133 たまにはC国仕様で遊ぶ村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
【赤】 迷子 うりん子
共：コ
占：鹿(犬)
霊：(カ狸)
白：鳥針(熊鰐)
半黒：猫
灰：蛙兎洗猪鼠
ト|Ｄ鳥針|猫蛙兎洗猪鼠|
占|共白白|片灰灰灰灰灰|
10-8-6-4-2 ▼4手
狼候補は猫+蛙兎洗猪鼠(共1いるので実質4)+ト。
ト真・猫狼時の勝ち筋は灰から狩1COでも確定させず(狼候補を減らさず)、トを吊って、って所かな？
･･･対抗出さない方がよくない？
【独】 迷子 うりん子
うん、最初はこういう動きの予定じゃなかったんだけどね。
ヴァルターみたいなスタイルでいくつもりだった。
アナールさんから手を出されたからカウンターしたら黒くなったねぇ。
こちらは、2D触る気なかったんだけど。
ま、いーやー。狼の煙幕になろう。
【推理：1回】 あらいぐま のの
☀とにーさん
>>4:99「●ばにぃさん」
うーん、仲間の騙りが失言すれば、ばっさり切りそうなタイプに見えるけど、わざわざ、まだ誰も気づいていない致命的な失言を指摘するかなあ？というのが感想なの。
自分が言わなくても、別の誰かがそこを見つけて指摘するかもと考えた可能性もあるけど……（どこかに掲示されてる招待客のリスト見て）、このメンバーだと見逃される可能性は低いとか考えた可能性もありそうかも……、なの。
突っ込もうとして納得したの。
ばにぃさん疑った理由はＯＫとして、その理由でＧＳ最白から、のの や うりん子ちゃんより黒くなったの？っていう違和感は残るの。
>>4:137「相手の希望を見てから、対抗と同じ希望を占いで出すってほど考えて理由をつけた感じは受けなかった」
ののは、5分もあれば十分と思うけど、とにーさんがそう感じたのは了解なの。
ＧＳに関してもとりあえず了解なの。
あと、とにーさん視点で、にゃんこちゃん狼と確定したからこそわかる、にゃんこちゃんの黒要素とかを指摘してくれると嬉しいの。
【墓】 こぎつね こん
【墓推理：たぶん1回】
たぬぬとうりこの絡みをざっくり流し見てきたの〜。
たぬぬが初日から死ぬまでうりこに擦り寄ってる印象しかなかｔｔ
と言うかたぬぬは結局うりこの灰考察してないに等しいんじゃ。
【推理：2回】 あらいぐま のの
♕にゃんこちゃん
昨日真っ先にやったことが、とにーさんの狂狼見極めだったのが違和感なの。
にゃんこちゃんは、相手の立場に立っての考察を行うタイプだと思ってたから、先になぜここで黒を出してきたのかとか考えないかな？って不思議だったのの。
その考察法は、相手の白さを見抜くとき限定なの？
>>4:56のアナトールさん考察では、「予想通り」的な発言がなかったのが違和感なのは共感なの。
狩人ＣＯ関連は既に解消済みのようだけど、ののも基本的に狼が狩人を騙ってくれる方が村有利だと思ってるの。
寧ろ、アナトールさんが、にゃんこちゃん村側の可能性をある程度でも考えているなら、狩人ＣＯするよう言わない気がするの。
>>4:55ばにぃさん考察「何度見ても輝く白さ」
にゃんこちゃん視点では、ばにぃさんは2日目に真占の迂闊な発言から村に、しろすけ偽決め打ちの流れを作りだした人なわけで、占真偽わかってから見直すと「ここは少し強引かも」とか、多少は違って見えないの？
勿論、それでも白いという結論になったなら、それはそれで問題ないと思うけど…、何かもんにゃりなの。
【推理：3回】 あらいぐま のの
（にゃんこちゃん考察続きなの）
>>4:69アナトールさんの襲撃考察が、何か偏ってる感触なのは同意なの。
でも、占真偽の突っ走り具合から、そこまでおかしいとは思わないけど、なの。
あ、自身への黒出しについて「ラインやタイミング的にはいいだろう」と言ってるけど、そのあたり説明を聞きたいの。
>>4:147 占騙りが力押しで勝つ場合と、狂占→真占連続襲撃を同列に比べるのは違和感なの。
ののが狼なら、偽占の信用度で押し切れると思ったらそのまま押し切るし（真占に黒出されても真占吊って勝てばいいの♪）、占真偽が拮抗してると思えば、狂襲撃で真占への狩人護衛を外して、真占を即襲撃（灰の殴り合いで勝てばいいの♪）とかもするの。
今回、とにー真なら力押しを（実際に選ぶかどうかは兎も角）、選択肢には入れると思うの。
力押しをしなかった理由（例：うりたん狼で、片黒でも、仲間きりの可能性見られてそのまま吊られると見たとか）があると思うの。
>>24「みーの解釈合ってる？」
うん、そんな感じなの。
【推理：4回】 あらいぐま のの
