でＣＯいたしました。
■４．聖痕占霊を初日に出させりゃどれかは確定するだろとかそんな気分でした(笑)
よしんば誰も確定しなかったとしても、その場合、灰には人外勢一人なんで、序盤は灰中心の多数決で問題なさげと思ってました。
■５．●保留
■６．本決定は更新日の0時くらいまでに出ればいいなぁ
仮は他の人の実際の参加状況から決めた方がいいと思う。
ちなみに私は毎日22～1時くらいには居ると思います。
■７．コーラ味の饅頭を開発すれば両方楽しめると思います。
そのお味は両者のかもし出す絶妙なハーモニーがお口の中いっぱいに広がって思わずあなたも夢うつつ。
そのまま涅槃に旅だってしまうこと請け合いです。
社長で小学生 ウェンディ
そういえば「社長で小学生」という設定をすっかり忘れてたけど、そんな設定どう発言に絡めればいいのかわかんないのじゃよー
【独】 DQN メイ
占確定はないとして、それ以外では占２－霊１－聖３とかがベストではあるが、オレは騙り我出てくるとはあまり思ってなかったからな。
占３―霊１―聖１で占い師候補抜かれる方が実はきつい様な気もするので、今となっては悪くはない気がする。
【赤】 総帥 ニーナ
ところで鳩なのでアンケ回答がめんどくｓ(ｒｙ
村中、八割型鳩発言だから反応鈍くても許してね。
今はまだ表出てないから赤にいるけど、表に居るときは白ログ優先してしまうのでご承知おきくだされ。
仲間切りは遠慮なく！
控えめに占いでも、アクティブに吊り票とどめの一票でも何でもござれ。
擁護しまくりも全然おっけ！
ボクは自分的村視点から決断するんで、シャルを黒いって思ったら責めるし、白いって思ったら守る。
んだから、扱いはそうならなきゃ事前にはわからないよ、と。
【赤】 ダルマニア シャーロット
私が狂人だったら騙りそうですね…。
まかり間違っても村騙りなんてなさそうだしっ！
潜伏でも騙りでも必死に頑張りますぞ！
ただ霊確定してもいいなら２潜伏もありなのかなぁ……と。
とりあえず、霊能を１巡させてからだと、狂人が占いに出るつもりならこちらが騙りに出ないと確定しちゃう感じでしょうか？？
お嬢様 ヘンリエッタ
始まっているようですね。
さしあたり、
【私は聖痕者ではありません】
【私は霊能者ではありません】
引き続きアンケートに答えますわね。
【赤】 ダルマニア シャーロット
>>*6
諸々了解(^^ゞ
というか遠慮なく切って下されーorz
私も自分で出来ることは精一杯します。
鳩からお疲れ様です。確かにアンケ回答めんどくｓ(ｶﾞｯ
とにかく白印象取れるように頑張ってみますー。
社長で小学生 ウェンディ
>>57
でもこの状況だとディ的には今日はそこまでptかつかつにはならなそう。
ただ自分が聖痕って情報がある分、能力者ＣＯの最終的な結果によってはディにだけ見えるものが出てくるかもしれない。
もちろん出て来ないかもしれない。
むしろ出て来ない可能性の方が高いかもしれない(能なし)
社長で小学生 ウェンディ
>>58
中小企業の社長なんでそんなにお金持ってないよ…
とりあえずご縁がありますよーに。
［ウェンディは賽銭箱に５円を入れた］
【赤】 ダルマニア シャーロット
教祖だけじゃないけど、教祖は霊ローラー好むから本当は狂人に出て欲しいとこ。
私は非ＣＯで狂人くんに期待したいところ。
広報 ソフィー
ＣＯ方法は現状を踏まえたものになってます。
ちなみに元々判りやすさを優先するので個人的希望は初日フルオープンでした。
■１．占い師ＣＯ
初日の順次でいいと思います、一応霊能から先に回した方が人外は占い確定を恐れるだろうから霊能が確定しやすいような気がします。
■２．霊能者ＣＯ
このまま順次で続行するべきでしょうね。
■３．聖痕者ＣＯ
このまま順次続行で。
■４．まとめ役
確定能力者の方でしょうね、今日誰も確定しなかったら灰の多数決でしょうか。
■５．●占い先
保留で。
■６．決定時間希望
仮は少なくとも更新後二日目の本決定一時間より前、一日目の0時とかでもいいかもしれません。
本は二日目の0時ぐらい、ただ確定白の人がいればその人にお任せします。
■７．ホットコーラと饅頭どっちがうまい？
もちろんホットコーラですが、お饅頭も美味しいですよ、私はこしあん派。
【赤】 総帥 ニーナ
hmhm、じゃあやっぱり非COしてくるかにー。
狂人期待でもし出なくても霊だしいいや的な。
あまりログ読んでない子COしつついてきま！
社長で小学生 ウェンディ
>>59
ＳＯ・ＲＥ・ＤＡ☆
気にしないのが一番美容と健康に良さ気なのだわ。
とりあえず口調が一致しないのも気にしない方向で(それは気にしろ)
【赤】 ダルマニア シャーロット
あ…私って言ってるわ…(つД｀)>>*5
幻覚ね……。
行ってらっしゃい～。私はまんまるを生温く見守っているわ。
そして、寝落ち警報発令中。
消えたら寝落ちたと思って…。
総帥 ニーナ
絶望した！
(略)
絶望饅頭をどうぞ。
まだざざざざざーっとしか(むしろ最新近辺しか)読んでないんだけどやることやっとくべ。
【ボクには痣やホクロなんてないし霊も見えない！】
ピチピチの10代、お肌は大事です。
総帥 ニーナ
聖痕者確定しなかったんだねー。
狂人2人入の壱型ってそういうものなのかな。
全戦確定してないんだぜ。
んで、総帥大絶賛鳩中だからアンケートがめどい(滅)
回答するよ、するけどさ。
ログもこれからだし時間はかかるとだけ。
寝落ちたらごめん＠布団
お嬢様 ヘンリエッタ
■１．占い師ＣＯ
初日でいいのではないかしら。個人的に占い先は統一を希望。狂２狼２のうち最低１人がもう出てきてるのでとっとと出てきたんで良いのではないでしょうか。
■２．霊能者ＣＯ
このまま順次ＣＯして行ったので良いと思います。
初日ＣＯに特に異存はありません。
■３．聖痕者ＣＯ
２人出てきてますわね。マッハで出てこいが信条ですが１人でいいです。
■４．まとめ役
能力者が確定した場合は勿論その人。
誰も確定しなかった場合は狼側のチャレンジャー精神に嫉妬して差し上げますが、純灰から１名と言う事になるのでしょうか？
その人に何か問題があればリコールも辞しませんが。
■５．●占い先
個人的混乱を避けるため統一希望ですが、純灰から占いたいですわね。現時点では●保留ですわ。
■６．決定時間希望
決定時間が決まりましたら臨機応変に対応しますが、午前０時ごろ本決定が皆さんに優しいのではないでしょうか。カリ決定もそれに応じて２３時ぐらいで。
■７．ホットコーラと饅頭どっちがうまい？
饅頭怖いですわ……。
教祖 ネリー
ソフィーごめんよ
異教徒にあてるつもりだったんだけどなぜかこんなことに……
まあ確定なかったら普通に灰の多数決で決めるのが安定だよね
【赤】 ダルマニア シャーロット
野となれ灰となれー(お前も待て
まんまる、かわいらしいじゃない。
コードネームとか考えなくてもいいし。
まんまる、まんまる(ぎゅう
とりあえず残りの２人に期待…かな？ルーサーは明日にならないと来ないだろうけど。
お嬢様 ヘンリエッタ
今のところ能力者ＣＯも済んで居ませんし何とも言えませんわね。
さてどうしましょうか。
見事にここはホットコーラしかありませんわね……。
私物の紅茶で割ってみますかみませんか。
うーん……。
【赤】 総帥 ニーナ
はわわ、まんまるいうなぁ……っ
[ぎゅうされてわたわた。]
今軽く意識が飛んでたよ。
うん、流れは読めたぁ。
あとは議題回答……もきゅ、ねむい。
CNはどうしようね。わふわふ(欠伸
社長で小学生 ウェンディ
>>71
できる人はできちゃうよー
きっちり考えられる狂人さんは「何を出すべきか？」じゃなくて「何を出してはいけないのか？」と最悪回避の思考で考えるから、結果として多くの場合に的確な狼のフォローをしてくる。
で、この編成の時に狂人同士で見事にラインとか作れると、「騙りに狼が混じってる」って思われて村をミスリードできるのです。
と言うか、ディが狼の時に、そうやって勝たせてもらった事あり。
あの時は狼だったからいいけど、村側の時にやられたらたまらないと思ってるのだわ。
酒場の看板娘 ローズマリー
あれま、いつの間にか始まってる。
とりあえず、寝る前に議題回答と必要な事言っておくよ。
【私は聖痕でも霊能者でもないよ。】
■1．初日
■2．初日
■3．初日
アーヴァイン抜かして12人。吊りは4回。ミスは2回しかできない（偶数進行なら、狂人吊りは考えない。）
出すもの出してすっきりさせた方がいいと思う。
■4．確定能力者。現時点では、セシリアかな。
■5．まだ出せないね。
■6．仮：23時 本：24時くらいか…？
■7．饅頭。
酒場の看板娘 ローズマリー
今聖痕が2人、霊能者1人。恐らく、占い師は2人になるかな。
となると、7人の中に人狼1が濃厚でしょ。
んー…灰広いな。
占い師CO後、人数みて守護者出しちゃうのもありな気はしてる。
アグレッシブ作戦。
とはいえ、1回でもGJ出れば吊り手増えるのも美味しいんだよねぇ。
風来人 ギルバート
じゃ、俺も宿に帰るか…。
……今何人寝落ちしてるんだか。
[寝落ちしてる面々を畳部屋の布団に寝かせると宿に*帰っていった*]
ダルマニア シャーロット
おはよう、皆の衆。
うむ…とりあえずは、ルーサー待ちだけれどセシリアがほぼ霊能確定っていう流れかしら…。
このまま、セシリアにまとめ役をお願いすることになるかしら。
後は鳩からゆるりと追います。
反応できないかもしれないけど、なるべく早く来れるようにするわ。
賞金稼ぎ ルーサー
くあぁ……完全に二日酔いだ。
調子に乗ってウーロンハイ飲みまくったからなぁ。
アレだ、「賞金稼ぎに焼酎」は合わないって事だな。
やっぱこう、ニヒルにバーボンなんか飲んでる方が似合うワケだよ、ハードボイルド風に。
問題は「高い酒飲む程金がねぇ」ってトコロだな。
こりゃぁとっとと仕事こなして、財布を潤さんとなぁ……。
あの緑と青の小娘２人、サクっとふん縛っちまうか……。
賞金稼ぎ ルーサー
あ、いえ、ワタクシはただの巡回説教者でして……ええ、決して怪しい者では……はい。
……ほう、旅人の方が？
それは大変な事ですね、ご冥福をお祈りします。
ワタクシも旅の途中ですからね、十分気をつける事にしますよ。
……はぁ？
人狼？
何ですか、それは？
賞金稼ぎ ルーサー
ほぅ……「狼狩り」って事か、面白ぇじゃねーか。
任しときな！
この中堅バウンティハンター『エクソシストのルーサー』にかかりゃぁ、狼男なんぞ即狩りだっぜ！
……へ？
あ……オレも容疑者なの？
うそーん！？
賞金稼ぎ ルーサー
いってぇなぁ、おい。
聖職者相手に荒っぽすぎるだろうよ。
そもそもオレも容疑者って……冤罪は不幸を呼ぶぜ？ まったく。
見てやがれ？
自警団だか何だか知らねぇが、このオレがサクっと解決して土下座なり土下寝なりさせてやるから覚悟しとけよ！
（一人芝居終了のお知らせ）
【独】 賞金稼ぎ ルーサー
うは、狂人希望通ったか。
村人は怖いから、大好きな狂人希望にしておいたんだけど……ある一定の人にはモロバレだーね。
まぁ、可能な限り頑張るさー。
賞金稼ぎ ルーサー
あー、皆さん、おはようございます。
昨夜は失礼しました……って、始まってるし！
しかも寝た５分後に！
「まぁ、始まるにしてもこの時間なら本日中は無いだろう」とかたかをくくってました、すいません。
いや、始まったのは喜ばしい事ですがね。
よろしく、マンジローさん。
改めまして皆さんにも、よろしくお願いします。
で、この状況ですか。
ＣＯ一巡を待ってた方々には本当に申し訳ない。
【ワタクシ、霊能者ですから】
セシリアさんも自称霊能者なんですか？
まぁ、ワタクシとしては「確定したぞ、まとめ役やれ」って言われるより気が楽ではありますので、少々助かった気分ですかね。
賞金稼ぎ ルーサー
えー、とり急ぎ、ＣＯだけ。議題に答えるのは後にさせてください。
今日も布教活動が忙しいもので。
昼頃に一度覗けると思います。
【独】 賞金稼ぎ ルーサー
霊能、騙るかどうか３分間ほど熟考したけど、ココは騙るべきでしょ？
確定させるメリットが見当たらない。
おそらく相方狂人（メイ？）は聖痕に行ってるワケだし、狼が霊能に出てきたいワケが無いし、占師に出たいだろうし。
まぁ、問題は「聖痕と霊能は狂人１人づつ」「狼は占師だろうね」って考えられる可能性が高いうえに、それが正解の確率も高いコトかなぁ？
あと、オレの霊能ＣＯがなぁ……やけに狂人臭がするトコロかね？ｗ
なんとなく『よくないＣＯ』だなぁ……。
あ、あと「初回の占いでパンダになったら、全力で狼占師を見分けないとヒドい結果になる」ってトコかな……。
責任重大だなぁ……まぁ、狼ならウソ判定してこないと思うんだけど……。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
んー自分が占い師だったらマッハで出ても良いけどなぁ。
撤回とかされたら泣けるけど。
色々無視しても、ルーサー狂で出るメリットってなんだろう？
あのタイミングでセシリア狂のメリットもなんだろう？
騙りがＷ狼の可能性もあるだろうけど今のところ無視の予定。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
騙りが狂狂だった場合、占い師が確定するかどうかですわね。
その事実を今のところ知っているの人狼の２名のみ。
Ｗ狂として、何故ルーサーが占い師じゃなくて霊能者を騙ったのかがますますわかりませんわね。
今のところ真贋はセシリア＞ルーサー。
今の段階で真贋つけても対して価値は無いけども。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
占い師を炙り出すっていう線も考えたけど、私含めてほぼ全員が占い師初日ＣＯ派ですのね。
はて？
ルーサー偽だったら人狼の線が強いかなぁ、パッションだけど。
後から出てきて怪しいっていう理由で初日占いとかに挙げられたらいやだーとも取れなくもない？
理由はそんぐらいだからかなり薄い。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
ぶっちゃけ聖痕者の真贋は今のところどっちでもかまわないからなぁ。
霊能者は……占い師に対抗が出たらほぼ霊能騙り＝人狼と見ておこう。
ミスリードになったらごめん。
【赤】 ダルマニア シャーロット
おはよう、まんまる(笑)
ＣＮどうしようかしら？考えてなかったわ。
ありでもナシでもどっちでもー。
霊能も対抗出たから占い騙り出た方がいいわよね？
私が出た方がいいかしら？
【独】 自警副団長 マンジロー
ふむ ここは スライドなし
の確認をさせて 占い師ｃｏ だな。
さて 偽２めい 霊能でるなんて どうなんだ？
占 確定させたいのー
偽２－聖偽 は みえとるので
狼１潜伏の可能性を強く 見れるんだが・・・・
さて どう動けば この視点を 納得させれるか
だよなぁ・・・
＠ここまで 確認した
総帥 ニーナ
ごめん。
議題番号うってる画面で寝てたよ！(早)
朝は時間がないないない、昼過ぎに来る。
っていうーか霊確定してないぢゃないか。
まあ把握。それじゃ！
DQN メイ
なんだこれ、霊も確定してないのか。
これはひでーな。
直感と態度的には、なんとなくルーサーが偽にみえるが。
男だしな。
号令をかけられる奴もいないので、占い師さっさと出てきたらどうだ。
アンケで潜伏しろとか言ってる奴は多分いないと思うし。
DQN メイ
オレとウェン両方とも聖痕でよくね？
聖痕戦隊スティングマン！
オレがパープルで、ウェンは多分イエロー。
＜テーマソング＞
時に激しくイエスイエスイエス
聖痕ハリケーンは自然を壊す
他人に辛く自分に優しく
女の身体を愛でるよに
”ヤバイカギシメテナイカモ”
勝利の為の合い言葉
ひどい！フリーター殺法
いまだ！ホスピタル作戦
一昨日来やがれ！スティングマン
どけ！スティングマン
酒場の看板娘 ローズマリー
おはよう。
霊能者も確定してないし、超笑える。
【聖痕CO】
ウェンディ・メイ
【霊能者CO】
セシリア・ルーサー
占い師はまず確定しないでしょ。
2人出たとして、灰は全員白になるね。
酒場の看板娘 ローズマリー
って事で、【私は占い師じゃない。】
占い師CO始めようよ。
非占い師宣言も始めていいと思う。
つか、詰んでる気がするが、村人の騙りとかいるん…？
酒場の看板娘 ローズマリー
>>95 メイ
確かにこれだと吊り先は困らないね。
灰が広いから、少しでも少なくした方がいいのかなと思ったけど。
GJ後にCOだね。
DQN メイ
今日はオレが戻るのが深夜になるが、それまでには占い師ＣＯがおわってるといいな！
[紫の改造バイクで疾走するメイ。彼女の冒険は今始まったばかりだ！*～第一部・完～*]
【独】 DQN メイ
＜聖を騙った理由＞
・確定させるなら、聖より霊（２－１－２）にした方が、偽黒⇒守護霊鉄板⇒真占い師襲撃が決まり易い。
・２－２－２が村にとって一番イヤ。
後は、ＧＪの問題だけ。
・２－１－２にするか、２－２－２にするかの選択権は、狼に選ばせたい。
お嬢様 ヘンリエッタ
……霊能対抗でてるんかい！
と見た瞬間本当に噴いた、昨日は寝落ちのヘンリエッタです。
感想などのコメントは占い師ＣＯが終わってからにいたしますわ。
【私は占い師ではありませんわ】
【独】 のんだくれ ケネス
順次ＣＯにすりゃ２－２－２は想定内だと思うよ
他が出る前に真占（か聖の占騙り）が独断で出た方が、人外を混乱させられたんじゃないかな
【墓】 筍医者 ビンセント
おお、始まっているな。
聖痕2人に、霊能2人か。占が確定するはずがないから、ここも2人出るとすると、ローラーは不可能だね。
それに、騙りの内2人は狂だとすればLWは潜伏だな。
なかなかな展開だな。
風来人 ギルバート
♪私には～気味みたいな翼は無いけど～♪(ジャンジャン♪)
んー。ＣＯ非ＣＯが完了するのは夜にマンジローが顔出すころになるのかな？
つーか今誰がいるんだ…ローズもいないみたいだしな。
【墓】 筍医者 ビンセント
以前試験1型の狂人をやったとき、何の間違いか占が確定して、占い先伏せをされて、おまけに初回占いで狼が見つかって、あとはボロボロだったな。
【墓】 筍医者 ビンセント
うむ、確か委任トラップをかけた相手がもう一人の狂人で、そいつはそいつで委任トラップをかけていたんだっけ。
おかげで、狼が誰か判断ミスをしたんだったな。
審問とここでは、委任多重の処理が違うようだが。
酒場の看板娘 ローズマリー
華麗に登場したけど、あほ過ぎる私に絶望中。
>>79で狂人吊りは考えないと言ったけど、狂人2人なら吊る価値はあるね。つーか、ほぼミスできないじゃん。ネリーに同意で、2-2-2でしょ、これ。
しかし、村建て者は私以上にマゾだな。
こんな編成、マゾ過ぎて興奮する。
風来人 ギルバート
とりあえずアレだな、このまま２－２－２に鳴ったときにどーやって意見をまとめるか考えておくべきかね。
残りのＣＯ／非ＣＯが終わるまでは滅多なことも言えないしなぁ。
[集会場でゴロゴロしながら]
風来人 ギルバート
アクションが残り少ないから省エネモードなんだぜ。
とりあえず後から来た奴らは
【占い師・霊能者・聖痕者のＣＯ／非ＣＯ済ませてくれ】
と。
【墓】 のんだくれ ケネス
２－２－２を防ぐような作為的なＣＯをさせていないから、この展開はしゃーないでしょうな
内訳決め打ちか真決め打ちが必須、真狂決め打ち放置をしても最終日までもつれるとランダムってところですね
総帥 ニーナ
ほふほふ、まだ偽は出てないぽ。
【ボク占い師ー】
2-2-2だろうなぁと思いつつ、3-2-2とかなったら噴く。
灰全白とか。んまぁ、確定はないよね。
守護の当りつけに自信があるなら確定もありなのかもしれんけど
いかんせんそれはマゾすぎる（笑）
まあ、なるようになるさ。対抗どんとこい。
【赤】 総帥 ニーナ
瓜科は初めてだけど、ささやきキレイだー＠箱
というわけで、出ちゃいました。
結構タイミング重視な人いそうなんで。
アンケ回答残ってるから、COか非COは絶対せにゃならんし。
