133 たまにはC国仕様で遊ぶ村
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
みさくら にゃんこ は こだぬき ぽん をうしろゆびさしたみたい。
こだぬき ぽん は 勘がるー ろじゃー をうしろゆびさしたみたい。
どあら は こだぬき ぽん をうしろゆびさしたみたい。
旅蛙 けろりん は こだぬき ぽん をうしろゆびさしたみたい。
ぽーぱる ばにぃ は こだぬき ぽん をうしろゆびさしたみたい。
ベルつき とにー は こだぬき ぽん をうしろゆびさしたみたい。
あらいぐま のの は こだぬき ぽん をうしろゆびさしたみたい。
迷子 うりん子 は こだぬき ぽん をうしろゆびさしたみたい。
フラメンコ・フラミンゴ は こだぬき ぽん をうしろゆびさしたみたい。
青くない ソニック は こだぬき ぽん をうしろゆびさしたみたい。
勘がるー ろじゃー は こだぬき ぽん をうしろゆびさしたみたい。
くろこだいる 晋也 は こだぬき ぽん をうしろゆびさしたみたい。
わんこ しろすけ は こだぬき ぽん をうしろゆびさしたみたい。
チーズ味見担当 アナトール は こだぬき ぽん をうしろゆびさしたみたい。
こだぬき ぽん は ぎわくをかけられて、なきながらどこかにいっちゃったみたい。
わんこ しろすけ は 迷子 うりん子 をうらなったよ。
くろこだいる 晋也 は ベルつき とにー をまもっているよ。
わんこ しろすけ がどこかにいっちゃったみたい。
《★霊》 こだぬき ぽんは 【じんろー】 みたいだよ。
のこってるのは、みさくら にゃんこ、どあら、旅蛙 けろりん、ぽーぱる ばにぃ、ベルつき とにー、あらいぐま のの、迷子 うりん子、フラメンコ・フラミンゴ、青くない ソニック、勘がるー ろじゃー、くろこだいる 晋也、チーズ味見担当 アナトールの12にんだよ。
勘がるー ろじゃー
むー、しろすけくん襲撃かー。
じゃ、ジュニア、今日もよろしく。
こっそりぽん君の後をついてってね。
仔「えー、やぱり今日もー？」
ほら、いってらっしゃい。
[しばらくして。]
どーだったい、ジュニア？
仔「ぽんさんにくっついていったら、ろーりんぐあたーっく！ ってされたー！ そしたらきんぴらごぼーがぽろっとおちたよ」
なんと！酷いや！ ぽんくんは【秘書さんだったんだね】！
フラメンコ・フラミンゴ
ええ！？しろすけが食べられちゃってる。
狂襲撃で真襲撃を見せかけるため･･･？それとも信用が下がった真占いを襲撃したのかな･･･。
【墓】 こぎつね こん
やしょくなの～。ふかしたさつまいもとほうじ茶なの～。
おいもの形が微妙とか、気にしちゃめ～なの～。
旦~０ 旦~０ 旦~０ 旦~０ 旦~０
ふかしたおいもに、バターと、ちょびっとだけおしょうゆたらすと、けっこうおいしいんだよ～。
【墓】 菜食家 うるふ
ぽんとしろすけ、おつかれさまなの。
ぼくは、こんとゆうじょうをたしかめあったところで、また、たびにでるよ。
こんどこそきんぴらごぼうをみつけるの。
げんきでねー！
【独】 こぎつね こん
GJはどあらだったと予測している。
「なぜなの～？」
あの破壊力で共とか、むざむざ死なすの惜しいじゃん。
「あんまり、理由になってないの～」
ベルつき とにー
めりーくりすまーす。
にゃんこさんの枕元に魔法の靴下をぶら下げておきましたの
･･･あら、またたびの中に見える、これは？！
きんぴらごぼーが入っていますの
【にゃんこさんはきんぴら食べた犯人ですわ！】
ってしろすけさん襲撃？そう来ましたか･･･
【墓】 わんこ しろすけ
[...はいもをもぐもぐ]
ウルフの人行ってらっしゃいワン。
美味しいきんぴらごぼうあったら僕らにもお土産に持ってきてね
【推理：1回】 旅蛙 けろりん
四日目開始時点での状況ケロ あってるケロ？
ト|カ|Ｄ鳥針|猫蛙兎洗猪鰐鼠|
占|霊|共白白|黒灰灰灰灰灰灰|
ト
残狼２～３ 残狂０～１ 吊り手 5～5.5
3d洗鼠蛙兎猫狸鳥鹿カ猪鰐|仮決ト犬カ
●猪猫猫猪猪鰐猫 猪猫兎|猫猫●
|猪猪 －
▼狸カ狸狸狸洗カ自狸犬カ| 狸 ●
2d兎鼠猫熊鳥蛙Ｄ猪洗カ狸鰐鹿犬針|仮決ト犬狸カ
●鰐鰐鰐針鼠鼠＿熊猪鼠鰐猪熊針猪|針針○
●鰐蛙鰐針鼠鼠＿熊猪鼠鰐猪熊針猪|蛙針 ○
▼犬犬鼠猪鼠熊熊霊針鰐熊洗鰐鼠鰐|熊熊 ○○
1d犬鳥鼠洗カト猫狸針熊猪蛙鰐兎|決ト犬
●鼠蛙洗蛙蛙鳥鳥熊洗針熊針兎鰐|鳥○○
【推理：1回】 どあら
判定確認
ろじゃーさんの黒判定 予想どおり
とにーさんの黒判定 興味深い
とにーさん真だと狼さんまぞいね、いろんな意味で
占い師内訳と襲撃考察って狩人透かすのが嫌なんだけど、どうしようかなあ
そのへん踏まえて各自の判断でフリーセッション、くらいでいい？
ぽーぱる ばにぃ
トナカイが猫に黒出しか。狸黒はロヂャー真でも偽でもそうなるんだろうがこっちの方は中々面白そうじゃないか。
よし議事洗ってくるぜ。でも今日はきっとそのままくたばりそうな気がする。独身の兎でも仕事で明日も早いんだよ。
【墓】 こだぬき ぽん
無難に黒出したね。
さて、地上は泥試合突入かな？（わくわく
しろちゃん、ふがいない霊でごめんねっ！たぶん真だよ！（ぎゅむむむむ～～
そしてこんちゃんおひさしぶりなの～～（むきゅきゅー
【推理：1回】 くろこだいる 晋也
昨日のののちゃんの質問の返答を。遅くなってごめん。
>>3:36
ののちゃんは２日目考察量が多くて発言から判断できそうな人の中ではアナトールくんやばーにぃくんに比べて思考隠しをしてるように見えたのが黒く感じたよ。
ののちゃんは２日目多弁の割りに吊り希望が寡黙吊りで、理由も「気になった人だけピックアップしてたはずなのに、>>1:247でフラフラさんを「うーむ、さらりと読んで気にはならなかったな」って何なの？発言少な目で困るの。占い吊り候補なの。」>>2:106だけだったのも黒く感じた。
ののちゃんが村側なら寡黙吊りじゃなくて黒い部分見つけて吊り希望を出すんじゃないかと思ったんだ。
ぽーぱる ばにぃ
おっと明日はウサギビールの飲み会に誘われてるんで戻るのが少し遅くなるが戻れば更新までがっつりいれれるぜ。
夕方にも顔は出せると思う。
みさくら にゃんこ
【ロジャーたんぽんたん黒判定、とにーたんみー黒判定確認】
しろすけたん、ごめんなさいごめんなさい。今更貴方が占い師だって分かっても、謝っても謝り切れないのよ。
とにーたんが偽占い師だったの。3d考察では疑う点は何もなかったから、びっくりしてるの。でも、占真贋がハッキリしたのは嬉しいの。本気で今日もどっちか分からなかったらどーしようって思っていたもの。
今日は疲れたからもう寝るの。おやすみなさい。
【推理：1回】 迷子 うりん子
しろすけさん被襲撃＆判定確認、場が動いたねぇ･･･。
素直に考えれば狂襲撃に見えるんだけどね。ただ、真占が●狼の状態で狂襲撃･･････。
でも、昨日のGJがあったしね･･･。
とりあえず、狩生存確定(昨日偽装GJはないと思う)なんで悪くはないんだけど。
ボクの立場がめちゃくちゃびみょーだね。
【墓】 こだぬき ぽん
ノアちゃーーん（じゃんぴんぐ抱き締めっ！
やっほーやっほー！元気ー？
そして、地上がバファリン疑惑で埋まってる件。
やだなあ、もっと素直に考えていいのに。多分、きっと。
【推理：1回】 青くない ソニック
バファリン襲撃かとも思えるが、真偽関係なく、結構揺さぶることができてるよな、しろすけ襲撃は。
真なら脅威の排除ができている。
偽でも襲撃により、真だったのでは？と思わせる作用がある。トニーからのにゃんこ黒判定もあるからな。狼がこんなまぞいことをするのか？という点からの真要素あっぷものぞめるやもしれない。
バファリンの意味合いと、揺さぶりをかねてってかんじかな。
【墓】 わんこ しろすけ
まあ、一応真占視点で喋っておくよー
あー、ネコの人は白かワン。これはウリ坊の人は黒っぽいワン。
僕に片黒出されると、ボク真とは思われないけど、信頼度低いボクが仲間切りして黒だして疑惑をかけられ挙げ句の果てに吊られる可能性があるからだと思うよ。
ついでにロジャー真でここで判定くるかな？
ロジャー吊った後に黒だせばいい気が。地雷なんて踏んでしまっても、僕が墓下にいる時点で無問題だしね。
【墓】 こぎつね こん
どんなに「涙が出ちゃう……だってさｄばっかりなんだモン」な状況に置かれても、勝利にこだわるから、まぞいって言うんだよ？（小首傾げ）
【赤】 迷子 うりん子
ん、にゃんこは素村人っぽいね。こりゃ吊れる。
12-10-8-6-4-2 ▼5手
ろじゃ・にゃんこで吊り手消費、+ボクと彩。後1人SG作ればOKか。
万が一ろじゃ真決め打たれても、2人SGを作ればいいと。ん、なんとかなりそうだね。
【墓】 こだぬき ぽん
あとは、白確の発言力の強さを再認識した。
一気に場が傾くね…前に自分が共有者やったときにも、その時はまだいろんなこと知らなかったから、決め打ち傾向がにじみ出てて。
白確定は言葉に気をつけてほしいって言われたなぁ…
うん、きをつけよ。
どあら
かきかき
ぽんたんとしろすけくんお疲れ様
ぽんたんは墓下でこんちゃんとでもらぶってるといいと思う。
新年桃第１号でよろしく。
［と書き残して･･･は炬燵で*静止芸*］
【推理：1回】 勘がるー ろじゃー
うーん、なんかいろいろ考察してくと出てくるところもあるんだろうけれど。
考えてるうちにまたわかんなくなってきた。
仔「ま、こっちのはんていはよそう通りだったんでしょ？」
そうなんだけどね。今回ぽん君が狂人が騙ってたとかだったら、僕視点で占い師の真偽はここで判るんだけれどｗ
ま、黒しか出ないよなー、とは思った。僕が先に吊られてもね。
とりあえず、頭休める。
仔「ほかの人より頭つかってないような気もするけどー？」
うるさいの！
目覚ましたらまずは一回にゃんこの発言精査しなきゃなー。
勘がるー ろじゃーは、みさくら にゃんこ にうしろゆびをさすことにしたよ。
【墓】 こだぬき ぽん
>>+19
あ、自分の下手さ加減に、へこんで元気なくなっちゃってるだけ。
ちなみに、序盤戦略を普段と違うもの使ったらボロボロになったという最初から躓いていたしょんぼりんぐな話だったりするの。
普段は
霊１ＣＯ→初回投票ＣＯ。霊複数ＣＯ→初日ＣＯ。
で確定霊まとめで共有者潜伏を推す案をもともとフォーマット化して持ってるから、それ使ってればこれほどまでにどあらちゃんにつっつかれなかったのかもしれないねー。とほん。
霊ローラー防げなかった自分がふがいない。
黒くま って名称自体が不吉なのっｗでもくろくますきよーつきのわぐまー♪（むっきゅー
【推理：2回】 くろこだいる 晋也
昨日のののちゃんの質問の返答の続き
>>2:162「にゃんこちゃんはうりん子ちゃんとののちゃんに比べて灰考察に共感できた」
どの部分が共感できて、どの部分が共感できなかったのか教えて欲しいの。
は、>>3:108でとにーくんからも質問されてたから答えたよ。
【墓】 わんこ しろすけ
まあ、正直みんなに申し訳ない気持ちでいっぱいワン。
ガチ村久しぶりで、いまいちやり方忘れてたワン。
普段、狼側PLだから思想がどうしても狼視点なんだよねー
>>ぽんくん
大丈夫？こんなに疑われたら普通体調くずすよね。
ボクも昨日から全く食欲がなくて困ってるワン。人狼ダイエットできそうワン
【墓】 こだぬき ぽん
…ほんといえばね、しゃべればしゃべるほど、信用落ちるのは結構つらい。
相対的に半分量くらいしかしゃべってない対抗の信用が上がるのみると、しゃべんなきゃいいのかなぁとかちょっぴり思ったとか弱音を吐いてみる。
だからしろちゃんの気持ちは本当によくわかるの。
頑張ってる姿勢が真視につながるわけじゃないってのもわかってるから、きっちりリハビリしないとなー（´∀｀；）
あらいぐま ののは、みさくら にゃんこ にうしろゆびをさすことにしたよ。
【独】 どあら
思いついたことひとつ
今日▼にゃんこ という意見も出るかなあと思いつつそのへんも踏まえ
今日にゃんこに限り狩COor非狩COをしてもらうのはどうだろうと思った
・にゃんこ真狩なら真占い不在確定なので守護能力＜＜能力者情報 かなと思った
・にゃんこ狼なら吊り逃れに狩COする可能性を考えたけど、今日対抗禁止でにゃんこだけCOさせるんだったら狼でも狩COはしづらいかもしれないかなと
・非狩だったら今日吊っても狩人生存が村に確定
うーんどうなんだこれ
【墓】 わんこ しろすけ
過労気味も問題だよ。気をつけないとダメだよ。今はインフルエンザやノロウイルスが流行っているから注意が必要だワン！
ほ、ほら。こう言ってるけど、ボクも単なるへたれ偽占かもだよＵ・ω・Ｕ
【墓】 こだぬき ぽん
ちなみに、墓下ＣＯの方針は、先住者で推理もしてくれてたこんちゃんに一任したいなぁ、なんて。
どっちがいい？
ＣＯって決まったらぼくの正体はＣＯしますです。
正体がなんであれ、墓下では嘘は一個もいってないの。
ふがいない自分にorz
【推理：1回】 ベルつき とにー
>>2:96 >>2:108 晋也さん
回答ありがとうございます。ののさんを黒く見た理由(思考隠しに見えた)、にゃんこさんへの共感部分もわかりましたわ。ご自分への評価も含めて、ということですのね。
狼：猫＋(狸or勘)＋灰１ 狂：犬
潜伏狂人がいないことがわかったのは大きいですわね。あと昨日のＧＪ先は私だった可能性が高いかしら。
微妙な立場に置かれてしまいましたが、明日はにゃんこさんの発言をじっくり洗ってみたいと思いますわ。それではおやすみなさい。
【推理：3回】 くろこだいる 晋也
昨日のののちゃんの質問の返答の更に続き
「アナトールくんはまだよく分からないからもっと考察したい」とか言われても、なら他の人は何をどう考察したのか、現状では全く考えが見えないの。
は、アナトールくんはよく話してくれるし、思考を隠さず思ってることを言ってる様に感じられたから保留でいいかなと思ったんだ。発言量が多ければそれだけ白い発言や黒い発言を見つけられる可能性があがるし、周りとの絡みも増えるから不自然な会話を見つけられる可能性もあがる。他の人もそういった部分で人外ぽい部分を探そうと思っているよ。
【推理：2回】 青くない ソニック
★のあーるとうりんこの食い違いまとめ
猪>>1:234「>>66で能力者ロラに対して否定的な意見出してたのに、>>215ではロラ派ってのが引っかかるんだよね。」
