1320 【誰歓】繋＜つなたま＞魂セットでガチる村【2/1 7:00開始】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
日向(ひなた)は瑠奈(るな)に投票を委任しています。
コショウは瑠奈(るな)に投票を委任しようとしましたが、解決不能でした。
すゞ奈(すずな)は瑠奈(るな)に投票を委任しています。
ルルーは瑠奈(るな)に投票を委任しています。
佐取(さとり) は コショウ に投票した。
日向(ひなた) は コショウ に投票した。
真芽(まめ) は コショウ に投票した。
コショウ は 雪都(ゆきと) に投票した。(ランダム投票)
すゞ奈(すずな) は コショウ に投票した。
泥梨(ないり) は コショウ に投票した。
雪都(ゆきと) は コショウ に投票した。
鷹(たか) は 真芽(まめ) に投票した。
ルルー は コショウ に投票した。
サバカーナ は コショウ に投票した。
瑠奈(るな) は コショウ に投票した。
コショウ は村人達の手により処刑された。
佐取(さとり) は、日向(ひなた) を占った。
サバカーナ は、佐取(さとり) を守っている。
次の日の朝、雪都(ゆきと) が無残な姿で発見された。
《★占》 日向(ひなた) は 人間 のようだ。
現在の生存者は、佐取(さとり)、日向(ひなた)、真芽(まめ)、すゞ奈(すずな)、泥梨(ないり)、鷹(たか)、ルルー、サバカーナ、瑠奈(るな) の 9 名。
( 0 ) 2014/02/05(水) 07:01:25
( -0 ) 2014/02/05(水) 07:01:31
ゆきとさんですか。
順当といえば順当な襲撃になりましたね。
お疲れ様です。
そして墓下の皆さんはよろしくお願いしますねー。
( +0 ) 2014/02/05(水) 07:02:43
まあ、そうだよね。
今朝はこれで時間切れ、後は夜7時以降に来る**
( 1 ) 2014/02/05(水) 07:02:48
コショウは、なんというか、ランダムで笑った( 仮眠とりますねー。**
( a0 ) 2014/02/05(水) 07:03:23
昨日手順をだした布石は生きたな。
【日向人間】
確白おめでとう。
( 2 ) 2014/02/05(水) 07:04:40
コショウさん、雪都さん、お疲れ様でした。
雑用入って、しばらく喋れそうにありません(涙)
( +1 ) 2014/02/05(水) 07:06:43
細かいあれやこれは帰宅してからだが、
灰吊り占い師占い、灰吊り狩占いで状況が確定するはず。
ではまた。
( 3 ) 2014/02/05(水) 07:07:45
雪都くーーーーん！？？
シャイを直すんだって応援団に入部して
ゲイになっちゃったから狼に襲われちゃうんだよ！
バレてないと思ってたの？！
え？証拠？
梓さんの遺品の中に…
雪都くんが、応援団の先輩といちゃいちゃしてる写真が…
あ、おはよう。
占い結果と襲撃確認したよ。
( 4 ) 2014/02/05(水) 07:22:58
寝れないので眠くなるまで起きてみる(
>>+1 あやのさん
お疲れ様ですー。
いや、久しぶりだときついですね。
後半はもう状況も把握できず、ただただ焦っちゃいました。
( +2 ) 2014/02/05(水) 07:27:03
んで、確白ですかー。
全体の内訳が気になりますねぇ。
灰ロラとなると、どーなるか。
( +3 ) 2014/02/05(水) 07:28:38
コショウは、って箱で見るとアイコン怖っ！？えっ、ちょっ、怖っ！？
( a1 ) 2014/02/05(水) 07:30:27
ここでも黒出さないのかー
まぁ、ボクのシャイニングホワイトには
かなわないってことだろうけど。
黒出されたほうが面白くなったのに。
とりあえず、確白喜んでおくかな（お弁当フラグ
でも、これで白圧殺に一歩近づいたね。
( 5 ) 2014/02/05(水) 07:32:04