ごめんねごめんね、潜伏一番大変だけどごめんね。
【独】 総帥 ニーナ
■１．占い師ＣＯ
■２．霊能者ＣＯ
■３．聖痕者ＣＯ
■４．まとめ役
■５．●占い先
■６．決定時間希望
■７．ホットコーラと饅頭どっちがうまい？
総帥 ニーナ
■1．【ボクが占い師】
■2．セシリアとルーサー把握
■3．ウェンディとメイ把握
■4．対抗が1人出るとして、灰に狼側1だし灰の多数決で占って白ならまとめ、パンダならその時考える、でいいかなー。決定権を持たないまとめ役というか、そんなのなら時間がある人が助け合ってすればいいんだ。うん。
あ、勿論能力者も希望とか挙げるんだぜー？
■5．保留保留ー！サイコロ的には<<広報 ソフィー>>だ！
■6．今日は本決定の1h以上前とかでもいいと思うけど明日以降は吊りも入ってくるし、48hなら仮決定と本決定の日付わけてもいい気かも。まあ、臨機応変。
■7．饅頭に決まってる！
総帥 ニーナ
で、■1～3の詳細。
ボクはとりあえず聖痕者→他の順でFO希望だったよ。
ボク自身まとまった時間が取れないからとっとと出たかったし。
んで、どっかの発言でも言ったかもしれんけど、あんまり聖痕者が確定するって思ってなかったんだよね。確定したことないんだ、ボクの壱型生活。
まとめ役を作るにせよ何にせよ、情報が錯綜してカオスになると困るんでオープンにしちまえ的な。そうするとボクが楽（ぉ
聖痕者が先なのは、もしかしたら確定するかも的な若干の願望を添えた形だね。確定したら一番楽だし・・・ってボク楽することばっかり考えてますか。えへへ。
そんな感じでタイムリミット。ごめんよ、またねー。
賞金稼ぎ ルーサー
さて、「昼頃」と言ってこんな時間に来たワタクシですが。
お昼の休憩が延びたのですよ……ｏｒｚ
で、ニーナさんが占師ＣＯ、と。なるほど。
ではまずはアンケに答えますか。
ＣＯが進んでる現状、無駄になった項目もいくつかありますが。
賞金稼ぎ ルーサー
■１．占い師ＣＯ
■２．霊能者ＣＯ
■３．聖痕者ＣＯ
全て初日希望です。一応順番は聖痕・霊能・占師がいいな、と。
まぁ、今のままでいいと思います。
■４．まとめ役
聖痕が理想でしたが無理でしたか。初日はそんなに必要じゃないでしょうが、明日以降困りますね。
立候補者に占い消費ももったいないですし、どうしたものでしょう。
ワタクシとしては、「確定白出るまで、協議（多数決）で決定」でもいいような気がしますがね。狼側４人と言っても、足並みそろえられるのは狼の２匹だけですし、票を動かせる程の脅威じゃないでしょう。
って事で、初日の占いは多数決で構わないんじゃないですか？
初日は得てして狂人が狼の占い希望出してしまうものですよ、ええ。
とか言ってて、占師確定したら大笑いしますが。
（ぜってーしねーだろうな……ｗ）
賞金稼ぎ ルーサー
■５．●占い先
能力者ＣＯが終わらないうちはなんとも。
我が主は<総帥 ニーナ>と言っております。
■６．決定時間希望
サイクルが４８時間（２日）なんですし、『仮決定は１日目の24:00』『本決定は２日目の24:00』とかどうでしょう？
仮決定はどうせ『仮』なんですし、仮決定を受けての議論もちょっと長く取ってみるのもいいと思いますが。
■７．ホットコーラと饅頭どっちがうまい？
ホットコーラはこちらで何度か飲ませていただきましたが、熱いだけで味がイマイチわかりません。
饅頭は……ワタクシ、あんこがちょっと……。
って事で、甲乙つけがたし（マイナスなイメージの方で）
ダルマニア シャーロット
とりあえず占ＣＯが始まってるのね。
で、霊ＣＯはマンジロー待ち？
ごめんなさい、ログ追えてないの。
取り急ぎ、【私は占いなんてできないわ】とだけ。
ごめんなさいね**
【赤】 総帥 ニーナ
おや、グッドタイミング？
とはいえこの発言だけで去るけれど。
とりあえずロゼどうするかな、ロゼ。
占いなしで白扱いされそうだよね、ここまで間違ってると。
狼2騙りと思わせるために襲っちゃってもいいけどね！
さて、誰が占いになるやら。
あーんど、対抗というか真占い師は誰やら。。。
総帥 ニーナ
>>118採用。（←お前まとめ役ちゃうやろ
仮と本、分かれてる方が仮後に議論とか情報になるんで歓迎。
まあ、ボクもそういう感じのことが言いたかったんだけど。
で、多分皆が気にするだろうことを先に言っておくけど、本決定24時までにしてくれたら占いはちゃんとセット出来ると思うよー。
・24時以前の寝落ち→3時or4時頃起床→寝直し
・朝まで就寝の時→24時以降に顔出しして途中で寝落ち
大抵この2パターンだから、更新5時だし確認出来る出来る。
来た段階で発言より何より先に占い先いじってしまえば途中で寝落ちても大丈夫。24時～5時の間には必ず覗くさ。
とかって失敗したらハリセン受け付けるけど。
総帥 ニーナ
寝落ちない、という選択がないのは気のせいなんだよ。
てか、アレだ、寝落ちない日もある！
箱いじってる日とかはね！（夜鳩は布団の中なんだってば）
何にせよ、霊も全部終わってないし、一巡待ちだぁね。
そんなわけで次は夜。*とうっ*
風来人 ギルバート
んー。そろそろ飯時だぁね。
っ[とんかつまん]
っ[八宝菜まん]
っ[十七品目野菜まん]
っ[コーヒー](コーラ＋コーヒー)
やべぇ最後のは自分で作っておきながらやっちまった感がいっぱいだ。
揚げパンみたいに揚げ饅頭版もあるぜ。
めがねっこ セシリアは、広報 ソフィー をうらなっちゃうことにしたよ。
【独】 風来人 ギルバート
今の時点で喋ってないのはマンジ＞セシリア＞ソフィー＞エッタ、か。
セシリアのポイントが余ってるのが意外なカンジだ。
まぁマンジが来るまではなんともだ。
これで占い対抗があるとしたらマンジだけだしナ…。
【独】 賞金稼ぎ ルーサー
現在の予想。
ネリー
ギル
シャーロット
ソフィー
ヘンリエッタ
高確率でこの中に狼が一人いるんだろうけど……なんかみんな村人っぽいなぁ（守護者はｼﾗﾈ）。
特にネリーとギルは村人なカンジがギュンギュンします。
聖痕に狼いるのかなぁ？
マンジロ 消去法で狼濃厚ｗ 占師ＣＯしそうな気がする。ってか、それしかなくね？ まぁ、ニーナが真かどうかはまだわかんないけど。
ロズマリが判断に苦しむなぁ。
狼ならあの勘違いは無いだろうけど、それを狙ってるのかもしれないし。
まぁ、それを理由に難癖つけられる可能性もあるんだし、普通に村人だろうね。
【削除】 賞金稼ぎ ルーサー
能力者予想。
ウェンディ 真聖痕
メイ お仲間狂人。２－２－２にしたがってるトコとか、特に。
ニーナ 真かねぇ？
セシリア 霊能者
ルーサー 鉄板で狂人だろう
あと、狼の考え予想。
……霊能確定させる気だった？ｗ
そのつもりだったのならごめんｗ
オレの霊能ＣＯもなー……タイミング的にもちょっとアレなＣＯだったしなー。
なんか色々失敗したかも。
くそぅ。
【独】 賞金稼ぎ ルーサー
能力者予想。
ウェンディ 真聖痕
メイ お仲間狂人。２－２－２にしたがってるトコとか、特に。
ニーナ 真かねぇ？
セシリア 霊能者
ルーサー 鉄板で狂人だろう
あと、狼の考え予想。
……霊能確定させる気だった？ｗ
そのつもりだったのならごめんｗ
オレの霊能ＣＯもなー……タイミング的にもちょっとアレなＣＯだったしなー。
なんか色々失敗したかも。
くそぅ。
賞金稼ぎ ルーサー
こんばんは。
まだＣＯ一巡してないみたいですね。
きっちり終わっておかないと意見も出しにくいですし、とりあえず静観しておきます。
ギルバートさんの野菜まんでもいただいておく事にしましょう。
賞金稼ぎ ルーサー
ほう、ラッキョウも入ってるんですね、このコリコリ感がなかなか……。
そう言えば揚げ饅頭はどこかの国の「アサクサ」と言う所で売ってましたね。
お土産に買って家で食べたら、冷えてて普通のまんじゅうとあんまり変わりませんでしたが。
【独】 自警副団長 マンジロー
スライドが無いと仮定した場合。
聖痕は２ 霊能は私が真であるから 偽２出ている。
占は ニナで確定する場面か。
まずは スライド・撤回を認めない方向で 動くか。
上手くいえば ニナ確定できそうだ。
狼視点でみると
ニナ白 霊は白白か白黒 聖は 白白＞白黒
少なくとも１騙り１潜伏が確定。
自警副団長 マンジロー
少しだけ顔が出せる。戻りはこれからだ。にゃー
まず１つだけ確認したいのだが
【ウェン・メイ・セシ・ルサ】のCOした４名は
【スライドも撤回もしないんだよな？】
まぁ 順次COの進む中 ４名とも「私は●●だから、当然非CO」という明言がない所から
★１．スライドか撤回で逃げる算段を既に立てている
★２．私は真だから明言しなくても良いだろう。
撤回もスライドもしない
両方取れるのだが・・・
メイは今日は来れそうにないのか？なら
まずは他の３名にはここを確認しておきたい。
【独】 自警副団長 マンジロー
ニナ確定させたいなぁ・・・
２騙り狼なら どこまでやるのかは 楽しみだが・・・
１隠れ＞２騙り＞２潜伏
だろうな 可能性として。
【独】 自警副団長 マンジロー
状況として ウェンの聖COからの対抗は 恐らく狂人か
狂人が吊り手増やす為の騙り。
よって ウェン・メイは 聖・狂＞聖・狼
まぁ 狼はまず ありえない 無駄な騙りだろう。
と考える方が 楽だなぁ
まぁ 聖＝真狂とすれば
狼視点でまず１つ狂人が出た事は確認できる。
よって 霊能に先に対抗が出れば 残る狂人は 占に
出やすくなるのでは？と 考えての 狼霊騙り。
が 自然に思えるんだよなぁ・・・
私は真だし 一番最後のCOになるので 私が 狼や狂なら なぜ占いに出なかったのか？
が 疑問になる ニナ確定狼 なんてマゾイんだ
という 話になるだろう
【独】 賞金稼ぎ ルーサー
んー、やっぱりマンジロー狼？
で、狂人にスライドしろって言ってる？
むぅ……狼はやっぱり霊能確定させるつもりだったのかなぁ。
でもスライドは無理、ごめん。
狂人だからこそ、偽と思われるのは避けたいねー。
「たぶん狂人だろうから放置」とかされたら困る。
いいじゃん、２－２－２でｗ
【独】 賞金稼ぎ ルーサー
ってかホントに狼ならその質問はちょっと……占い師ＣＯしても信用出来ないよ？
まぁ、杞憂に終わって欲しいけれども。
めがねっこ セシリア
>>127
能力者にスライドがあったとしても占い師ＣＯまで終わってから聞くものじゃないの？
狼が狂２名既に出てるようだが、実はまさかのスライドを警戒してる、とかに見えるんだけどね。
ＣＯ終わるまで私は答えないね。
スライドするとか勝手に勘ぐってニーナ確定とかになったら笑えるからな。
風来人 ギルバート
ああ動いてる。
スライドだの撤回だののハナシは何にしてもＣＯ／非ＣＯが全部終わってからだと思うがねぇ。
まぁいいや。俺が皆まで言うハナシでもないし。
【独】 賞金稼ぎ ルーサー
さて、マンジローが真霊能者……ってか霊能者ＣＯした場合の動き方を考えておこうか。
その場合、狂人としても狼としても利益は薄い……と言うより「占師確定させる気かよ！」って話になるのでマンジローの信頼度高し。
セシリアが狼とは考えにくいから……狼は聖痕ってコトになるね。
マンジロー狼側だとしたら「村人の意表をつくコトが出来る」以外にメリット無いからねぇ……さて、どうしたモノか……マンジロー霊能ＣＯしませんように……。
社長で小学生 ウェンディ
>>127
ディもその辺はＣＯが一周してからの話だと思うので明言は避けるよー
でもメイさんは>>91で「今夜はお前と俺でダブル聖痕者だからな」って言ってくれてるからスライドはしないんじゃないかにゃ～
と釘を刺してみる(笑)
広報 ソフィー
まあ、メイさんは今日はいらっしゃらないようですが撤回等はないんじゃないかと現状思いますね。
あのタイミングで確定させるために聖痕者に対抗する村側の人がいるとは考えにくいですし。
お嬢様 ヘンリエッタ
ＣＯが出揃ってないから言える事が特にありませんわね。
スライドに関しても然り。
占い希望出しておきましょうか。
●<<賞金稼ぎ ルーサー>>（冗談ですので集計に入れないでください）
【独】 賞金稼ぎ ルーサー
ってか、能力者のスライドってログで読んだコトはあるけど、実際のプレイでは見たコト無いので（結社員スライドはあるけど）、ＣＯ後とかよくわかんなかった。
いかんですな。
自警副団長 マンジロー
戻ってこれた 戻り中も 子猫で確認していたが
私がこの状況で 何故 確認を取ったのか？
を 推理している者が 少なく感じるな。
少し 不安を覚えたぞ そーじき。
自警副団長 マンジロー
>>10で 自らも言ったが 初日フルオープンで 能力者内訳と 灰を考える。
ただ CO方法は どうしたものか？と。 そこで 昨日は寝たわけだが
聖痕の時点で確定すれば シャロあたりが言ってたか？
能力者潜伏案も 考慮しただろう。
記名投票なので 投票COという 手段も考えられただろう。
>>10で 自ら述べたように 霊＞占 という 順番での順次を提案したかもしれない。
様々な意見を基に 皆のわかりやすい方法を 提案しようと構えていた。
結果 聖痕も 霊能も 確定していない状況なので
このまま 順次COが 一番良いであろう。
色々考えて その作戦を 逆手に取られる デメリットもあるが うじうじ考えるより このような 早い展開の方が 今回は良かったのかも しれんな。
などと 現状雑感
自警副団長 マンジロー
さて 私は 自警団副団長であるが
【霊能者でもある】
【占い師でも 聖痕者でもない】
だから 【先に スライド・撤回の確認をした】
逃げ道を先に塞いでおき ニーナを 確定させたいからな。
私視点では かなり 情報の多い 状況であるが
村人視点では 私も かなり 怪しい立場であるので
難しい所だ
お嬢様 ヘンリエッタ
>>145
・感想
霊能っすか！
出揃ったみたいなので言いますが、展開次第ですが、現時点でスライドしても信用するかどうかは微妙なところです。
風来人 ギルバート
本当に外道な展開になってきたなぁオイ。
まぁこれより撤回などがあれば第一声で、とかがいいのかな？
えーと、現状まとめるか…。
自警副団長 マンジロー
初日の占いが 非常に重要になる。
吊り手も余裕は２手しかない。
一回目が白だった場合は 非常に困難極める。
狼の襲撃先にもよるが 場を動かせるのは やはり 狼であるからな。
風来人 ギルバート
聖痕者：ウェンディ、メイ
霊能者：セシリア、ルーサー、マンジロー
占い師：ニーナ
灰：俺、ネリー、ソフィー、シャーロット、ローズマリー、ヘンリエッタ
自警副団長 マンジロー
>>152
だから 先に 【確認したんだ！】
断られて 場を停滞させるよりは ましだろうと
考えて 霊能COを 私はしたんだよ。
自警副団長 マンジロー
さてと 私視点では 現状の 可能性を こう考える。
ウェンがまず聖CO その後メイが対抗。
恐らく 狼は両方白に見えている可能性が高いと考える。
狼がここで対抗した場合のメリットは・・・私は思いつかない。せいぜい、狼が聖に騙るなんてないだろう？狂人吊ってる余裕も無いし そのまま放置。
という 非常に薄い可能性だと 考える。
よって 聖の内訳としては
（真＞狂）＞（真＞狼）
お嬢様 ヘンリエッタ
マンジローさん偽の場合、どうして占い師を確定させたか分かりませんわね。
ローラーで２人道連れにしようとしてもちょいリスキー。
真なら霊ＣＯは当たり前なので省略。
ルーサー狼の場合、どうして霊に出てきた？とも取れますが。
ＣＯが後半だったのと、セシリアがまとめ役を買って出るなど真に見えていたから、もう１人居るはずの狂人に占い師を騙ってもらいたかった？ってのが思いつく理由ですわね。
【独】 風来人 ギルバート
12＞12＞10＞８＞６＞４＞２
１ ２ ３ ４ ５
吊りは最大５回。
序盤の灰吊りが怖くなるか。狩人がかなり重要な感じが。
まぁ占いはニーナに任せる…いや、ニーナまとめで通るのかこのままなら。
お嬢様 ヘンリエッタ
ルーサー狂だったら…はあんまり狼側の為になる理由が思い浮かばないのでまとめきれませんわね。
セシリア狼は吊り回数の問題からローラーはされにくいものと踏んで出たのでしょうか？ってぐらい。
狂の場合は狼に占い師ＣＯさせようとしたけど以下略～的な展開？
脳内垂れ流しなのであんまりまとまってませんわね。
自警副団長 マンジロー
ウェン・メイどちらが真か？と 問われれば今は イーブン。石を与えれば ３通りに進化する。
それは イーブイだ。
（全員に 故一時間 説教喰らったのち 再開）
真狂放置も どこまで出来るかわからないので 狂の聖騙りの意味は 大きいと考える。
聖痕単体のCO状況【だけを】考えると
片方襲撃された場合 真が残ったとしても PP防止で
吊るという 選択肢を選ぶ可能性は 非常に高く
１手 狼に余裕を与える事になる。
確実に狂とわかる 何かを ２名から見つけねば ならないな。
賞金稼ぎ ルーサー
マンジローさんが霊能者ＣＯですか？
参りましたねぇ……普通に考えれば信頼度高いでしょうね。
狼側がここで霊能に出てくるメリットがほとんど無いですから。
「村人の意表をつく事が出来る」くらいで。
占師確定に結びついたり、デメリットの方がヒドいですからねぇ……さて、どうしたものでしょう。
なんとも……。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>165
霊能者が３人居る事によって、注意は逸らす事はできますわね。
どちらにせよ、占い師を確定させるのはリスキーですが。
（スライド・撤回なしと仮定して）
現状灰６人のうちの狼１人。
これを占い師確定した状況下で多いと取るか少ないと取るかで考え方が変わりますわね。
教祖 ネリー
ふむ。
ソフィーの意見の方がありえそうかな。
聖に狼出たのを狂人がこのロケット具合からもうひとりの狂人が出たとアタリつけて霊にでたらどんかぶりしたとか
ルーサーが出た時点で残りは卍しかいなかったわけだしセシリア真と見て出ちゃったとかありえるね
DQN メイ
どう考えても、マンジが決め打ちを狙って出てきた人外の可能性など、考えられん。
人外であったら、占い師を騙るはずだ。だから、とりあえず２手は、セシとルーサーをローラーすればいい。
風来人 ギルバート
イーブイに石あげちゃダメだろ。
そのままが一番かわいいんだから。
それはそれとして能力者真贋に関してはまだ状況以外からはほとんど読み取れないからな。
吊りは最大５手。
ちなみに最初の２手で人狼サイドを一人は吊れないとＰＰの可能性もなくはないな、一応。
広報 ソフィー
セシルサなら順番はもうちょい発言見てから。
どちらかというと聖痕より霊能から吊る方が間違いはなさそうですが、ウェンちゃん狼に見てるのでもう少し考えますね。
お嬢様 ヘンリエッタ
現状では灰占い、能力者吊（個人的には霊＞聖）が最善手でしょうか。
占いで黒でも出たら変わりましょうが。
聖痕者に関しては現在横一線。
霊脳３ＣＯになった後のウェンディさんの発言を見て居ないので何とも。
DQN メイ
占い希望でしょっぱな黒引けば、マンジ決め打ち＋ロラで詰みだな。
ウェンは狼臭いが、こうなると一か八かの賭けに出てくる可能性（占い希望でライン切り等）もありえるので、ウェンの占い希望も、参考にした上で、伏せ占いするとよい、と提案しておく。
風来人 ギルバート
俺は吊るなら聖痕者からを希望するかな？
あまりアテにならないとはいえ霊能者が揃ってるなら多少は情報が出る…微妙か、出るかも知れん程度か。
まぁ実際フタを開けてみないとわからんとはいえ。
賞金稼ぎ ルーサー
正直、狼２匹のこの村で、霊能者の唯一の仕事は「吊った狼を確認するコト」ではなく「可能ならば占師を確定させる」ですからね。
占師が確定する現状では重要性は低いわけですが……いや、さすがにただ吊られるわけにはいきません。
マンジローさん狼の目をそんなに簡単に捨てていいんですか？（狂人はまずあるまい。狼の邪魔してるだけ）
何もしてない初日から、現在の状況だけで偽呼ばわりされても、反論の術なんてありませんよー。
【墓】 のんだくれ ケネス
これは卍が上手くやったな、ナイスだ