↓
熊>>1:235でそれは誤解であると即座に反応。
↓
猪>>1:243、●でこの反応……狂人ではなさそう。
↓
熊>>1:251、あれ？誤解といたのに●希望変更しない？もしやすぐに反応したあたり疑いに敏感だからって狼ってか？ちょとまてそれはやってらんねー！
↓
猪>>1:255、少なくとも狂はないって思った。狼が占いをそらしたいのか、単に誤解解きたいだけかはわかんない。
舞台は二日目へと突入する
【推理：3回】 青くない ソニック
熊>>2:82、猪が勘違いして●希望するから訂正したのにさ、●希望解除することなく続投、その反応が怪しいんだってさ。訂正させといてそれは無いだろう。
↓
猪>>2:88、あれ？時系列おかしくない？熊が>>1:251で弁解発言する前から●希望してるんだけど？
↓
熊>>2:96、いやそれはそっちに文句言ったんじゃなくって、誤解解いたのに●希望のままだったでしょ……っていうの以前に誤解を理由に●希望出しておいて、それ否定したら反応するからおかしいとか言い出すしさ。やってらんねー！
↓
猪>>2:111、狂人っぽくないとはいったけど、反応怪しいなんていって無いじゃん。なんでそんなに曲解？
↓
熊>>2:113、怪しいなんて思ってないならなんで●希望のままなのさ？黒と思ってるから●のままだったんでしょ？
↓
猪>>2:127、狂を占っちゃうの最悪手、●狂を避けるの大事なんだよ？(狂人っぽく無かったから一日目は●ノアールのままだった？)
↓
熊>>2:148、それはわかるけど、なんでその話が出るの？私が言いたいことは、誤解から●希望にするから誤解解く発言したのに、今度はその即座に反応したところから●希望って事がおかしいって言いたいの。
そして今に至る。
【推理：1回】 あらいぐま のの
>>3:181 うりん子ちゃん「ノアールさんの時系列がおかしいってのは理解してる？」
うりん子ちゃんが、まだ時系列はおかしいと主張してるのは理解したの。
文脈を無視して読めば、時系列がおかしいと解釈も可能だけど、ののはおかしいとは思わないの。
>>1:272でうりん子ちゃんが明言する前から、ノアールさんはそれを>>1:251とかで問題にしてるの。
>>2:82は、「訂正したら（反応がおかしいことを理由に継続して）●希望」
という意味だと思うの。
※重要
ノアールさんは>>2:108「そもそも誤解を理由に●希望を出しておいてそれを否定すれば「早く反応するから怪しい」なんて言いだす方がおかしいとは思わない？」
と占い希望継続に対して抗議してるの。
これに対して、うりん子ちゃんは、>>2:111「反応が怪しいとは言ってないよ？」と発言してるの。
・枝葉
非狂占いの大切さは、あの場面で言う脈絡がないと指摘してるの。
それとも、｛占い先に適当な人がいなかったから、狼かどうかではなく、非狂要素がある人というのを主な理由として占い先希望を決めました｝という主張なの？
そもそも発言した理由を聞いてるのに、内容についての話をいきなりし出すのは何故なの？
【墓】 こだぬき ぽん
うん、とりあえず墓にきたら陣営関係なく地上で頑張るみんなを応援するのだ！
（切り替えたっ）
こんちゃん、しろちゃん、ノアちゃん、うるふちゃん、推理楽しもうね♪
とりあえず今日は*おやすみなんだよ*
[...は４人のそばでくるんっと丸まってふわふわしあわせそーにおねむねむした]
【赤】 迷子 うりん子
なんか、くだらないことで発言消費してってくれてる、とか思ってしまうなー。
そういう意図はなかったんだけど。まぁ、それでジョージの隠れ蓑になれるならいーやー。
【独】 くろこだいる 晋也
おはよ～。
とにーちゃん守ったのはとにーちゃんが真だと思ったからってわけではないんだ。
しろすけくん真もありそう。
ただとにーちゃん真と見てる人が多かったからとにーちゃん抜かれてみんながそのままとにーちゃん真と思ったまま行っちゃう可能性が怖かったんだ。
死んだ人への印象って生きてる人より変わりづらいからね。
とにーちゃんとしろすけくんどっちが真なんだろう…。
くろこだいる 晋也は、どあら をまもっちゃうことにしたよ。
【独】 くろこだいる 晋也
ん～。でもしろすけくん守っといた方が良かったのかな～。
とにーちゃん真寄りで見てた人が多かったから人外はとにーちゃん襲撃しづらかったよな～。
でもとにーちゃん抜かれたらきつくなってただろうしな～。
ＧＪ狙うばかりじゃなく最悪を防ぐべき局面もあると思うんだけど、これで合ってたのかな…。
【墓】 こだぬき ぽん
おっはよん。
墓だと気楽に発言できるから顔出せた時におしゃべりできるの。リハビリリハビリ。
昨日一昨日の襲撃先考察っぽいものをつらつら。
今日しろちゃん襲撃なことから、一昨日はトニーちゃんかどあらちゃんだったんだと思う。
で、多分どあらちゃん濃厚。
だって、最初から占機能破壊したいだけなら、一昨日のうちにしろちゃん襲撃しちゃうと思うのよね。
昨日のしろちゃん襲撃が狂人襲撃の可能性だけど、ほとんどゼロと思っていいと思う。地上はトニーちゃん真決め打ちの流れだし、しろちゃん偽なら真贋差結構あった一昨日のうちに襲撃した方が良いと思うのだ。今の流れならしろちゃん吊れそうだし、その方が吊り手１手消費できるし。多分共有者でＧＪが出て鉄板予想で地雷解除できないと踏んでライン信用勝負から切り替えたってとこかなぁ…。
どっちにしろ襲撃筋からしろちゃんは真だと思うな。
朝からてけとー状況考察でした。
【墓】 こだぬき ぽん
こっからもうちょっと引っ張って占い先の白黒にも言及したいところだけどタイムアップなのだ。
ぽんちゃんはうるふたんと遊びにいってくるのだ。
*いってきまぁ～す*
[まだ寝ているみんなのほっぺをぺろぺろしておでかけ～]
【推理：1回】 チーズ味見担当 アナトール
おはよう、諸君！ 昨日はすまなかったね。
今日はしろすけ君が襲われ、とにー君からにゃんこ君に黒が出たのか。ぽん君黒は、まあそうだろね。占い師のどちらも、最初から占騙りを意識してた点が狼とは思いづらかった。
ところで、にゃんこ君が狩人というなら、COしてみないかい。狩人生存は確定だから、対抗がなければとにー偽確定。にゃんこ君は襲撃されるだろうが、黙って吊られても良いことはないよ。
COした場合の対抗は、投票COで。にゃんこ君にどあら君を、潜伏狩人がいるならとにー君を護衛指示しておくのが一番良いかな。
と、何はさておき、趣味の戦略を考えてみたよ。はっはっは。
【推理：2回】 チーズ味見担当 アナトール
先程の戦略は、にゃんこ君がCOしなかったらまったく意味がないのだけどね。はっはっは。
率直な感想としては、犬狂猫狼の起死回生・狂人襲撃なのだけどね。しろすけ君をこのタイミングで襲うくらいなら、昨日襲っているよ。
昨日のGJがしろすけ君で起きていたなら、狼が今日連続でここを襲ってくるはずがない。鉄板護衛の可能性がある上、GJで吊り手が増えるからね。
【推理：2回】 どあら
書き書き
>>26 にゃんこたん限定狩人COは、僕も考えてたよ
にゃんこたんが狼で狩人騙りする可能性を考えると、対抗の手段は先に名言しない方がいいかなと思ったかな
まあでも即対抗よりは投票COの方が現実的、かな。
提案ありがとー。考えておくね。
【独】 どあら
さて、午前中に時間を取ってそろそろ考察残しておきましょうかね
霊能者真偽
ぽんたん真の目はあると思う。昨日は頑張ってたし。
対抗のろじゃーもぽんたんが勝手に自滅しただけで真要素そんなに感じなかったしな。
ぽんたんの自滅をただ見て傍観してるというか、抑えてぼろ出さないようにしてる感じが、なんか偽臭く。
もう霊能判定は捨てたわけだし今日は▼ろじゃー鉄板でいいか
表では微妙に▼にゃんこ との間で揺れて見せてみたりしようかしらん
【独】 どあら
ろじゃー真なら、狼はろら完遂させたいはず
にゃんこ黒出しは、とにー狼側ならろらストップもありうるので黒出しは控えた方がよさげか？
でもにゃんこに黒出さないと他に出せるとこ無いとかで、何とかなるなるGOで行った可能性は無くはないか。
しかし普通に考えると黒出しはリスキー。とにー真でGJはとにーで発生で襲えなかったと考える方が本筋ぽいかな？
とにー偽なら、にゃんこ先吊りでろじゃーに白判明。ここがやはりリスキーか。
ろじゃー偽ならろらストップ上等で黒出しも有りだわなあ。これだととにー偽もあるか。にゃんこの判定も偽装できる、と。
チーズ味見担当 アナトール
共：コ
占：鹿(犬)
霊：カ(狸)
白：鳥針(熊)
半：猫
灰：蛙兎洗猪鰐鼠
鹿犬カ狸猫 狼候補
占狂霊狼狼 蛙兎洗猪鰐鼠(残1)
狼占狼霊＿ 猫蛙兎洗猪鰐鼠(残1)
狼占狂霊＿ 猫蛙兎洗猪鰐鼠(残2)
狂占狼霊＿ 猫蛙兎洗猪鰐鼠(残2)
チーズ味見担当 アナトール
む、>>3:10が間違ってると思ったら、訂正＋現状版も間違って(略) どうりでパターンが少ないと思ったよ。はっはっは。
鹿犬カ狸猫 狼候補
占狂霊狼狼 蛙兎洗猪鰐鼠(残1)
占狂狼霊狼 蛙兎洗猪鰐鼠(残1)
狼占霊狼＿ 猫蛙兎洗猪鰐鼠(残1)
狼占狼霊＿ 猫蛙兎洗猪鰐鼠(残1)
狼占狂霊＿ 猫蛙兎洗猪鰐鼠(残2)
狂占霊狼＿ 猫蛙兎洗猪鰐鼠(残2)
狂占狼霊＿ 猫蛙兎洗猪鰐鼠(残2)
【推理：3回】 チーズ味見担当 アナトール
>>28 どあら
実は鹿猫がグルで、あえて黒出しした、という可能性はあるのだけどね。と整理してて気付いたよ。この場合真狩を出す行為を取るのは微妙だ。しかしそんなレアケース(略)
即対抗、投票COのどちらを取るかは、とにー君とにゃんこ君のどちらが真とより高く見るか、かな。前者なら、今日出すことで真狩→真占襲撃を狼側に許し、LWに逃げ切られる可能性があがる。後者なら、即対抗させることで狼側から1匹引き摺りだせる。まあ、真占を襲撃できているわけだから、とにー君を見捨てるという可能性もあるのだけどね。
さて、今日は夜参加できるから、これくらいにして仕事に行って来るよ。にゃんこ君が狩COか非狩COした後で考えたいしね。では、また後程に！
【推理：1回】 ぽーぱる ばにぃ
ちょっと覗きにきたぜ。
狩COについては猫にやらすのは問題ねぇと思う。
対抗については猫狼で狩対抗＞鹿で抜かれるリスクがある以上即対抗ってのはきつい。
対抗するなら投票がベターだがその場合今日は猫は吊らないことが前提になるか。
とりあえず対抗は投票でやることに一票いれとくわ
【推理：2回】 ぽーぱる ばにぃ
>>31 鼠
鹿猫グルってパターンは確かに分かるが真占襲撃して更に狩出す必要ってあるか？
狩対抗襲撃したら鹿の信用鰻登りだが翌日鹿食われなければ信用かなり落ちると思うんだが。
【推理：2回】 迷子 うりん子
状況から考えたこと。
トニー真なら、トニー襲撃が通りそうにない。ボクに偽黒は、確かに黒く見られてるみたいだから出すのも悪くないだろうけど、色んな意味で危険だから出せなかっただろうね。そもそも、片黒2状態でも、占2名の信用度からボクよりにゃんこさんのが先に吊られるとは予想してるだろうし。
とりあえず占機能破壊の狂襲撃で、占機能破壊・トニーの信用ダウン・ボクに状況黒つけ・もしかしたらにゃんこが白くなるかもしれない、って所かな。
しろすけ真なら、真襲撃+猪に状況黒なすりつけ。猫の正体は白ならSGだし、黒なら仲間切り。今日の二人の考察をじっくり見比べたいな。気になる事があるが今は伏せる。GJ先に関わるから。
更にトニー狼なら、狼が騙ってて信用勝負で勝ってるのに、しろすけ襲撃？灰の狼守ること優先？や、しろすけから黒出しがあっても簡単には吊られないでしょ？
"偽のトニーさんが仲間のにゃんこさんにあえて黒出し"、なんらかメリットがあるならやるだろうけど。(てかボクはCレギュで実際にやった経験もやられた経験もある。嵌るとかなり効果的。)
ただ、今回の場合なにかメリットあるかなぁ？
【推理：3回】 迷子 うりん子
にゃんこさん自身の白化･･･は微妙かなぁ。昨日までの占2名の信用度考えると白のが無難だと思う。黒じゃぁ下手したら、今日▼にゃんこさんで霊判定どうなるか見ようなんて話になるかもしれないもん。
ってかボクは見てみたい。これでロジャーさんが白出ししたらロジャーさんvsトニーさんの対立がはっきりするし(ロジャ・トニ仲間であえて判定を食い違わせる可能性もあるけど、両真がないってのはボクらの視点ではっきりする。)
ただ、にゃんこさんも狩の可能性はあるからね。
"トニーさん・ロジャーさんが仲間"で、霊ロラストップさせたいがために白のにゃんこさんに黒出しはありそうかなぁ。黒のにゃんこさんに黒出しはイミフ。
トニーさん偽・にゃんこさん白なら共トラの可能性もあるんだけど、真襲撃で来たからトラップ踏んでもいいと黒出しなんだろね。
…あ、ロジャ・トニ・にゃんこ狼+潜伏狂はなさげ。全ロラで終了しちゃうから。さすがに片占いになった時点でトニーさんはいずれ吊られるだろうし、ロジャーさんもロラを自力ではとめられなさそうだし。
後、ロジャーさんは今日はにゃんこさんに白出して、明日以降村側に黒出した方がよさそ。
【推理：4回】 迷子 うりん子
>>ソニックさん＆ののさん
あー･･･ののさん・ノアールさんはそこで即座に●希望ほかの人にしなかったのがおかしいと思ってる？
やりとり繰り返して、ボクの中でのその日の見解がまとまったのが>>1:271、この時点でとっくに本決定●フラミンゴさんで出てる。●希望変える意味ってないよー。
2Dで改めて考えるでいいや、って。当然、ノアールさんの事も。
そしたら、2Dのノアールさんの反応がアレだったんで結局2D▼希望出した、と。
【独】 こぎつね こん
実はうりこ狩なんじゃね？ 等と思っていても言ってはいけないの。
「なぜなの～？」
稀に狩っぽい部分もあるが不審点もあるからな。
【推理：1回】 みさくら にゃんこ
霊ロラの開始後に犬襲撃、タイミング的に鹿狂人霊騙り狼の可能性の方を大きく見る。もしとにーたんが狼だとしたら・・3d全体的な信用度は、集計してないから把握してないけど、少なくとも兎鼠猪は犬偽決め打っていたから、鹿狼なら少なくとも霊ロラで手数を稼いでいる間は犬占に手をつけず、一気に引き離すのでは？というのが、一応みー的常識内考察。
でもみーは天邪鬼だから、例え鹿狼であっても切り捨てる時は切り捨てるだろうし、GJ出された焦りから、信用勝負を捨てて犬占襲いに走った可能性は十分高い。というのも、鹿狂人なら、初回一撃で犬選択が考えられるから。2dで既に霊ロラの話も出たと記憶してるし、狼霊騙りを失う事を考えたら、占機能破壊＆鹿狂人は切り捨て吊り手数を稼ぐ方が手っ取り早い気がするの。