♘ばにぃさん
>>4:117「発言自体おかしいところも感じられないし」
違和感を感じないのは違和感なの。
真占でも普通はおかしい発言があると思うの。
例えば熊両白判定に対して
鹿>>2:91「翌日から霊ローラーが濃厚なら、偽霊は霊判定割って灰の狼の数を不明にした方がいいと思いますわ」
鹿>>2:93「霊騙り狂人いたらさっくり黒出す場面だと思いますわ(必ずしもそうするとは限りませんけど)」
とかって、ののはあまり同意できない感じなんだけど、（Ｃレギュで）狂人が霊騙りしたのってほとんど見たことし、実はそういうセオリーがあったりするのかな？って感想だったの。
騙りがどんな狙いで判定出そうが、あまり興味ないタイプだから、深く突っ込んで考えてないのかなあという印象もあって、質問するの忘れてたけど、そういう違和感とかもゼロなの？
>>4:119『>>48の上段「自由投票で霊騙りが生き残るかも」は明らかに狸を偽と決めているように思える』
「上手く行けば」って台詞から、このままではピンチ、自由投票ならまだ可能性はある＝現状信用勝負不利な方が狼
＝ぽんさん狼を「庇ってる」
っていう視点漏れに見えたってことなのね。
深い洞察は、村側っぽいの。
【推理：5回】 あらいぐま のの
♜うりん子ちゃん
>>3:35「片占いになった時点でトニーさんはいずれ吊られるだろうし」
昨日、決め打ちで▼しろすけ としていたのに、この発言は
「狂襲撃、おつかれ（爽）」と皆に軽くスルーされる可能性を考えたくない狼側視線の漏れに見えるの。
>>4:136「なんで、”怪しい”だけをクローズアップしてるの？」
怪しいをクローズアップなんてしてないの。
※
うりん子さんが、ノアールさんを疑ったのは“反応を怪しんだ”から。
でも、ノアールさんに“反応が怪しいとは言ってない”とそれを否定するような発言をした。
※
で、ののが質問してるのは、なぜ否定するような発言をしたのかってことなの。ピックアップしてるのはここなの。
>>72「んで、ノアールさん関連は解消出来た？」
何度も質問したことに回答せず、別のことを話し続けてるんだから、解消出来るわけないの。
うりん子ちゃんがノアールさんとの会話で不自然な発言をしたことを頑なに認めず、（うりん子ちゃん主観の）【ノワールさんの曲解】に全ての責任を押し付けてるように見えてるの。
自分が相手の言葉を曲解してる可能性を考えてるように見えないところが真っ黒なの。
【推理：6回】 あらいぐま のの
♟けろりん
昨日は、他の灰や能力者に対する発言が少な過ぎて、白黒判断できないの。
戦術論もよくわからないの。
>>4:86「占いは白狙い」「灰の中から黒狙いで吊って欲しいくらいケロ」
とにーさんから黒出ると、他の灰がとにーさん視点で全員白になるの。
とにーさん真視点で、一人だけ白とわかってる状態よりも、全員の白黒わかった状態のどっちがいいかは自明なの。
そもそも、とにーさん偽なら、灰吊り一回ミスったら、もうにゃんこさん吊った時点で負けなの。
そんな灰吊りを明日情報ない少ない状態で行うことの戦略的意味が見えないの。
>>4:131「その二人を吊った時点で村負けケロ」
見つけても即座に２人とも吊る必要は全然ないの。
とにーさん真だったら、５〜６人の時からとにーさんが黒出した人を吊ればいいので、その方が安全に灰吊りにいけると思うの。
とにーさん偽という情報を得て反論できる人が２人になるのもおいしいの。
むしろ、とにーさん偽なら役目終了の黒出しは躊躇うと思うから、ギリギリになってからＳＧに黒出されるより、偽黒出しに反論できるような人を後に残しておいた方がいいと思うの。
【推理：7回】 あらいぐま のの
（けろりん続きなの）
とにーさん偽で、黒く見られている灰狼を占って、白出しされるのを危惧してるなら、言いたいこともわからないでもないけど、とにーさん視点の狼が確定するならそれは早めの方がいいと思うの。
♔アナトールさん
>>4:60「今日の襲撃がしろすけ君だったことから、昨日彼は襲われなかった(彼でGJ出てたなら、鉄板護衛と予想つくはず)→彼が真なら昨日の時点で襲われてるだろう」
信用がない真占を初回で確実に襲うとは限らないと思うの。
ロジックとして同意しかねるの。
初回真占襲撃でＧＪ出されるとその後の鉄板護衛が予想されるから、狼にとってもリスク高いの。
狩人の目星や性格が判らいから躊躇した慎重派の狼の可能性とかは残ってるの。
でも、
>>4:76「とにー君を切り捨てるのが惜しくて襲撃しなかったのなら、今日襲う必要もないからだよ。2日目よりも3日目の方が信用度が落ちていたしね」