決め打ち狙い狼の可能性が数％ほどあるが、９割以上真と見ていいだろう。狂はありえない。
卍以外の２名をローラーしつつ伏せ占い・結果は黒なら即発表、白なら投票ＣＯ、これでいいだろう
【墓】 のんだくれ ケネス
あるいは霊は卍から黒が出た時点で止める手もある
その場合は状況的にルーサー狼っぽいからルーサー先でいいような気がするな
お嬢様 ヘンリエッタ
・村側の最善手
１．２手のうちに必ず狼側１を吊る
２．守護者を吊らないようにする
３．占い師が死なないようにする
で現在考え中。
賞金稼ぎ ルーサー
まぁ、状況的にワタクシは「マンジロー狼で放置狙い（占いも避けられる）」くらいしか言える事ありませんね。
狂人としては動きが不可解過ぎますし。
しかし、初日から修羅場ですか……うっうー。
めがねっこ セシリア
ああ。
さっさと出れば私も信用したのに。
３人目の霊能者なんだから様子伺う必要はあるまいに。
占い師に出たいのかと思ってた。
【撤回する。占い師だ。】
霊確定狙ってたんだがなあ。
卍真でいいよもう。
広報 ソフィー
えーと、聖痕２霊能２の時点で狼両騙りがあったとしたら占いに狂人が出ないということはなさそうだから両騙りは無視してよさそうですね。
自警副団長 マンジロー
さて 霊能が３名な訳だが
セシリア。
シャロCOの時点で６名。つまり過半数のCOが終っている状況。（聖のみ）
聖COを先に行った経緯は、村の共通意思として
【纏め役は 確定しやすい 聖痕】という考えがあっての事だと認識している。
対抗が出た時点で聖痕の纏めは無理。占い師を確定させる事はまず無い。霊能は確定するだろう？と考えた場合、ここで非聖し様子を見るより、霊COをする行動は当然。 真印象はそれだけでまず得られる。偽と思われたとしても狂人なら吊り手に余裕の無いこの状況で１手使わせるのは、決して悪い事ではない。
狼であるなら、潜伏役を逃がすという事が考えられるが、聖痕２名が白に見えてる場合。狂人の占騙りに頼るしか無くなる。２騙りも視野に入れる事もあるだろう。
聖痕に既に相方が騙ってた場合は･･･この状況では、潜伏狂人になるのだろうか？
めがねっこ セシリア
>>191 護衛なしでも構わんが食われたらニーナ吊ってくれるんだよな？
偽決め打ちを初日からする聖なんぞ非常に困るのだが。
DQN メイ
さて、まさに、まさに。
【この聖痕は、預言者の印なんだ。】
次考えることは、「統一占いするか？」ということだな。
これだけ信用に差がつけば。
まあ、仮にセシが黒出してもとりあえず安易に吊らなければいいだけだから、してもいいとはおもうけど。
教祖 ネリー
まあなんだ
撤回までの間といいスライドする気満々の発言といい
信用する要素はひとつもないな
まあ狂人だろうね
方針はニーナの伏せ占いでいいとおもうよ
賞金稼ぎ ルーサー
まぁ、最悪ワタクシがローラーで吊られるとしても、占師であるニーナさんは長生き出来そうな雰囲気ですよね。
間違って守護を吊る事も無いわけですし。
んー……まぁ、村としては最善の一手なのはわかりますから、なんともしがたいですね。
マンジローさんは偽ですが。
社長で小学生 ウェンディ
メイさんが狂人だと狼が霊能騙った理由がわかんないので、狼かな？とも思ったけど発言がめっさ狂人っぽい(笑)
狂人っぽいからイマイチな戦法ではあるけど、どっちにしろソフィーちんの言う通りＰＰ回避と守護保護を兼ねて最初は聖痕ローラーで行くのがいいと思う。
その方が灰襲撃誘えるし、占いと灰襲撃とで一日に灰が二人減る可能性が高い方が好ましいと思うので。
現状考えるべきは占いの長期保護＝守護の保護だとディは思うのだわ。
めがねっこ セシリア
>>195 ソフィー
勘違いしないように。
目的は２つ。
一つは達成出来た。
狼を灰に２置きたくなかったのが１つ。
聖が対抗いなければ普通にやる予定だったぞ。
もう一つはこの状況だな。
霊が確定しなくても、確定しても信用出来そうな霊が誰かはわかる。
ルーサーは吊って構わないだろう。
卍が人外で占い師差し置いて霊に対抗出す意味がわからん。
広報 ソフィー
所で、ルーサーさんの今までの発言で、自分の偽視されることへの危惧のみで占い確定しそうなのを喜ぶ様子がなかったのは村側とは思えないんですが。
占いと霊能の両方確定してるようなもんじゃないかとやはり思います。
【墓】 筍医者 ビンセント
セシリアのスライドはなぁ
結局1-3じゃなくて2-2か。聖痕なんて、単なる確定白なんだから、対抗がいるんなら、ロラでいいじゃないか。おおげ(ry
その間の占霊判定で情報を得るんじゃないかな。
自警副団長 マンジロー
ルーサは
セシを見ての対抗という見方が一番しっくりくるが、どうだろうか？
聖に既に騙ってるのは 狂＞狼 という可能性を強く見ているが、これを前提とした場合、
狂人ルーサは、セシに真の可能性を見るなら対抗に出る事は当然。狼が占いに騙るしかない状況となる。
狼ルーサなら、聖痕両白なら（真狂）見えているので、セシは真か狂。真の目を見て出たのがすっきりするな。
ただ、霊能確定させないより占い師確定させない方が当然有利なので、ルーサが何故霊能に出たのか？
その理由はなんなのだろう？
めがねっこ セシリア
ちなみに席を外したらいけなかったのか？
私はさっき帰ってきて卍の３人目に吹いたんだが。
私はニーナを現状狼で見てるから、私が食われてまで信用ないというなら納得できんぞ？
社長で小学生 ウェンディ
>>209
ウェン攻撃より、この状況からの村の勝ち筋考えた方が本物っぽく見えると思うよー
特に聖痕なんて真贋付けてもらう役職じゃないし、対抗攻撃は根本的に真がする行動じゃないでしょ？(笑)
【墓】 のんだくれ ケネス
俺が見たことある霊→占スライドは２例、１－２→２－１は狂人、１－３→２－２は狼だった。
基本的に霊に出る占は偽でいいと思う。
めがねっこ セシリア
>>208 ソフィー
逆だ。この状況でなんで村騙りができる。
吊り手が絶対的に足りないのだぞ？
村騙り騙りまで考慮せねばならんから放置できん。
だから、やるとしたら占い師が霊騙りしか無かったんだ。
あの時はちょうど聖の対抗に立ち会ったのでね。
賞金稼ぎ ルーサー
と言いますか皆さん、セシリアさんが占師にスライドしたこの現状、セシリアさんの真偽は置いておいたとして、それでもマンジローさんを真確定と見るのですか？
さすがにそれは……。
まぁ、おそらくセシリアさん狂人でしょうけど。
めがねっこ セシリア
>>217 メイ
通常編成ならな。
霊確定して占２霊１聖２では灰狼２なので明日見つけてももう一方に逃げられる可能性が高いのだ。
黒１見つけた占い師を守らない守護も多いのだしな。
真の仕事は狼を一人でも多く表に引きずり出すことだ。
…まあ正直聖に対抗が出た時点でアレ過ぎるのだがな。
まさか霊にも偽が出てくるとは思わなかった。
私が狂なら聖なんかより占い師に出て掻き乱すのだが。
社長で小学生 ウェンディ
>>206
あー、つまり、メイさんとディは両方人間とおっしゃってる(＝狼視点)と理解してよろしい？
だってセシリアさんが真の場合、ディかメイさんが狼の可能性があるんだから「狼を灰に２置きたくなかった」という考え方は出来ませんよね？
セシリアさんが本当に真占い師なら、ＣＯする前からもう灰の狼は一匹の可能性があるんですから…
自警副団長 マンジロー
とりあえず 吊りの話より 目先の初回占いだな。
２－２－２で 灰は ６か？
ネリー・ギル・シャロ・ソフィ・エッタ・マリー
表出たのは３名 可能性としては
狂２・狼＞狂・狼２
といったところか。
風来人 ギルバート
さて、あと２９時間と３０分でこの状況をどうしたものかねぇ。
ちなみに俺は能力者同士の殴り合いは参考にならんと思っている。
そしてプロローグで言ったとおり明日はこいつがメインになるぜ。(フードの部分で寝ている白いイタチを示しつつ)
うーん、投票ＣＯの伏せ占いしてもらうのがいいのかなぁ…？
めがねっこ セシリア
>>223 ウェンディ
あのな…1から説明させるのか？
両方吊りを最初にされやすい聖に狼が出て、霊確定したらどうするのだ。
ウェンディが真ならメイ狂人前提で考えたまえ。
>>219 ソフィー
占わずに、確定白が１つ出来るメリットを舐めてやしないか？
最初から狂人が対抗する気なら意味はないがな…。
だが、卍は信用して良かろうと強調する狂人がどこにいるのだ？
自警副団長 マンジロー
>>221 ルーサ
私は別にこの現状で真と確定されたとは微塵にも思っていないぞ。
霊３人目COかつ占確定しただけだろう。これだけで真印象としては強いだろうが、それを狙った狼の可能性も同様に強いはずだ。
何も情報のない村人に取ってはそうではないか？
教祖 ネリー
いま何を話していいのかわかりません
幸い言いたいことは全部我が広報が言ってくれてるので任せちゃえ☆的気分です
能力者はもう置いといて占い先を考えますね
作業しながらだけどまだ張り付いてますね
自警副団長 マンジロー
初日の占いについてだが、
襲撃も無く、確定能力者も居ないので、各々が狼であると思える者を希望し、多数決でも良いのではないか？と考える。
この場合、私は灰を狭めたいので灰の6名の内誰かを希望しようと思う。
明日以降は、襲撃もあり、占い先襲撃の可能性があるので、伏せ占いをするのが良いだろう。
伏せ占いについては、記名投票であるので占い師は、占い先を伏せて、投票にて占い先を指定という手法が使える。
酒場の看板娘 ローズマリー
こんばんは。
とりあえず、状況は把握した。
マンジの霊能者COについては、私は真決め打ち。
占い師を確定させるメリット、人狼サイドにはない。
そして、セシリアの撤回は…狂人かな。
人狼だとしたら、この状況はやっちゃったんだけど、それでも決め打ってもらえるように、撤回しないで信用を勝ち取りにいくと思う。
という事で、ルーサー人狼・セシリア狂人・マンジ真。
そして、ニーナ真決め打ち。
自警副団長 マンジロー
まぁ 焦らずとも 更新は １２日（火）の朝５時。
寝る人の事も考えれば 明日の夜まで（１１日（月）の夜）までは時間があるわけだ。
めがねっこ セシリア
つかな。
私狂人なら狼はどこに騙ってるのか真面目に考えてから叩きたまえ。
卍が後霊で狼だと思ったのでない限り、ルーサーから吊り希望する私をここにいる全員が偽扱いするってどうよ？
通常編成との違いを一度考えて欲しいな。
特にネリー。
現状まともに考察せずにソフィーの後ろでステルスしているように見えてしまうな。
酒場の看板娘 ローズマリー
聖痕はぶっちゃけ分からないが（直感でメイ真…？）、恐らく人狼は1人潜伏してると思うし、真狂の組み合わせでいいんじゃないかな。
今日の占いは灰から選ぶ。自由でもいいが、守護者占っちゃ勿体ないんだよなぁ。でも、守護者は潜伏させて占い師護衛してもらわないといかんしねぇ。
めがねっこ セシリアは、教祖 ネリー をうらなっちゃうことにしたよ。
お嬢様 ヘンリエッタ
特に前にも後ろにも居ない人から１名。
●ネリーさん
ギルバートさんとローズさんは編成で勘違いしてた発言が狂人ならあるけど人狼だとやんないかなぁと思ったぐらいですわ。
勿論、素でやっちゃった系もあるのでこれだけを理由にして中盤以降やっちゃうとまずいんですが。
ソフィーさんはアグレッシヴで突っ走ってる、シャーロットさんは発言からは何も読み取れないので何とも。
灰から発言で因縁つけれるような相手もいないので、偽占い師の反応が見たいと言う意味も込めてネリーさん希望しておきます。
お嬢様 ヘンリエッタ
ちなみに占い師はニーナさん、霊能者はマンジローさんを真寄りに見てますが現時点で即吊りするつもりは皆無なので挽回するチャンスはあるかもですよ。
聖痕は今日の時点ではどっちが真でもいいやと思ってるぐらい。
DQN メイ
★ネリー
>>17で二段階ＣＯを提案。
二段階ＣＯを狼が意識していた場合、先にＣＯしてしまってるウェンが狼の場合を除いて、「セシがスライドして占いを騙る」ウェン以外に狼の相方がいるなら、普通に占い師騙ってるか、相方に騙らせてるだろう。
つまり、ウェンとは不明でも、霊との間のラインがなさげ。
今後のウェンとの絡みを視る。（ウェンの卍からの霊判定がみれれば、それを考慮する。）
★達磨女
>>7 霊潜伏派。このアンケ回答で、霊ＣＯしたルサ・セシ・卍と同時狼はなさげ。
>>119 この順番での非占い師ＣＯ。>>112でニナが占い師ＣＯしてて、残りは卍のみ。
「マンジローかニーナが狂人に賭ける」というのは、考えにくいので、ニナ＝真の前提だと、白い。
★ロズマリ
>>93で、詰みと勘違い。
それ単体は非狂人発言であっても、非狼発言ではないけど、２－２－２になった実態を考えると、これは白い。
後、発言でソフィーは白めに感じているが、上記３人以外の３人なら、誰を占ってもいいと思ってる。灰６人しかいないし。
【赤】 総帥 ニーナ
何この状況……胃が痛い(滅)
人外やってると、真叩かれてるのがすごい胃が痛い(苦笑)
疑われるとぞくぞくするのに(なにこのマゾ
社長で小学生 ウェンディ
>>228
いえ、昨日は>>43下のactとか見る限り、セシリアさんは聖痕が狼の可能性を結構見ていたと感じていたのですが…
だから聖痕ＣＯの時点で聖痕は狂と決め打ってたといわれても、思考の流れ的につじつまがあってない気がするんですよね。
正直、昨日までのセシリアさんの思考は理路整然としていてとてもわかりやすかった。
でも、占いにスライドした以降は思考の流れがめちゃくちゃで、自分の行動の説明というよりは言い訳をしてるように感じます。
そもそもセシリアさん視点での騙りであるニーナさんへの>>113下actとか、真が騙りにかける言葉ではないですよね？
この辺はセシリアさんが本当に占い師なら、いくらなんでもスライド後の自分の信用を軽視し過ぎ。
狼の一人を灰から出させる代わりに、騙りを真認定させては本末転倒でしょう。
DQN メイ
よし、ねるぞ。
夜食、というか夜のおやつだ。
１．むらさきいもチップス
２．むらさきいもスイートポテト
３．むらさきいもパイ
さらばだっ！
【墓】 のんだくれ ケネス
あ、この村遺言メモ使えるんだ
じゃあ、能力者は「能力者です」とだけＣＯさせてどこに出るかは遺言メモに残させる作戦も使えたな
まあ、卍が好プレイ決めたからそっちのが効果的ではあったが
賞金稼ぎ ルーサー
とりあえず、自分の身については言うべき事が見当たらなかったので占い希望考えてました。
で、セシリアさん、すいません。
ワタクシから見て、まだあなたが真の目もあるんですね。
「霊能に対抗してたから偽だ」って意識に引っ張られてました。
まぁ、スライドが疑問ですし、特に擁護する気はありませんが。
ニーナさんと合わせ、発言を熟読させていただきます。
賞金稼ぎ ルーサー
さて、ワタクシの立場からするとマンジローさんは放置狙いの狼濃厚。
ならばその方向に持っていこうとするのが仲間であろうと考え、読み返してみましたが……。
「メイ・ソフィー・ネリー・ギル・ヘンリエッタ、その場にいたほとんどの人間がその方向に持っていこうとしてた」
……ｏｒｚ
賞金稼ぎ ルーサー
急進派のメイさん、ソフィーさんが気になりますが、メイさんは自称聖痕者ですので除外。
そして急進派よりも一歩引いたネリーさん、ギルバートさんあたりの方が怪しい感じがします。
しかし、メイさんの決め打ち風が激しいので「狼：メイ・マンジロー」「狂人一人灰潜伏」の目も一応押さえておきたいですが……これなら『灰を占っても吊っても意味無し、能力者でやりたい放題』ですから。
でも「可能性の低い話を言い出してくるのは人外」って言われるのも困りますからね……言わないでおきましょう。
と言う事で占い希望は●ネリーさんで。
うぅっ、日付変わって結構経ちましたね。
ワタクシはこのへんで失礼させていただきます。
おやすみなさい。
めがねっこ セシリア
＞ウェンディ
ん？すっきりしてたか？
むしろ霊に出たときにはボロ出してたのだが。
霊に対抗が出ない状況で聖両吊りは真霊の視点じゃない、ただのブラフでしかないぞ？
思考は元々わかりにくくさせてたんだがそれを読めるってのがむしろ不思議。
＞ルーサー
あんたが真ならおそらく卍は私にスライドを促した狼だ。
だが、私もあんたを擁護する気は無い。
本物ならせめて卍を吊れるように頑張れ。スライド関連の無防備さは最初から霊に出る気ではあると判断できるのだから。
>ALL
今日のところは私の信用が低くても自業自得だし、それが村不利にしているなら申し訳なく思う。が、状況はどうあれ私は真占い師なのだ。
襲撃が始まるまで信用を取り戻したくはあるのだから頭から否定はしないで欲しいな。
社長で小学生 ウェンディ
>>251
いや、ルーサーさん真ならその可能性も(ルーサー視点では)決して低くないと思うのだわ。
真なら何で強く主張しないの？
確かにＣＯ状況の事もあるんだけれど、真霊能なら騙りに真乗っ取りされそうな状況で焦ってるはずなのに、妙に気弱な所が偽者っぽいんですよね。
時に「可能性が低い～」のくだりは嘘をつく騙りの思考だと思う。
客観的には可能性が低かろうが何だろうが、ルーサーが真なら現実に見えてる可能性なんだから、真なら堂々と主張する場面。
そこで一歩引いちゃうのは「追求されると嘘がバレそう」と考えちゃった騙りの視点に見えるにゃ。
めがねっこ セシリア
スライドは霊が狼から真狂だと思われてなければ意味がないのだよ。
だから、聖両吊りなどという偽要素をわざと言ったのだが？少し考えたら霊確定して聖に狼騙りなぞ怖くてやらん。
既にブラフは解除しており、今の私の思考が私にとって素直だ。
嘘は何一つつかん。
思考の流れを辿るなら最初を追えたというのは勘違いだな。
教祖 ネリー
>>240メイたん
シャーロットのＣＯ順の件だけど
ニーナ真の時に限りなく白くなるんじゃなくて
ニーナか卍が狼の時に白くなるんじゃないかなっておもったんだけど。
シャロ狼と仮定して、
ウェン・メイ・セシ・ルサ全部白ならここでシャロが出ないわけはないんだけど
ウェン・メイ・セシ・ルサに１狼が混じってるなら
ニーナ狂人、卍真かニーナ真、卍狂を予測して出なかったって事の方が考えられるのではなかろうか
前者の場合狼全部出尽くしたことになるし
「マンジローかニーナが狂人に賭ける」より「狂人が潜伏した可能性に賭ける」ほうがなさげじゃないかな
あってるかな？？
風来人 ギルバート
さて俺は帰って寝るぜ。
明日は風来救助隊で出かけてくるからここに来れるのはおそらく２４時間後だ。
大体のことは相棒(＝語りイタチ)で追えるだけ追うぜ。
占い希望はさっきの神のお告げにより●シャーロットにしとく。
んじゃおやすみだぜ。
自警副団長 マンジロー
さて戻ってきつつ コノ国の機能のすばらしさに
ホレボレしているわけだが・・・
★ネリー
>>171のソフィーの意見がありそう。
は、ソフィーの>>164についてで合っているか？
後、２日目は伏せ占い・占い師は投票にて占い先COを現状考えているが、今日（一日目）においては、皆の多数決で統一占いで良いのではないのか？
>>253という発言が出る以上、他の方法を思考していたと考えるが、他の方法があるのなら少し提示してみて欲しい。
★ギル
現在、256までしか見ていないが、一歩引いて様子を見ているように感じる。他の灰と比べ、自らの発言がない所から来ているのだろう。
>>131について、今なら答えられるだろうから質問をするが、何故【CO終了してからだ】と意見したのだろうか？
★ソフィー
最終的に>>160で納得してくれているようだが、ネリーの>>132のセシリアについては、ありえるという事で納得はしていても、私については解って頂けないようだった。
最後のCO者の私についての予想は、ソフィーの発言からは安易に想像できたと感じるが（現に>>147にて明言している）、セシリアが答えない事と私の事前確認の理解の差は、一体何なのだろうか
教祖 ネリー
＞卍たん
上 それであってますよー
下 いや、セシリア偽だろ偽って思ってたから初日から各々自由占いでいいじゃんって考えてました