とはいえ狂人でも、対抗偽決め打ち論が出たら、初回切り捨てには躊躇うのがCレギュの感覚と思う。あるいは鹿が狼側のブレインで、少しでも長生きして欲しかったかもだし。
そんなこんなな思考を纏めて計算機に放り込むと、ちーんと導き出された結果は、鹿：狂６＞狼４。
【独】 どあら
今日の時点で残り５手
・もしGJがとにーで起きていたら
・とにーは限りなく真っぽい
とにー視点 黒1発見 残り灰は相方抜くと
あなとーる けろりん ばにぃ うりんこ しんや の５名か
今日ろじゃー吊って残り４手
・黒発見したら灰全解明
・白なら残り灰は4名+にゃんこ黒
・ここで灰から狩人出れば灰３名+黒１名で４手、吊り切れるな
結論 狩人はとにーでGJなら今日の投票COでよくね？
【推理：3回】 どあら
かきかき
狩人COについて、みんな意見ありがとー
僕も考えてきたよ
あんまり灰に意見言わすのも怖いので（狩人見抜かれ的な意味で）僕がもう決めちゃった方がいいかなとも思ったので決めます
★みさくら にゃんこちゃん が狩人であった場合は本日のCOを求めます、狩人でないならば非狩COをお願いします
★もし狩COが出た場合、対抗は僕の指示を待ってください
【赤】 迷子 うりん子
にゃんこ狩COしたらどうしようか？
共：コ
占：鹿(犬)
霊：カ(狸)
白：鳥針(熊)
半：猫
灰：蛙兎洗猪鰐鼠
12-10-8-6-4-2 ▼5手
1.対抗出さず彩偽確定
対抗を今日出すなら、今日偽確定。▼彩・猫襲撃
その後の狼候補(共は多分灰にいると思うので)灰5+霊1＝6人に対して吊り手4。多分ソニックかフラミンゴがロジャーを吊ってくれると思われ。
対抗は明日の投票COなら、多分今日▼ロジャーかな。んで猫襲撃。明日偽確定した▼彩になるけど食べ放題。後はSG2人作れば勝ち。
2.ボクが対抗
護衛先指定をやられると、GJ率が上がるのがいやん。
一応、CO原稿だけ書いておくけど。
と言う訳で対抗出さないに1票。
どあらは、勘がるー ろじゃー にうしろゆびをさすことにしたよ。
【推理：2回】 あらいぐま のの
☀とにーさん
>>3:87「ののさんのおっしゃる、「悪目立ちして票集まったのに占吊逃れると翌日は希望が集まり難い」って、私はあんまりそうは思ってなかったんですけれど。経験則かしら？」
最終日近くは兎も角、序盤は、全員分の発言を精査し質疑応答も完了してから希望出すことって滅多になくて、時間ない中ざっと議事録読んで、悪目立ちする発言した人に取り合えず希望出すとかで、票が集まることも少なくないと思うの。
で、仮決定出た後ぐらいに、「本当に黒か？でも、気になったのは確かだし」的な思考で希望変えなかった人は、翌日希望を変える可能性が高いの。
元々、票が集まった人って、それだけで狼からSGにされているんじゃないかという疑念が出てくるし、希望が集まった理由が、狼っぽいというよりは単に目立つ行為をしたからだったら、能力者からの希望はライン考察で白要素と見る人もいるし、より一層SGっぽい感じに見えてくると思うの。
翌日は判定などで新たな情報出てくるし、議事録冷静に見返すと、大抵、他の人からも気になる発言も出てくると思うの。
【推理：3回】 あらいぐま のの
（続きなの）
悪目立ちする行動でも一貫性があれば白く見る人もいるし、「狼ならここまで悪目立ち（≒怪し過ぎ、無防備な）行動取るか？」的な思考をする人もいると思うの。
結果、悪目立ちが原因で票が集まった人は翌日希望が集まり難いと思うの。
（ってことを聞きたかったのかな？なの。でも、確定情報以外の推理は全部経験則だと思うの）
>>2:128 「鼠兎鰐蛙は除きたい」
>>3:183「白：鼠兎＞鰐蛙＞洗猫猪：黒」
これらの基準がよく分からないの。
説明プリーズなの。
☃ろじゃーＪｒさん
>>3:51「確定しなくても選択肢には含まれるだろうし、
それに伴って守護さんの護衛先もぶれてしまうからね。」
うん、そういう思考かなあと思ってたから、予想通りなの。
２CO霊能者になっても襲撃恐れるという過剰な怯えは、偽は演技でやり難いと思ってるので微真要素なの。
【推理：4回】 あらいぐま のの
☁ぽんさん（昨日は喉の都合で返事できなかったの）
>>3:74 ぽんさん「白黒関係ないところで喉使わせて悪いなぁって思っただけ。ののちゃんの正体がどうであれそう思うよ。
ののちゃん自身も、ロジックミス事態は偽要素ではないって言ってたような」
ロジックの精度にムラがあれば、
それが真視点故（狼側の性能を過剰に高く見たり、過剰に怯えるパターンが多い）なのか
偽視点故（狼側の性能を一部は高く見て一部は低く見るなど不均衡が多い）なのか
真偽関係ない（前提となる知識に偏りがあるなど）のか
見極めるために質問繰り返してたんだけど？なの。
で、ののが言ったのは「そこまで偽要素ではない」＝「少しは儀要素と見る」ってことなの。
>>3:75 ぽんさんが希望した時点で、ライン的に対抗は黒出し難いと思うんだけど、そういう考えはなかったの？
特に今回は、ぽんさんが2日連続でノアールさん希望してるわけだし……？なの。
【推理：5回】 あらいぐま のの
♕にゃん子ちゃん
>>3:70「うりたんが考察した過程に矛盾がないから白く見たの」
うりん子ちゃんが狼でも誤魔化す必要のない、相手の白黒や真偽に関すること以外の考察でも、考察した過程に矛盾がなければ白く見るってことは、共感はできないけど了解なの。
♟けろりん
昨日、吊られる可能性の高かったぽんさんから、会話繰り返してるのは、情報引き出そうとしてる村側っぽいの。
ぽんさんが狼仲間でその信用回復を狙ってるわけでもなさそうだったし、ぽんさん真で追い落としとかはわざわざ狼はやらないと思うし、や自身の白要素を獲得する為なら他の灰に絡んだ方が良いと思うし、なの。
でも、もっと思考を見たいから、灰考察とか質問とか欲しいの。
ののの発言精査も期待してるの。
♘ばにぃさん
>>3:101「猪は狸からの不自然な扱いから」
ののも、ぽんさんからのうりん子ちゃん評価が怪しいと思うし、うりん子ちゃん本人にも疑惑があるの。
でも、あからさま過ぎて、（昨日が霊ローラーでなく灰吊り灰占いだったら）占いはあり、吊りはちょっと躊躇する程度で見てるんだけど、ばにぃさんは、偽装ラインの目はどの程度考えてますか？なの。
【推理：6回】 あらいぐま のの
♜うりん子ちゃん
>>36 うりん子ちゃん
おかしいとまでは思わないの。占い希望をとりあえず保留というのは普通だと思うの（相手の誤解を訂正したら、その行為で疑われたノアールさんの気持ちも分かるけどなの）。
“反応が怪しいから”と疑う理由が変わったのを明言しなかったり、“どう反応が怪しいのか”を先に言わなかった事は黒いと思うの。
会話の最中に別の話題を出したり、聞かれたことに答えずに質問で返す行為も、話を逸らそうとしてるようで黒く見えるの。
誤読や会話のすれ違いも、相手の思考や文脈を考えずに、表面的な言葉だけ追って、疑いを掛ける為に相手の文を自分に都合良いように解釈してるようで少し黒く見えるの。
♔アナトールさん
>>34「犬狸なら狸も私黒視してSGにして良かったと思うし」
あまり希望が集まりすぎると、逆に白く見られるんじゃないかな？ 特に能力者候補複数から希望出されると、というのがののの意見なの。
【推理：7回】 あらいぐま のの
♝晋也さん
>>11「ののちゃんが村側なら寡黙吊りじゃなくて黒い部分見つけて吊り希望を出すんじゃないかと思ったんだ」
よく言われるの。
でも、2日目じゃ黒く見えるところが個性なのか狼ゆえなのかほとんど見抜けないの。
灰考察や占霊考察とか最低でも2日間分くらいは見ないと白黒よくわからないし、もう少し質疑応答というか突っ込みいれて見極めたいの。
2日目で見えてるのは、その人が自発的にどの程度の量を話すか、取っ掛かりの多い少ないくらいなの。
で、取っ掛かりの少ない人⇒寡黙吊りになるの。
発言少なくても、取っ掛かりがあれば質問して発言引き出せるんだけど、取っ掛かりが見え難い人は、白黒関係なく灰から出て貰った方が、ののは推理し易いの。
>>18>>20の占い吊りや灰考察の理由は了解なの。
でも、後付けにも見えるから、時間なくて正確な引用できないときも、簡単にでも良いからのこんな発言からこう思ったってのを言ってくれると嬉しいの。
【推理：8回】 あらいぐま のの
（続きなの）
微妙にステルス臭い気もするし、2日目にろじゃーさんから吊り希望出た後に、ぽんたんから占い希望出されて、能力者票の集まり具合がSG偽装の狼っぽいかな？とか考えてたけど、その日ってにゃんこちゃんも占い希望出してるの。
素直にSGっぽい気がしてきたの。
♨状況考察なの。灰考察の前に出すの忘れてたの。
狂人襲撃だとうの。
2日目に吊りに賛成しなかったり、決め打ちまではしないと言ったのは、こっちで吊らなくても占真偽の信用を揺さぶる為の狂襲撃あるといいなあって期待もあったからなの（半分は本心だったけど）。
うりん子ちゃんの反応（>>14）も微妙だし、SG偽装の狼っぽいかな？と感じてるの。
とりあえず
●うりん子ちゃん
【独】 あらいぐま のの
メモ
対抗の判定をあてにして、▼熊を選んだなら、それは霊視点とは言えず、真要素とならない
これだけでは偽要素でないが、本当に対抗の判定を利用しようとしていたなら、自身の希望という要素を見逃すとは思えない
一応相手にも仲間切りって言い訳があるけど、2ＣOな片霊の判定で仲間白くしたいのに、自分の信用度を下げてしまっては効果半減
【推理：2回】 みさくら にゃんこ
>>3:127 けろりんたん
発言見落した。ごめん。
霊回避認める理由が、霊確定しない＞狼に回避される、と思われたら間違い。
狼霊回避でもメリットある＞回避で狼即吊り出来ない、が正解。
真霊が回避して、狼回避せずに霊確定する可能性は考えてる。その為>>1:55で霊回避があったら即対抗なの。真霊回避発生した時に即対抗募らないと、狼が対抗出さずに即襲撃って悲劇も考えられるから。
とにーたんの発言を見直したの。改めて初日から見事な占い師っぷり見て感心した。みーも占騙りするなら、このくらい見事にやりたい、見習いたいと思った。
とにーたん狼狂考察。
>>3:91針白判定が、犬偽黒出しで信用落ちが怖いの考えが抜けてる。これに加えて>>3:86自分GJが濃厚と考えたのに、鹿人間情報を持つ狩人に疑われるのピンチ！の思考もないし。
>>3:86狂人騙り濃厚は、犬＝狂人と限らず狂人は騙り役してるとの見方と思うから、犬狼の可能性をゼロと見てる訳ではなさそう。
よって犬狼なら更に怖くて黒出し出来ないって考察ないのは、鹿狂人の可能性が高いと思う。これは、騙りが対抗の内訳を考察する時は、自分の正体を反映させやすいと思うから。
【推理：3回】 みさくら にゃんこ
（とにーたん考察続き）>>3:128霊ロラなら霊自由投票。上手く行けば、真霊吊りで霊騙りが残るかも？の思惑を感じる。霊騙りが狼で、狂人として庇ってると考えると自然。
狂人比率が上がり狂７＞狼３。
ろじゃーたん考察。
>>3:100霊判定割れがない理由に、>>90対抗狸狼考察したのに、黒出しによる霊ロラ先吊りを考えないのはあれ？と思ったけど、本気で悩んでいるように見えるから黒要素とは言い難いかも。自分だったらそう思うってだけの話だから。
>>3:105回避発生時即対抗の理由は、>>3:51で襲撃を恐れる姿勢と一貫してて白い。
>>3:140灰考察>>3:185で他の人の考察に影響を受けてるってトコは、真実知ってる狼側には出せない、村側らしい素反応と思うの。
それに加えて、残念ながら3dぽんたんとは最後まで話が食い違ったまま、疑問解けなかったの。
カ真＞狸偽と考える。ロジャーたん真ならぽんたん狼、ぽんたん真ならとにーたん狂人寄りなので霊騙りは狼７＞狂３。
・・でも3d真っぽいと考察したとにーたんが偽な事で、能力者考察自信なくして、ろじゃーたんにも騙されてるかも？って不安で仕方ないの。
駄目、駄目よ！疑心暗鬼になったら、狼側の思うツボなの。
【推理：4回】 どあら
書き書き
・狩人CO方針について考えてみたよ
前提というかまず状況を確認
［僕の相方さんは灰の中にちゃんといるからね］
なので灰は実質マイナス１だよ
んで今日の時点で残り５手
・もしGJがとにーで起きていたら、とにーは限りなく真っぽいと思う
★GJがとにーで起きていてとにー真と見なせるなら、と仮定
とにー視点 黒1発見 残り灰は相方抜くとあと５名中に灰狼１人が視点確定
今日ろじゃー吊って残り４手
・黒発見したら灰全解明
・白なら残り灰は4名+にゃんこ黒
・ここで灰から狩人出れば灰３名+黒１名で４手、吊り切れる
・もし白から狩人出ても、とにー真決め打ちならにゃんこ吊ってる間に占い一手進めれば灰３名吊り手３手
★ちなみにGJ先がとにーでなかった場合はこの限りでなく、占い師真贋の議論になると思われる
こんな感じかな？
【推理：5回】 どあら
書き書き
★よって結論
・狩人は今日の投票で、投票先でGJ先を示してCO
ということでどうだろうか
これ実行するなら今日の吊りは霊ろら完遂一択になるんだけどね
あと狩に占い回避COが必要になっちゃうかな
ご意見ご感想ご指摘などお待ちしております
しかしとにー真なら、狼さんは決め打ちくらった場合確定白に狩がいることを祈って一発襲撃しないといけない、のか
まぞいにも程があるね、うん
【独】 迷子 うりん子
にゃんこさん非狩CO確認したの。
ほむ･･･狼だったら狩COしてくると思ったんだけどなぁ。
狼がCOしないメリット･･･"ろじゃーさん狼で残したい""対抗が確白から出てきたら嫌""明日襲撃されないと余計疑いが大きくなる＆対抗とトニーさん相手は大変"、この辺かな？
>>43 ののさん
1Dのラストの時点では、どっちか判断つかないから”一呼吸置いて考えてみよう”だったんだけど･･･。
>>にゃんこさん
質問なの。
初回GJってどこで出たと思う？
しろすけさん真なら(にゃんこさん視点ではしろすけさん真確定だけど)、なんでこのタイミングでしろすけさん襲撃なんだろ？
>>47"犬偽黒出しで信用落ちが怖いの考えが抜けてる"、んーと、もしGJがトニーさんだったら、判定われがあろうがなかろうが、狩人はトニーさん真寄りに見るんじゃないかな？トニーさん狂なら、狂襲撃提案するタイプにはあんまし思えないんだよね。
