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スタンスの違い故に私もある程度うんうんで考えが至っておりませんでしたけれども、盤面整理理論、気になりますの
幻>>1:253
人数が多い村でしたらある程度は必要ですけれども、今回の場合は4縄で2人(と狂人1人)吊らなければならないのに占い"は"必要ない、などと仰る余裕はないと思うのです
占い機能、遅かれ早かれ崩壊はしてしまいます故、殴り合いで真偽が見えるのかしら…いえ、レベルが高ければ見えるのかもしれませんけれども、私には手数消費に思えてしまいます
…今更でございますけれどもね?
いえレベル高かったら見えると思うんですのよ?
思うんですけれども到底私には!!(@ω@。)
後2時間で墓下ログ見れると思って頑張りますの
1dからログ読んでくと、1日ごとに事件があるのがわかってなんとも言えない。
2dのは「ゲーム内の出来事」であって1dや3dのとは区別すべき、って意見は変わらないけど。
ただし、ゲーム的に「有効な手」だったかどうかは今では疑問。
☆幻
>>1:111 「緑の行商」って本国のアルビンか。ちなみに私はモー爺のファン。
>>2:229 追従の「ついじゅう」という読み方は調べてみて初めて知った。私は「ついしょう」派。ちなみにどちらも正しい。
>>2:148 落ち着く……うん、それは過分な評価。事実>>81では不安だと引っ繰り返ってるし。灰読めばわかるけど、実は直感派でしかも二転三転の不安定、天然狂人ですよ。「ロジカルに動けば」云々は自分への戒め9割。
>>3:28 進行中に他所のURL添付普通にやってたなぁ昔。ガチ村じゃなかったけど。
>>3:81 この辺駆け引きじゃなくて純然たる本音だよね。結局卿は「一参加者の独裁者」か「初心者教室の指導役」か、どっちかに立場を統一して最後まで一貫すべきだった。
☆飴
>>1:81 小さい文字が……え、だって見た目そんなに……嘘ぉ!
>>1:203 5年前はこの「黒出しする占ではない」は普通にあった。ガチ村3つしか知らないので(うち1つは見物人)、スタンダードかどうかは知らない。
今日はフィギュア見ない絶対見ない背後のテレビに吊られない頑張れアメリ
[議事録を読み返しながら]
アーさんの「愛してる」…今となっては懐かしいなぁ。
幻>>79
☆ホントだ。1dでアーさん、●旅主張してるね。
確かに印象と一般論だけで決めてて、やや弱い感じだ。
対するファズちゃんは、1dでは●幻主張。●旅でこそないけれど、
「カーちゃん&ニコラスさんが人狼かな」とも言ってる(>>1:230)。
いずれ旅を黒視してたって点で、両者にそれほど差は無いよ。
だからアーさんの●旅は、気にならなかった。
>>2:213、私が土壇場で▼桐に変えたのは、その通り便乗だよ。
だってあの状況で吊られてたら、私=狂人の疑惑を残してしまう、
それは村にとって非常にマズい!(霊判定、私は白が出るからね)
だもんで狂人or人狼?と疑ってて、かつ票数最多のキリたんに
吊られて貰う事にした。今となってはゴメンナサイだったけど…。
(幻>>79続き)
>>3:79、褒めてくれてありがと。
1d→3dで成長したねって意味に取っとく。
…涎の「書を占うつもりはない」は、確信犯だよ。
【『村人から見て不自然に早い段階で』占わない発言するのが、
人狼側に狂人だと気付いて貰うアピールとして大切】なんだ。
だって占わない発言のタイミングが遅れると、それなりに不占を
納得出来る理由が付いてしまい、人狼にも気付いて貰えなくなる。
まだ1dだったし、人狼は占or霊騙りをしないなら灰潜伏が理想だ。
涎の観察眼なら、早くから人狼の目星位は付いてたと思う。
そう信頼させる発言も繰り返してた。『大量のホント』だね。
で、目星を付けた人物に「占わない=灰潜伏を脅かさない」
発言をすれば、たとえ読みが外れてナタリーさんが白だとしても、
人狼達に狂人アピールを気付いて貰える…って、とこじゃない?
まあ、結果的に気付いて貰えず噛まれちゃったけど。
そもそもカーちゃんは、発言に遠慮が無さ過ぎて、
私への敵意が透けちゃうんだよ…。
『白黒を見分けられるのは人狼側だけ』、なんだよ?
