133 たまにはC国仕様で遊ぶ村
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【赤】 ベルつき とにー
[しっぽぱたぱた]
回避がなければ初回投票ＣＯかしらね
ピンポイントで灰から占い師襲撃狙いたい所
一応あたし占い師ＣＯコースで考えておくのがいいのかしら
すでに変なこと言ってる気がふつふつと
【独】 フラメンコ・フラミンゴ
ああぁ、議題を追加で投下するのは推理でいいのかな。推理フィルタかけてたら見えないし、一応推理のほうがいいのかな･･･。もったいないけど。
実は瓜科国は初めてなので、ちょっと心配です･･･。ちょろちょろミスしちゃってて申し訳ないです。（と独り言で懺悔しておこう･･･。）
【推理：4回】 あらいぐま のの
うーん、みんなが言ってるのは、初日に狂人が多数決で占われて纏め役になったときのデメリットを述べてるだけなの？
その事態が起きる可能性がそこまで高いとは思えないし、序盤はまとめ役制にせず、多数決占いとか、処刑を上位２人の自由投票にするとか防ぐ手段の多様性から、共有者を表に出してまで対策する必要を感じないの。
まあ、既にどあらさんが出てるから、終わった話なの。
それなりに意見引き出せたから、このあたりでやめておくの。
と思ったら質問発見なの。
>>79 フラフラ
致命的は、そのままの意味なの。
序盤に白占白吊りで村が滅ぶには、突然死が相当数必要なの。
そもそも、纏め役就任しても村側人数多い序盤はリコール要求して多数決に移行も可能なの。
終盤は、村側が票纏めしないだけ、即村敗北の事態があるから、纏め役制を導入する必要があるの。
【推理：2回】 旅蛙 けろりん
とりあえず議題回答だけしておくケロ
■1.まとめ役
どあらさんが出ていて、しかもまとめをする気があるみたいだから、お任せしたいケロ
この状態で、他にまとめ役を探す必要性を感じないケロ
■2.占ＣＯ■3.霊ＣＯ
個人的には、今日COの方がグレーが減るし情報が増える分助かるケロ
でも、情報が増えるのは狼も同じで襲撃される危険性を考えると、三日目朝投票COも捨てがたいケロ
ただし狼が占霊回避しやすくなるという欠点もあるケロ
ちなみに、占いが三日目投票COの場合は、二日目に黒が出た場合でも、潜伏して投票COすればいいケロ
ただ、投票COは間違える動物が出ることも多いから、そこには気をつけなければいけないケロ
■4.回避ＣＯについて
占い先、吊り先共に占霊共、回避ありケロ
狼に回避されるデメリットよりも、真が回避できないデメリットの方が大きいケロ
【推理：5回】 あらいぐま のの
>>68 ぽんさん
序盤に独断可な纏め役がどうしても必要な理由もないし、いつまで纏め役になって貰うかは、手数計算して決めればいいと思うの。何が難しいのかわからないの。
初日に狼側の票合わせで狂を人占うって事態は、占や霊が潜伏中でも、後で占２霊２になれば能力者票が入ってたことはわかるからモロばれしやすいし、占霊CO済みで占２霊２だったら能力者票抜けばいいだけだし、何が怖いのかよくわからないの。
元々狼側の票操作以外で狂人占う可能性もあるし、結社の人が独断で占い先決めても確実に防ぐのは無理な以上、その対策の為に結社１CO希望って、何がしたいのかよくわからないの。
結局、他の人も、初日に狂人を占う可能性を少し減らす＆序盤でも纏め役がいた方が精神的にいいなあって理由で結社１CO纏め役希望だったのかななの？
私の意見は、狂人を占う可能性を０にできない以上、結社が出るのは無駄だし、どうしようと占いによる白確に村側かどうかの不確定要素が残るなら、確定村側白確を最後まで残す努力をする方が好きって感じなの。
【推理：6回】 あらいぐま のの
>>84の続きなの
その点、にゃんこさんは、序盤の占い師襲撃が多いって言ってるから、その後の結社は護衛されやすくなって生き残り易いだろうし、占襲撃後に対抗吊りとかで終盤は能力者に狂騙りがあったことが確定してる可能性があるのも納得だから、素直に経験則を話してる印象なの。
うりん子ちゃんも同じ感じなの。
というわけで、その辺りの意見を参考にした結果、結局占霊CO方針希望は最初と同じで、
■2+3.霊からCOで確定したら占は投票CO、霊2COなら占も初日COにしておくの。
>>77 ぽんさん
占確定のリスクだけ気にするなら、Fレギュでも意図的な５COはありえないことになるし、ローラー狙いの方が狼側の総合的な実力は必要だと思うの。
終盤まで灰とライン繋げた状態で占真偽を見抜かせないのは、序盤信用勝負に勝って占襲撃成功させるより難しいと思うの。
占機能壊れてないのに、役目終了でない真占を先に村に吊らせることの難しさを考えれば解ると思うの（思いっきりこの意見が狼視点というか占騙りな気もするけど、きっと気のせいなの）。
【推理：4回】 どあら
（引き続き書き書き）
>>82（けろちゃん）結局占霊ＣＯはどっちがいいと思う？
あと自分のこととして共有者雑感ね
・多数決占い纏め役だと、よほど多数の意思が一致しない限り「占霊の初日ＣＯ」の音頭を取り辛く、なしくずしに初日潜伏になりそう。初日ＣＯの選択肢が取りにくくなるのはややデメリットかもと思ったよ