【赤】 ぽーぱる ばにぃ
表で考察できるほど時間もないのでこちらの戦略を考えてみる。
共：コ
占：鹿(犬)
霊：カ(狸)
白：鳥針(熊)
半：猫
灰：蛙兎洗猪鰐鼠
勝ちパターンとして村側３吊りでＰＰに持ち込める。もちろん表では言わないが。勘猫吊りの後誰を吊るかになるが鰐が占われて俺が占われないと拙い。
なので鰐には黒を出したい。例え彩が吊られるとしても鰐(もしくは蛙)が吊れないと鼠相手は少し分が悪い気がする。
【墓】 こだぬき ぽん
あ、いろいろ一時ファイルとかくっきーとかもぐもぐしたら見れたー。
ののちゃんったら察しが悪いなぁ～
素でそんなの考えつかなかったにきまってるじゃん。そしてぼくが狼であえてそれを言わない理由って何？
偽に自分から突進してるだけなの。
最早ああなったののちゃんは止められない。
ロジャーちゃんいいなぁ、ちょっとの発言で真とか言って貰えて…
今度から能力者の時は寡黙にならない程度の静かを目指すよ。
【独】 こだぬき ぽん
のほほん。
ぼくは足ひっぱっただけだけど…これで勝っても絶対ぼくはいっぱい反省することあるけど…
彩、デュカ、ジョージ、がんばって！！
ぼくには墓で騙ることと、みんなを心で応援することしかできないのだ…
/*
もう少しのんびり、リハビリかねてガチやるコンセプトだったのだけど、やっぱりどうしてもガチる時は本気一直線だね…というのは村建てとしてのつぶやき。ぼく自身も含めて。すっごくいっぱい偽指摘されたけど、折角Ｃレギュ初の人も頑張ってるし、第２段、みんながイヤな思いせずに終われたなら考えたいな、と思うのだ。中身補正の注意書きつけてね。（笑）ちょっとリアルが余裕ないので先になるかもしれないけど…みんな、楽しめるといいな。ぼくは偽指摘にしろ、みんなに一生懸命見て貰えたことには感謝してるのだ。なのだー。*/
【推理：6回】 どあら
書き書き
狩人CO案には「GJがとにーであった場合、とにーを真とみなせるか」という所はちょっと議論しといてもいいところかもしれないね
★にゃんこたんに質問
にゃんこたん視点でとにー＝偽とわかったわけだけども、昨日のGJはどこで出たと思う？
非狩宣言もしたことだし、GJの考察もしてみてもらえるかな？
【墓】 こぎつね こん
【墓推理：3回】
色々と疑問巻き起こる>>37
えっと、2dの霊ロラ議論から、
#1.常識
・霊が真狂：霊ロラの間は犬に手をつけずに引き離す
→引き離すって決め打たせて犬吊り狙いって事？
・霊が真狼：狼1減になるので、信用の低い真を喰って狂も吊らせよう
→霊が真狂だった時の行動にならえば、別に喰わなくても吊れるような？
#2.天邪鬼
・霊が真狂：真の信用が低いから、狼切り捨てても喰っちゃえ
→「鹿狂なら」でなくても初撃犬喰いは選択肢に入るような？
・霊が真狼：GJ出された焦りから、信用勝負を捨てて犬占襲いに走った可能性
→GJの出所によっては別に焦らないような？ と言うか、あなた視点で鹿が1GJにより信用勝負捨てるタイプに見える？
#3.結論
・どっちの方向を向いてるのかよく分かりません。
#4.蛇足
・犬長期生存による信用挽回の可能性を警戒して喰った、と言う発言が出てこないのはなぜですか？
たったこれだけ書くのに凄い時間かかった～。
【推理：4回】 くろこだいる 晋也
みんなこんばんわだよ。
>>49、>>50どあらくん
ん～性格なのか最悪のケースを考えてしまうな～。
しろすけくん真ならまだ狼を１匹も見つけられてない可能性もある。
今日の投票ＣＯで狩人が出たら明日からＧＪ期待できなくなる。
狩人吊っちゃうかもしれないけどＧＪの可能性を残すか、狩人ＣＯ行って確定白を増やすor人外を引き出すか…。
とにーちゃんとしろすけくんとにゃんこちゃんの発言見直してみないとまだ何とも言えないや。
【推理：2回】 旅蛙 けろりん
>>47 にゃんこ
どこが間違いなのかよく分からないケロ
にゃんこさんが投票COを選んだ理由は、霊確定しないためケロ(>>1:155)
でも、その作戦には、狼に回避されるデメリットがあるケロ
それでも、投票COを選んだということは、「霊確定しない＞狼に回避される」じゃないケロ？
「狼霊回避でもメリットある＞回避で狼即吊り出来ない」は、「狼に回避される」デメリットを少なく見る理由じゃないケロ？
【推理：4回】 みさくら にゃんこ
>>50 どあらたん
狩人COもお任せ。でも狩人候補にまで意見を求めるのは、炙り出すのが怖いから、控えて貰えると嬉しいの。
実行する場合は、GJ先がしろすけたんだと投票先が困るの。その時の指示もお願い。
>>51
ざっと2d発言見直したの。ののたんのように占真贋比率明言してない人もいたけど、概ねとにーたん真寄りだった。
ここからGJ先を占い師候補限定で回答すれば、とにーたんはないと考える。狩人の護衛を引き付けてる可能性が高い、信用のある騙りを襲うなんて考えられないの。2dまで占い吊りで狼誰も引っ掛かってないから、余裕あっただろうし。それなら素直にしろすけたん襲うと思う。でもその場合は２連続で犬襲撃って訳で。鉄板護衛を考えたら博打と感じるので、可能性は低くなりそう。
すると、鹿が信用度勝ってるとみて、占候補は一旦放置の方がありえる気がする。
この時狼側が一番考えそうなのは、地雷解除を試みて、共有纏め役のどあらたん。
次に、狩人候補の確定白フラミンゴたん占い先ソニックたん。ソニックたんなら、より慎重な狼側（＋GJ思考の狩人）と想像する。
以上から、どあらたん＞フラミンゴたん＞ソニックたん＞＞しろすけたん
【墓】 こぎつね こん
【墓推理：5回】
ぬこ視点で「実はうりこ狼で、片占2黒にしないためにわんこを喰ったんだ！」と言う説はどうだろ～？
確か昨日うりこを最黒に見ていたし。
あとはぬこ非共予想の根拠は～……こあらの発言だけで割と充分くさいか。
【推理：5回】 みさくら にゃんこ
>>47 けろりんたん
回答ありがとう。ごめん、みーが勘違いしてたの。
投票COを選んだ理由なら、霊確定しない＞狼に回避されるで合ってる。みーが答えたのは、最後に指摘された理由なの。そっち指摘されたと勘違いした。
灰考察。
ばにぃたん：何度見ても輝く白さ。>>3:101猪占い希望は、>>3:65狸考察から考えると至極尤も。リアル都合で発言が思うように出来ないと感じるけど、１本筋が通った考察から、村側と信じてよいと思う。
ののたん：自分の中に明確な白黒基準があって、納得出来ない事はとことん追及するタイプ。でも、無理に黒要素でっち上げしたり、議論誘導したりする事は無く、真実求める姿勢が白いから、村側と信じてよいと思う。
晋也たん：人外とは何ぞや？！という基準が存在して、それに当てはまるか否かが白黒判断基準の気がしてきた。
すると、3d疑問の針>>2:162人外にしては作戦があるように見えないも、考え方に納得出来る。能力者にしろ灰にしろ、決め打ちには消極的姿勢。その目で見ると、考察は一貫してるし、真実が分からなくて迷ってる村側に感じる。
【推理：6回】 みさくら にゃんこ
けろりんたん：>>3:61霊ロラ前提でも真偽判定せず投票デフォの理由で、ろじゃーたん吊り希望は・・相変わらずフリーダム印象(汗)。でも、この姿勢が見事に一貫している点は白く見える。
>>3:76狸指摘は納得出来るし。灰の発言でまだ吟味してない部分があるので、どう判断するか是非聞きたい。
アナトールたん：3dは白く見たけど、>>26の第一声が疑問。黒いの。
>>3:60で鳩さんからみー占い希望の理由を追加したほどみーを疑い、犬偽を擁護する猫ラインを考えるなら、第一声は「鹿から猫黒出しか！やっぱり、犬猫狼側が俺をSGにしようとしたのか！やった、推理大当たり！！」って喜びそうな気がする。2dで犬偽決め打ちした姿勢から想像してね。ここは違和感。
猫狩人ならCOどう？の提案、少なくともみーが村側じゃないか？って考えないと、出ない気がする。でも贔屓目に見て、単純にみーの白黒関係なく戦略面での提案とも考えられるとしてもよ。
>>27犬狂人襲撃するなら、昨日襲ってるは変。狂人襲撃だから初回実行にためらったって考えは出てこないの？。あるいは2d鹿でGJ出されたから、仕方なく犬狂人襲撃で背水の陣をひいたとか。この片寄りは狼たんと考える。
【推理：7回】 みさくら にゃんこ
うりたん：>>3:130偽決め打ちした犬に判定出される危機感がゼロなのね。いくら信用度低いからと言っても、偽黒出されたり犬襲撃で状況黒つけられる不安がないのと思う。そう考えると>>14最後の文は、人に言われる前に自分で指摘しちゃえ！って感じられて、すごく疑わしいの。3dでは全然気にしてないように見える分、余計にね。
>>2:127霊ロラ開始だけでなく、>>3:132Fレギュだと～等、何故突如別の話を持ち出すのか疑問なの。前者については>>3:181で回答あるけど、納得出来ない。灰で疑ってる人吊りたい（ひいては霊結果見たい）と考えていたノアールたんが、何故霊ロラを持ち出す必要あるの？と思う。
>>2:152みー考察も指摘が変。2d時点の他人の占考察に納得したからと言って、3d情報増えた状態で占候補の発言も吟味せずに考察出来る訳がないの。この片寄りは狼たんだと考える。
GS：■猪＞鼠＞＞蛙＞鰐＞＞洗兎□
GS黒寄りの猪鼠が鹿仲間の狼なら、2d3dの犬偽決め打ち、あからさま過ぎて逆に怪しい気がするの。でも、犬をあからさまに擁護すると逆に疑われそうな気もする。2dで結構鹿真寄りの意見が出てたし、鹿決め打ちいーぞと乗った可能性は否定出来ないの。
【独】 あらいぐま のの
何か、この村入ってから、お昼はろくに仕事してないような
極力、家に持ち帰って夜中にやってるけど
人狼初めたばかりのように、どっぷりつかっちゃってるなあ
【独】 みさくら にゃんこ
始める前は、瓜科国の１５発言ってどのくらいか見当つかなかったけど、いつものようにめいっぱい詰め込む事を考えたら、むしろ多かった感じ(汗)。
お蔭で中庸と呼ばれたの。でもまあ、妥当な評価なのよ。
【推理：1回】 フラメンコ・フラミンゴ
【狩人CO方針了解】･･･特に異論なし。
[襲撃先の雑談]
信用の落ちた狂人（犬）を襲撃することで、犬＝真と思わせる作戦かなぁ。ただ、占い師の決め打ちは嫌いだから、霊→猫→占の順で吊りたい。個人的には、霊判定が見たいから猫を先に吊ってみたいかな。（猫→霊→占）
[●猪 ▼猫（又は霊）]
昨日の占い先にあがっていた猪を、今日の占い先に。
猫=狼だった場合は、猪=白っぽいんだよなぁ･･･（>>57のＧＳで猪が最黒）
【独】 みさくら にゃんこ
考察の頭休め～。みーの狼たんCO、どんどんぱふ～♪
みーは狼たんなの。いさんは絶対渡さないのよ！
仲間は狂人・しろすけたん、ぽんたん＆ばにぃたん。
2dはばにぃたんがしろすけたんを先陣切って偽決め打ちで白作戦、みーはこっそり援護しとくのよ。
3dGJ怖いけど、とにーたん襲うの！
・・あっ！防がれちゃったorz
困ったわ、とりあえずぽんたんとは切らせてもらっていい？でも、とにーたん占いみーになっちゃったのよ。
ごめんね、しろすけたん。4dは狂人襲撃させてね(泣)。
でも、その尊い犠牲は決して無駄にしないの。
題して【マゾくて素敵なドキドキ★大作戦】
最後はみー達が勝つのよ！！（←今ここ）
勘がるー ろじゃー
やっほー、やっほー。
帰ってくる途中にお店寄ってたら遅くなっちゃった。
仔「そんなことやってるからこうさつだんだんうすｋ」
さぁ、早速議事読みの方に取り掛かろうな！
【推理：4回】 チーズ味見担当 アナトール
やあ、諸君。今戻ったよ！ にゃんこ君は非狩COか。村側に情報を与えるよりは、というところだろうか。村側ならそのままなのだろうけど、村側には見えないのだよね。
さて、色々書く前にお土産を持ってきたよ。皆で食べてくれたまえ。
つ【コンテ AOC】【最高においしい。良質なミルクの風味とナッツの香り】
>>56 にゃんこ
うん？ >>27は、今日の襲撃がしろすけ君だったことから、昨日彼は襲われなかった(彼でGJ出てたなら、鉄板護衛と予想つくはず)→彼が真なら昨日の時点で襲われてるだろう→今日襲われたしろすけ君は狂人だろう、の意味だよ。犬狂人なら昨日襲撃されてるな～、というのは君の読み違えだね。
狩COについては、そちらの方が盛り上がるからに決まってるじゃないか。はっはっは。というのが一つと、君が狼なら騙ってくれた方が情報増えて助かるからだよ。生憎だが、私は君が村側の目はほとんど見ていない。それは>>27後半で述べた通りだね。真と見ているとにー君からの黒、というのも理由の一つだよ。
【推理：3回】 旅蛙 けろりん
>>50
確かに狩人COの場所によっては、手数が減るケロ
でも、狩人COしなくても「確定白に狩がいることを祈って一発襲撃しないといけない」ということには、変わらないはずケロ
それよりは、とにーさんが偽の場合に、少しでも被害が少なくなる方法を考えた方がいいケロ
そのためには、GJで手数が増える可能性を下げない方がいいケロ
【推理：9回】 あらいぐま のの
●うりん子ちゃん
にゃんこちゃんが昨日から急に疑い出したのが仲間切りっぽく見えるの（とにー真前提）
▼にゃんこちゃん
霊判定が見たいの。
ののは、占はとにーさん、霊はろじゃーさんが真だと思ってるの。
霊判定に黒が出れば、とにーさん信じていいと思うの。
これで間違ってたら、占霊真偽両方とも間違えたってことなの。
逆に霊判定に白が出れば、多分、片方が偽なの。思いっきり悩むの。
鹿勘猫
A 真真狼 本命なの
B 真偽狼 次点なの
C 偽真白 Bと同率ぐらいなの
D 偽偽白 可能性は低いと思うの
E 偽偽狼 ないと思うの
F 偽真狼 ないと思うの
ABCしかないと信じるなら、判定揃ったら、とにー真（ろじゃー不明）なの。
判定割れたら、とにーかろじゃーのどちらかが真なの。
【推理：5回】 チーズ味見担当 アナトール
にゃんこ君、君が村側に見えない理由をもう一つ追加しよう。君視点で、とにー君偽が確定したのだよね？ なのに何故、欠片もその視点からの考察が無いのだろう。とにー君が狂人か狼かなんて正直どうでも(略)
まあ、どうでも良いは言い過ぎだが、鹿偽なら誰が仲間/非仲間と考えられるか、とか、鹿偽だからこういう展開になった、とか、そういう考察＆周囲を説得する方が重要ではないかね？ 君のような状態で、灰考察から狼を推測するだけ、というのはすごく謎なのだよ。