セシリアがどこを選ぶかっていうのをちょっと見てみたかったんだけど、普通に今日は統一占いだよね・・・
【墓】 のんだくれ ケネス
占確定の場合、喰い先を限定して灰を狼にも狭めてもらうために白の場合は隠す方が有利なはず
統一占いにするのはセシリア真の可能性を多少なりとも考える場合だな
自警副団長 マンジロー
つつき
★シャロ
おそらく一人だけ霊能潜伏3日目案を出したのではないか。この展開に同席できていたのであれば、色々意見を言ってたのであろうから、コノ部分については、過ぎた事だが少し意見を言って欲しい。
>>82で私の存在を忘れ、>>119で思い出している辺りは何とも言いがたいが･･･
★エッタ
特にこれと言っては見当たらないだけに、狼である可能性もある。というひねくれた見解中。
>>163は妥当だろう、その後の>>166の展開に期待。
★マリー
>>80の「７人中１狼は濃厚」これは１騙り１潜伏濃厚と置き返れるだろう。
>>92の「灰全員白」は･･･>>93の詰みについては、>>92あっての発言だろう。
>>107の２－２－２予想は、皆のいう「占い師は確定しない」思考によるものだろう。
>>233でほぼ決め打ち気味であるが、そこからの展開に期待。
256まで読んでみた時点での灰雑感。
総帥 ニーナ
風呂でまで寝るとか私なんか滅びればいいのに。
ちょびーっとだけだけどね、ちょびっと。
さて。
現状ボクはマンジローの非狂人だけ決め打つよ。
放置狙いの狼がいないとは言い切れない。
霊が30人、占が1人となれば、聖痕か霊の騙りに出た狂(今回の場合はセシリア)あたりがスライドはするだろうしね。
狼同士なら相方の信用下げてまでする価値を見いだせないし、連携撮れてなさすぎだから卍狼なら必然的にセシリアは狂人。
つっても卍真＞＞＞狼だけどさ。
だってマンジローの事前確認でルーサーが非スライド宣言してるし、他の能力者も非スライド宣言してたかもしれないし。
まじボク確定する可能性あったのさ。
卍狼なら占い師確定が怖くない＝灰に狼いないってことだろうから、聖痕が真狼、潜伏狂人1の可能性を濃くみるね。
卍狼だと考察楽だ(だから楽することばかり考えるな
かなり真寄りで見てるけどね。
【墓】 根無し草 コーネリアス
ほぅ？2-3-1から2-2-2へスライドか。
占い師が他の役職騙るのは…色々危険性高すぎるから無いだろうと思いたいとこだよね、うん。
【墓】 根無し草 コーネリアス
>>266
30人！！！ｗ
そんなに居たら偽占い師が困るじゃないかｗ
スライドって短期でしか見た事無いなぁ。
占い確定は初日ハム溶けくらいしか体験してないや。
自警副団長 マンジロー
CO順 ｂｙ 見難いver
数字は順番、＝は同タイミングでのCO
聖のCO順で並べている為、霊占は見難い･･･
聖 霊 占
ディ CO
ネリ 非 非③ 非⑤
ギル 非 非② 非④
卍 非 CO ＝非 （占霊一番最後）
メイ CO
シャ 非 非④ 非⑦
セシ CO①→CO （卍最後CO後スライド）
フィ 非＝非⑤ 非②
エタ 非＝非⑥ 非③
ニナ 非＝非⑦ CO⑥
マリ 非＝非⑧ 非①
ルサ CO⑨
総帥 ニーナ
聖痕はぶっちゃけどっちも真ぽい点が結構あるからなんとも言い難いものがあるな。
聖痕といえば私が風呂で寝落ち前に投げた質問に対するメイの回答を見て自分のバカさ加減にあきれてる。
【】←このかっこ使ってたから、ついね、勘違い。
話を戻すとまあ2-2-2だし、聖痕に騙りを出して占霊を狂人任せってのがあんましっくりきてないから真狂で暫定。
2騙りならトラウマ込みで真狼も見るかな。
【独】 自警副団長 マンジロー
聖については、先に述べた通り現状は
真・狂＞真・狼。
聖（真・狂）であるなら、対抗のルーサは狂・狼。私のＣＯ前に撤回しないと明言した以上、先にＣＯしたセシを見て確定阻止しに来た狂・狼の可能性はどちらもある。
辺りで寝るか。
セシ真視点だと ニナ偽が 確定わくわくを 見てたわけだしな。
【独】 自警副団長 マンジロー
灰の解答みつつ
明日は 対抗のルサ と
聖痕 と 占い師 の 見直しだな。
真狂ー真狼ー真狂 だとおもうんだけどなぁ
めがねっこ セシリア
正直聖はどっちもどっちだな。
つかメイの思うところをすごく聞きたいのだが？
あれ、私はてっきりウェンディがスライドするかもと考えてたと読んだのだが。
もしそうなら、聖のスライドは考えて私のスライドは考えないで叩いてるのは性格的にどうかと思うのだよな。
ここの説明を頼む。
教祖 ネリー
■ギル
狼３匹だと勘違いしていた件が白っぽいかな
卍の意図を読めずに撤回確認止めたあたりがちょっとマイナスくらい
卍占いにでてたら偽くさすぎでしょ。でもまあこれは村人でも勘違いする可能性はある
神のお告げを本気にするあたりネタ師の真髄が見えます
というかあえてこんなゆるゆるな議題回答をしてくるあたり
（卍饅頭真として）村有利な展開になっちゃって気が緩んじゃった村人ぽいかなと思う
まあこれは印象だけど
■ローズ
詰みと勘違い発言が白いね
相談できる立場なら相方が狂人２だからこう動こうとか提案してるだろうし
それで気づくと思うのよね
ローズがはじめに発言したのって遅めだったし狼ならすでに相談済みのはず
それ以外は特に特筆すべき発言はなし
【赤】 ダルマニア シャーロット
ただいまー…アタシ…。
やっと帰宅なのよ…。
ごめん…なんか恐ろしいことになってない…？
とりあえず、潜伏しながらログ読んで来るわ。
微妙に占い先にもあがってるみたいだし。
教祖 ネリー
占いからは少なくともローズを外してほしいかな
次点でギル・ソフィーを外して欲しい
残りの二人ならどっちでもいいや
シャーロットは今日参加不可だからアンフェアかなって思うし
●エッタにしときますね
う、疑い返しじゃないんだからね！
総帥 ニーナ
霊は卍は非狂決め打ちで狼時の考察は終わったんで真前提な話。
とはいえ元より現状はルーサー偽寄りだけど。
ルーサーが何者かだけど、卍真ならルーサーとセシリアは狂狂か狂狼。
前者なら聖痕が真狼で灰に狼1。
後者の場合、狼はどちらか。(狼狼は省いてるよ)
雑感的にはルーサーが狂ぽいからってことでセシ狼だな。
うは適当。でも聖ロラするんなら内訳観察材料増えるしあわてるつもりはないな。
強いて言うなら、もし灰狼見つけて且つボク生きてたら卍占いたいね、くらい？
灰は情報があんまないしまだ考察してない。
【墓】 根無し草 コーネリアス
んまぁ、個人的には占い師確定は、狼の狩人探しゲームになっちゃうから、微妙は微妙。
多少なりともレアでもいいから可能性は残って欲しいね、うん。
【独】 教祖 ネリー
■７集計
ネリー ホットコーラ 「教団」
ギル ジャンルが違うやん 「中立」
シャロ 饅頭 「異教徒」
セシ 同時に飲み食い汁 「中立」
メイ どっちも前座 「異教徒」
ウェン コーラ味の饅頭を食えばいいじゃない 「中立」
ソフィ ホットコーラ 「教団」
エッタ まんじゅうこわい 「教団」
ローズ 饅頭 「異教徒」
ニーナ 饅頭 「異教徒」
牧師 甲乙つけがたし（マイナスの意味で 「異教徒」
教祖 ネリーは、ここまでよんだことにしておこうかな。 ( B146 )
教祖 ネリー
あれあれ、間違ってたかな
教祖今日はなんかだめぽ
ええと、とりあえずニーナ狼ならシャル白くないね、確かに。
ここまで把握。
シャルが狼と仮定して
セシリア・ルーサー・ウェンディ・メイの中に狼がいないなら
占い師に狼が出ることになる
この場合ニーナが狼ならシャルの非ＣＯは当然
裏をかいてシャル卍もありえる。
だからシャルは白くない。
ここは私が間違ってる
めがねっこ セシリア
まあニーナが狼なら明日は絶対に黒は出さんな。
狂でも出せないように理由を書いておこう。
守護がそのまま地雷になるからだ。
つまり、私には不本意ではあるが、私が黒を出そうと、ニーナが黒を出そうと、灰は守護の可能性があるから最後まで吊れない。
当然能力者吊りからになるが現状なら卍のみ外して置きたいな。
もし灰狼が見つけられたら卍を占いたくはあるのだ。両方吊るつもりの聖はほったらかしてな。
真の側も思考固そうだし現状区別がつかん。
大体対抗を叩くなら、対抗も私を叩いてるのがどんな作戦なのかまで考えてないとか、勘弁して欲しいのだが。
聖の偽は狂人とは思ってるが、絶対ではない、と考えるためだ。
逆にルーサーは狂人以下で決め打ちしたいぐらいだからなあ。卍人だと分かれば吊ってもよいが。
【赤】 ダルマニア シャーロット
あー…もう全然把握できてない。
今日は完全不参加にしてしまって、明日に考察落とすかも。
とりあえず、占いからははずせるようにしないといけないし…。
というか、この村でＣＯ順で推理するのはどうかと思うと主張してもいいのかな？？
【赤】 総帥 ニーナ
今日は不参加って思ってる人もいるから
潜伏しきってもいいと思うよー。
ただ、皆の判断はCO順だけじゃないから微妙かな。
卍の何が白いって、スライド確認の有無で、
セシリアはスライドが偽っぽいわけだからね。
論理展開にもよるけど、もしシャルが村人でも言ってることなら言っちゃっても良い気もー。
なるようになるさー、好きにやってみるべし★
総帥 ニーナ
え、どーやってんの？
しおり発言と同じやり方かな。
とりあえず寝落ちる前にそろそろ寝る。
頭動いてないというか、意識はとびとびで。
【赤】 ダルマニア シャーロット
なんとかかんとかやっと把握…っか眠い…orz
何となくニーナ真確定しそうなのかしら…。
確かにセシには申し訳ないわね…心痛いｗｗｗ
じゃあ、私はあんまりニーナ立てすぎない方がラインとして気付かれないと思うから、そう動くかも。
というか、確かに爆弾落ちてるしｗｗｗ
あー、これから考察考えてくるわ。。
めがねっこ セシリア
ＯＫ、確認してきた。
メイ明らかにおかしいわ。
狼の可能性があるってこいつじゃないのか？
まずは
>>169
村人騙り警戒で泳がせてたのは分かった。
が、本当に村人騙りならどうする気だった？
手数が足りないし、そもそも聖なんぞ確定させて手柄になるのか？
これだけなら少しずれた真もあるが、村騙りは考えてたのに占い師へスライドしたとたんに私への攻撃。間違いなく村側の視点じゃないな。
他の決め打ち連中ならともかく、まともな思考なら村騙りと占い師の霊騙り、どちらも勝手ではあるが検討するくらいの能力はメイにはあることは推測できるぞ？
補助しておくと占い師確定しそうなときに慌ててる様子にも見える。
ここらの思考の遊離は是非説明してもらいたいな。
重ねるが、村騙りは普通に考えたら吊りか占いを消費することになる。
やるなら能力者がスライドすべきなのだ。
そして、当然だが聖よりも霊を、可能なら占い師を確定すべきだ。
占い師に対抗が出ないわけがない。だから、そこに狂人だけでなく狼も引っ張りだしたかった。
それだけなんだよ。
めがねっこ セシリア
ただし、対抗を主に叩く辺りは普通に能力者内訳が自分でわからないので唯一真だと分かってる聖を叩いているように見えるな。
狂人＞＞狼だろうか。だとしたら、聖確定させないってだけで対抗したのは上策ではないな。が、私への攻撃が真だと思えてのものなら話が変わってくる。その場合は狂人に占い師騙らせるなどすぐにボロが出るのにチャレンジャーだな…。
結果的にウェンディが真ぽい。困った。
この手のタイプは信じたことはほとんど曲げないのだ。どうしたら再考を考えてくれるか、そこからが問題だ…
霊は割愛。
つか、私がスライドするまでも、したあともルーサーの考察が弱いのでマジで途方にくれている真か、内訳分からず混乱している不馴れな狂人にしか見えんのだよな。
狂人は狼を正確にはわからないので放置も１つの手かも知れん。が、現状あまり真に見てはいないことも言っておく。
対象的に、出る前に質問してきた卍をどう見るかだ。３番目ならうだうだ言わずに出てきてたら吊りも欠片も考えないで決め打てたのだが…。
彼の狂人は、ない。
ルーサーの発言次第では信用がひっくり返る可能性もなくはない。１０%ほどだがな。
めがねっこ セシリア
対抗のニーナについては発言があまりなくて単体でははっきりせんな。
ただ、ネリーとシャロの狼、非狼についてやり取りしてる辺りに繋がりは感じなかった。
ニーナ狼ならネリーは違う気がする。
現状、私はローズとギルは能力者がどんな内訳でも非狂は決め打ちでいいと思うし、狼もかなり薄めには考えている。
ソフィーもまあ…占い師の内訳が知りたかったのだよな？
あまり占いたいとは思わない。
残るヘンリエッタ、シャロ、ネリーから選びたいが、明日はもう少し灰について見直してこよう。
おやすみだ。
ダルマニア シャーロット
もう、おはようの時間ね。
帰ってきてログ見て噴いたわｗｗｗ
何、この状況みたいな。
先に言っておくけど、非占ＣＯのタイミングのこと。
リアルの事情であのタイミングしか無理だったとしか言えないわ。というか、コアなし村なのにタイミングのこと言われたら、どうしようもないんだけど。とだけ言っておくわ。
確かに順番が推理材料になることも否めないから。
ダルマニア シャーロット
で、とりあえずざっくりと考えた分を投下するわ。
灰考察と占い先に関しては起きてから考えさせて…。
もう眠気との戦いの域にきてるから。
あ、卍からの質問。>>264は把握。
とりあえず、潜伏案などに関しては起きてから答えるわ。
で、卍の存在を>>82で忘れていたのは、私が朝、急いでログを確認したから。>>119で思い出しているのは、鳩からログを確認して、>>102のエッタの発言を見て勘違いに気がついたから。
ダルマニア シャーロット
まず、占考察ね。
申し訳ないけど、ニーナ真寄り。
ただ、決め打ちは好きじゃないからセシ真も捨てはしない。
ニーナ真の場合。
セシは狂＞＞狼で考えてる。狼の騙りの時って白印象を取りにいきたいところなのに、このスライドははっきり言って悪目立ちしすぎ。
その点、狂人である場合とのリスクを考えると狂かなという印象が強い。
セシ狂の場合は聖に狂、霊に狼と考えるのが妥当かしら。
聖なんてすぐローラーになるのは目に見えてるのだから。
セシが狼の場合は、霊も聖も狂。狼は灰に１潜伏。
２騙りの可能性も捨てきれないけど。その場合、霊に狼かしら。
となると、ルーサー狼？？これは霊能考察で落とすわ。
ダルマニア シャーロット
セシ真の場合。
聖２の時の霊確定を狙った真占の霊騙り。
聖の対抗がすぐに出たときに、そのまま霊ＣＯ。ぶっちゃけ確定だと思ってたｗｗ霊考察についてはまた後で。けれども、スライドは基本的に信用はしてない。真の可能性も捨てきれないから考えてるわ。
けれど、>>228↓ACTの狂人ならむしろ最初から占い師に出ているわ、には同意。
狂人がここまでリスキーなことをして白印象もらえる自信があるならすごいと思う。逆に真だからこしこうして動いているということも考えられなくはない。ただ、スライドの仕方がね…卍があのＣＯの仕方では人外なんてほぼ考えられないし。セシの>>235の言い分は最も。けれど、ルーサー狂であるなら切捨ても…と。とにかくセシ真考察のはずなのに、セシの偽要素ばっかり探してしまう。
ダルマニア シャーロット
セシに質問。
とりあえず、セシの目的は>>206で把握。
私は基本スライドした能力者は信用しにくいのだけれど…。
どんな状況であれ、スライドした後に自分は真占だと皆の印象を勝ち取れる根拠はあったのかしら？今の状況、混乱してるだけだし。
霊確定とまでは言わないけど、確かに成果はあった。けど、現状自分が能力者としての働きができない以上に白確定って必要だったのかしら？とも思う。
ダルマニア シャーロット
次、霊能考察。
これは私は卍真、ルーサー偽寄りだわ。
だけど、やっぱり決め打ちは避けたい。
卍真の場合
あのタイミングのＣＯに撤回とスライドの非宣言のこともあって、真なんじゃないかしらと思うのよね。
というか、疑うところが他に何もないのが現状。
ルーサーは狂人かしら？霊ＣＯするのは狂だというのが私の認識。
でも聖ローラーによって霊ローラーは起こらないかもだから、狼が出ることも可能なのね。狼＞＞狂って考え方で。
ルーサー真の場合。
卍は何故あのタイミングでＣＯを…が最大の謎。
卍、セシが狼の可能性とかあるのかしら？かなり目立った狼だけれど、面白い手ではあると思う。思うだけで、私だったら絶対打ちたくない手。
セシ切捨ての、灰の中に狼がいると思わせての霊騙り狼ってことになるのかしら。
聖ローラーの後に占いで灰の中から探すけど、見つからなかったら霊ローラーになるとしたら何の意味もない手になると思うのよね。
占は真のみ確定で残ることになってしまうのだし。
あんまり考えにくい状況なのよね。
ダルマニア シャーロット
聖考察
というか、ぶっちゃけ分からんｗｗｗ
内訳としては真と狂人。聖に狼が出てる可能性はないと思っている。
そこらへん、理由はぱっしょん。狼が聖騙りに出る魅力が私には理解できない。どちらかといえば、メイ真寄りでは見てる。かといって、今の段階では何とも言えないのだけれど。真寄りに見てるのは、現段階でメイの考察に共感できる部分があるから。
ダルマニア シャーロット
と、ここまで考えたところで限界きた…orz
悪いけど、寝かせてもらうわ…。
とりあえず、今日は貼り付いてられると思うから起きたらログ確認しにくるわ。**
【赤】 ダルマニア シャーロット
なんか、マズイこと言ってるかも…orz
一生懸命村視点で見て、考えてみたものの…。
とりあえず、突っ込まれたら返せるように頑張ってみます…。
初回占いだけは避けたいなぁ…orz
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
やっと帰ってこれましたわ…。
とりあえずちぬ……。
見た感じ聖痕者はなんでもありそうですわね。
ますます分からん。てか知らん。
ニーナさんは狂狼どっちもありそーで、セッシーさんは狼はなさげ、最悪狂だから放置でも良いかしらね。
マンジはほぼ真っぽいなぁ、メリットが無さｽｷﾞｽ。
ルーサーさんは普通に一人で動いてる狂っぽい。
ど れ も こ れ も 根 拠 無 い け ど な
【墓】 筍医者 ビンセント
16人村で、結社の騙りで霊確定したその日に襲撃を受けたことがあるしな
能力者間のスライドで、真はあまり見た覚えが無いな
1型は狂人間の連携が難しいからな
占騙り狂が黒出ししてパンダになった奴を吊って、霊騙り狂が確定黒にしてくれるとか
【赤】 総帥 ニーナ
まずいことは言ってないさ。
お疲れさまなのだ。
まあ、いろいろ気楽にやろう。
ボクは気楽すぎですかそうですか。
因みにシャル論議は○○が△△なら白い、だから
そんなに心配はいらない、かも？
村人なら非COは当然だしね。
っとお仕事いてきまぁ
教祖 ネリー
おはよ
編成を勘違いしたのはギルとローズ
ギルはどっかはじめの方のアクションで狼３と勘違いしてたって言ってた
ローズは卍も承知の通り狂人１だと思ってた
自警副団長 マンジロー
２騙りの可能性は高いのか？とグルグル回っているが･･･
ウェン狼だとすると、２騙りより１潜伏の方が寿命が長いと当然考える。
霊能確定させても良いと考える狼も居るからな。こう考えた場合、当然占に狂が出てこないと困る。
また、ウェンが真っ先に出た時点で相方は潜伏しか考えられないのではないか。
ウェンと灰の誰かであれば、寿命は長いだろうが、２騙りであれば、セシのスライドと私のＣＯからかなり辛い展開ではないだろうか？
メイ狼の場合も似た事は言えるが（相方潜伏方針）、聖よりも霊を確定させない、または聖一巡するまで様子を見る方が有利な展開を作れると考える。ウェン確定したと仮定すれば、まだ狂２狼２は潜伏しているので、占霊ＣＯにて場を動かしやすい状況を作れる。
やはり聖狼騙りからの２騙りは、狼の勝つ確率は非常に低いと考える。若干ウェン狼の方が上か？と言った程度。
聖・狂の内訳が一番高いだおう。
自警副団長 マンジロー
と聖を考えると、２騙りの場合、占霊に出ている事になるが･･･