は同意なの。
占真偽の様子をして、偽占の信用度を活かした力押し戦略を取らなかった理由は、ののも考えるべきだと思うの。
【推理：8回】 あらいぐま のの
灰の殴り合いが狼が取る最適戦略と考えているなら、初回にしろすけ以外でＧＪ⇒狩人が真占のしろすけさんを信じてないのを確認⇒真占襲撃した可能性は否定されてないの。
>>4:104「にゃんこ君は私を村側と見ているのか？ 狼側と見ているのか？」「この辺の差がやはり私の正体を知ってる狼に見えてならない」
これはちょっと言い掛かりっぽいの。
にゃんこちゃんの反論の通り、普通、相手の白黒見極める為に会話してると思うの。
ただ、ののからは、にゃんこちゃんがアナトールさんを強く疑う理由が見えないのもあって、アナトールさんは相手の態度の温度差のようなものに違和感を感じてるかな？って感触なの。
>>4:116「白狙いでないなら、晋也君は外した方が良いように思う」
これは、とにーさん真なら、自身に占いが来るのを恐れていない印象で白いの。
とにーさん偽だと、ＳＧにできそうな晋也さんにとにーからの白を出させたくようにも見えたの。
でも、今日の襲撃が晋也さんだったことを考えると、狼からすれば晋也さんは狩人っぽく見えてたようで、なら占先襲撃したいだろうから、やっぱり白いと思うの。
あらいぐま ののは、みさくら にゃんこ にうしろゆびをさすことにしたよ。
【推理：2回】 みさくら にゃんこ
>>26 ののたん
白限定でなく白黒判断する時使う考察。でも、鹿黒確した時は何故自分黒出したか？で思考を探る事思い付かなかった。みーの失敗。
鼠狩CO関係はみーの勘違いって了解出来たの。
兎は犬関係で決め打ち直後>>2:75理解不能だったけど、みーの疑問黒要素からも、発言の細かい部分を元に決め打つタイプの人と分かって、白く見えたの。犬占と分かっても揺るがなかったの。もんにょりされるのは分かるけど。
>>27
鼠襲撃考察の矛盾、>>4:76>>4:104鹿偽なら力押しが可能と考えたのに、>>4:60犬真なら3d襲撃、襲撃無しで狂人仮定が矛盾と思ったから。鹿偽なら犬襲撃は有り得ない考察なのに。
>>4:60、3d占い先に挙がった理由が犬猫ライン。タイミングは黒出しが4dだった事。経験的に犬猫仮装狼に仕立るには丁度いい？って思い付き。因みに3dは黒出しの可能性ほぼゼロ（鹿真で白出し５０％偽で白出し４９．９％）だったから焦りで頭プスプスで、練り込み凄く浅い。
同列にするな！は分かるけど、みーは同列扱いしてない。
鼠が真占に対する狼側の恐怖心過少評価してるから、占騙りが力押しで勝つ作戦を立てても、真占への恐怖は絶対残るって言いたいだけ。
【独】 あらいぐま のの
占真偽決め打ってもいいかなあとは思いますが、こうも決めうち思考の人が多いと逆に不安になりますね。
質疑応答した感触から多分、とにー真だと思うけど。
にゃんこちゃんいなくなると、とにーさんを疑う人がいなくなって不味いだろうって危惧してる人に、にゃんこちゃん吊っても大丈夫と安心感与えるためのポーズって意味もあって質疑繰り返してる
ってことはないよ（目逸らし）
【推理：3回】 みさくら にゃんこ
（続き）その例えで、狼側が真占を恐れてる狂占→真占連続襲撃を挙げたの。ここ>>4:147見て。
最後まで犬残しで力押ししなかったののたんの考え方は理解出来る。
補足ありがとう。凄く助かったよ。
鰐襲撃は、狩人狙いなら>>4:52が原因と思う。確白鳥>>4:58針>>4:64に比べて、COで即襲撃に怯える印象は受ける。だからGJ避けも兼ねて襲撃。となると、3dGJは鳥針の可能性が上がった感じ。既に鳥針の片方は非狩判明してて、他の狩候補潰しを重視したかと。蛙も狩CO反対だけど、鹿真決め打ちの流れでも、灰襲撃の余裕ないと予想。というか、鹿>>23蛙疑いから、襲撃したらSG候補に困るからと考える。
4d鹿→灰の動き。
兎：>>73犬偽決め打ちで最白兎を、>>99占希望。兎犬ラインが鼠犬ラインより切れてないのが理由だけど、犬>>2:130で鼠ロックオンは明言済。鹿がライン重視考察をする事から考えると、>>3:183時点で鼠兎と同列ではなく、鼠＞兎が自然と思う。更に猫兎ラインも挙げてるけど、兎単体の白黒要素はゼロ。どちらかと言えば、本気で疑ってるとは思いがたい。仲間切りなら思い切ってやると思うので、兎村側と見る。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (10)