それがない理由に、とにー君が偽＝狼側と意識できてない、というのがあるんじゃないかな？ 自身が狼で、彼が真占だと分かっているためにね。
とにー君の一連の行動が騙りで出来ると思えないこと、しろすけ君の言動＋襲撃タイミング、にゃんこ君の今日の発言の様子から、とにー君真で決め打って良いと思えているよ。大分前からそうだという話もあるけども(略) ▼にゃんこ君で。ろじゃー君より先なのは、偽視しているけれど、どう判定を出してくるか興味があるためだよ。
【推理：4回】 青くない ソニック
よっ、帰ったぜ。
>>50
今日は確白のみ投票ＣＯって言うのはどうだ？ようするに俺とフラミンゴな。
狩人狙いで灰襲撃は恐らく無いだろうし、占い先襲撃っていうのも片占い状態で来るかは……どうなんだ？
【推理：2回】 勘がるー ろじゃー
という訳で、朝言ったとおりにゃんこたんじっくり考察。
初日の発言から、占いは積極的に黒狙い。
初回襲撃前の確定霊は嫌い。回避上等。
2d考察は自分の考察スタイルを話すとともに、それに沿った感じでチーズ君を疑う、という感じで違和感はない。
この時点で、しろすけくんの返事待ちなところはあるが、能力者は四人ともイーブンで狂狼の区分もなし。
3dにはののたんとの論議がメイン。軽くちーず君ともやりとり。でも、これらの会話からラインありなしは、にゃんこたんとちーず君の同時狼は無いなって言うくらいかな？
全体的に見て個別考察は慎重派。特にこれがにゃんこたんの秘書要素！ というのも見つからない。
ただ、スタイル的にスロースターターの感じなので、マイペース潜伏中秘書とかの可能性は否めないね。慎重派＝中庸なイメージもあるし、序盤は特定の人に対して切り込むことも少ないし。
んー、どっちかと言ったら狼じゃないような気もするんだけれど。
仔「自分とスタイルにてるからってのもあるんでしょ」
そうとも言…しーっ！
【推理：5回】 くろこだいる 晋也
今日のにゃんこちゃんの灰考察に占い師とのライン考察が無いのは同意だね。
にゃんこちゃん村側ならライン考察がんばって！
苺大福ののちゃんにあげちゃったからもう無いんだ。ごめんね。
だらだらしてたらもうこんな時間か…。
お風呂入りたい…。
【推理：5回】 迷子 うりん子
>>49>>50 どあらさん
賛成だよ。
詳細は伏せるけど、確白に狩がいないならかなり村有利な状況になると思う。
んー、にゃんこさん非狩COしてるし、吊ってロジャーさんの霊判定見ていいんじゃないかな？非狩COしてない状態なら▼ロジャーさんしかなかったと思うけど。
>>57 にゃんこさん
Fレギュは考え方の差ってもしかしてコレのせい？とか思ったんだよね。
占機能破壊からSGはよくある話だからね。
ただ、昨日の時点では、今日非狩襲撃だと狩生存ほぼ確定だから、多分狩候補削りに来るよねー、ボク襲撃もありえるかなー…って思ってんだよね。
まぁ、ボクがトニーさんに占われるタイミングでトニーさん襲撃じゃなかっただけよかったなんて思ったけど。
にゃんこさんの考察を見てると慎重というか、じっくり自分の中で熟成させるタイプかな？とは思う。
ただ、納得出来た＝にゃんこさんの中で消化できたって事なのに、イーヴンがアレ？って。
チーズ味見担当 アナトールは、みさくら にゃんこ にうしろゆびをさすことにしたよ。
【推理：3回】 勘がるー ろじゃー
といいつつ、今日のにゃんこたんの発言を抽出し忘れてた僕。
仔「うぽっかりにもほどがあるよ？」
というか、今日のログ自体、さっき発言して、あ、読んでねー！とか、何やってんだ僕…
仔「そんなこと言ってるひまあったらさっさとよむ！」
ふぇ……。
とりあえず、にゃんこたんが非狩COしたのだけ把握ー（泣
【推理：8回】 みさくら にゃんこ
>>60 アナトールたん
回答回答ありがとう。みーの誤解だったと分かったから、謝るの。
そこで改めて聞くけど、何故真なら昨日襲撃されてて、今日襲われたから狂人なの？もっと詳しく教えて。あと、犬真鹿偽と仮定した時、鹿偽を切り捨てるのが惜しくて、占機能には手をつけなかったって考察がないのはどうして？
狩人COについても、了解したの。
>>63
アドバイスありがとう。灰から見た能力者―灰ラインなんて、どこまで信憑性あるか疑わしかったから言わなかったけど、もっともだと思ったんで、今から頑張ってみるね。
昨日GJどこで出たかにもよるけど、今日しろすけたん襲撃は、GJ出たから犬信用回復しない内に襲った作戦と感じる。潜伏狼の位置に関係なくね。このタイミングなら、狂人襲撃と主張しても大丈夫なくらい鹿信用高いから。GJ出る確率も低いし、滅茶苦茶安全に実行出来たと想像するの。
ただみーに黒出ししたのはちょっとした博打かも？と想像してる。ラインやタイミング的にはいいだろうけど、みーこっそり狩人っぽく振舞っていたから。少しはまずった！と狼側に思わせてたら、嬉しいんだけどね。
【推理：6回】 迷子 うりん子
>>43 ののさん
”“反応が怪しいから”と疑う理由が変わった”、これ、>>1:255で”狼なのかは迷ってるよー。推理発言@2状態で>>1:235をぽんと出したのは占い希望そらしたいのか、それとも単に誤解を解きたいと思っただけなのかって。”って言ってるよ。
そもそも、この時点で疑いではなく悩みのレベルだった。
で、多分ノアールさんとの行き違いは、●に対する考え方の差が大きかったのだろうと予想。そこから(傍から見れば変な方向らしい？)、CレギュとFレギュの差？なんて考えに飛んでっちゃった、と。
【推理：9回】 みさくら にゃんこ
まずとにーたんの灰考察から。
けろりんたん。>>2:110>>3:87、対抗犬との関連で一番言及あるけど、白要素を挙げつつ、疑いは晴れないって感じ。中途半端なのね。仲間ならもっとすぱっと黒要素あげて切るか、対抗が気にしてるから白と庇うような気がする。けろりんたんは切れてるかな。
うりたん。>>3:177占いたいって言ってるのに、対抗犬の占い先になった事には言及なしなの。せめて自分占いにさせてくれ、とか思わないの？吊りたい程黒いって訳じゃないので、白だったら対抗犬に黒出しされる危険や、犬襲撃による状況黒付きに言及ないのも不思議な感じがするの。ここは、仲間にはあまり言及したくない雰囲気を感じて、うりたんとはラインありそう。
>>67 うりたん
回答ありがとう。
でも誤解なの。Fレギュの話は、何故そのタイミングで話を持ち出したかって事なの。
占襲撃時のSGについては、今読み込めないから、あとで考察する。
最後に確認だけど、イーヴンであれ？って思ったみーの占い考察は、いつの？3dなら単に考察してなくて前日印象のままだったのよ。
【推理：2回】 ベルつき とにー
>>40 ののさん
アナトールさんとばにぃさんについては、いずれもしろすけさん偽決め打ち発言からですわ。
(狂の行方が不明な昨日の時点では)悪くても早期決め打ち思考が怪しいと言われて占われることを狙った潜伏狂人、でも実際に決め打たれる可能性もありましたわ。本気で周囲を説得しようとしてる風に見えました。
うりん子さんも昨日私決め打ち(しろすけさん吊り)もひとつの案として上げてらっしゃいましたが、その提案が場の動きを見ながらスタンスを動かしているようにも映ったので、先にあげたお二人とは少し印象が違いますわ(前者は場の流れを動かし、後者は場の流れに乗る)。
晋也さんに関しては(>>3:94で少し触れてますけれど)、両霊候補からの２日目の吊占希望から、少し狼っぽくないと感じましたわ。ちなみに３日目も同様ですのね(ろじゃーさん>>3:140、ぽんさん>>3:119)。
【推理：3回】 ベルつき とにー
けろりんさんは悩みどころでしたわ。初日の占い票集中時の意見出しなどしろすけさんとの絡みが多かったですわね。評価>>3:112はちょっと白要素かしら。
しろすけさん>>3:112で晋也さんに関する考察ですけど、「トナカイの人は仲間を切れない、切りすぎてボクとのラインを疑われて吊られる可能性があるから」と仰ってますわね。
この一言からは、しろすけさんが偽よりに見られているとご自分たちが判断されているのが見て取れますわね。偽よりに見られていた候補から白っぽい灰としてあげられる人って、占い吊りの方向に持っていきたい人を上げてる可能性もあると思いましたわ。
ただ今日の襲撃、狼側は非常手段に出た。理由はにゃんこさんが占われたこと、そしてもう一度ＧＪが出たら吊り手が増える。とにかく占い機能を破壊して、しろすけさん真占い師を主張することが急務になったからだと思われます。
以上、主に昨日の時点でのお話でしたわ。議事読みして参ります。
【推理：4回】 勘がるー ろじゃー
今日の分も含めて、にゃんこたん考察しなおしてみたけれど。
どうなんだろ。僕もどちらかといえば可能性あるもの広げちゃうタイプだからか、にゃんこちゃんを疑う要素がない。
ただ、みんなが言っていたとにー秘書起点の考察という点を除いてね。
というよりも、ここでにゃんこちゃんの発言を読んでて、逆にちーず君が"しろすけくんが真なら昨日襲撃されているはず"だけに限って議論を展開しているのが気にかかった。確かにまだちーず君が狩人の可能性もあるから議論展開するのは限定的だろうけれど、でもこの言い切り方だと"真占以外の襲撃先では無い"と言っているようにも聞こえる。
という点で、なんかすごくちーず君が怪しく見えて来たんだけれど。
【推理：6回】 チーズ味見担当 アナトール
>>33 ばにぃ
真狩人を襲撃しつつとにー君の信頼度アップ狙いで、にゃんこ君に黒出しなら狙い通りなのだろうな、と考えてああ言ったのだけど。たしかにそうかもしれない。はっはっは。
>>43 のの
狸偽カ真とした場合、ぽん君も私を希望先にあげると、能力者候補4人中3人から希望をあげられていた→狼側からもあげられているから白では？ となるわけか。それぞれの主張だけ見ていたから、そういう考え方は気付かなかったよ。
>>69 にゃんこ
とにー君を切り捨てるのが惜しくて襲撃しなかったのなら、今日襲う必要もないからだよ。2日目よりも3日目の方が信用度が落ちていたしね。
とにー偽と考えると、今までの展開は不自然なんだよ。しろすけ君偽で考えた方がしっくり来る。君視点では犬真鹿偽確定だから、納得はいかないだろうけどね。
【推理：5回】 勘がるー ろじゃー
んー、なんか>>75がうまく表現できてないな。
ちーず君>>60 "彼が真なら昨日の時点で襲われてるだろう"
→狼は昨日なら真占い師(しろすけ)以外は狙わなかっただろう
あ、曲解だ。
占い師の信用が低かったら護衛率が低いから襲撃しやすいのか。
…かといって、間違いなくしろすけくんを狙ったと言い切れる自信が不思議。
怪しんだ点はそのまま、か。
【推理：7回】 チーズ味見担当 アナトール
>>75 ろじゃー
しろすけ君が真なら～、は襲撃状況を逆に辿れば辿り着ける結論だよ。どういう解釈で真占以外の襲撃先では無い、と言っているように聞こえるのか、説明してくれるかい？
もう一点。1日目の襲撃先を知っているように見える、ということで私を怪しんでいるんだよね。襲撃先を知っているのは、狼もあるけど狩人の可能性もあるよね。前者のみで捉えているように感じたのだけど、それはなぜ？
と思ったら>>77もあったのだね。……私はどこで、1日目GJはしろすけ君だ、と言ったのだろう。
【独】 チーズ味見担当 アナトール
頑張って狩人振る舞い中。見えるか＆意味があるか分からないけどね。はっはっは。
1日目のGJがしろすけ君でないのは、かなり自信がある。とにー君かどあら君か。とにー君かな。
【推理：10回】 あらいぐま のの
>>70 うりん子さん
『”“反応が怪しいから”と疑う理由が変わった”、これ、>>1:255で”狼なのかは迷ってるよー。推理発言@2状態で>>1:235をぽんと出したのは占い希望そらしたいのか、それとも単に誤解を解きたいと思っただけなのかって。”って言ってるよ』
ののの『“反応が怪しいから”と疑う理由が変わったことを明言しなかったのが怪しい』という疑惑に対する反論がこれっていうことは、つまり、
★【>>1:255の時点で“反応が怪しい”と明言した】んだよね。
じゃあ、
猪>>2:111「【反応が怪しいとは言ってないよ？】
>>1:255で迷ってるとは言ってるけどね」
って台詞は何なの？
この台詞の発言意図も聞くのもう何度目？って気もするけど、一度も答えて貰ってないの。悲しいの。
＞「疑いではなく悩みのレベル」
どっちも、“これは狼要素では？”と思ってることに大差なにと思うの。
先の台詞の下段、「迷ってるとは言ってるけどね」と同じで、後で言い逃れができるよう、つまりは、なるべく言質を取られないように、話を誤魔化そうとしてるとしか思えないの。
答えてくれてない質問も多いしね、なの。
【推理：4回】 ベルつき とにー
先に吊り希望だけ出しておきますわ。
▼にゃんこさん
口元にきんぴらごぼうがついてらしたから。
霊考察
ぽんさんは昨日のにゃんこさんからの質疑が多く、にゃんこさんは>>3:117で結論として納得行かずのぽんさん吊り希望でしたわね。にゃんこさん>>48での私考察の中から、狼は真霊を先に始末したいという考えも見えますし、ライン霍乱などではなく素直に真霊を吊りたい希望を出された可能性が高いかしら。
しろすけさんは>>3:138で機械的霊ローラーに反対して灰吊りの主張。ここは霊ローラーへの反対というよりも、守護さんを排除できる可能性に賭けたんだと思いますわ。真偽については>>3:182であまり触れておりませんわね。私も他人のことは言えませんが･･･こほん。
ぽんさんの昨日の発言からは焦りも見えており、ろじゃーさんはわりとのんびりさん印象でしたが、霊ローラーやむなしの考えはお二方とも持ってらしたようですわね。
にゃんこさんの昨日のぽんさん吊り希望を軸に、６：４でぽんさん真と見ておりますわ。
【推理：6回】 勘がるー ろじゃー
で、ここまで考察してて、にゃんこたんが狼っぽくないなら、とにー秘書さんてなるんだけれど。
読み返してみて、今のところ怪しむところがないなぁ。うーん。
仔「ということは？」
結局、にゃんこたんととにー君のどっちが秘書側かという決定的要素がないの。
仔「またどっちつかずな。」
んー、個人的収穫は無しかな？ ちょっとちーず君の考察に"？"がある分、にゃんこたん擁護したい心境。
あと、あまりに決め打ち姿勢すぎて、一歩引いてない様子も村側だと怖いってのもあるし。
