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ぬこが墓に来たら、くまーが戻って来るかも知れないの〜。
おやこが墓に来たら、なんとなくいやされるの〜。
どっちも無問題だから、ぬこ吊りのおやこ喰いを勧めるの〜(え)
>>3:117のたぬき吊りに関してはじぶんのならこうするのにたぬきはそうしないから納得できない、といってるように見えるのだが。
>>3:70でののと自分は違う(大意)といってる猫がそういうのはおかしいと思うのだが。
ここは無理に狸吊りにいった印象がある。
今日の>>47の鹿偽要素だが>>3:86自分GJと思っているのに狩から疑われてピンチ、という思考が出てくるほうが俺には分からないんだが。
>>48の上段「自由投票で霊騙りが生き残るかも」は明らかに狸を偽と決めているように思える。犬偽決め打つことに異議を唱えた猫が狸を偽と思っていたとしてもそこまで確信して話せるだろうか。
同じ発言で霊真贋迷っているふうだから余計に違和感あり。その後の考察はそこまでは違和感は無いものの猪を怪しんでいる。理由もそこまで強引ではないか?
だけど結局鹿吊りの理由が偽確定したから、というのはあっさり過ぎ。鹿考察においても明確な偽要素まで指摘しておらずこの理由になったと思う。
よって鹿真猫狼と俺は思う。よって▼猫。
また昨日の考察及び猫の▼猪がライン切りとも思えるので●猪希望。
【仮決定確認】
ろじゃーたんは残したい。でも、纏め役として村が負けない選択をするのはあると思うので、気持ちは難しいの。
>>95 うりたん
回答ありがとう。取り急ぎ答えられるところのみ。
占い先については、偽黒出しの危機はなかったでOK?
この際キツイようだけど、ハッキリ言う。みーの感覚だと、いくら可能性が低くても、トラウマある分状況黒つくかも?と思っただけで怖くならない?特に自分占いの犬の信用度が低いって事は、例え今のように狂人襲撃疑われようが襲う狼側はいると思うのね。それがないのが、凄く不思議なんだけど。
他人の考察に納得する事と、自分が考察出す事は、みーにとっては別問題なの。他人の考察を考える時は、その人が使っている物差しを用いるから。だから、例えみーと正反対の考察をしても、その人はそういう考え方する人だなあと思ったら納得する。
【仮決定確認】
個人的には猫の判定見て、占霊ライン見てみたいかなぁという気持ち。
占い先、もし白狙いで出しなおすなら
●アナトールかなぁ。
書き書き
ののたん
>>111
言いたいことはすごくわかる。理論としても、ね。
でもさ、そもそもにゃんこたん吊ってる時点でほぼとにー君真と決め打つようなもんだと思うんだよね。
それで判定からとにー君真と決め打つ判定出ても変わらないんじゃないかな
あと霊でぽんたんを真だと思ってる人はその表をどう判断するの?ってことになるよ。
そのへんはもう発言からの判断でいいんじゃないかなとも思うんだけど。
>>73 とにーさん
アナトールさんとばにぃさんは「本気で周囲を説得しようとしてる風に見えました」から白く見えた(+潜伏狂人の可能性も少しだけ)から占いたくなかったのは納得なの。
ばにぃさんは自分から、しろすけさんの大きい偽要素を指摘したけど、アナトールさんはその後に決め打ちを言い出したと記憶してるの。
うりん子ちゃんが流れに乗ったのかも?と危惧したなら、アナトールさんは、自分が言わなくてもばにぃさんの考察から決め打ちの流れができると読んで、自分から率先して言ったという危惧はなかったのかとも思ったんだけど、周囲への説得を重視したなら納得なの。
晋也さんは、両霊候補からの希望だけど、ろじゃーさんが吊り希望出した後に、ぽんさんが占い希望出しはずなの。
ぽんさん、晋也さんが両狼なら、両霊候補からの希望ということで白く見せて占吊を逸らす、それができなくても吊りよりはせめて占いの方が、的な危惧はなかったの?
ステルス臭さも感じてたはずなのに、ちょっと疑問なの。
けろりん白く見た理由は納得なの。
ののとにゃん子ちゃんが、GSでその下なのは、状況に関する要素を個々の発言精度のそれより重視する感じでいいの?