私のＣＯ時点で、１－３。ニナ確定・セシ＆ルサ狼だった場合、占いは灰に当てる事で逃げ切れるだろうが、ローラー実行される可能性は非常に高い。灰の守護を頑張って喰わないとニナは喰えない。初回襲撃で私を喰えたとしても、１－２－２の状況では狼の生存率は悪いだろう。
ちょっと考えてみるか･･･占いは全部灰で逃げると仮定して･･･
１３＞１２ １－３－２ 灰５ 白１
１２＞１０ 卍喰い ●灰 ▼灰
１－２－２ 灰３ 白２
●灰 ▼聖
１－２－１ 灰４ 白１
１０＞８ 白喰いだろうか ●灰 ▼聖
１－２－１ 灰２ 白１
●灰 ▼聖（ローラー完了）
１－２ 灰３ 白１
８＞６の時点で、聖ローラー完了か霊ローラーに向かうだろうから、ここまでにニナ喰わないと非常に辛い。この辺りだと灰の村人証明も出来る位の材料は出てきていよう。灰が村人と決め打てれば、騙った霊を吊れば勝てる。
２騙りは、考えなくとも良いだろう。
自警副団長 マンジロー
まぁニナ確定での話であるから、あまり意味を成さん考察ではあるが･･･
１－３から２－２になったが、セシ＆ルサ狼２騙りであれば、ニナ喰えたとしてもセシは吊られる。その後卍と一緒に最後まで白ばかり出して逃げるとしても、限界がある。セシ吊り私襲撃で内訳見せないという手もあるが、自ら吊り手数を減らす事になるのであまり良い方法ではない。
先に卍喰ってルサ吊られて、パンダ出してと仮定しても、やはりセシは吊られるだろう。
ん？卍喰ってパンダ出せば一旦はルサの判定みたいで延命は可能か。だがこれもどうだろうな。
【独】 のんだくれ ケネス
地上は決め打ちムードじゃないんだな、ちょっと意外
卍の動きとか真以外では難しいだろうし、セシリアの動きは偽決め打たれて仕方ないものだと思ったが
自警副団長 マンジロー
★セシ
一応答えておこう。霊３人目ＣＯの件。
私視点で、ニナ確定。君とルサは真っ赤な偽物。ＣＯして１－３－２になるのは必然。
しかし、ＣＯ方法についてまともな議論が無い以上（アンケで希望はあれど、吟味検討はなかった）ＣＯ後の逃げ道がある。それが撤回とスライドだ。
だから先に【占いへ行けというサイン出した疑惑】を持たれるリスクを負ってでも【ニナ確定を狙って先に逃げ道を塞ぐ】行動を取った。
ニナを確定させる事の重要性は言わなくともわかるだろう。
教祖 ネリー
二騙りについて～経験者は語る～
下手に騙ると狂人が狼をもうひとりの狂人と誤認してあぼんするから狼二騙りの場合はじめから二騙りを決め込むというよりは偶然状況が整ったからでちゃえって感じになる。
２－２－２かつ狼二騙りというのは狼にとって理想の展開だがここまで持っていくというのは非常にしんどいのさ
ここでまず聖痕＋セシリアの組み合わせが除外される。
あのロケットぶりで２匹狼いるとか奇策通りこして危策
論理派っぽい聖痕２名とセシリアの性格とも合致しない
教祖 ネリー
次に聖痕＋卍
ニーナが触れていたが、一見卍放置を狙えかつ占いが確定したって灰には白しか出ないんだぜ＾＾
というナイスパターンに見えるが
占い師ＣＯ時点でまだ潜伏しているはずの狂人が潜伏を決め込む根拠をどこから見つけられるのか
ということが疑問
卍が狼だと踏んで勝手に潜伏決め込むとか予想がはずれたらオワタするよ
ということでない。
同様に聖痕＋ルーサー、聖痕＋ニーナの場合も霊能に関しては潜伏を決め込んだと仮定できても
占い師に狂人が出ないわけがわからんのでない
ＣＯを占→霊と回したのなら占い師二名出た時点でまだ潜伏している狂人がいると狂しか騙ってないと見せるためにあえての潜伏はありえる
だが霊→占と回したなら狂人に潜伏を決め込ませる要素は出てこないはず
占霊の二騙りの場合もなんで狂人は占いを騙らなかったのかという問題が出てくる
あと、セシリアを含むパターンはそれにプラスしてスライドの意味が不明すぎる
故に二騙りは捨ててよい
DQN メイ
で、あくまで「一応」マンジ偽のパターンを考えてみるが、
狂人がまず考えられないことはいろんな人がいってる。
で、マンジ狼のパターンで、狼側の戦略として考えられるのは、「ニナ＝マンジ狼で２騙りで潜伏狂人」の場合だ。
ニナマンジ狼なら、マンジ一番最後にきてるから、ＣＯ数から、「１－２－２で、真占い師がいない」ことになる。であれば、「真占のスライド」が予想できたはずだ。
その場合だけ、決め打ち狙いで霊に３ＣＯ目することができる。
ただ、この場合、マンジがスライド有無とかを先に確認したのが変で、先にスライドされるより、自分が３ＣＯ目してからスライドされた方が狼にとっていいだろう。
だから、ニナ＝マンジ狼も低い。
【独】 自警副団長 マンジロー
まぁ そうなんだよな。
現状の２騙りの勝ち筋が 全く浮かばんしな
狂人が初めから 隠れるを選ばん限りは
どうもな・・・・
狂人が隠れても 守護対抗ＣＯ位にしかならんだろうが・・とか グルグル してるが
やはり 狂が何処で潜伏決め込んだか の要素が
見つけられん私にとっては
ネリーのいう 要素が無いので ２騙りはない
になるな。
DQN メイ
>>270 >>283 セシリア
オレは当初、「スライドなんか考慮してなかった」ぞ。特にこの編成で占い師がそんなことするとはおもえなかった。
この編成で少しでもスライドするようなことをする価値がある役職は、他より騙りがでにくく、出てローラーになっても、役職者の中では一番損害が少ない聖か、せめて霊くらいだ。
「スライドは、それによって膨らんだところをローラーするのが有効になる場合」に有効な手段だ。普通の狼２狂人１編成で、吊り手５手以上での占３－霊１とかな。
「ひとつのところの確定を狙う代わりに、他のところが膨らむ」からだ。
ローラー役職の「聖や霊が占い師を騙ってスライド」はありだが、この手数の厳しい編成で、「占い師が霊を騙ってスライド」は明らかに悪手。
ＧＪでなければ誤吊り許容回数は１回しかないわけだが、占い師自身の信用が下がり、貴重な誤吊りを占い師に消費する恐れがかなり高まるからだ。
DQN メイ
（続き）
で、オレはレディースをいつもまとめていて、オレが指揮した時は抗争で負けたことがないから、「普通に確定してまとめ権限で圧勝」をやるつもりだったから、スライドなんかするつもりなかった。
オレがウェンに対して疑っていたのは、「村騙り」だ。>>169でいってるな。
オレが聖なのに、「ウェンディがスライドするかも」なんて思うわけがない。
この編成で２－２－２を防止することだけを考えると、一番有効なのは、村騙りだろう。
（ただし、２－２－２を防いだとしても、自分が疑われる恐れがあるので、よい手とは思わないが。）
ウェンは、それかも、とおもったわけだ。
【独】 自警副団長 マンジロー
こういうときは 別の事を考えて
いまの 考えを捨てるに限る
きょーのおひるごはんは なにしよー
おなか ぺこちゃん きゃんでー
・・・何にしよう
冷蔵庫 少ないし 買出しいかないとなぁ・・・
【削除】 教祖 ネリー
ええと
ニーナが真なら
あの時点の予測としては
卍多分狂よね私が出たら潜伏してくれるわ
ってなるからシャロがでるか
となると白いのかな
んー
すでに狂２でてることがみえてなくて
ニーナが狂で卍が真の可能性を懸念してでなかったってことはないの？
もう私だめぽ
教祖 ネリー
整理。
「もしまじで狂人が勝手に潜伏してたら占い師が確定するかもしれない予測に任せて非ＣＯする」
よりは
「とりあえずＣＯしちゃって卍狂なら空気読んで潜伏してもらう。（すでに２でてるなら狂人に村人騙り騙りしてもらう）」
の方が優れてるよね。
うん、おｋ。把握
賞金稼ぎ ルーサー
こんにちは。
一夜明けて、ようやく落ち着いてきました。
ここでマンジローさんを最後まで放置されて村滅亡なんて事態に陥ったら立つ瀬が無いですね。
可能な限り、脳内垂れ流しますよ。
まずワタクシからはほぼ狼が１匹見えてるわけですから、まずは狼の作戦を考えてみましょう。
とりあえず『セシリアさんがスライドする前の状況』での狼の考え。
昨晩から言っている通り、マンジローさんの霊能ＣＯは基本的に「放置狙い」。ワタクシは撤回・スライドしないと明言しましたが（当たり前です）、あそこでセシリアさんがスライドしようがしまいが信用度では負ける気がしなかったのでしょう。
また、万一「それでも全員ローラー」となっても、おそらく最後に回されるでしょうから霊能の結果は誰にも発表されないので、最後まで正体は謎のまま吊られる事になりますね。
あと、小さい事ですが「占い回避」。能力者に出ておけば占われる事はありません。狼２騙りの場合は小さい事、では済まないですね。
賞金稼ぎ ルーサー
この場合どこかに潜んでいる相棒は、もちろん「マンジロー放置」を推していくでしょう。
ただし、まかり間違ってマンジローさんの偽要素、例えば「霊能ローラーになった場合、吊りが最後にならなかったため、その時まだ生き残っている（ワタクシ希望）霊能者候補から黒が出た」なりなんなり……そういった場合、あまりにも急進的過ぎると繋がりが見えてしまう。
そもそも３人目ＣＯと言う事で十分な信用度なわけですから、誰かが「マンジロー真だろ」と言い出すのを待ってそれに乗って行けばいいでしょう。
ですから、ワタクシの予想では●ネリーさん、と言うわけです。
もちろん、ここが攻め時だと思って、がっつり村の方針の舵取りをしたと言う事も否定できませんが。
その場合、ソフィーさんが急先鋒ですか。
賞金稼ぎ ルーサー
そしてメイさん。
ワタクシから見てマンジローさんが狼濃厚なわけですから、メイさんがその相棒と考えると「狼２騙りで狂人一人潜伏」と言う事になりますが、あの状況で狂人が占師騙りをしないと言うのがなんとも……。
とは言え、マンジローさんの特攻具合を見ると、狼の作戦としてはそれもアリだと思えるわけですよｗ
ただ、それに狂人が乗るのは難しいと思いますので、やはり考えにくいですね。
【独】 教祖 ネリー
とりあえずメイだけは中身がわかる件
っていうかもうなんかいろいろごめんなさい
プロローグからメイに迷惑かけまくってる気がするお・・
【独】 教祖 ネリー
あのへんのはしゃぎっぷりから人間だと踏んだんだろな
今日は私占いでおｋな気がするんだよなー
守護じゃないし
ていうか遺言メモで守護じゃねえよっていいたいし
めがねっこ セシリア
>>300 卍
皆にも聞きたかったが正気かね？通常編成で誰かが騙ってならともかく、ニーナ単体で対抗出ずに占い師確定なぞ君が信じるのかね？
あまりにもそれは狼や狂人が緩すぎるが。
それが君の考え方なら了承しかねるな。
編成１でそんな状況にするなら、まだ狼が２騙りして占い師以外から撤回村騙り騙りのほうが生きる目があるな。
朝と昼鳩で覗けたならさっさとＣＯしてもらいたかったよ。最後にもったいつけたために完全には信用できなくなっている。もっと喋り倒してくれたまえ。
それに、狼の疑いのある占い師は食われても、狼の疑いがある霊は食われやせんと思うぞ。優先度からしてな。
まだ信用のない私を襲うほうが現実有り得るのだがね。しかも襲撃してすら偽者扱いに出来るおまけ付だ。君が襲われたらそれだけはない。
めがねっこ セシリア
>>307 メイ
霊が聖を騙る可能性は考えてはいたんだが、君の思うところがある、発言前後で二人とも撤回するようには見えなかった。
ついでに言えば聖は確定しやすいが、しても何か特別な能力があるわけではない。
確定させても村視点では確定白１名以上の重みはないのだよ。
霊が確定しさえすれば、私が生きているなら占い結果との整合性で、死んでも対抗の霊判定などで私の真が論理で証明出来ると考えた。
信用取り返せるか、については、教祖以外の対抗なら論理的に納得させて五分まで盛り返す自信があったな。
君も含めてだが、私は意味も無くスライドしたのではない。少なくとも頭から否定なぞせんでくれ。
私は私なりに村に確定情報を落としたかったのだ。
たまにいるのだよな。自分の理想とする能力者と外れる動きを見ただけで真の可能性を全て捨ててしまう人間が。
ともあれ、私のスライドに対しての反応と、当人たちの性格で、矛盾がないかも判断材料になりそうだな。これはあの場にいたもの限定になるが。さすがにローズは時間が経ちすぎてて判断にならぬしな。
【独】 自警副団長 マンジロー
うーむ 上手く纏まらんが ルーサが考えを述べてくれたので少々。
★ほぼ狼1が見える
私の視点ではその可能性はあるが、君の視点でそれはあるのか？君が狼出なければありえないのでは？
★私を狼といっているが。
ＣＯ状況を見て言っているのか？私が狼であるなら、【全部見えている訳だが】
★全部見えてる私が霊能へ出た事での勝ち筋は？
撤回・スライド発言を狂人へのサインと言うのであれば、アホだろう。素直に「遅れてすまん占い師だ」と出て、誰かの撤回かスライドがあっても、霊か聖が確定しても、占い師が確定するという最悪の場面を回避する方が賢いだろう。
これは私狼と相方誰かとライン考察した場合、どの組み合わせでも卍を占いに出る様にしたのではないか？
貴公の予想するネリー＆ソフィーなら同じ考えをすると考えるが？
とか 言いたいことはあるが まぁ 誰かがつっこむだろう。
【独】 自警副団長 マンジロー
セシきたな
>>317に対しては
私視点で 先に逃げ道塞げば ニナ確定だろう？
君の視点では ニナ偽が完全に見えている訳だ。
そこを同一の立場で言われても困る。
それこそ >>318 の 自分の理想とする能力者と外れる動きを見ただけで真の可能性を全て捨ててしまう人間が。
の 下りどおりの 印象をうけるんだが。
【赤】 総帥 ニーナ
教祖以外の対抗なら、がよくわかんないんだけどな。
私、騙りでも真でも信用とれなかったこと一回もないんだぜ？
こんなアクシデントがなくったって。
まあ、今回寝落ちてばっかりだからね、えへへ、えへへ。
今までの人狼歴で一番寝落ちてるよ（それってどうなんだ
い、いつもこんなことないんだよ！よ！
なんにせよ、初日から○○以外なら、ってあたりつけるのは
真ぽい発言じゃないよねぇ。教祖だったらどうしたのさ。
しかも五部て。
と、突っ込む時間がないのでこれにて。
後で言うためのメモメモ。
【独】 教祖 ネリー
んー
セシリアのこの言い方はどうとればいいかねえ
偽扱いってイラっとくるとは思うけど
普通この信頼のなさにもう少し責任感じないかね
まーこれは私の価値観だが
これで真なら戦犯って言われてもおかしくねーぜ？
撤回直後のは
狼側ぬるぽっぽしちゃってさらに攻め立てられてイラッとした考えた方がしっくりくるよなぁ
つかもうすでに判定で取り返せるってレベルでもないだろう
セシリアの中の人が本気でおこってないといいな
様子見る限り大丈夫だと思うけど
私はどー言われても平気だけどね
【独】 教祖 ネリー
ジンクスしらべよう
たしか真占い師を信じられなくて負けたことはないはず
わりと真らしい真にしかあってないような気がする
【独】 自警副団長 マンジロー
タイムアップ ここまで
ここからは 子猫にたよるしかないが・・・
セシが私を 信用してないの 発言あたりは
まぁ 仕掛けてきてる気がするが どうなんだろうなぁ
まずは 灰の意見増える 夜だな。
教祖 ネリーは、コミットボタンを「ポチっとな！」
総帥 ニーナ
さてさて、どうしようかにー。
ネリー占い集中なのかな。
でもセシリアと能力者票が多いんだよね。
灰からの希望がエッタ、ネリー、シャルに一票ずつ？
なんつーかこの状況さ、ボクが普通の村人だったらセシリアの考察もっとするんだよね。スライドCOだ、ニーナ真だ、では楽観的すぎやしないかい？
今回ボク自身が占い師だからありえないことだけど、こういう占い師、居ることは居るからね。手放しにボクが真って言われてもそれは何だかちょっぴり気持ち悪いんだよ。
ウェンディはCO前の発言と見比べて考察してるから良しとして、決め打たないって明言してるシャルと、能力者票が集中してるネリーを外して考えようかなっと。
ウェンディは言わずもがな聖痕候補だから外すんだが。
で、そっから先の考察やらしてる時間がないので言いたいこともあるんだけどこれにて*撤収*
お嬢様 ヘンリエッタ
ちょいと昨日から仕事が立て込んでるので日付変わるぐらいまで戻る事ができそうにありませんわ。
箱の前には居るので時間ができればちょこちょこ覗きますが。
現時点で占い師は６：４ぐらいでニーナさん真と見てるぐらいでほぼとんとん。
聖痕者はどっちが真でもいいやーと思ってるぐらいだから特に考えはなし。
霊能者は８：２ぐらいでマンジローさんですが、マンジ狂がほぼないと見てるぐらいで後は確証持てる要素はないですわね。
お嬢様 ヘンリエッタ
ルーサー ●ネリー >>251 >>315
メイ ●ギルバート >>241
能力者のみ。
●付きで希望が出てるのはこの２名ぐらいですわね。
お嬢様 ヘンリエッタ
単なる私の脳内方針ですが、能力者の真贋を決定的に決め打つ理由付けとしては、
１．能力による結果
２．結果による占霊ライン
３．対抗の致命的なミス
４．騙り無しによる確定
しか考えていませんわ。
頭の中で「こいつどーよ」とか考える事はずっとしていますが。
お嬢様 ヘンリエッタ
後言及するまでも無いと思いましたが、占いは統一希望ということでお願いしますわ。
バラバラでやられると紛らわしい上に、中盤以降頭がパンクいたしますので。
占いの結果はチキンレースみたいなもので、偽がいつ黒をだすかと言う点でも注目したいですわね。
無論無事に黒を引けた場合、それを見極めなければならないのですが。
めがねっこ セシリア
占い、悩んでいるのだよな。
普通に考えたらそれこそ占い師確定になりかねないから狼が占い師騙りが普通だと思うし、私もそうするんだ。
だとしたらニーナは…おとなしいのだよな。
性格上優しいのは>>319でもはっきりしているけど。対抗でなければ信じてしまったかもしれないな。
言動的に狂人寄りに見えるが…こういう人は敵にしたくなかったぞ。
ルーサーが非狼、として卍真なら余計に聖に狼が居そうなのだ。
構成的に矛盾してそうなので狂人ぽい狼なのだろうな。
ニーナ狼で考えるなら、自分不利な要素を迷わず言って居る点から●シャロ、他狼で考えるなら追従が見られるヘンリエッタかネリーかで考えてはいるのだが。
皆に聞きたいが、占い師を狂人任せ、自分ならするかね？
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
言いたいことは言った。
基本的に占い対象になるのは上等。
多分この村のメンツだと、想定外の事がおきれば混乱しそうで怖い。
狼側のカードを切りやすく立ち回って黒出されるのも一興かな。
守護者じゃないし、私。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>324
一概には言えませんが、狼のメンツによっては霊辺りに狼がＣＯして放置を狙うというのはありそうですがギャンブルチックですよね。
可能性は０ではないがリスキーとだけ。
あら不思議、ルーサーさんの主張に近い物になりますが。
DQN メイ
>>318 セシ
オレは、「占い師は信用第一、ローラーする手数が無い時は尚更」とおもっているから、頑張れ、としか言いようがない。
>>324
それはちょうどむしろこっちが聞こうと思っていた。セシ視点で、饅頭が何者にみえるか、ということだ。
＞占い師を狂人任せ、自分ならするか？オレの考えは、「ダルマニアはニナ真の場合白」と主張していることからわかるだろう。
先に聖２ＣＯしていて、霊も２ＣＯ（※ルサが狼でないと仮定する）だったら、狼だったら占い師を普通騙るだろう、という考えだ。
だから、セシ視点では、ニナは狼に見えるのが普通じゃないのか、と思う。
オレが狼だったら、「なんもＣＯしてない状態で、順次」だったら、基本は占い師ＣＯは狂人に任せるんじゃないの。
狂人２人もいるし、狼２だし。
ただ、一人はいざという時のために、表ログにでなかったり、保険はかけとくだろうけど。
セシ真でニナ狼の場合は、狼はギャンブラーではなくて、ロジックを理解した慎重派だとおもうね。
そういう意味で、セシ真の場合、教祖は除外できると思う。
ニナ狂人の場合はわからんけど。
DQN メイ