仔「できるだけいーぶんで見てる人の方がすきだもんね」
うん…て！ なんでそんな分析するの！
【推理：10回】 みさくら にゃんこ
2dの灰→鹿の流れ。
まず兎>>2:31で犬偽決め打ち。ただ真を先陣切って偽決め打ちするのは、兎仲間ならかなり難しいと思う。おまけに理由はたった一言だし。仲間ならもっと黒要素挙げて、徹底的に切りそうな感じ。非仲間印象。
蛙>>2:36で納得と追従。でも、自分の考察と兎考察比べてどう思うか言及したのは、素直な村側視点を感じる。非仲間印象。
鼠>>2:55で決め打ち追従。でも、鼠>>2:145占い希望、犬偽決め打ちなら、犬鹿どちらが偽でも共通の狼想定で占い希望出すのは疑問。犬占に疑惑をかけつつ、鹿と仲間切りしたと疑う。
その後続々犬の「本気で」が気になった発言続く。ただこれで偽決め打ちする人はいなかった。
>>75 アナトールたん
回答ありがとう。でも狼側にとって、占い師は脅威。潜伏狼が占いにかかる恐怖ときたら、それは大きなもの。真偽の信用が偏っていようと、襲いたい時は襲うもんだと思うけど、真なら絶対昨日襲撃されて、今日襲撃されたのは狂人だって思うのは何故？あと、展開が不自然の内容を、もっと詳しく教えて。
どあら
書き書き
うん、なんかもーこの村のコアタイムで仮決定23時とかいうのが無理だということにいい加減気がつかないといけないなと思い始めた
仮決定23:30予定
【墓】 こだぬき ぽん
＞こんちゃん
たぬぬは地上にいたときに山盛りになった仕事関係の調べ物（涙目）に埋もれながら消化していたのでさらっとしか眺めてなかったの。
どれどれ、見てみるー。
【推理：7回】 勘がるー ろじゃー
>>78 ちーず君
あ、ごめん。僕の脳内咀嚼中に言いきったみたいな感じになってて、そのままになっちゃった。
確かに誰でＧＪ出たとかはこっちの脳内仮定での話。
ただ、現時点でしろすけくんが偽だ、と断定してす前提は判ってても、
Ａ：しろすけ君が真なら初回襲撃時に狙われてるだろう
という襲撃考察では、
Ｂ：しろすけくんが真であっても先にどあら君を狙った可能性がある
Ｃ：しろすけくんが真であっても先に占い先(狩人候補)を狙った可能性がある
の可能性をほぼまったく見ていない感じがして。
それで、Ａパターンだけのような表現ができるのは何故？
という疑念。
なんか自分で咀嚼してるうちに曲解だけの気がしてきたし、
ちーず君の中であり得ない仮定だから、という気がしてきたし。
んー、でもなんかすっきりしないのが残った。
【推理：7回】 どあら
書き書き
今日にゃんこたん吊って霊判定見たいって人は、にゃんこたんを狼だと思っててろじゃー君の真偽を見たいのかな、それだったら偽が合わせてくると判断つかないけど。
それともろじゃー君を真と思っててにゃんこたんの判定でとにー君の真贋判断？
それとも両天秤？
正直とにー君かろじゃー君の真贋どちらかに自信がなければ、判定見ても参考程度にしかならない気がするけど。
もうちょっと議事録読んでくるねー。
【推理：4回】 旅蛙 けろりん
>>50 どあら
とにかく【狩人のCO反対】ケロ
>>61の続きケロ
現時点で、とにーさん真＆狩が明日まで生存 という条件で詰んでるケロ
狩が明日まで生存の確率は高いし、もし直撃してもCOしなければ、犯人側には直撃が分からないケロ
それに昨日のGJ先がどこだったとしても、大して役に立たないと思うケロ
むしろ、今日からは、詰み手順を外れない範囲でとにーさん偽でも大丈夫な戦略をとるべきケロ
とにーさん偽で一番困るのは、偽黒を二人吊った時点で負けてしまうことケロ
それを少しでも避けるためには、占いは白狙い、吊りは黒狙いで行くケロ
その間にGJが出れば、吊り手が増えて偽黒を二人吊った時点での負けがなくなるケロ
今日の▼ろじゃーはいいとして、出来たら明日もにゃんこさん放置で灰の中から黒狙いで吊って欲しいくらいケロ(但しこの場合には狩人を吊ってしまう可能性があるところが欠点ケロ)
あと、これ以降共地雷を使う気が無いなら、さっさと相方を公表するのも手ケロ
【推理：6回】 くろこだいる 晋也
２日目ばにぃくんとアナトールくんは▼しろすけくん。
とにーちゃんは>>3:183で
白：鼠兎＞鰐蛙＞洗猫猪：黒。
ばにぃくんとアナトールくんはとにーちゃんと仲間の狼だとしたらベタベタすぎだね。
【推理：8回】 チーズ味見担当 アナトール
灰：蛙兎洗猪鰐
とにー君真なら、LWは灰の中に1人。しろすけ君偽から、ばにぃ君は白決め打ち。のの君も、1日目から彼を偽視して私白という姿勢であるとこが、仲間っぽくない。けろりん君はやり取りが白いと思ったが、他2人の徹底的な切れっぷりと比べると弱いかな。
晋也君は、どうやら霊能者から占吊に大人気だったようだね。にゃんこ君の>>2:105も考えると、仲間ではなさそうだね。残りはうりん子君だが、何やら大変そうだね。かなり傍観者な立ち位置な私。3日目のにゃんこ君、ろじゃー君の希望先という点から、仲間っぽい感じは受けないのだよな。
●けろりん君、▼にゃんこ君を希望するよ。
フラメンコ・フラミンゴは、みさくら にゃんこ にうしろゆびをさすことにしたよ。
【推理：5回】 青くない ソニック
あ、とりあえず今日の吊り希望な。
▼ろじゃー
とりあえず霊ロラを終わらせとく。
確実に対立してて、お互いに敵がわかってるにゃんこととにーに、見えている敵からの考察頑張ってもらえば結構情報になるかなと。
にゃんこつって、ろじゃーに霊判定出してもらうっていうのもありかと思ったが、片占片霊状態で、ラインもくそも無いしな。
【墓】 こだぬき ぽん
>>+46 こんちゃん
ん、解読できたと思う。
猫視点、鹿は狼or狂人確定が前提として。
猫は鹿の「狂人さんが騙ってるなら私襲撃が濃厚」と言ったのを
「鹿人間情報を持つ狩人に疑われるのピンチ！の思考」
↓内容を推測して言葉を補足してみると
「鹿人間情報を持つ狩人に『鹿自身が狂人と』疑われるのピンチ！の思考」
と言いたいんじゃなかろうか。
ここから襲撃先が鹿でないことを知ってる狼側の狂人であるって材料の一部にするにはちょっと無理かなぁ。
ただ「犬狼の可能性を～」のくだりはネコがえらい混乱してるのがよくわかるね。鹿偽確定視点からだと可能性云々て表現はちょっと思うし。
「よって犬狼なら更に～」あたりはかなり苦しい。自由投票も狂人の根拠にするには苦しい。村側でもありな意見だし。が、気持ちはわかる。伝わった。ねこちゃんふぁいと！
墓だとのんびり見れていいねぇ。
【推理：11回】 みさくら にゃんこ
3d灰→鹿の流れ。
猪>>3:40犬吊り発言。でも鹿から黒が出たら積極的に信じる感じはない。>>3:71の犬黒出しが信じられないとの事なので、矛盾を感じる。他にも霊判定を見たい、ではなく狼と思うから吊るって反応になりそう。ここは鹿真決め打ちしない事でライン切りを疑い、仲間要素。
他には、占い師候補について強く言及している灰がいなかった。
今日の希望は▼とにーたん。偽確定したから。
次点は灰吊りで▼うりたん。ろじゃーたんは考察していたら真っぽく見えてきたし（ちょっと怖いけど）、霊ロラせずに残したいと思った。
【推理：8回】 勘がるー ろじゃー
んー、そんなわけで、先に希望出し。
まず、ローラー完遂したほうが雑音無くなるというのなら、▼僕やむなし。
で、村人全体で判定や能力者真贋云々にかかわるなら▼にゃんこたん、てなるのかな？
で、現在のモヤット感からなら、僕個人では▼ちーず君、かな。
ちーず君とにゃんこたんで対立あるし、現状ではちーず君の方が黒く見えるし。
黒だったらにゃんこたんは白だと思うし(今日の様子から二人黒は無いと思う)、とにー君黒。
でも白だったらにゃんこたんの方は判らないのか。とにー君の真贋も判らなければ狩人候補も一人減るし…
完全に個人の好みで村の為じゃないわなー。ボツ。
ただ、占いちーず君にしてもモヤット感晴れないだろうしなぁ。にゃんこたん吊りがセットにならない限り。
仔「ほかのうらないこうほは？」
まだ考えてないー。というか、他の灰細かく議事読んでない…
という訳で、超暫定
●ちーず君、▼僕かにゃんこたん(どあらくんに委任)
個人的には▽ちーず君
何かあれば超変動する可能性大いにあり
【推理：6回】 旅蛙 けろりん
>>90
確かにGJ先がとにーさんなら、この詰み手順を比較的安心して進められるケロ
でも、GJ先がとにーさんじゃなくても同じ手順でいくのなら同じことケロ
それよりは、狩人は、潜伏してた方がいいと思うケロ
勘がるー ろじゃーは、チーズ味見担当 アナトール にうしろゆびをさすことにしたよ。
【推理：7回】 迷子 うりん子
>>72 にゃんこさん
Fレギュに関しては>>70参照で。
●先時占機能破壊は多分トラウマのせいもあるかな。自分が真占やってる時に、狂襲撃発生でその日の占い先＆自分が吊られたから。
ただ昨日の時点では、狩生存確定状態だし、狩候補減らし(確白or占い先襲撃)orどあらさん襲撃が来ると予想してたからね。トニーさんはGJ怖くて襲撃されないんじゃ、と思ってたし。しろすけさんはGJが出なさそうだけど、狂襲撃と思われる可能性高いだろう(実際ボクはそう思った)んで可能性は低いと思ってたんだけど･･･。
イーブンにアレ？って思った根拠は、>>97のボク考察で”占真贋考察は納得”って言ってた→この時点で消化しきってると予想。なのに、>>136でイーヴンだったからだね。
また、ボク以外の灰も占考察出してて、それ見てたらトニーさん真なのかな？とか少しは思わないかなー、って。
【推理：7回】 くろこだいる 晋也
●はけろりんくんにするよ。
>>3:183でとにーちゃんがけろりんくんをグレスケの真ん中辺に置いているから、とにーちゃん偽ならここで白出したら後でけろりんくんをＳＧにできなくなるし、黒出たら見えてくるものがあると思うし。けろりんくん自体も他の人に比べて発言が少ないから判断しづらいし。
【推理：8回】 迷子 うりん子
>>79 ののさん
まず、”★【>>1:255の時点で“反応が怪しい”と明言した”これはどこの事？検索したけど見つからないー。
”発言意図”、アナールさんが単に疑いを晴らすためだけに即座に反応しただけなら、それに対して自分がどう思ったかはっきりさせるのは礼儀だと思ったから。やり取りして放置プレイって失礼だもん。だから、>>1:255を述べた。
【推理：5回】 ベルつき とにー
●ばにぃさん
しろすけさんの発言から、しろすけさん偽決め打ちを言ってらしたわ。ただアナトールさんと違ってこちらはしろすけさんからもあまり攻撃されず、またにゃんこさんから最白予想。今日の狂襲撃など結構マゾい＋突飛なことを実行できる狼陣営を考えると狼でもおかしくないかしら。しろすけさんの失言から、いっそのことばっさりライン切りに走ったとも。
いろんな方へ質問を飛ばしているにゃんこさんが、あまり絡みもなく最白と置いてらっしゃるのですわ。他の人との絡みが少ないせいもあって気になりましたの。占いたいと感じましたわ。
【推理：9回】 どあら
★仮決定
●くろこだいる 晋也
▼かんがるー ろじゃー
僕自身の勘で言えば霊はぽんたん偽、よってろじゃー真じゃないかという気はしてるんだけども
ただ昨日のぽんたんの考察と、今日のろじゃー君の考察と見比べるとちょっと、1日多く貰ったにしては、申し訳ないけど真決め打つほどのものではなかったというのが感想
一応ぽんたん真って予想してる人もいるし、とにー君がしろすけくんとのラインなどからぽんたん真予想で、ろじゃー君は今日の考察でしろすけ君真寄りになってるし。
占い師の真偽判断で信用の高いとにー君の判断で勝負しようとしてるんだから霊の信用はむしろ絡めない方が事故にならない気がした
というわけで無難なところですが霊ろら完遂で▼ろじゃー です
異論反論いつものよーにあったらどぞ
狩CO関連はまだ未定
【推理：9回】 勘がるー ろじゃー
ちーず君の疑念 ＋１
>>63 ▼にゃんこたんで、理由は偽の判定がどう出るか見たい。
完全にちーず君の個人プレーになってる気がする。
するんだけれど、決め打ちで押すのなら偽の判定なんてどうでもいいとか思わないのかな？
なんかイメージ論だけれど、偽の判定情報なんかあっても後でちーず君は使わなさそうに思うし、逆に村の為を思うなら逆効果。
(ちーず君から見て)偽からの情報が増えるってことは、真贋で迷っている人に余計な迷いを生む情報を増やすってことで、村の為の行動とは思えないんだけれど。
【推理：9回】 チーズ味見担当 アナトール
>>81 ろじゃー
私が狼だと思うから、にゃんこ君を白視しているのだね。ところでさっき答えてもらえなかったのだけど、GJ先を知っているのは狼側＋狩人だよね。なのに私を狼側と断定気味なのは何なのかな？
決め打ち姿勢は、私の趣味だからね。はっはっは。しかしこれだけとにー君真要素、しろすけ君ライン偽要素が揃っていたら(略)
>>82 にゃんこ
>>60>>76などで述べているとおり。とにー君偽なら、ほぼ力押しで勝てる状況だよ。君視点では灰に狼2潜伏の可能性が高いから、1人占われて(片霊だけど)ライン繋ぎのために吊られても、灰に1人残って問題ないだろうしね。しろすけ君を恐れて襲撃するとは思えない。
というかだね。にゃんこ君は私を村側と見ているのか？ 狼側と見ているのか？ 私を強く疑っていると思うわりに、私の指摘については村側から諭されたような反応を見せるのだよね。この辺の差がやはり私の正体を知ってる狼に見えてならない。そしてろじゃー君が、にゃんこ君を追い詰める私に難癖つけているようにしか思えない(略)
【推理：8回】 くろこだいる 晋也
▼はろじゃーくんにする。
にゃんこちゃんの方がろじゃーくんより発言してくれて情報落としてくれてるから発言から読み取れる可能性が高そうだから残したい。
【推理：7回】 旅蛙 けろりん
>>100
【仮決定確認】ケロ
個人的には、占い先は白狙いで行って欲しいケロ
けど、村の総意で黒狙いで行くのなら仕方ないケロ
【墓】 こだぬき ぽん
ノアちゃんとしろちゃんとうるふちゃんは今日はこないのかなぁ。
どんぐり用意してまってるの。
きんぴらも。（おりょーり中）
【推理：9回】 迷子 うりん子
灰考察とりあえずアナトールさんのを落とす。
うんごめん、ののさんとのやりとりを見直してたんで、灰考察がぜんぜん進んでないんだorz