(つづきなの)
うーん、ののがとにーさんの思考をトレースした感じだと、グレースケールは、
(白:鼠兎>鰐蛙>洗猫猪:黒 ←本物)でなく、
白:兎鼠>蛙>鰐>洗猫>猪:黒(←ののの)
な感じになりそうなの。
蛙と鰐の部分はラインの考え方を上で質問したからいいとして、洗猫と猪に差がなかったのは何故なの?
>>97 うりん子ちゃん「どこの事?」
(猪>>70)なの。
ののが>>43で、「疑う理由が【反応が怪しいと明言しなかった】のが怪しい」と言ったら
うりん子ちゃんは>>70「>>255で言っているよ」と答えたの。
うりん子ちゃんは>>255で疑う理由が怪しいと表明していたんだよね?
でも、>>2:111では「【反応が怪しいとは言ってないよ?】
>>1:255で迷ってるとは言ってるけどね」
と発言してるの。
発言が怪しいということを表明してるのに、【反応が怪しいという言葉】は言っていないと発言したなら、それは詭弁なの。
>>104 ちーず君
ん、決め打ち姿勢なのはわかるんだけれど、仮定ということは踏まえても、他の可能性が見えていないで一つの可能性に限って話している姿勢が怪しく見えた、という話。
というか、GJ知っているそぶりに見える、という表現であって、GJをしろすけくんで出した、というのは考えすぎだった、って言ったと思ったんだけれど。あれ?言ったつもりになってる?
ま、普段あまり黒要素見つけるのが苦手なだけに、一旦スイッチ入っちゃうと黒く見えてしまうのは悪い性なわけで。
>>113 うりんこたん
ん、にゃんこたんの判定見たいのは当たり前すぎて。ただ、自分が判定見たいとごねても、それが村のノイズになるなら抑えるのも仕方ないかな、と。
というか、考察開始してからどうもちーず君ばかりに気が行き過ぎて、さっきの希望も自分の欲求中心になっちゃったり。
っと仮決定出てたのか。【仮決定確認】
占いは了解。吊りに関してはロラということか?
その理由であるならぽん偽と思っているなら万が一鹿偽で猫吊ったら猫犯人じゃないなら明日カンガルーと対立軸が出来るからそれはそれでもいいんじゃないか?
まあ発言力で言えば猫のが上な訳だが。
死体に鞭打つようようで悪いけど、
☁ぽんさん
「霊判定見たいから▼ノアール」が真霊要素になるのは、判定割れると村視点では不確定情報だけど、霊本人にとっては確定情報だから、それを得たいのが霊視点だって話だと思うの。
だから、対抗の判定をあてにして、▼ノアールを選んだのなら、それは霊視点とは言えないし、真要素にとれないの。
もちろん、狼狙いで吊り希望出して、軽い気持ちで「対抗の判定も見てみたい」とか言っただけなら偽要素にならないと思うの。
けど、本当に対抗の判定を利用しようと考えていたなら、自身の占い希望や吊り希望という要素から、対抗は黒出しし難いっていう要素を見逃すとは思えないの。
一応相手には、「仲間切りだったんだね」とか言って黒出しする手もあるけど、2COの片霊からの判定で仲間を白くしたいのに、自分の信用度を下げてしまっては効果半減なの。
以上から、
ぽんさんの「霊判定みたいから▼ノアール」は、
・その台詞を真要素に取って貰えるのを利用しようとして失敗した
・加えて、ロジャーから白出るの知ってたから、黒出しかどうかを深く考えなかった狼視点の漏れ
だと思うの。
フラメンコ・フラミンゴは、勘がるー ろじゃー にうしろゆびをさすことにしたよ。
目に付いたんで。
●白狙いって意味あるの?
●黒引いたら、トニーさん視点狼側確定で仕事終了なんだけど。現状、猫霊+犬(狂)で灰に狼@1って状態だし。
あと狩人CO方針
★昨日のGJ先がとにー君だった場合のみ、今日の投票でCO
で、今更で悪いんだけど★晋也くんがとにー君でGJした狩人だった場合のみ、狩人COしてください
そうでなかったら[とにー君でGJした狩人ではないCO]をお願いします
ステルス狼は、ひとりはイノシシの人で間違いないと思うワン。
イノシシ人間だったら、狼陣は「犬偽猪村なら狂占食いよりもイノシシに黒判定だして、「偽決めうち気味の犬から仲間切り黒だして白度アップ作戦」の方が有効だ」という理論で疑いをかけてくる気がするんだよワン。
…とか、「狼側が取ってくる作戦予想」から灰絞殺(ぇ)してしまうから黒いのかな?
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