占いだが、安全にいくなら、「セシが仮に真の場合でも勝てる」ように、初回はセシ視点で状況的に黒いところを統一で占った方がいいかもしれん。
ニナ真なら、護衛されて勝てるだろう。
本来、村側がそれほど安全策を取れる編成ではないのだけど、マンジ真決め撃てるだろう、という前提。
ダルマニア シャーロット
今、起きたとかそんなの秘密。
昨日は忙しかったのよ…疲れてたのよ…とこっそり主張しておくわ。
で…教祖に土下座されてるの？？あー、コアなし村のＣＯのタイミングの件？謝る必要はないと思うわ。
結果として私もタイミングで推理しちゃうだろうし…。
ってことで、ログ読んで来るわー。
【赤】 ダルマニア シャーロット
おはよう(笑)
気楽でいいかしらー？？気楽でいけるなら気楽でいきたいわーｗｗ
30分の休憩ではログ読みしかできないわよね…。
無理はしないでー、ってことで私も無理はしない(ぉい)
占い先は灰からあげておいていい感じよねー？？
むむむーん。とりあえず表に出とこうっと。
広報 ソフィー
こんにちは、昨日は席を外した後結局寝落ちしてました。
さてさて、昨日セシリアさんをかなりつついたのは、ああいう状況に対して咄嗟の反応をしなければならない状態は真にせよ、騙りにせよ、一番素直な反応なりボロを出すなりをしやすいからでした。
ちょっと意味は違いますが「鉄は熱いうちに打て」のような感覚ですね。
そして結果については結構微妙に思います、予めスライドする予定の占いとしてはどうにも前準備というものが足りないと思うのですよ。
理由を書き溜めておいて即貼りされたらもっと個人的には信頼したと思います。
一番納得いかないのが>>206で村騙りでなく占いがわざわざ霊能を騙る理由についてが即答で出ないあたり、ここをピンポイントで抑えられてたら別でした。
広報 ソフィー
セシリアさんの＞むしろ片側人外の聖両方に叩かれてる私ってどうよ？
状況的にそうしない能力者がいたらかなり不自然に思いますが。
セシリアさんの真贋に関係なく偽っぽすぎる能力者を切るのはよくあることでしょう。
特に初日のこの時点においては。
ダルマニア シャーロット
まず、>>264の卍の回答。
私の希望としては占初日、霊は３日までの潜伏案。
書いてなかったけど聖確定のうえでの案だったことを言っておくわ。
一番の理由は守護先を散らしたくなかったから。
聖もしくは占の真寄りだと思う方を守護。
狼は占機能を潰すか、確定白から潰してくるはずだろうし。
基本的に能力者ローラーよりは能力者は少しでも残したい。
ま、回避ＣＯがあったりするから、結果としてはＣＯになっていたかもしれないのだけど。確定白となりえる要素は少しでも残しておきたかったという意見。
それから、聖確定で占いは真狂の２か真狂狼の３のどれか。
霊をもし仮に順次ＣＯしたとして、こちらはローラーの対象となるから真狂の２ＣＯどまりだということを仮定。
結局霊はローラーになるのよね。吊り先には困らないけど、結局能力者潰しちゃうことになるし。
という、感じで答えになってるかしら？
社長で小学生 ウェンディ
>>254
そーゆー表面的な部分じゃなくてもっと根っこの部分ね。
セシリアさんの発言には思考の根本がしっかりしてる発言とブレてる発言が混在してるので「ここは嘘をついてるな」っていうのが見える(気がする)
まあ間違ってたら恥ずかしいので詳しくは説明しませんが(笑)
ただ勘違いして欲しくないのは、今の所は限りなく偽者でしかも狼と疑っていますが、決め打ちはしていないという事。
もしセシリアさんが真なら、これ以降、ニーナ偽の状況証拠は出ても、セシリア偽の状況証拠は出ないのですから、もう少し構えて居てもいいと思いますよ。
この状況だと襲撃の可能性もあまり無いでしょう。
ニーナさんが狂なら、正直、狼からもセシリアさんの方が狂に見えると思いますし、ニーナさんが狼なら、灰のラストウルフでも占う事にならない限りは、現状維持でニーナ真印象を持たせて出来ればセシリアさんは吊りたい存在でしょうから。
後、>>284
確定しなかった聖痕の事なんて気にせんでいいよ(笑)
ディは状況考察の方を重視するから、それの少ない今は心理読み推理が中心だけど、日が進みセシリア真だと思える状況証拠が出てくれば自説などすぐ捨てるから。
ダルマニア シャーロット
(続き)
結果としては、セシの独断霊ＣＯ。で、スライドでしょ？
アンケの回答とセシのＣＯ、そんなにすれ違いのタイミングだったかしら？
いっそここまで意見が淘汰されないのも清清しいくらい(笑)
だからより一層ニナ真寄りになっちゃうのだけれど。
これは個人的な感情でしかないから、捨てていきたいのだけれどね。
教祖 ネリー
教祖ちょっとコネ×ルサのＢＬ同人誌描きに戻るね
そういえば墓下のみんな元気かな
箱に張り付いてるしちょこちょこ覗くから
質問とかあるならおいといてね
総帥 ニーナ
誰が出すんだか本決定予定の24時までに戻れるか怪しいぞぅ。
5時までには必ず来るけども。
んで、とりあえずさっきの二人省いて占いーって思ったらエッタッタとソフィーの意見がほろり。
教祖の意見も把握。
ごめん、暫定で●ギルとしといてちょ。
大きな理由はない(きっぱり
消去法とパッションなど。
またあとで。
あ、明日は休みだからがっつり議事録読むよ。
広報 ソフィー
そういえば占いの発表はコアタイムなしだから同時はないとしても、48hだから順番は指定してもいいのではないかと思うのですが。
私は順番指定するならセシ→ニナを希望です。
偽と思う方先ですね。
【赤】 総帥 ニーナ
エッタッタかギルで悩んでたー。
被っても被らなくても占い希望は自由にねー。
変にかぶせよう、はずそうとすると違和感出るし。
シャル、君は村人だ！
村人なんだ！もしくは守護者！
気楽でGO。勝敗より村を楽しもう。
んじゃまたーノシ
広報 ソフィー
それと占い先については能力者の票を単純に一票で数えていいものかどうか考えてます。
騙りが今回三人もいるので。
ちょっと考えたのは占い先決定で「今日の占い先は」暫定まとめ役として灰1人に基本は多数決として決定を任せるやり方ですね。
私としてはローズさんを現状非狼に見てますので暫定まとめ役としてローズさんに任せてもいいと思ってます。
広報 ソフィー
灰考察＆占い先
ギル
2/10の00:21:21で狼3と勘違いされてるのが若干非狼に見えますが
あの段階では狼が自分1人で気付いてなかったというのもありえるので
とりあえず今日は放置に考えてる程度です。
教祖様
>>143のスライドした能力者は絶対信じない宣言は占いが確定する可能性を抱えた狼としてはちょっとやりすぎな面が伺えるので今後の発言も期待できますし今日は占い先でなくても
いいと思ってます。
ローズ
既出ですが、結構時間が経った時点で編成を勘違いされていた点が非狼に思えます、ブラフである可能性はありますが、発言を拾っていっても
あまりそういった事をされるタイプには見えませんし。
今日一番占ってほしくないですね。
広報 ソフィー
エッタ
>>70マッハで出てこいが信条ですが1人でいいですのくだりは結構好きです。
>>143にactで同意した私に同意されてますが、順番的に教祖様よりは白材料にはならない所。
それとスライドの現場に居合わせた割には反応が大人しめ。
後は>>320で結構占いをフラット気味に見られているのが目を引いたぐらいですね。
シャーロット
昨日ご不在のためやや判断がつきにくいですね。
>>7で霊能潜伏を希望されてますが、この辺は個人の好みだと思うので、特に白黒材料には考えません、>>38で早めに考えを切り替えられてますし。
白く感じるのはメイさんの>>309のニナ真なら非狼ですね。
現状ニナさん真に見ているので。
占い希望は私から見て現状特に目だった発言がなく判断に困りそうな●ヘンリエッタで、おかしな事は言われてませんが、逆に白要素も灰の中で一番見当たらないので。
誤吊りが2回しか許されない編成で詰ませていくには一番効果がありそうな占い先と思ってます。
めがねっこ セシリア
>>326 メイ
状況からは限りなくニーナ狼を基本で考えるべきなのだ。自分でもそう考える。
が、狂人が前もって聖や霊に出るのはどういうことなのだ？
私が狼ならどれだけ足引っ張るのかと思うな。特に聖は特殊な能力はないわ、守護でもないわ。
そしてニーナの主張は弱い。ここは狂人にありがちな傾向なのだ。
真面目な話、真濃厚だと言われて主張がここまで弱い占い師なぞ、私ならまず疑うぞ。私に偽要素を重ねて見るなら、ニーナ自身の発言から真要素も測ってから言って欲しいな。単体で信用ある動きを何かしているかね？
>>330、>>331
咄嗟に言わなかった？
心理的には集団袋叩きで唖然としたね。あと、真は最初から信用は必ずしも必要ではない。結果と合わせて信用を増すことが出来るからだ。だから、自身の発言に自信がなければスライドはしなかったよ。
しかし、この結果はとても微妙で心痛めてはいるのだ。普通なら手放しで信用したい成果のはずの卍が少しおかしいからな。現状、霊は発言で要観察だと思う。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
さてと、休憩はいりましたが空気的に入りにくいですね。
ぶっちゃけ６：４も９：１も表現の違い程度であんまり代わりはないと思います。
むしろ私の発言の８割はブラフ込みですし。
広報 ソフィー
あとセシリアさん関連の発言が多めになってるのは以前私もスライドした事があり、その時の経験と微妙に噛みあわないからですね。
ただ、その辺は今後整理がつくかもしれません。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
ぶっちゃけ驚いてる暇あったら次善策を考えた方が建設的なので考えてました。
演技でも良いから驚いてる振りしてもよかったんですが、あんまり白く見られるつもりはないのでこのままでもよかったんじゃないかと思います。
勿論真っ黒に見られるつもりはないです。
【独】 教祖 ネリー
つ【７２時間コミット進行の村】
あれだけ真と見られない霊能者は珍しい
というかこの議事読んどいてスライド信用しねえとか私のがワロスだな
めがねっこ セシリア
>>342 ニーナ
ギルやローズは構成そのものに勘違いがあったがそれでもギルなのか？
狼を先に見つけたら能力者にもメスを入れられるのに当てるつもりはないのかね？
こういう辺りが狂人に見えるのだが（汗
めがねっこ セシリア
>>348、>>349
めんくらいはしたがめげてはいないよ。厄介な編成こそねじ伏せるのが私の美学だからね。
自分の経験と重ねる…なるほど。だが、肝心なことが抜けてやしないかね？
私とソフィーの考えが同じものから派生したスライドならそこから思考は追えるだろう。
聞きたいが試験１でやったのかね？
違うなら状況も違う。
経験から追うのは私もやるが、経験の通用する構成かは…私にはわからないよ。
ただ、私偽と見られても仕方がないが、それならなおのことニーナの言動を追って欲しい。
間違いなく騙りだから、ボロは出るはずなのだ。
【独】 教祖 ネリー
今日私占い
↓
「最悪今日で消えるからちょっと最後にセシリアに絡んでおこう」
やりたいなー
ギルがやってくれたらもっとうれしいなー
教祖 ネリーは、占われるならこれ投下ｗｗ ( B183 )
ダルマニア シャーロット
で、次は灰考察。
灰は私、ネリー、ギル、ソフィー、エッタ、マリーの６人ね。
潜伏狼は１人かしら。２人共騙ってたら泣けるわ。
★教祖
ホットコーラのイメージｓ(ｶﾞｯ
とりあえず、セシのスライドの件に関してはセシ黒決め打ちに近いのかな？
アンケはＦＯ希望、個人戦でもＯＫという感じだったわよね。
何か自分独特の意見だったり、作戦があったのかしら？
今のところ、ガツガツ意見を言うタイプには見えないかしら。といっても、１日目で考察材料が少ないせいなのかもしれないけど。
それから狼２騙の危険性を一番危惧してるわね。潜伏の狼がミスリードを誘っていると読めなくもないけど…どちらかというと白いのよね。
ダルマニア シャーロット
★ギル
手堅い手を打つのかしら？…と。
占は初日、霊に関しては保留。展開次第では霊はどうするつもりだったのかしら？
ＣＯが終わってから意見を言うと言っていたからこれからに期待。
ランダムとはいえ私を占い先にあげるのは白くない。
とはいえ、今の状態じゃ良く分からないわね。
教祖の言う通り、編成間違いしてたっぽいけどそれで白いなんて言ってたら、私だって間違えたかったよとか何とか。
でも。イーブイに石をあげちゃいけないのは同意。
★ソフィー
アンケはＦＯ希望。ま、ぶっちゃけほとんどの人がＦＯ希望だったからアンケは参考にならないかもと思ってみたり。後半はスライドに関する意見が多いかしら。ログを見ている段階では聖ローラーよりもルサセシ吊りを押してる感じ。聖でもウェンを狼としてる見てるわよね。卍と同じ考え方で放置を狙うのは薄い可能性だとも思うのよね。だからソフィーがウェンを狼だと考える意見がもう少し詳しく聞きたいところ。今のところ、白寄りというだけで占い先からはずすまではいかないという段階。
ダルマニア シャーロット
★エッタ
アンケは省略。
ルーサー狼の場合どうして霊に出てきたのかは同意。だけれど理由に関してはちょっと違うと思うのだけれど。ルサが狼であるなら私は霊確定を恐れてが一番なんだと思う。占いには狂にしろ狼にしろあと２人もいるのだからどっちかＣＯして、確定なんてさせないだろうし。卍が狂人であると思って非ＣＯしてしまう方が狼ならリスキーだと思うわ。ＣＯのタイミングは重視する人もいるけどこの村に限っては推理材料としては薄いから、真であれ狂であれ発言で盛り返せることは可能だと思うのよね。読めないということで、現段階では占先の有力候補。
★ローズ
白いわ…(笑)編成間違いに関しては他からも突っ込まれてるから省略。>>233の卍決め打ちは意見を聞きたいところ。私個人として決め打ちは好きくないだけなんだけどね。真贋考察もできれば聞いておきたいところ。
といっても、ローズは白いってだけで確定ではないのよね。
灰からまとめ役をお願いするなら彼女かギルになるのだろうけど、それでも信用はしきれないし。ローズ占って確定白ならばまとめ役でもいいけど、恰好の獲物になることも否めない。うーん…今のところは占い先からははずしたいかな
ダルマニア シャーロット
以上を踏まえて、私の占い希望は、
●ヘンリエッタ
にしておくわ。次点でギルかローズ。確定白を欲しいという理由で。
占いは私は統一占いでもいいと思うわ。
ニナ真寄りというだけで、セシ真も捨てたわけじゃないから。
交互でもいいけれど、占いも正直無駄にしたくないから統一で情報を確定させてしまいたいわ。
【赤】 ダルマニア シャーロット
むいむい、了解なのだー。
といっても私もギルかエッタだったのよね…(笑)
守護者の予想はつかないけれど…むしろローズ守護者だったりしないかしら？なんて思ってみたり。
私は村人、私はただの人。
ＯＫ、気楽にいきましょう！
私が占い先にあがったら、切り捨ててくれて構わないから。
一気にＬＷになるけれど(笑)
ダルマニア シャーロット
セシ
私の質問の答えは>>318で受け取っておくわ。
ずっと言ってるけれど、私はニナ真寄り。
セシの一番信用しにくいところって、霊の独断ＣＯ後のスライドってところなのよね。
ぶっちゃけ論理的とかじゃなく感情的にという点では謝罪しておくけれど、それでも信用はしにくいのよね。私の意見完全無視してるわけだし。そのうえで>>318の意見は信用取る気あるの？と思ってしまうわ。いや、真の可能性全て捨てるというか、それはセシの行動言動に多少の問題があったとは思わないのかな？ということね。
セシに意見があることは分かった。けれど、ちょっと独断すぎて私は納得がいかない。それだけ、自分の思考に自信があるのだろうけど。セシは信用を得ようとしてるのかしら？
発言だけみてると、そうは思えないのよね。
社長で小学生 ウェンディ
とりあえずローズマリーさんとギルバートさんは放置。
理由は>>345で(笑)
シャーロットさんも放置。
今の所狼予想のセシリアさんから二票めの●希望が出てるから。
ヘンリエッタさんとソフィーさんは今の所は言ってる事に特に怪しい部分は無いし、もし狼でも発言から見抜けるタイプだと思うから初っぱなに占うのは微妙。
そんな訳で今日の占い希望は●ネリーさんが消去法により選ばれました！
これで総帥から黒が出て、教祖vs総帥の対決が見れたら楽しいとか思うマイドリームハート。
賞金稼ぎ ルーサー
昼の意見に追加。
当時マンジローさんが霊能に出たらスライドでも無い限り占師が確定してしまいます。
『占師が確定しても良かった』？
そう考えると、やはり狼は能力者に２騙りだから確定しても構わないと言う手が最高なんですが、その場合狂人一人は最初から潜伏する気満々だった。
……って、どんだけ狼の意を汲める狂人なんですか。
やはり灰に１人と考えた方がいいですね。
と言う事で現状の能力者の内訳は『聖痕：真狂』『占師：真狂』と見ます。
霊能者は真狼です。
とは言え、もしスライドがあってもその能力者の信用度を落としつつ、自分は鉄壁の信頼を得られる策ではありますからね。
そのための「撤回・スライド確認」でしょうし。
【独】 賞金稼ぎ ルーサー
まぁ、正解は。
狼：ウェンディ・ヘンリエッタ
狂人：セシリア・ルーサー
聖痕者：メイ
占師：ニーナ
霊能者：マンジロー
だったかな……うあー、セシリア狂人の目を考えて無かったのが致命的だー。
とは言え、あそこでマンジローの霊能ＣＯを待つのは無理だっただろー。最後に残ったマンジローが真霊能とは……ｏｒｚ
スライドは最初からする気無かったし。
色々ごめん。
特にセシリア。
めがねっこ セシリア
うーむ…。
ニーナがあまりに狼に見えにくくてなあ…。
普通にステルス要素探すとヘンリエッタになるのだが、ステルスをエッタに任せるのは普通なら不安なんだが…。
ギルバートは勘違いを差し引いても本人にとって一番自然体でいる気がするな。ステルスなら厄介この上ないが…。
ネリーとソフィーは探す姿勢には嘘がないし前のめりなのよな。潜伏の最終狼と言う気があまりしていない。…まあネリーの狼２騙りは思慮の隅には入れてもいいが今はそれを考えるべきではあるまいな。
普通なら有り得ない可能性を挙げるのは狂人要素と取られやすいからまずは普通に探して、おかしければ２騙りを疑うべきだな。
シャーロットは…考察を見ててステルス要素が少し減った気はするな。白でもまとめ役に出来るというならむしろシャーロットかと思う。あまり得意そうでないのはヘンリエッタとネリーかと思うしな。
ローズは…あまりにもずれてて村決め打ちしたいな。占う余裕があっても最後に回したい。
酒場の看板娘 ローズマリー
やぁ、みんな。
遊びまくって、お疲れのローズちゃんだよ。
正直、議事録読み込んでない。
これから真面目に読んでくる。しばし待たれ。
教祖 ネリー
>>353
セシリアは狼じゃなくて狂人かなって思ってるよ
あの早期での霊の独断に狼って出にくくないかなって思うし。
発言に自信があるところは狂人ぽくないといえばそうなんだけどね
>>301>>302>>303
で二騙りの可能性はもう捨ててるよ
二騙りを危惧してるってのが二騙りになって欲しくなかったってのを言ってるならその通りだよ
個人戦に関してはせっかくの記名投票なんで使いたいなみたいな
作戦というよりも好みかな。やってみたかっただけとも言う
確定白がいない、もしくは状況的に白でも狂人の可能性がけっこうあるなら
占いと方針は多数決で決めて自由投票って感じなら狼も下手な行動には出にくいかなって思ってた
そうそう、せっかくの記名投票なんで明日聖痕吊りなら聖痕のどちらかに自由投票ってどうよとかちょっと思う
めがねっこ セシリア
>>357 シャーロット
ん？
すまないが「独断で」霊にでたことが心理的に気に入らないということか？信用を取る気がないならこんなに喉を割かないな。
信用は取りに行くものだが、真占い師の強みは判定も正しいために説得力を持つのだよ。これが信用を取り戻してくれるし、生きて居る間にそれを果たすつもりでやっている。