アナトールさんって3Dの時点でにゃんこさんに疑いを向けてて、そして>>63でにゃんこさんおもいっきり切ってるねぇ。ここで切っても、(トニーさん真・アナトールさん狼なら)トニーさんが真きめ打ちされ＆トニーさんに黒出されたら終わるのに、容赦ないなぁ。にゃんこさん黒なら白いと思う。>>60”君が狼なら騙ってくれた方が情報増えて助かるから”は同意だね。
>>88、ぶっちゃけ、ボクはおそらく村側と思われるノアールさんと派手に遣り合ってたし、今日の襲撃はボクを更にSG化させる意図があると思うのだけど。なんだかその方向に走ってないんだよね。ひねた味方をするなら他の村側の人たちが勝手に疑ってるからor仲間であるののさんが攻撃に走ってるから(トニーさん真と思ってるんでこっちの可能性は低いと見てるんだけど)傍観かな？とも取れるけど、素直に考えるなら白っぽいかな。
【推理：9回】 くろこだいる 晋也
>>100
【仮決定確認】
●僕はどういう意味なんだろ。
とにーちゃんが僕に黒出したら責任重いなあ。
とにーちゃんが人外だったら信用勝負で勝てるかなあ…。
＞どあらくん
●僕の理由は聞かない方がいいかい？
【墓】 こだぬき ぽん
ふみ、精査できてないけど、い言わすれの部分って、素忘れなのか視点漏れなのかってすごく判断難しいよねぇ。
トニーちゃん真偽はさておきすごくスキル高いから穴探すの大変だと思う。その点でにゃんこちゃんの正体にかかわらずがんばれーって思う
【推理：11回】 あらいぐま のの
>>85 どあらさん
ろじゃーさん偽で判定合わせてきても、明日吊ればいいの。
ろじゃーさんと、とにーさんが両方偽でない限り、判定揃ったらとにーさん真なの
鹿勘
A 真真で判定揃う
B1真偽で判定割れる
B2真偽で判定揃う
C 偽真で判定割れる
D 偽偽で判定揃う
判定揃ったら、鹿勘が両偽でない限り、とにー真なの。
▼にゃんこちゃんで霊判定みたいの。
数字で例を示してみるとこんな感じなの。
占＝鹿：犬＝８：２ 霊＝勘：狸＝８：２
と見ていて、
霊に白判定なら、鹿と勘の両方とも偽でない限り、鹿は真なの。
占＝鹿：犬＝96：4 になるの。
【推理：10回】 迷子 うりん子
【仮決定確認なの】
●希望出せなくて本当にごめんなさいorz
判定を見たいというのを置いておくなら、にゃんこさんとロジャーさんならにゃんこさんを残して発言させたいって気になるし。
>>93ロジャーさん
ロラされる前ににゃんこさんの判定見たいと思わないの？
にゃんこさん狼・トニーさん偽の可能性もあるから、霊判定黒であってもロジャーさん視点トニーさん真確定しないけど。でもほぼ真と看做せるだろうし。
霊判定白ならトニーさん偽確定するよ？
【独】 勘がるー ろじゃー
つか、私の実力では毎回これがいっぱいいっぱいなのですよ？
多分にいっつも外野におんぶにだっこなんですよ？
パートナーが明確でない状態だと、一人での力なんてこんなもん。
こんなんが真霊能者ですんませんｗｗｗ
や、まぢでれいのー希望なんか出して済まんかった…orz
【推理：10回】 どあら
書き書き
決定理由らしきもの
とにー真と思う人が多いみたいだし、実際僕もとにー君真だと思ってるんだけども
にゃんこたんはもし村人なら、今現在唯一占い師の真贋を把握してる村人だよね。そこを吊っちゃうとパワーバランスから言ってもう止めようがなくなる気がするんだ。いくら吊り手があるといってもね。
みんなが狼寄りだと思っていても今日一日頑張って発言してくれたにゃんこたんに敬意を表して、もう一日は時間を取りたい。
そんな気持ち。
占いだけどそろそろみんなに忘れられかけてる晋也くんを判断しとこうかな、と
黒なら完全ステルス状態だし、白でも寡黙判断としてね。
旅蛙 けろりんは、勘がるー ろじゃー にうしろゆびをさすことにしたよ。
くろこだいる 晋也は、勘がるー ろじゃー にうしろゆびをさすことにしたよ。
【推理：7回】 青くない ソニック
>>111
なるほど、ろじゃーかとにー、両方偽は無いと見てならろじゃーの霊判定見る価値もあるってことだな。
判定が揃えばとにー真の後押しになり、揃わなければ、ろじゃーから見て、とにー偽占確定からなにか考察出してもらえる……かもってことだな。
【推理：10回】 チーズ味見担当 アナトール
【仮決定確認】
白狙いでないなら、晋也君は外した方が良いように思う。たしか2日連続で霊能者に希望にあげられていたはず。これは客観的に見ても白いと思うよ。
吊りは、狼側を吊れるだろう、という意味では良いのだが……先ににゃんこ君を吊った方が、のの君も>>111で言っているように、メリットが大きいと思うよ。とにー君とろじゃー君がともに狼側なら、ろじゃー君が今日私を疑ってかかる理由がないしね。
【推理：4回】 ぽーぱる ばにぃ
占い師考察
となかい
二日目の灰考察は特に引っかかるところもなく希望も納得できる。>>3:86に関して自分襲撃に関する考察が深いのは襲われる立場であるからと思う。
発言自体おかしいところも感じられないし鹿真視点のブレも感じられない。
普通に真でいいだろ。
いぬ
あのまま偽確定だけで終わらせてもいいんだがとりあえず読んでみる。
>>2:69内訳分ってるのに本気で疑えるか？というのはさておきなんで自分偽の時の姿勢を対抗に当てはめようとしたのか謎い。
>>2:130は露骨な疑い返しだがまあ理由は判らなくは無いか。>>3:102はいぬ視点からは恐らくそうだろう。
流石にあの状況で自分守られていたとかいえないしな。とはいえ二日目の霊２ＣＯが占い師襲撃の布石と思っていたにも拘らずそれについての言及はない。
自分が襲われるべき立場という認識が抜けている感じだ。
>>3:104の自分偽風潮でも～というのは信用取り返す気がほとんどないように感じられる。
>>3:138で鼠をロックオンしすぎ、といっているがそこまで鼠に掛かりきりだっただろうか？
全体的に強く真印象を感じるところは無い。真という視点も殆ど感じられず狂人きめ打っていいと思う。
【推理：5回】 ぽーぱる ばにぃ
猫
>>2:63俺の挙げた犬偽要素に対しフォローらしきものを入れている。対抗に対する言い回しに疑問があるとしているがそんなレベルで流していい発言ではなかったと思うのだが。
>>2:75俺に対する考察だが初日の●鰐に対しては理由を述べているし蛙に対して「疑い返しといわれてもいいから」といっているように疑い返しとは個人的に全く思ってなかったり。
いぬ偽決め打ちは>>1:272もそうだがその後の返事のおかしさも加味されている。
全体的に灰考察は白い部分は見つけるもののそれ以外の要素で判断不能に持っていってるのがそれなりにあるのは違和感。
▼鼠に関してもやや強引に見える。
二日目の決定引退して熊吊りに反対するもそこまで強く反論することもなく説得し切れなかった、として本決定受け入れている。
本気で止めるつもりがあったのかは謎。とはいえおれも止めれなかった訳だが。
【墓】 わんこ しろすけ
[...はキンピラゴボウもぐもぐ]
さて、墓下きたら気楽すぎて推理放棄ワン。
真占視点としては、タヌキの人真霊のまま何だけどワン。
「何で昨日ソニックの人に偽黒だして霊ローラー時期を遅らせて、さらにライン勝負にいかなかったのか」と考えたら、「霊ローラー開始したら、先に真霊が吊れそうだった」→「ドアラくんに疑われていたのはタヌキくんの方」と言うのを、何で昨日思いつかなかったのかワンorz
【墓】 こぎつね こん
ぬこが墓に来たら、くまーが戻って来るかも知れないの～。
おやこが墓に来たら、なんとなくいやされるの～。
どっちも無問題だから、ぬこ吊りのおやこ喰いを勧めるの～（え）
【推理：6回】 ぽーぱる ばにぃ
>>3:117のたぬき吊りに関してはじぶんのならこうするのにたぬきはそうしないから納得できない、といってるように見えるのだが。
>>3:70でののと自分は違う(大意)といってる猫がそういうのはおかしいと思うのだが。
ここは無理に狸吊りにいった印象がある。
今日の>>47の鹿偽要素だが>>3:86自分ＧＪと思っているのに狩から疑われてピンチ、という思考が出てくるほうが俺には分からないんだが。
>>48の上段「自由投票で霊騙りが生き残るかも」は明らかに狸を偽と決めているように思える。犬偽決め打つことに異議を唱えた猫が狸を偽と思っていたとしてもそこまで確信して話せるだろうか。
同じ発言で霊真贋迷っているふうだから余計に違和感あり。その後の考察はそこまでは違和感は無いものの猪を怪しんでいる。理由もそこまで強引ではないか？
だけど結局鹿吊りの理由が偽確定したから、というのはあっさり過ぎ。鹿考察においても明確な偽要素まで指摘しておらずこの理由になったと思う。
よって鹿真猫狼と俺は思う。よって▼猫。
また昨日の考察及び猫の▼猪がライン切りとも思えるので●猪希望。
【推理：12回】 みさくら にゃんこ
【仮決定確認】
ろじゃーたんは残したい。でも、纏め役として村が負けない選択をするのはあると思うので、気持ちは難しいの。
>>95 うりたん
回答ありがとう。取り急ぎ答えられるところのみ。
占い先については、偽黒出しの危機はなかったでOK?
この際キツイようだけど、ハッキリ言う。みーの感覚だと、いくら可能性が低くても、トラウマある分状況黒つくかも？と思っただけで怖くならない？特に自分占いの犬の信用度が低いって事は、例え今のように狂人襲撃疑われようが襲う狼側はいると思うのね。それがないのが、凄く不思議なんだけど。
他人の考察に納得する事と、自分が考察出す事は、みーにとっては別問題なの。他人の考察を考える時は、その人が使っている物差しを用いるから。だから、例えみーと正反対の考察をしても、その人はそういう考え方する人だなあと思ったら納得する。
【推理：2回】 フラメンコ・フラミンゴ
【仮決定確認】
個人的には猫の判定見て、占霊ライン見てみたいかなぁという気持ち。
占い先、もし白狙いで出しなおすなら
●アナトールかなぁ。
【推理：11回】 どあら
書き書き
ののたん
>>111
言いたいことはすごくわかる。理論としても、ね。
でもさ、そもそもにゃんこたん吊ってる時点でほぼとにー君真と決め打つようなもんだと思うんだよね。
それで判定からとにー君真と決め打つ判定出ても変わらないんじゃないかな
あと霊でぽんたんを真だと思ってる人はその表をどう判断するの？ってことになるよ。
そのへんはもう発言からの判断でいいんじゃないかなとも思うんだけど。
【推理：12回】 あらいぐま のの
>>73 とにーさん
アナトールさんとばにぃさんは「本気で周囲を説得しようとしてる風に見えました」から白く見えた（＋潜伏狂人の可能性も少しだけ）から占いたくなかったのは納得なの。
ばにぃさんは自分から、しろすけさんの大きい偽要素を指摘したけど、アナトールさんはその後に決め打ちを言い出したと記憶してるの。
うりん子ちゃんが流れに乗ったのかも？と危惧したなら、アナトールさんは、自分が言わなくてもばにぃさんの考察から決め打ちの流れができると読んで、自分から率先して言ったという危惧はなかったのかとも思ったんだけど、周囲への説得を重視したなら納得なの。
晋也さんは、両霊候補からの希望だけど、ろじゃーさんが吊り希望出した後に、ぽんさんが占い希望出しはずなの。
ぽんさん、晋也さんが両狼なら、両霊候補からの希望ということで白く見せて占吊を逸らす、それができなくても吊りよりはせめて占いの方が、的な危惧はなかったの？
ステルス臭さも感じてたはずなのに、ちょっと疑問なの。
けろりん白く見た理由は納得なの。
ののとにゃん子ちゃんが、ＧＳでその下なのは、状況に関する要素を個々の発言精度のそれより重視する感じでいいの？
【推理：13回】 あらいぐま のの
（つづきなの）
うーん、ののがとにーさんの思考をトレースした感じだと、グレースケールは、
（白：鼠兎＞鰐蛙＞洗猫猪：黒 ←本物）でなく、
白：兎鼠＞蛙＞鰐＞洗猫＞猪：黒（←ののの）
な感じになりそうなの。
蛙と鰐の部分はラインの考え方を上で質問したからいいとして、洗猫と猪に差がなかったのは何故なの？
>>97 うりん子ちゃん「どこの事？」
（猪>>70）なの。
ののが>>43で、「疑う理由が【反応が怪しいと明言しなかった】のが怪しい」と言ったら
うりん子ちゃんは>>70「>>255で言っているよ」と答えたの。
うりん子ちゃんは>>255で疑う理由が怪しいと表明していたんだよね？
でも、>>2:111では「【反応が怪しいとは言ってないよ？】
>>1:255で迷ってるとは言ってるけどね」
と発言してるの。
発言が怪しいということを表明してるのに、【反応が怪しいという言葉】は言っていないと発言したなら、それは詭弁なの。
【推理：10回】 勘がるー ろじゃー
>>104 ちーず君
ん、決め打ち姿勢なのはわかるんだけれど、仮定ということは踏まえても、他の可能性が見えていないで一つの可能性に限って話している姿勢が怪しく見えた、という話。
というか、ＧＪ知っているそぶりに見える、という表現であって、GJをしろすけくんで出した、というのは考えすぎだった、って言ったと思ったんだけれど。あれ？言ったつもりになってる？
ま、普段あまり黒要素見つけるのが苦手なだけに、一旦スイッチ入っちゃうと黒く見えてしまうのは悪い性なわけで。
>>113 うりんこたん
ん、にゃんこたんの判定見たいのは当たり前すぎて。ただ、自分が判定見たいとごねても、それが村のノイズになるなら抑えるのも仕方ないかな、と。
というか、考察開始してからどうもちーず君ばかりに気が行き過ぎて、さっきの希望も自分の欲求中心になっちゃったり。
【推理：7回】 ぽーぱる ばにぃ
っと仮決定出てたのか。【仮決定確認】
占いは了解。吊りに関してはロラということか？
その理由であるならぽん偽と思っているなら万が一鹿偽で猫吊ったら猫犯人じゃないなら明日カンガルーと対立軸が出来るからそれはそれでもいいんじゃないか？
まあ発言力で言えば猫のが上な訳だが。
【推理：14回】 あらいぐま のの
死体に鞭打つようようで悪いけど、
☁ぽんさん
「霊判定見たいから▼ノアール」が真霊要素になるのは、判定割れると村視点では不確定情報だけど、霊本人にとっては確定情報だから、それを得たいのが霊視点だって話だと思うの。
だから、対抗の判定をあてにして、▼ノアールを選んだのなら、それは霊視点とは言えないし、真要素にとれないの。
もちろん、狼狙いで吊り希望出して、軽い気持ちで「対抗の判定も見てみたい」とか言っただけなら偽要素にならないと思うの。