村人なら、たとえ人狼と見込んだ相手でも、「もしかして?」って
思いを棄てきれず、遠慮がちな態度になるんじゃない?。
(もちろん、狼に裏をかかれたり、村人でも相手を熱くさせて
反応を見たいって、心理コントロール作戦の可能性はあるけれど)
その意味で、飴→兵への指摘(>>41と>>53)は、実に対照的。
私を敵か味方か計りかねてる、村側ならではの遠慮を感じるよ。
…さあ、私はアメリさんとケイオスさんの精査に戻るね。
期待しててよ。
……さて、ようやくまとまった。
昨日出しきれなかった、占い師2名の考察ね。
◆ファズ
>>1:42>>1:44での、CO方法懸念。
後、意見を受けての>>1:46CO判断の速さと
>>1:117出るであろう考察材料まで加味しての見解。
>>1:51自能力の行使期限を懸念した所からの
ナタリー精査、>>1:119>>1:120及び占不要判断。
早い早いと言うけど、まあ……48H基準なら早いでしょうけど
24Hとかだとそこまででもないのよ、ね……
……この辺はファズ単独での情報処理力。
>>1:60>>1:65占機能を大事に使おうとする辺りも、
非常に占い師らしい占い師だと思う。
>>1:178>>1:230……待て、貴様が狙ってるのは狩人だ、と
何度かツッコミ入れかけたけど。まあ、うん。……うん。
>>2:8後、ここ。もし狂人なら、とりあえず黒を出してしまえば
ずっと狙ってる●幻に持ち込める可能性が増えたと思う。
>>2:116は……うん。真贋と言うよりも、ファズらしいと思う。
で、その後もきちんと見方をリセットした上で、
他の灰との対話を通じてきちんと探りながら
他の白取りながら考察進めてってた辺り、
……結論は▼桐だけど。スタンスは安定してた、立派な占い師よ。
>>101 プリシラ
敵意と言うより、【私視点では二度目に計上してるからよ】。
2dでキリーの誤読の件を指摘して、3dも迷走して、なら。
冷静に議事録読まずに突っ走る行為を、繰り返してるのよ?
一度目の指摘で気付けないなら、二度目は直球。
敵だろうが味方だろうが、そこに容赦を掛ける理由は無いわ。
……白なら、三度目が無い事を祈るまでだけど。
で、最大ポイントが>>2:132。
要約すると、
「自分の白は吊られても、確霊が居る。
確霊襲撃に成功すれば信用勝負に出られるだろうけど、
そうでないなら偽霊も出ないと偽確定だろう。
だから、割れなかったんだと思う」
……と、なるけど。
>>2:175の通りこれ、【襲撃懸念が無い】。
斑になる→処刑になる→狼視点で真贋判明した後
そもそも自分はどうなるのか? が、見えてない答えよ。
>>3:6で返答あったけど【自分が死ぬ=占いの結果が出ない】
という観点から話している言葉ではないわ。
★狩考察
☆幻獣さん
序盤の無垢系キャラと、中盤以降のお姉さまキャラのギャップが非常に素敵。
お姉さま登場は不測の事態なんでしょうが、「無垢系はお姉さまが一生懸命演技してた」って設定だと、中の人が鼻血吹きます。
2d時点での灰考察:書>>137
>>1:18 占初日CO。占潜伏食いを警戒。
>>1:35 同理由で書の占3dCO案に反対。
>>1:77 アの「怪人仲間」発言に対しツッコミ。回答ア>>1:80。
>>1:110 「飴無視でなんで怪だけ触れたか」と上記理由説明。
>>1:124 涎との確執の始まり。アの視点漏れを警戒。
>>1:151 アの言行不一致を警戒。ア>>1:137に一応納得。
>>1:221 >>1:222 >>1:233 >>1:237 >>1:248 >>1:249
各人評価。最終的に●飴。
>>1:253 ●の意図は盤面整理のスクラム理論。
さて、時間が近いわね。
改めて、私は【▼飴】を主張するわ。
ナタリーは白と見なしても、残灰は、プリシラとケイオス。
……特にプリシラをロックしてる自覚はあるから、
慎重に見たい所だけどね。
>>98 アメリ
それでも、占い使えた最低ラインは貴方よ。
手数の厳しさは……兵旅どちらかは発言促しでどうにか
補う他ないか、とは、思っていたわね。
多分、取り易かったのは旅。但し、全てはたられば論。
>>96 ……そうね。私も、自分を護衛できればよかったのに。
>>2:56 涎とは相性悪い。ただし真占ぽいと。
>>2:83 この時点では盤面整理で▼兵●飴。
>>2:104 アに対し涎が黒出ししなかったことを指摘。
>>2:113 涎幻両狼は無いと主張。同意。
>>2:178 卿に「こじつけすぎ」と独断●の対象になった理由。
ただし盤面整理は>>2:83、どころか1dから一貫して主張している。
断じてこじつけなどではない。
幻>>219 ただし占回避CO出ず。これを騙視するのは卿に同意。
本物の狩なら纏め役がNOと言っても占回避COすると思ってた。
……まぁ、スタンスの違いの範疇か。
それより、この独断に対する「嫌がり方」に注目したい。
>>3:3 狩CO。占回避COは「死に損」。うーん。
>>3:9 生きていれば仕事できる。確かにそう。でも死に時はある。
ただし現に生きてたおかげで狩対抗出た。これは考慮すべき。
>>3:28 最後まで諦めない。大事。
>>3:45 ▼飴と言いたいが、村のことを考えて▼ア。
>>3:106 今見るとア>>52は確かにおかしい。
>「狩人さえしてなければ、これから変に疑われる事も無かった」
って、黒出ししてる人間の言葉じゃないと思う。
挑発口調じゃなく言ってる内容でアの黒要素。
>>3:126 私の打算に対し「説得」しようとしてくれてる。
>>3:160 死ねない占われたくない。今見れば納得。
>>3:162 あれに対する回答としては120点だと思う。50点満点で。
ただこの時点では私は、謀略を進める気満々だった。
直後に天変地異が起きて全部吹っ飛んだけど。
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