信用投げっ放しという印象を植え付ける気かね？
言わせて貰うが狼なら霊確定させようなどとせずに黙って２潜伏でいい構成なのだよこれは。
私を狼で見るなら、そういう計算が出来る私が尚且つ霊に出た理由を述べてみたまえ。
どうしても狂人が信用できなければ占い師を最初から騙る。
そこから外れてなんの効果があるのか、人狼視点で考えて理解しがたいぞ？
DQN メイ
直上で目に入った発言から。
＞なんで明日聖痕吊りなら聖痕のどちらかに自由投票
これはいいな。ウェンが狼だったら、投票で切るにしろ切らないにしろ、何らかの参考情報はでるだろう。
（切るか切らないか、と性格推理）
ウェン狂ならあまり意味はないが、マンジの判定と組み合わせれば、やらんよりやった方がよさそう。
む！教祖、実はとても戦術に詳しい子だ！？
DQN メイ
ああ、actだから見逃してた。
「狼の数」を間違えてたんか。聖とか狂人２とかわかってて、狼３とおもうとか、それどんな１ミスＰＰ編成。
酒場の看板娘 ローズマリー
よって、ニーナは真。
霊能者については、マンジが人狼サイドなら、ここは占い師を騙る場面であり（スライドなきゃニーナは確定になる。）、人狼と狂人が相談できない状況で霊能者を騙るのは、やはりリスクが高い。
>>127に関しては、人狼サイドの逃げ道を防ぎたいという意味で納得できるし、マンジ真／ルーサー偽と考えるよ。
酒場の看板娘 ローズマリー
ルーサー偽なら何なのか。
まぁ、単純に考えて、人狼が騙るなら聖痕と霊能者どっち…？となった場合、霊能者だと思うんだよなぁ。ローラー（完遂は無理だけど）するなら、聖痕からになる可能性高いし（所有する能力を考えて）。
それに、COは聖痕から始まったわけだけど、最初に人狼が聖痕を騙るのはリスクあると思う。聖痕が3COになれば、それこそスライドは致命的だし（聖痕確定を狙うメリットが分からない）、やはり、聖痕に狂人が出てると思う。
という事で、ルーサーは今のところ人狼と予想しておくよ。
社長で小学生 ウェンディ
>>362
まず状況的に狼がなさそうなロズギルシャロの３人を外す。
残りのソフィネリエッタの中で、ソフィエッタは基本ロジックで物を考える人と見ています。
このタイプの人は嘘をつく時にその思考の根本がズレる事が多いので、狼としての思考で言った発言を見切りやすい。
もし狼なら発言で見抜けるタイプ。
対してネリーさんは素で発言するタイプ。
このタイプは発言から見抜くのはかなり難しい。
村でも狼でも発言が変らないから。
特に今回の村の状況だと、初日でもうラストウルフなので、相方も狂人も守る必要が無い。
普通にいつもの通りの推理をして怪しい人を疑って行けばいい。
だってすでに基本の勝ち筋は自分が占いにも吊りにもかからなければいいだけと決ってるから。
つまり、状況白(と言うほど強くもないけど)の付いてない三人の中なら誰でもいいけど、どうせなら個人的に見分けにくいネリーさんを占っておいて欲しいと思った訳です。
酒場の看板娘 ローズマリー
…で、灰だよな。
えっと、まずこの状況。
どの能力者も確定しなかった、つまり、人狼が何かを騙ってる現状、ステルスしてる人狼はよほど潜伏に自信があるのかと思ってる。これをもとに、人狼像を考えるとするよ。
社長で小学生 ウェンディ
>教祖
いやいやわからないんじゃなくて、嘘をつくのがうまいっていってるんだよー
つまりゆーあーらいあーちゃんぴおん！
お前がナンバー１だ(ベジータ風に)
[ウェンディは誉めてるのか貶してるのか微妙な称号を送った］
めがねっこ セシリア
＞ローズ
皆にスルーされているが、霊確定して、聖両吊りはわざとみせた偽の視点なのだが。
霊で信用をそこまで取る気なぞないよ。村側としては視点をぶらしたつもりは欠片もないが。
でだ。編成として狂人は占い師騙っておけばいいのを理解してる私がなぜ狂人で霊騙るのだ。
聖に対抗が既に出ていて、狂人なら自分が占い師騙るべきなのは見えるだろうに。
つまり、「真でも狂でも最初からスライド」する気だったのは見て欲しいのだがな。そうすると、判定や襲撃で信用を取り返せる真が、やる価値がないとも言えないのだがな。
このグレー大会よりも確定霊がいるほうが私が村人なら安心出来るのだが。
信用とっても守って貰えるとは限らん。なら、生きている限り狼を追い詰めるために発言し続けるさ。
＞ルーサー
あんたは、対抗直後、確定しないで安心してたが、村にとってそれはどうなんだろうな。あの前後の解説を頼みたいのだが。
ダルマニア シャーロット
>>366セシ
そう、心理的には気に入らない。けれど、セシの言っている意見に一理あるとも思うから、完全否定はしないわよ。
ただ、信頼は取りにきてほしいってだけ。まぁ、喉の割く割かないに関しては置いておくわ。
メイも言ってくれてるけど、私は狂＞＞狼の見方。けれど、この質問はどの陣営であろうと関係ないと思ってる。信用投げっぱなしという印象植え付けなら、言い方悪いけど、私がやらなくても皆セシを偽寄りに見ているわ。そんな面倒なことしない。むしろ、セシの真要素探したいからもう少し信頼を取りにきて欲しいってこと。
酒場の看板娘 ローズマリー
まずは単体考察から。
◆シャーロット
>>82でセシリアが確定になりそうで、纏め役になる事を考えてる。
人狼同士がどの時点で相談してるかは分からないが、霊能者騙りが出た事から、シャーロットは白いと思う。
占い師・霊能者の考察で、強く信じてる人はいるみたいだけど、決め打ちはしない慎重派…？
私の考察でも、白いと言いながら白確定でない、信用しきれないという部分は姿勢にブレがない。
今日の占い先からは外す。
DQN メイ
えーと、セシの言ってることを全て本当とすると、「狂人は占い師を騙っていればいい」ということは、狂人が占２騙りも想定済みで、３－１－１とか、３－２－１とかになることを想定している。
ということは、セシ視点では、「狂人が占い師騙って占い師ＣＯが膨らむのは、狼有利（そこまでじゃなくても、安定）」と考えている。
そのセシが占い師で、なんで「霊能」確定のために、自身が霊ＣＯするのか、やはりわからん。
自警副団長 マンジロー
さてやっと戻って来れたわけだが・・・
進んだ分を読んでいないが
セシだったか？占いを狂に任せる云々の話。
そんなもの状況によるだろう。一般論を述べよというのであれば、狂には任せないと答える。
今回を例に取れば、私が狼なら当然占いに出る。仮に私が狂に任せようと非ＣＯしたとしても、占にスライドした者など、基本信用しないだろう。
聖が確定していれば、状況をみて狂に任せる選択肢もあるし、セシ自身も言ってたか？普通に２潜伏の手段も取れる。優先すべきは占確定阻止。と考えるが、解答になっているかね？
酒場の看板娘 ローズマリー
◆ネリー
発言タイプは信用を得やすいもの。
議題出したり、>>381のような纏めをしたりする部分は白いね。
纏めたりする余裕がある…？
人狼だと考えてるルーサーで2票目でネリーを占い希望にしてる部分も白いと思う。現状、ニーナ真の流れがある中で、騙り人狼がステルスを占い希望に出すのは、ライン切りとは考えにくい。
よって、白い。占い先から外す。
総帥 ニーナ
の前に、流し読んだものへのレスレス。てか、今までのガチ生活で言われたことのない言葉が一杯ｗｗｗ
土日祝日めっさ忙しいんよ。ログ満足に読めてないだけなんだ。
怖いって言われることはあっても大人しいって言われたことない。
優しい、はあるけどね。ホラ、愛溢れてるから（ハリセン
>>324 セシ
つか、>>319は単にマジでボクが村人なら考察するって話。
優しいんじゃないよ。
対抗に同情するとかどんだけ失礼な話なんだと小一時間。
>>350 セシ
ギルの誤認が非狼とは思わないね。
>>32下act、狂人を2人と確り認識した上で>>39下act。
アーヴ抜いて12人編成で狼3の狂人2てどんな編成よ？
「狂人2」ってことに注意がいってるだけのうっかりさんかと。
あの段階の未発言がソフィーとボク、エッタ、ルーサー、ローズ。
仮にこの中に狼がいたとしたら勘違いは解消されず、それ以前に狼がいたとしたらどういう会話をしたかは知らんが3人目がいると思っていたってことになる。
ああ、あくまで非狼要素ととらえないって話で、コレギルが狼って話じゃないからね？
酒場の看板娘 ローズマリー
◆ギルバート
私が愛してる人だから白。
……というのは、半分冗談で、半分本気。
ネリーだっけ…？ギルバートが人狼の数を勘違いしてるって言ってたけど、ごめん、どの発言を指してるか分からない。アンカーはってくれる…？
発言・姿勢的に自然な感じ。こういうタイプは役職関係なく、スタンスは変わらないんじゃないかな。
DQN メイ
ウェンが狼の場合、狼はリスクをとって２－２－２を目指してきた、と考えられる。
その場合、狂人が占い師を騙る可能性は一般には高いだろう。（狂人同士が霊でぶつかったり、潜伏しない限りは、占騙りがでる。）
このラインから考えようとも思ったが、ウェン自体が、ロジック面については理解しているタイプなので、片方が理解していればよいので、使えなさそうだな。
総帥 ニーナ
しかし、ローズは白い。
メタっぽいから好きじゃないんだけどね。
「誤認＝白」としてギルもローズも白いって言う人のがボクは疑わしいけど。
ローズのは何故白いかって、>>80の段階でまず誤認。
>>81下actでセシリアが指摘してるけど、気付いてないよね。
仮にローズが狼として、本人が気付いてなくても仲間がローズの誤認に気付くはず。
>>92>>93後、>>95下actソフィーの突っ込み。
まあ、其の2つの発言の間に確実に居たのがボク、ギル、メイ、シャル、ルーサー、ソフィーだから非狼とするのは早計だけど、表に居ないだけってことも考えられるわけで。3時→9時の間だし、結構白いと思ってるよ。
酒場の看板娘 ローズマリー
どんどん考察が雑になってるけど、気にしない。
◆エッタ
日和見的に感じるけど、私に言われたくないな。
>>101>>148とか自然な発言に思える。
>>204、なぜ聖痕吊りからの方がいいんだろう。>>166でルーサー狂はない＝人狼と言ってるように思えるんだけど。
社長で小学生 ウェンディ
>セシリア
状況考察派だからそれの無い序盤は適当系です(ﾏﾃ
でもホントにセシリア偽と決め打ちはしてにゃいよ？
それに、もしセシリアが本当に真だったとしても、客観的に今の状況を見たら自分が偽者と思われて当り前だと思うでしょ？
「自分の信用と引き換えに霊能確定を狙って霊能騙りました」というのは、どう考えてもリスクとリターンが合ってない。
逆に占い確定しそうになってやむを得ずスライドした騙りの言い訳と考えるとすっきり納得できてしまう。
どちらにしろ発言だけでこの状況黒をくつがえすのは無理でしょ。
後は●▼襲撃などからセシリア真の状況証拠が出ないと、ニーナ真印象をひっくり返すのは無理だと思う。
めがねっこ セシリア
>>391 メイ
疲れるな…。真霊がいたら偽黒は出せんのだ。私の判定が外れで人でも確定しやすいのだが。
私自身は実は能力的には占＞霊で考えている。
が、霊を無いがしろにする気はなく、むしろ、霊の判定次第で真と自然に繋がるものなのだ。
かつ、確定白を必要だと判断していた。これが回答だ。
>>392卍
だからこそ、私が最初から占い師に出ないのは狼なら謎だろう。
狂人寄りで見てるなら、少なくとも食われる可能性はあると認識しているなら別にそれでいい。
あんたが真なら私の判定と整合するのだから。
DQN メイ
ああ、後、ローズの誤認は白いが、ギルの誤認は別に白くないは、ニナに同意。
理由もほぼ同じ。
「詰み」というのは、全編成に対しての誤認だけど、ギルは、誤認の仕方が不可解だからだ。聖や狂２というのを認識視していて、狼数だけ間違える、というのはややおかしい。
ただ、ギルが狼なら、あの時点で、赤ログに仲間が来てなかった可能性があるから、ちょっと洗ってくる。
酒場の看板娘 ローズマリー
◆ソフィー
理路整然としていて、発言は信用したくなる。
>>179、ウェンを人狼と見てるみたいだけど、理由があったら教えてくれないか…？
セシリアをずいぶんと叩いているが、内容的には納得できる。初日だし、灰広いし…だからかもしれないが、灰への叩きがないのは少し疑問。ソフィーのセシリアへの叩きを見ていたら、もっと灰に質問したり、突っ込んだりしそう。
私が描いているこの村の人狼像にも当てはまるんだよな。これだけ発言できるソフィーなら、ステルス1作戦をとりそう。
自警副団長 マンジロー
★ルーサー
私＝狼の思考の原点は>>218なんだと思うが、ＣＯ状況をよーく見てみろ。【私からは全て丸見え】ではないか？そんな私が【占いを確定させてよかった】理由が【２騙り】と結論をつけるのであれば、
【>>301 >>302 について】【きっちり 反証 して頂きたい】のだが いかがか？
ネリーのこの２騙り否定意見は 納得している。完全に無いと言い切れない状況であるがな。
>>392、私が狼なら当然占いに出る。霊・聖から占へスライドがあったとしても、問題無い。守護の正確にも寄るが、確定白を守るが故に占い師を早期に喰える。ＧＪされるときついが、どこかで占い師は喰うか吊るかしなければ勝つのは難しいからな。逆に占を守ると予想すれば確定霊だった場合は、状況推理で確実にならない限り（といえば少し違う表現だが）1潜伏か２騙りかは解らない。ラストまで吊りを逃れれば勝てるだろう。
この辺り危惧してたのはセシか？潜伏に逃げられるのが嫌だ、見たいな発言を記憶しているが。
酒場の看板娘 ローズマリー
●ソフィーを希望。
エッタ、ギルバートはなかなか判断つかないという理由では反対しない。ギルバートの誤認…？に関しては、それを理由に白というのは申し訳ないし。
私に関しても同じ。それ以外で私白を導いて欲しい。
というかね、私の箱からだとact見れないんだけど、どうやったら見えるのかな。
めがねっこ セシリア
>>395 ニーナ
いや、優しいね。気配りが出来ている。私が自爆してる対抗を見たらほったらかして全てが終わってから注意するね。
ギルについては非狂要素にはなり、姿勢からは自然タイプで、他と比較して今日占いたいとまでは思わなかったという感じなのだが。偽の黒すら出なさそうな辺りを占う気はないぞ。
>>400については微妙に戦力としても頭を抱えつつ同意なんだがな。編成見てくれとはちょっと思った…。
>>403 ウェンディ
だから、私をなんだと思っている。
狂人で固まってるなら、こんなに霊と自分との関係を重視したりせんのだが。繋がらない繋がりを説くほど空しいものはないな。
DQN メイ
マンジ狼のパターンって、ニナ＝マンジ狼で潜伏狂人以外ないだろう。
それ以外は、全て狼側の「意図」レベルでおかしい。
でも、今回は順次じゃなくて、聖霊⇒占の２段階だったから、それで０－２－２の時点で潜伏決め込む狂人って何？ってことになるんで、これも狂人の「意図」レベルでおかしい。
よって、マンジ真。
自警副団長 マンジロー
さて、ニナとセシだがどっちもどっちかなぁ。
ニナがセシに比べれば･･･あれだ！
【うがぁーー！！！度】が不足してる分どうなんだ？と感じる位か？
只ここに狼が居るとは現状考えてはいない。
占内訳は 真・狂と考えている。
なら狼は？霊か聖にいる事になる。聖については先に述べた通りなので、霊に狼＝ルサが狼ではないだろうかと考えている。
では、ルサの相方は誰だろう？
【赤】 ダルマニア シャーロット
おかえりー(ぐわぁし)
私も昨日は酒呑んでたからなぁ(笑)状況は入らなかったｗｗｗ
なんか…私も良く分からないこと言ってるかもぅ…orz
なるべく、まんまるにも質問するようにしていくと思う。
スタンス的に真寄りってだけで、セシ真も捨て切ってないから。
【独】 自警副団長 マンジロー
私が対抗し、セシがスライドしたにも関わらず有効な私の偽証明が出来ていない。
なんというか、一杯あると思うんだ。セシの【うがーーぁ！度】位にな。
これを見るに、私のＣＯ時点でルサは相方に切られているのではないだろうか。まぁ･･･言わなくとも切るのは普通だと考えるが。
広報 ソフィー
聖痕ですが、対抗が出たら初日からローラーには非常になりやすいと思いますが、逆に言うと真狂決め打ちにさえしてもらえれば最後まで放置がある程度見込めるのが狼が騙るとしたらメリットでしょうか。
判定等が出ない以上中々信頼に優劣つきにくいので。
まあ、この編成で聖痕騙り自体個人的にはすべきものではないと思ってます。
【赤】 総帥 ニーナ
ただいまー（むぎゅう
いーよいーよ、村人ならやってるだろうことは遠慮なくやっちまうといいんだぜー。私がそのくち。
どの陣営やってもスタンスや発言内容変わんないの。
だから爆弾発言とか許可ナク落としたりしてますごめん（滅）
社長で小学生 ウェンディ
>>416
意見が多くてチェック大変だとは思いますが、今の所ディはセシリア狼派です。
セシ狼だと出てくる疑問、「なぜ信用を落してまでスライドしたのか？」は、>>206辺りの考え方(マンジロー真説を崩しようが無い＝このまま霊能騙りを続けても光明が見えない)と、非スライド宣言してないのがもう自分しかいなかった(占い確定を阻止できるのが自分だけ)という事で理由が理解できる。
また、そもそも狼なら何で占いじゃなく霊能を騙ったのか？という理由も>>222の発言(自分が狂人なら占いにでる＝狂二人もいるんだからどっちかは必ず占い師に出るはずと考えた)で理解できる。
ただ、さっき発言だけで状況黒はひっくり返せないといいましたけど、同様に発言だけでは偽決め打ちもできない。
ディとは考え方が違うだけで、セシリアさんがそう風に考える真占い師の可能性は十分にある。
だからこそ、状況によるセシリア真の証拠(ニーナ偽の証拠でも可)が出ないか推移を見極めたいと思っています。
自警副団長 マンジロー
私が対抗し、セシがスライドしたにも関わらず有効な私の偽証明が出来ていない。なんというか、一杯あると思うんだ。セシの【うがぁーー！度】位にな。
これを見るに、私のＣＯ時点でルサは相方に切られているのではないだろうか。まぁ･･･言わなくとも切るのは普通だと考えるが。
彼は私の相方をネリーとして●希望に挙げている。また、２騙りであればメイ辺りを挙げている。
今までのメイの発言を見れば、メイは私に占いに出るか、狂人の偽バレバレスライドに運命を託すかの２択を相談するだろう。したとして私が霊に出てるのはどうなんだ？
ネリー相方でも私のＣＯについては同様だと思うが、見ての通りネリーは既に潜伏を決め込んでいる。よって私には状況みて騙れから、ニナ真かもしれないので占いに出て！と指示を出しているはずだ。なのに私は霊能へ出た。
ネリーの発言を見ても、卍を霊に出して勝つ算段はあるのか？
すごく疑問だ。２騙りでニナ・卍辺りならまぁわかる部分もあるが。灰との繋がりを見るなら先にも述べたが相方も私も既に切る事で動くぞ。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>423 ニーナ
私が纏めるなら、多数決にするかな。
その場合、●エッタ。
まぁ、確定白いないから、誰が纏め役やっても多数決になるかな。
めがねっこ セシリア
>>423
もしローズ決定だすならソフィーになるのでは？
ソフィーが怪しいからそうしたいというのかな？
もし饅頭vsホットコーラになったら両方吐き出したな。
どっちか人外な食い物とか、某国ギョーザと同程度に危険すぎる。とりあえず饅頭は全てぷよまんと入れ替えておいた。
人狼が見つかったらカビ饅頭を食わせるので覚悟するように。
総帥 ニーナ
>>416 セシリア
ほ、褒めたって饅頭あげないんだから！（いらん
さておき。
アレはねー、注意というか、「スライドしたから偽だ」で完結してる人の方が疑わしい、という意味の発言なのさ。うん。
まあ、反応見るための総叩きとかブラフとかって感じの意見があの後多く見られたので参考にさせてもらってるけどね。
ギルに関しては考え方というかスタンスの違いだね。