うーん、これまでに吊ったのは
田中さん、綾乃さん、コショウさん
狼吊れてるのかな？
雪都くんもやってたけど、３人の発言見直すか…。
( 6 ) 2014/02/05(水) 07:35:55
( A0 ) 2014/02/05(水) 07:36:52
雪の降る中、考えてたが、昨日の私の手順だと、
占狩真狼真狼で確白に潜伏狂人のケースはケアしきれてないな。
この場合は占い師占いの結果が狼の時に考えればいいか、で落ち着いた。
( 7 ) 2014/02/05(水) 07:41:41
確白できたかぁ。
となると、レアケなら今日の相互占いで
対抗狂人主張と対抗狼主張に分かれるはず。
これで狂人に狼がどっちかわかるって算段か。
流石にこの内訳で、占真狼を確定させたら駄目だよね。
もし確定させるようなら、占師決め打ちで勝ちきるって
考えなんだろうな。
それはそれですげーな。
まぁ、それなら狂人はニートできるので問題ないね
( -1 ) 2014/02/05(水) 07:43:36
うーん、発言内容的には、佐取さんがご主人様にみえるなぁ。
>>7とか対抗白出しするぜーのフラグにしかみえないんだけど。
( -2 ) 2014/02/05(水) 07:45:46
今日までに狼が吊れてないケースは、
すずな、ルルー視点だと能力者に２狼のみ。
他の人視点ではすずな、ルルー両狼か、
能力者に２狼時のみ、
これであってるはず。
1狼くらいは吊ってても不思議じゃないね。
( 8 ) 2014/02/05(水) 07:50:06
>>3+25に、面白そうなのがあったので。
■1.好きな役職／あるいは得意な役職
狐ですねー。化かし合いは愛です。
あざとい行動とか大好きです。
…ま、狐系統の勝率は33％ですけどねー…。
■2.嫌いな役職／あるいは苦手な役職
狂人ですかねー。
まぁ狂人にかぎらず、表に出る系の役職には、ろくな思い出がねーですよ。共有聖痕除いて。
■3,普段どんなプレイングしてる？あるいは得意なプレイング
白飽和のフォロー型ですね。性格要素は補助技能。
基本的に何も考えず、無意識下で行動します。アドリブで発言意図変えるのなんて、日常茶飯事ですよ。
…それと「自分を騙すのは得意」でしょうか。
■4.これからの人狼でやりたいこと、あるいは挑戦したいこと
まずは安定した黒要素の提出ができるようになること、ですねー。
消去法とかじゃいつまでも戦えないですし。
後は…結構久しぶりなので、定期的に参加することかな。
( +4 ) 2014/02/05(水) 07:52:49
( a2 ) 2014/02/05(水) 07:53:14
( a3 ) 2014/02/05(水) 07:53:48
( a4 ) 2014/02/05(水) 07:54:39
( a5 ) 2014/02/05(水) 07:55:21
いやいや、まてまて。
対抗白出しすると手順で破綻の可能性あるんじゃないか？
5d 占占狩狩白白白灰灰 ▲白 ▼灰 ●相互占
6d 占占狩狩白白灰 ▲白 ▼灰 ●狩
7d 占占狩狩白 ▲狩 ▼狩
8d 占占白
あ、破綻しないや。
狩人吊って破綻確定時点でＰＰだし。
ただ、それだと潜伏狂人見極めに絶対の自信がないと負けになるね。
白出し占い師を真視しまくって偽決め打ちレベルで
誘導すれば噛まれることはないね。
相互占いで対抗狼判定をどちらも出すなら、
狂人は要らないってことだろ。
それならお手並み拝見だね。
( -3 ) 2014/02/05(水) 07:55:47
【日向確白、ユキト襲撃確認】
日向白で安心したような。
占い師真狂説濃厚になってきたような。
とりあえず帰ってきてから考えよう、そうしよう。
コショウ、ユキトはお疲れさま。
( 9 ) 2014/02/05(水) 07:56:09
>>+4 コショウさん
狐で33%あれば十分という説も。
そして日向ちゃんも白出し、と。
完全に信用勝負になったの、でしょうか？ 吊り手検算していないので後で見てみますか。