けど、本当に対抗の判定を利用しようと考えていたなら、自身の占い希望や吊り希望という要素から、対抗は黒出しし難いっていう要素を見逃すとは思えないの。
一応相手には、「仲間切りだったんだね」とか言って黒出しする手もあるけど、２ＣＯの片霊からの判定で仲間を白くしたいのに、自分の信用度を下げてしまっては効果半減なの。
以上から、
ぽんさんの「霊判定みたいから▼ノアール」は、
・その台詞を真要素に取って貰えるのを利用しようとして失敗した
・加えて、ロジャーから白出るの知ってたから、黒出しかどうかを深く考えなかった狼視点の漏れ
だと思うの。
フラメンコ・フラミンゴは、勘がるー ろじゃー にうしろゆびをさすことにしたよ。
【推理：11回】 迷子 うりん子
目に付いたんで。
●白狙いって意味あるの？
●黒引いたら、トニーさん視点狼側確定で仕事終了なんだけど。現状、猫霊+犬(狂)で灰に狼@1って状態だし。
【推理：12回】 どあら
あと狩人CO方針
★昨日のGJ先がとにー君だった場合のみ、今日の投票でCO
で、今更で悪いんだけど★晋也くんがとにー君でGJした狩人だった場合のみ、狩人COしてください
そうでなかったら［とにー君でGJした狩人ではないCO］をお願いします
【墓】 わんこ しろすけ
ステルス狼は、ひとりはイノシシの人で間違いないと思うワン。
イノシシ人間だったら、狼陣は「犬偽猪村なら狂占食いよりもイノシシに黒判定だして、「偽決めうち気味の犬から仲間切り黒だして白度アップ作戦」の方が有効だ」という理論で疑いをかけてくる気がするんだよワン。
…とか、「狼側が取ってくる作戦予想」から灰絞殺（ぇ）してしまうから黒いのかな？
ぽーぱる ばにぃは、フラメンコ・フラミンゴ をおそっちゃうことにしたよ。
【推理：10回】 くろこだいる 晋也
今日灰吊りするなら▼ばにぃくんかな。
在籍できてないこと除いても、決めうちしてる感じが僕には白く見えない。
村側は悩むものだと思う。
考えている様子が見えないんだ。
ただ忙しくて結論しか書く時間が無いだけなのかもしれないけど…。
【推理：8回】 旅蛙 けろりん
>>128
黒引いたとして、もし猫と黒出し先が村側なら、その二人を吊った時点で村負けケロ
二人の前にトニーさんを吊ったとしても同じケロ
【独】 どあら
うん、ごめん
僕も正直ぽんたんは狼だと思う
ってか中身メタ全開にすればぽんたんにゃんこ両狼でFAに決まってんじゃんおおげさー
推理いっしょうけんめーやってくれてるのに通してあげられなくてごめんだよ
【赤】 ぽーぱる ばにぃ
さて・・襲うのは確白ということにしておくか。
鰐地雷と思うなら鰐襲撃でもいいと思う。
ここで地雷を当てれば猫白を強く確信できるから地雷を当てたいんじゃないかと思うわけだが。
【推理：13回】 みさくら にゃんこ
>>118 ばにぃたん
疑問に答えるの。非狩人COした今だから言えるけど、ノアールたんがうりたんの占い希望に強く反発したのって、初日占いで白確定なりパンダなりもらって、初回襲撃or初回吊りされるのが嫌な狩人かな？って思ったのよ。でも、ソレを指摘する事は、すなわち非狩人COしたも同然の行為。だから、表では強く反対できなかったの。
>>119
ぽんたん吊りは誤解だよ。自分ならこうする、じゃなくて、議事録読み込んでいるぽんたんならと思った事と違う発言内容だったから、あれ？と思ったの。
>>47は言葉足らずだから補足すると、鹿が自分でＧＪと思っているなら、犬偽が黒出しする事は、鹿人間の情報を持つ狩人から犬偽が疑われてピンチ！との思考がないのが変って事。
あと、鹿が自由投票選んだ事で、みーが狸偽決め打ちしたって思考が本気で分からないの。みー、これと霊真贋とは全く別の話と思うんだけど。説明してね。
【推理：8回】 ぽーぱる ばにぃ
目に付いたんで
>>130 鰐
あれだけ明確な偽要素出されたら普通に決め打つが。迷わないように見える以外に鰐から見て折れば狼と思う所ってあるのか？
あと俺は全く迷っているようには見えないのか？
【墓】 こだぬき ぽん
あと、時間なくて議事斜め読みだったなんて、そんな、まさか。
いや、本当はガッツリ読み込みたかったさー！
だからねこちゃんの「読み込んでる」というのも思いこみなんだよね。
うーん、本当にそう見えるなら自分の考察の出し方カバー力だけはほめられた気がする（えへり
……１時間半で灰考察～占い考察まで仕上げて読み込んでるわけがないの！
【推理：12回】 迷子 うりん子
>>124 ののさん
なんで、”怪しい”だけをクローズアップしてるの？”単に誤解を解きたいと思っただけなのかって”の言葉をスルーしてるの？明言は、やり取りの末にボクがどう思ったかを明言ね。
で、2D▼ノアールさん理由は2Dの曲解の仕方が主だよ？もちろん、この曲解から”1Dのあの反応は●希望そらしたがった狼？”とも思ったけど、曲解がなければここまで思ってなかったと思う。
と、こちらからも質問。
ボクを継続して疑ってるよね？昨日●ボク希望してたし。
なのに、なんで昨日(>>3:126)ののさんが真と思ってるトニーさんに占わせるように言わずに素直に了解したの？偽と思ってるしろすけさんの判定がどっちであっても(結局しろすけさん襲撃されたけど)、あんまし参考にならないよね？
【推理：6回】 ベルつき とにー
【仮決定確認したわ】
占い先は晋也さんですのね。単体での印象は確かに薄いのよね。やや消極的ですけど了解ですわ。
吊りはにゃんこさんを希望。
>>123>>124 ののさん
晋也さんに関しては両霊からの希望で～って部分ですけど、提出時間の差について触れている通り、その間は５分ほどだったと思いましたわ。相手の希望を見てから、対抗と同じ希望を占いで出すってほど考えて理由をつけた感じは受けなかったかしら。
ののさんとにゃんこさんの位置については状況重視ってことですわ。
順番的には同グループは左側白ですわ。(≧←実際にはこんなのがついてる感じ)
洗猫猪に差がなかったのは、議事読みきれてないのが大きいかしら。あの時は更新まで時間がなかったから雑になりましたわ。ごめんなさい。
【推理：13回】 どあら
>>127 ののたん
ぽんたん偽の考察には光の速さで同意するの、僕の個人的な気持ちとしては
でも仮に霊判定違ったとしても、それでとにー君偽と判断することが無いようなら、にゃんこたん吊ってる時点でとにー君真決め打ちと同義じゃないの？ってこと。
そうじゃなくとにー君偽と翻せるのはろじゃー君真決め打ちしてる場合のみじゃない？
【推理：9回】 ぽーぱる ばにぃ
>>133
上段
それなら分るがそれ以外の要素って持って来れなかったのか？むしろ狩と思ったのならそれ以外の要素で反対すると思うが。
中段
確かに言い方が拙かったな。とはいえいいたいことは変わってない。議事録読み込んでいると自分が思っている狸がそういうのはおかしいっていわれて狸反論できると思うか？
鹿狩に関しては了解。
狸偽、に関しては「霊騙りを守ろうとした」というところからあの場で偽と強く疑われていた狸を指しているとおれは思った。真贋がそこまで差が付いていないなら守ろうとした、という発言はでないんじゃないか？ということだ。
くろこだいる 晋也は、フラメンコ・フラミンゴ をまもっちゃうことにしたよ。
ぽーぱる ばにぃは、くろこだいる 晋也 をおそっちゃうことにしたよ。
【推理：14回】 どあら
★本決定
●くろこだいる 晋也
▼かんがるー ろじゃー
狩人CO方針
★昨日のGJ先がとにー君だった場合のみ、今日の投票でCO、【投票先はとにー君で】
非回避確認したのでこのままで
ろら完遂しかできないちきんなまとめ役を許してくれ
【削除】 フラメンコ・フラミンゴ
ところで>>129ドアラの狩人CO方針に関して確認。
『★昨日のGJ先がとにー君だった場合のみの今日の投票でCO』って、投票先はどあらで合ってる？
【墓】 わんこ しろすけ
ネズミの人はぶっちゃけ狼で会ってほしいという願望混じりだワン。
若干「もしかして潜伏共？」と思ったりもした（ドアラちゃんの二日目の仮決定とか、片占の時に人気在ったのにボクの占い先にならなかった点）けど、世間的に「偽の犬との仲間切り」が疑われていたので、人間でも●ネズミになったらトナカイちゃんは偽黒だして地雷炸裂しそうだから、と構わず希望出し続けてみたワン。
でも昨日遺言でドアラ君「●ネズミ」とか言ってたし、違うのかワン？
で今はウサギの人が犯人？とか思い出しているバッション推理だワン。
狼側はぶっちゃけトナカイの人に占ってもらって白判定もらいたいと思うんだよワン。
で占い希望的にすっきりするのが、ウサギ猪トナカイライン。発言は全然読まずにてきとー推理。
ベルつき とにーは、勘がるー ろじゃー にうしろゆびをさすことにしたよ。
【推理：11回】 チーズ味見担当 アナトール
ただいま、【狩人COの方針了解したよ】。
>>134のばにぃ君に共感してしまう私。これだけとにー君の真要素、しろすけ君の偽要素が揃ってしまったら、決め打ちたくなってしまうよ。
ばにぃ君としろすけ君がグルなら、あの発言への指摘はしなくて良かったと思うよ。仲間を徹底的に切って逃げ切り、も、狩人＋真占生存状態ではまず逃げ切れない。
ぽーぱる ばにぃは、勘がるー ろじゃー にうしろゆびをさすことにしたよ。
チーズ味見担当 アナトールは、勘がるー ろじゃー にうしろゆびをさすことにしたよ。
【推理：11回】 くろこだいる 晋也
>>134ばにぃくん
迷ってる様子見えないよ。
考察の絶対量が少ないからそう見えるのかもしれないけど。
ストーリー作って村側吊りに来てる人外側にも見えなくもない。
違ったらごめんねだよ。
【推理：15回】 あらいぐま のの
>>122 どあらさん
にゃんこちゃん吊るのは、とにー決め打ちではなく片黒吊りなの。
★判定揃ったら、とにーさんの信用度ＵＰなの
★判定割れたら、占霊にラインできるの
判定割れたら、とにーさんとにゃんこさんが2人とも狼陣営とかレアケースを考えなければ、対立軸できる（>>62参照なの）から、
占霊真偽が、【鹿熊ＶＳ犬勘 の2パターン】にだけ絞って考えられるの。
ぽんさん真派も
☆判定割れたら、占霊にラインできるのは同じなの
☆判定揃ったら、偽のとにーが判定合わせるメリットがあるかどうかとか考えればいいと思うの
>>136うりん子ちゃん「なのに、なんで昨日(>>3:126)ののさんが真と思ってるトニーさんに占わせるように言わずに素直に了解したの？」
にゃんこちゃんも疑ってたし、ののちゃんはまだ会話の途中だったのもあって、このまま会話から白黒判断できそうかと思って妥協したの。
因みに、●晋也さんでも了解したと思うの。
【赤】 ぽーぱる ばにぃ
とりあえずここでの●鰐は地雷と思う。鰐を白くすると地雷でなかった時に多分俺とアナトールの一騎打ちになるかと思う。
【推理：9回】 旅蛙 けろりん
>>140
【本決定了解】ケロ
狩人COの方法もそれなら納得ケロ
さすがに、とにーさん狂でそういう展開はないと思うケロ
あらいぐま ののは、勘がるー ろじゃー にうしろゆびをさすことにしたよ。
【推理：14回】 みさくら にゃんこ
>>104 アナトールたん
回答ありがとう。でもごめん、どうも話が食い違ってるような・・。
とにーたん偽で力技で押し切れるなら、そもそも最初からしろすけたん襲撃の選択はないの。なのに、真なら初回襲撃されただろうってどうして出てくるの？ここが不思議、説明お願い。
それに、アナトールたんは占い師の怖さ、過少評価してるっぽい。占い師は生きているだけで、狼側の脅威なの。その証拠にみー、狂人襲撃で生き残った占だった時、即吊りされなかったら襲われたもの。
みーは今、アナトールたんを強く疑ってる。でも、とにーたんのように狼側確定した訳じゃない。村側かも？との一抹の思いがあるからこそ、みーの誤解は解きたいって思うの、変？みーのこと、村側だって分かってもらいたいって思うの、おかしい？みーは真実を追い求めたいからこそ、「お前は狼だ！お前の話なんか、聞くもんか！」って切って捨てる真似はしたくないの。そこを誤解されると、みー・・悲しいの。どうしようもなく・・。
青くない ソニックは、勘がるー ろじゃー にうしろゆびをさすことにしたよ。
【推理：13回】 迷子 うりん子
【本決定了解】【CO方針も了解なの】
灰考察が終わらないのorz
>>131 けろりんさん
トニーさん偽だったら占の意味事態ないけど。
トニーさん視点で黒が出そうな所の白黒をつけてもらった方が考察もしやすいと思うの。
迷子 うりん子は、勘がるー ろじゃー にうしろゆびをさすことにしたよ。
みさくら にゃんこは、勘がるー ろじゃー にうしろゆびをさすことにしたよ。
【赤】 迷子 うりん子
や、ボクも表でいっぱいいっぱいになってごめんねorz
ののさんがー･･･(めそり
このまま押されっぱなしは悔しいんで反撃するの。
【推理：15回】 どあら
ん、投票COしてる最中に自由投票とかダメなんじゃないだろうか、と思いつつ
本決定２ ▼にゃんこ・ろじゃーの2択投票
★ただしとにーでGJした狩人はとにー投票
＞ののたん
これでどう？
ぎりぎりでごめんだけど投票はみんな確認してね！
みさくら にゃんこ
【本決定了解なの】
どあらたんが、みー頑張ったって言ってくれた時、正直みー、箱の前で嬉しくて泣いたの。
自分が一番わかってる、今日の考察は不出来だったって。
それでも、切って捨てないでくれてありがとう。みーはこれから一層、村の為に頑張るの。
【墓】 わんこ しろすけ
[...はタヌキの人を撫で撫で]
確かにドアラ君はまとめ役向きじゃないよね。
考察落とすまとめ役は嫌いじゃないけど、一方的に序盤から「タヌキ偽」としか言ってないのはどうかと。
内心心の中で偽決め打っても、表では能力者候補は公平に扱わないとだめだよ。
青くない ソニックは、みさくら にゃんこ にうしろゆびをさすことにしたよ。
あらいぐま ののは、みさくら にゃんこ にうしろゆびをさすことにしたよ。
ベルつき とにーは、みさくら にゃんこ にうしろゆびをさすことにしたよ。
チーズ味見担当 アナトールは、みさくら にゃんこ にうしろゆびをさすことにしたよ。
フラメンコ・フラミンゴは、みさくら にゃんこ にうしろゆびをさすことにしたよ。
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