初日占いなんて対抗（偽占）が偽黒出すか否か、よりも、自分が気になる人を占いたい（占ってほしい）って思うんだよね。
加えて、ギルみたく周りが「誤認」の内容まで見ず単にそのものだけで白扱いしちゃうと、白黒つけなきゃ終盤残られると厄介なんだよ。
今回ボクが●ギルとしたことでセシリアがまず突っ込み、>>352でソフィーに早々「うっかりキャラ」として処理されてるのが良い例。
偽黒期待するならエッタとかソフィーが無難だと思ってるけど、初日に偽黒出す確率って高くないと思うんだけどなぁ。勿体無いよ。
なら、偽黒出そうな日数で偽黒出そうな人占えばいいじゃんみたいな。両占が生存してる確率で言うと其の頃にはボクか、狂人ならセシリアがいなくなってる可能性もあるから微妙だけど。
【独】 賞金稼ぎ ルーサー
人狼と予想されて吊られるのは望むところだけど、マンジローから白出るからなぁ。
「あぁ、狂人だったんだね」って普通に確定されて終わりになるのが悲しい。
逆境に弱いな、オレ。
そしてその逆境を呼び寄せたのも自分。
うはぁ……。
自警副団長 マンジロー
２騙りなし、ルーサ狼、占聖は真・狂の可能性を今は強く見ているので、彼が灰に居るネリーを占いに挙げる＝ネリーは白の可能性があるので、ネリーは外す。
残るは、ギル・ソフィー・シャロ・エッタ・マリー
ギルだけ灰考察がないんだよなぁ。今日はイタチでの確認しか出来ないので、発言も厳しいのだろうが、私のＣＯ後の簡単な状況考察位は出来ててもおかしくは無いという気がする。単に時間が取れなかったという事もあるな。
ルサと同じく卍このやろー！ムガぁーズなら納得なのだが、そう安易な結果ではないだろう。
【独】 社長で小学生 ウェンディ
どうでもいいけど「ホクロもち」ってこのセットでの正式な役職名を言ってるのディだけなんだよな(笑)
まあシステム的な事を言うのはヤボなんで追求しないけど、「ホクロもちってなんぞや！？」と急いで調べた自分に乾杯(笑)
教祖 ネリー
総帥が教祖をどう思うかがちょっと聞きたいな
まあ異教徒だしよくは思われてないだろうけど
ギル白いって言ったし、スライドしたから偽とも言ってる
テラ疑わしくないかな
めがねっこ セシリア
>>394ソフィ
最悪占3-霊1-聖1になっても占い破壊＞聖潰しのあと灰削っていくのが多分一番やりやすいと思うな。
理想は2-2-1ではないかと思うが。
狂人がアホでなければこれは意識すべきだと思うのだよな。
潜伏が多いというのは偽黒も出しやすい。非守護に見えたら、だが。
自警副団長 マンジロー
ルサ・ソフィ
ルサ・シャロ
ルサ・エッタ
ルサ・マリー
かぁ・・・・単体で灰４名見れば・・・・
すみません読み込めていません。ルサとの繋がりは当然見えません。１潜伏方針の時点で切るからな。
めがねっこ セシリアは、お嬢様 ヘンリエッタ をうらなっちゃうことにしたよ。
めがねっこ セシリア
>>443
私にはルーサーが気弱過ぎてどうしたらいいかわからずオロオロしてる狂人に見えるな。
しかも私を狂人と勘違いしてる。
叩かれて当然な自覚はあるが私への追求がゆるいのは能力者ではルーサーぐらいだぞ？
卍真なら聖ローラー中に黒でんじゃね的な匂いがするのだが。
賞金稼ぎ ルーサー
で、すいません。
今晩はろくに参加してない感じですが失礼させていただきます。
日付が変わる頃には就寝しなければ、明日の仕事とかたぶん辛いもので、マイベイブ。
おやすみなさい。
DQN メイ
よし、オレはそろそろ寝るぞ。
占い決定はソフィならそれでもいいとおもうが、「安全のため、今日はセシ真の場合の狼っぽいところを占おう」という視点は考慮して欲しい。
【削除】 総帥 ニーナ
>>442 メイ
微妙に勘違いされてるな。
>>319とあわせて読んで欲しいんだけど、白いと言っていない人よりは白いと言った人の方が疑わしいくらいだ、という全体的な意味合いだよ。具体的に疑ってるわけじゃない。>>432は>>352でちょっと溜息ついたのがそのままのっかって強く見えたかもしれんけどｗ
灰には狼陣営1なんだからギルとつながりがないのはわかるよ。
ラインの話はしてない。
んー、良い説明が思いつかないんだけど、現状灰に狼がいるなら当然1。こういう判りやすい「ぱっと見白要素」には乗っかりやすいと思うんだよね。
狼2なら片方は白って言って片方は白って言わないのもありだけど、潜伏が1なら変に否定するよりは、乗っかる可能性も高いよねー、と。
まあ、多分メイが思ってるほど強い意味の発言じゃないよ。
だから、ギルと灰が繋がってるって系統のことは全然思ってない。
自警副団長 マンジロー
ルサ・マリー の可能性は低そうだなぁ。
編成の勘違い辺りは表でなく裏でも確認は出来るだろう。
また、相方がＣＯしている霊に私が出た時点で、卍真決め打ちという明言は、アカラサマな切り方だろう。
両狼としても、寿命は短そうだ。
酒場の看板娘 ローズマリー
あー、だめだ、眠い。
マンジ、待ってられないや。
【占い先：●エッタ】
マンジがどこを希望しても、エッタの最多数は変わらない。
同票になった場合、灰の希望が多い人もエッタだしね。
発表順は、セシリア→マンジで頼むよ。
社長で小学生 ウェンディ
>>424
もうちょい補足すると、騙りだと思ってるルーサーさんと、こっちは確定人外のメイさんが二人とも狂人に見えるのもセシリア狼説を手伝ってます。
ルーサーさんは>>255辺りの理由。
メイさんは>>327辺りの発言がどうもセシリア狼とのあたりをつけて、逃げようの無い初回占いから灰狼を少しでも遠ざけようとしてる狂人に見える。
ルーサーさんはともかく、メイさんは確定人外なのでそこからの繋がりは重視してしまいます。
酒場の看板娘 ローズマリー
纏め役というか、単純に票纏めただけというが。
発表順は、村の意見としてもセシリア偽を言ってる人が多いから、セシリアが先で。
じゃぁ、私は寝るよ。
おやすみ。
自警副団長 マンジロー
ルサ・ソフィー
ソフィー単体では、セシのスライドを追求し状況をなるだけフラットに見ようとしている？ように見えるか。
一応霊に関しては、私の方を真と見てくれているでＯＫ？
灰と占については発言をしているが、霊は決め打ちとは言わないがそれに近い形か？まぁどっちとも取れるので、柔軟に動きつつルサと自然に切れそうではある。
これはマリーと比べてになるが、マリーは切りすぎだろ！
めがねっこ セシリア
>>451
朝起きたらすぐに発表しよう。ニーナも迂闊に黒出せば護衛なくなるのが分かってるだろうから偽黒は出にくいのだしな。
しかし卍は発表できんな。ニーナはどこへ行った？
自警副団長 マンジロー
★マリー
すまんな、一応【●の決定に従う】
ただ、自らの思考を提示しないといけないのでよろしく頼む。
で、朝起きて第一声でよいのか？
（そして 皆に 故１０時間説教を 受ける）
･･･少しくらいの冗談は 見逃して欲しいものだ。
ダルマニア シャーロット
戻りが遅くなったわ。で、本決定でてるのね。
【本決定了解よ。】
って、ローズｗｗｗなんか苦笑通りこして素敵とさえ感じられるわ。
自警副団長 マンジロー
ルサ・シャロ
状況をしっかり見ているな。ちゃんと狼を探している村人だ。私を真でニナ真寄りと言った所か？
霊考察後、ルサの発言はあったがその後の霊判断が無いのは特に思考変更するまでには至らなかったという事だろうか？
セシには一旦返答はしている（>>357）のを見るに、シャロは攻めより受けなんだろう。だとすれは今後シャロへ質問をすれば見えてくるだろう。
ここは今日は外しても良いかもしれぬ。
自警副団長 マンジロー
最後に ルサ・エッタか。
>>166からの展開に期待はしていたが、時間が取れなかったようだな。
さて、シャロ・ソフィーと比べるとあまり意見が無い印象を受ける。
ここはもっと頑張る場面だと思うので、ちょっとどうなんだ？とは思う。
頑張る場面という事でいうなれば、ソフィーが頑張り、エッタは頑張ってない。なんて単純表現をしてしまう。
風来人 ギルバート
んー俺のうっかりに関してどーこーは俺が何か言うところでもないんじゃないかと思うがなぁ。
各自適当に折り合いをつけているみたいだし。
開始３０分前まではちゃんと覚えてはいたよ、うん。
めがねっこ セシリア
>>452 ウェンディ
メイ非狼な理由がウェンから出てない気がするが。ソフィーの指摘からメイ狼薄そうなのに納得しかかってはいるが。
【独】 風来人 ギルバート
さてどっから手をつけたものやら。
ちなみに構成はアレだ、他国の議事録４冊同時に読みながらやってたからじゃね？（おまえ
参加してたんじゃなくてログ読みね。
つーか１年８ヶ月ぶりでこれか。濃いな。
風来人 ギルバート
そーいや非常にどうでもいいことだが霊能者ＣＯした占い師を２例ほど見た記憶があったな。
ただどちらもタイミング・状況・発言次第で全くの極端な結果になったからセシリアが真占い師の可能性は否定できんな。
ただし今回の状況的には「真なら全力で悪手」なのだが。
自警副団長 マンジロー
で、占い希望みるとネリーＶＳエッタな状況だな。
私はソフィーかエッタ、ギルの発言見れて無いのでギルも候補にいれようかなぁと考え中だが・・・
ちなみに エッタの希望は >>238だ。９じゃない。
後は以外と【黒狙い希望多い】んだよな。いや否定はしないが、もし今日の占いでパンダが出た場合を考えるとだ。
【パンダ かあいいよ パンダ】・・・・・ごほんっ！
もとい、パンダの真贋付けれないから吊るとなれば、霊判定が重要になる。なら守護は占が残ってても霊に行くんじゃないかと考える。
現状それなりに占いの真贋は、皆思考出来ているのでここで占が喰われると痛い状況も生まれそうだ。
だからあえて、今日は白狙いでもいいんじゃないか？とか考えてたマンジロー。
そういう意味では、マリー・ギルは悪手ではない。でも、これは後手すぎると考える者が多そうなので却下だな。初回からパンダ作って霊能判定で･･･も有りか。
消去法ポイが、ソフィかエッタと考えれば、どっちも黒出しやすそうと考えるが、票がエッタに集中しているので、私は●ソフィとしよう。
ダルマニア シャーロット
>>467卍
私の考察の書き方が悪かったわね。あくまで卍真寄り、という考え。ルサの発言に関しては、まぁ思うとことはあったのよね。霊騙りが真狼の内訳であるという結論は私と同じだし。他は落としてないだけ。明日にでも霊に関しては考察するわ。というのも、ルサの発言がもう少し欲しいなとも思ってるから。
【独】 風来人 ギルバート
ケネス争奪戦のエッタが確か音速霊能ＣＯ→真霊能が対抗→対抗が出ないことを確認して占いにスライド、霊能確定。
更に論戦にも全くの隙がなく誰よりも早くＣＯしたのもあって完全に信用されてたナ。
んがＫ君が占い師で霊能ＣＯしたら霊能者が占い師ＣＯしてクロスした上に突然死混ざってひでーカオスになった村がｗｗｗ
Ｋ君は最後まで「真霊能者」としてエピを迎えました。
全員が吹いた。
めがねっこ セシリア
今考え直してウェンディがわからんのは私偽なら狼の下りかな。
即座にＣＯしたという状況だけならウェンディも同じ。身軽さが出るＣＯだと思うのだがな。
そこを無視してるのは、むしろ自分のＣＯタイミングも狼もあり、って自分で言ってるようなもんなんだが。
しかしそれでもソフィーに言われて納得しかかってるのに、まだメイが一番能力者で狼に見えるのよな。
3人目聖が出たら撤回する余地を残してたんじゃないか、とか、能力者で唯一私の正体計りたがっているのが狼が真贋測ってるように見えるとか、最初に聖確定しなかったら３－１－２か２－２－２になるから狼まったく不利でもないのかなあ、とか。
特に占い師の正体知りたがるのは狼が多いのよな。誤襲撃したくないだろうし。
自警副団長 マンジローは遺言メモを貼りました。
めがねっこ セシリア
>>474 ギル
構成メンバー的には失敗だったと思っているが、致命的かね？
私は今日は確定白が欲しかったのだが。
どの辺りなのか説明頼みたい。
風来人 ギルバート
ぶっちゃけ狼が聖痕者騙る理由が見当たらないんだよなー。
見当たらないというかリスクが大きすぎるのか。
この状況下で聖痕者に騙りが出たらまず吊られるのは聖痕者だと思うのだが…。
パターンは色々あるだろうが狼２で聖痕騙るリスクに見合う手が考え付かん。
なので聖痕は真狂だろう。
え？どっちが真っぽいって？
ローラーするなら気にする必要ないじゃんおおげさだn(弟切草が頭部直撃
【独】 自警副団長 マンジロー
>>476 シャロ
うむ、発言からは 私を真よりとみてるのかな？と感じた程度で、マリーのように完全に明言できる状況でないと理解しての シャロに対しての発言である。
ルサの発言が増えればもっと判断できるのは他の灰も同様であるので ルサにはもっと頑張ってもらいたいところだ。
とか 思ってみたり。
ここまで よんだ
ダルマニア シャーロット
で、ルサに質問を残しておこうかしら。
ルサ視点だと、対抗の卍は狼陣営。
で、ルサの考察だと卍は狼ってことになるわよね。あのタイミングで卍が騙るメリットは>>314でルサが答えてくれてるけれど、ＣＯは卍のみしてないという状況だったわよね。
>>430で狂人があの状況でＣＯするとは考えにくいのはどうしてかしら？ルサの意見は狼は灰に１人、能力者に１人。
セシは恐らく狂人だと考えてるから、狼なのだろうけど…。セシが狼だという考えはないということかしら？セシもどこかで言ってたけど、もう少しそこら辺の考察を聞かせて欲しいかも。
めがねっこ セシリア
＞ギル
ルーサー出た時点だとスライドしたら対抗出てはなんの意味もない。
愉快犯でやってたわけじゃないから成果の無い行動はしたく無かったのだよ。
素直に出たのでは２－２－２になってしまうと考えてた。
信用を考え無かったのではなく取り戻せると考えていたのは傲慢だったかも知れないが、あの時点では善手だと思っていたのだが…。
卍真ぽいとはいえ、もっともっと真決め打ちまでもって行けると考えていたのだが…（ため息
【独】 ダルマニア シャーロット
推理を捨てないＲＰ村で推理はしたことあるけど…。
ＬＷと恐らく真占と村人２人の状態の時に、キャラ視点で真占に投票してらんだもで負けてる人(・ω・)ノ
村人視点ってむずかすぃ。
とりあえず、姿勢がブレないようにしておかなきゃ。
決め打ちしない。まずはこれ。
占われる前にセシ吊れたらいいけどなー…。
明日はセシは白だから、そこからのメイに期待するしかないかな。
社長で小学生 ウェンディ
>>473
メイさんはどこを疑えばいいのか探ってるような発言が多いから狼っぽくないと感じてます。
ただ、微妙に吊られたくないオーラを出してるのは気になってますが。
狂なら聖痕騙るメリットって自分含めたローラーを誘発して村に無駄吊りさせる事くらいしかディには思いつかない。
なのにディ吊りは言っても聖痕ローラーは言い出さないのはどうかなと。
ただ、ここまで能力者候補の真偽印象がはっきりしてしまうと、守護保護と同意語の聖痕ローラーは狂人には言い出せない気もするんですが…だったら何で聖痕なんか騙ったのよ？って根本的な疑問が湧きます(笑)
正直、聖痕騙ってる時点でメイさんはディの思考では判断不能です(笑)
ぶっちゃけ正体が何であれ、聖痕騙りはリスクとリターンが釣り合ってない悪手にしか思えないから(メイさんには申し訳ないですが…)
どちらにしろ(明日の占い結果にもよりますが)、今の所は明日から守護保護で聖痕ローラーがベターだと思ってますので、メイさんの正体は吊っちゃえば多分分かるなぁ 黒出たらラッキーだなぁとかそんな気分(笑)
【独】 風来人 ギルバート
ちなみにぶっちゃけその辺のシリーズはあまり好きじゃない俺ガイル。
街は弟がやってるの見てたからどんなんかは知ってるけどネー。
つーかやばいな。疲労で考察が進まん。
ダルマニア シャーロット
じゃ、私はここら辺で今日は失礼させてもらうわ。
夜まで寝てたクセに眠いとか…(つД｀)
ちょっと、エッタの意見とか聞きたかったけど…今日は無理そうかしら。
ダルマニア シャーロット
おぉ、ギルが優しい(笑)
というか、それなんて昨日の私ｗｗｗ
皆も無理せず休むといいのよ。
じゃあ、おやすみなさいノシ**
社長で小学生 ウェンディ
>>477
ん？ＣＯ順なんてディ言ったっけ？
ディは普通に、能力者ＣＯが全部終わってから、ＣＯの時の状況をもとに真と騙りとを分けて(この村はこの辺がかなり極端にわかれたから)、ディにとっての確定人外であるメイさんの考察を基準に、内訳予想をして行ったら、ルサメイ狂、セシ狼になったと言う感じなのだわ。
だからＣＯ順からセシリアさんが狼と考えた訳じゃないよー
後、セシリアさんが真ならメイ狼は無くは無いと思う。
ただ、メイさん狼なら、どうやって吊り回避する気だったのかはなはだ疑問だけど、それ言い出すとやっぱり根本的に何で聖痕に騙りになんか出たの？って問題が解消されないのよね。
まあ吊れば分かるさ(笑)
風来人 ギルバート
で、この理論で占い師に狼がいるとすると占い師が中々襲撃できないはずなんだよな。
余程灰狼が潜伏に自信がない限り。
んー…まぁ情報の少なさもあるが、さすがに灰狼の目星はつかないか。
社長で小学生 ウェンディ
>セシリア
その辺もよーわからへん。
ただ、あの状態で騙りがスライドしても信用取れそうも無いからメイさんは行きたくなかったんじゃない？
茨の道なのは目にみえてるし。
と言うと、セシリアさんはだから自分は騙りじゃないって言うかもしれないけど、騙りがスライドする以上に真がスライドする方がありえないとディには思えるから…
お嬢様 ヘンリエッタ
一応今のところ言えるのは「考えもなしに立ち回りを決めたりはしない」という事ぐらいですわね。
元々初日からアグレッシブにやる方ではなくて、何が起きても次善策を考えて最悪の事態に備えるという思考ですが。
社長で小学生 ウェンディ
あーごめん、>>477を勘違いしてた。
ここで言ってるＣＯって、スライドＣＯの時の事ね。
そこはセシ狼と考えると湧いてくる疑問に一応の理由が付くって事で、そこがメインでセシ狼と考えてるんじゃない。
セシ狼と考えた後で出て来た疑問が解消できたという流れ。
逆にルーサー狼、もしくはメイ狼と考えると、いろいろな疑問が解消できてない。
今の所はセシリア狼と考えると、いろいろと納得が出来る。
だからセシ狼の可能性を強く見てるという事。
総帥 ニーナ
ごめんねー、何か今日はもう無理ぽい。
リアルじじょーというやつだ。
明日お休みだから明日がんがる。
明日には情報が一つ増えるし。
ごめん。おやすみ。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>401下２行
前提条件として、聖痕者は能力の発動はもうない。
能力者から吊るならばよっぽど霊能の２人に狼が決め打てない限りは騙りを釣りだすという役目を終えた聖痕者から吊っていったほうが吊りが発動する３日目以降柔軟に事を運べるんじゃないかと思いましわたわ。
風来人 ギルバート
もう灰考察これでいいよ。
ローズ：うっかりさん
ネリー：どじっこ
ソフィー：働き者
シャロ：おねぼうさん
エッタ：慎重者
……初日から俺に白いとか黒いとか期待するな。
まぁソフィーとセシリアが激しくぶつかり合ってるのでライン切り…というよりぶつかりすぎてこの二人が同時に狼はないと思う。くらいかな。
んじゃ俺は力尽きr
お嬢様 ヘンリエッタ
とりあえずこのぐらいかしら今言える事は。
明日（？）は早くて昼ぐらいに見られるかもーという所ですが必要があればその時に発言したいと思いますわ。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
パンダになったら「偽占い師のカードは切らせた」とだんまりモードにはいるかなぁ。
あんまり誉められたことでもないが、反論できるような事は全く無いのも事実。
確白になったらまとめ役（笑）になるなー確実に。
聖痕者ＣＯでもすっかｗ
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