ののちゃん>>56
・Ｃ狂人を警戒する分Ｆ狂人編成に比べて共有者の価値が高いっていう話は聞いたことあるよ。
だから比較的守護優先順位が高いから、僕と相方二人とも襲撃されちゃう状況っていうのは結構終盤なんじゃないかなっていう予測なのね。
これは護衛誘導ぽいから僕が言ってるだけで、みんな聞き流してくれればいいんだけど、占い師が表にいる状況ならそれでも護衛は占い師守護優先でいいと思うんだ。だって僕襲撃されてももう一人共有者（＝非狂人）の相方いるし、その分1日占い師の寿命が延びるなら構わないんだよね
あともし先に占い師候補抜かれたりしたら、共有者の守護優先順位は跳ね上がると思うよ。すんなり2人ともすぐに襲撃とはいかないと思うんだ、抑止力的な意味も含めてね。
どあら
･･･は炬燵に入り、引き続き考えることにした
r-──-. ＿_
/￣＼|＿ＣＤ＿|／ `ヽ
l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
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ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ ZZZZZZZ･････
//＼￣￣旦~
／/ ※ ＼＿＿＿＼
＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
＼`ー──────ヽ
【推理：7回】 あらいぐま のの
解り難い気がするので補足なの。
>>86後半、ぽんさんへの返答は、
先に結論だけ言っちゃうと、ののの意見は、狼側に手強い人材が揃ってる方が、５COの可能性は高いと思うってことなの。
占機能破壊した上で灰潜伏の方が狼が勝ち狙うのは簡単だと思うの。灰狼が一匹強ければ、それだけで勝てる可能性も高いの。
逆に、3日目５COは、狼側にとっても総力戦なイメージなの。
占騙り狼が生き残る目もあるような勝ち方の方が、普通は難しいけど、騙りに自信がある人が狼さんにいたら、敢えて総合力で押し切って村を滅ぼすという攻め方をしてくる可能性もあるかなあってことなの。
文を纏めてる内に、占２霊２で狂人潜伏の方が、占３霊２より（狂人の弁が立てば）戦略の幅を持たせられて強そうな気がしてきたけど、気のせいってことにしておくの。
占霊を敢えて残し、吊り手数を圧迫して村に真能力者を吊らせるのって気持ちいいけど、難しいから最近は流行らないのかな？なの。
>>87 どあらさん
解説ありがとうなの。お礼に賄賂贈っておくの。
食パンを焼いて餡子で洗ったの。
つ【小倉トースト】
【独】 あらいぐま のの
まあ、共が2人とも死んでたら、自分も死んでるわけで、後は生きてる人にお任せって感じだから、別にそこまで警戒してるわけでもないけどね。
ここまで騒いで、敢えて狂潜伏狙ってくるかなあっていうプレッシャーかけるのが副目的だし、主目的も皆の意見引き出すのことだったりするし。
しかし、視点が思いっきり占騙りな人になってるけど、気のせい？
【独】 あらいぐま のの
というか、なんか、パッと見、思いっきり潜伏共有者っぽいです。
狼さん、深読み推奨。
まあ、灰襲撃で先に襲われるのは、それはそれで楽でいいかも。
うん、だらけてるな、私。
わんこ しろすけ
ふわぁぁぁ。眠いワン。二度寝していいかワン？
…えっ！狼の人のきんぴらごぼうを勝手に食べた人がいるって？ そんな羨まし…（げふんげふん）そんなひどい人がいるなんて！！ 人の餌をとるなんてなんて極悪非道だワン！！（ぷんすか）
あ、そうそう【某球団マスコットの人に対抗しないワン】
これでドアラくんの共有者は確定したかな？
まとめ役よろしくだワン。
【推理：1回】 わんこ しろすけ
■1.どちらかといえば初日霊CO→確定したら共潜伏の確定霊まとめ役、霊2COになったら共1CO希望だったのだけど。
でも共有まとめも嫌いじゃないし、某マスコットの人が共COでてくれたので、まとめ役をお任せするワン。
■2+4.初回投票CO。占吊回避・初回占黒発見時は即CO、対抗は初回投票CO。
占初日COは真占初回襲撃率が潜伏CO時よりもはるかに高いので、できれば占い師は初日二日目は狼の目から隠しておきたいワン。
自称能力者候補占いより灰を縮めたいから、回避はありありで。回避の対抗潜伏は、偽の回避で真占を表に出したくないし、真占回避時でも狩人の護衛対象を増やしたくないワン。
黒発見時COの対抗が潜伏なのは、偽占が偽黒を出して真占あぶり出し策の予防だワン。
■3+4.初回投票CO。占吊回避有り有り、対抗も即CO。
確実に対抗がでるなら初日COでもいいけど、ただ霊確定して共1霊1になったら確定霊に護衛がつきやすく、折角の共COが狼のお弁当感じなので潜伏希望。
対抗がでた霊能者は滅多に襲撃されないだろうし、そもそも対抗でない可能性もある霊はさくっと対抗求めるべきだと思うよ。対抗募らず●真霊で占先襲撃→確定白になって1COとか全米が泣けるワン
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