( +5 ) 2014/02/05(水) 07:56:23
おつかれさま。
盤面を見ると確実に戦力削ってるのよね。
それにしても昨日の襲撃考察が皆さんお粗末なこと。
ランダムとか間違えたで片づける人はいったいなんなんでしょうね。狼なのかしら？
「意味があった時のこと」を考えるべきだと思うのよね。
鯖の黒いところ。狼っぽいかは別として。
ただし１行で済む。
今日の襲撃は確白ね。ここも戦力保持の確白を削って来たからそういうことだと思う。でも日向確白にするならば日向でもよかったはずなのよね。明日の襲撃ここだと思うけど。今のところ。
( +6 ) 2014/02/05(水) 08:01:17
おはようございますー
【判定確認】
日向人間と雪都襲撃ですね
昨日言い忘れましたが雪都とコショウはお疲れ様です
本当に良いのだろうか、占偽内訳関わらずその判定で
今日どの辺り発言見るべきかな
占と狩のライン自体はくっきりまだ繋がってないのがですねー
襲撃とかパターン追ってみますか
( 10 ) 2014/02/05(水) 08:01:31
だから占真狼とも言い切れない。
真狂→真芽偽佐真
真狼→真芽真佐偽
っぽい気がする
狩ライン繋がせるというのもあるかもね。
( +7 ) 2014/02/05(水) 08:03:01
>>+5 あやのさん
言っても、1回だけなんですけどね（
しかも、その一回も狼の事故で偶然最終日をノーマークで過ごせたからで、実績としては中々に微妙なのですよ。
えーっと、占狩両方が真狼で確白内に狂人がいない限り、灰ロラ→占い狩人決め打ち勝負で行けるはずです。
具体的にラインもつながるパターンなのでしたっけ。
>>+6 あずささん
お疲れ様です。これからもっと削られますよ。
と、いうかここからは判定で繋がるまで削れる一方ですか。
もう、占い狩人噛めないので、護衛はひなたさんにつくんじゃないんですかねー？
この進行で噛んじゃったら、決め打ち必要なくなるわけですし。
( +8 ) 2014/02/05(水) 08:07:06
白白白：占占：狩狩：灰灰
白白：占占：狩狩：灰
この状態で占狩灰が全狼の場合、灰が狼CO、狂に対して狼に委任宣言を行う事でPP可能ですね。
白：占占：狩狩、この段階で白が狂かつ占狩両狼ならPPですか。
( +9 ) 2014/02/05(水) 08:07:25
佐取が狂人なら仕事すると思うのよね。
あんま奇策するタイプに思えない。
少なくともここまで確白製造機にはならないでしょ。
( +10 ) 2014/02/05(水) 08:09:49
占真狼-狩真狼だけ潰せれば、手順で2択ミスっても村側ランダムで勝てるという
占真狂であれば、狂側がこのロジックを使ってくるかと思います>最終日RPPに持ち込むために
なんかいまいちやる気でぬ。夜にパターン検証しますか
>>4に笑ってしまった朝でした
( 11 ) 2014/02/05(水) 08:11:53
>>+9
凄く雑な手順計算ですが、日向ちゃんを噛まなかったのは潜伏狂なら、狂のワンチャン期待、かもしれません。
今日の灰吊りは手順だと雑な思考になるべきではありませんね。
確実に灰狼を潰したい状況です。
所で、今日以降、占い護衛の価値はどれくらいあるのでしょうか？
( +11 ) 2014/02/05(水) 08:12:02
>>+8 コショウ
狩にその発想があるかしら。
墓下ゆるゆるで手順とか考えてない。
作戦手順は考えても地上に届かない。
・・・本当に4dで噛まれるとだけは思ってなかったのよ。
少しの予感はあったけど大誤算。
( +12 ) 2014/02/05(水) 08:13:11
>>+10 梓さん
今回の手順が占い狂だった場合、メリデリがどの程度か、によって評価変わりますね。
まだ手順精査していないのですよね。
( +13 ) 2014/02/05(水) 08:14:02
地上は一回わかりやすいように整理して考える人が必要だと思うわ。
( +14 ) 2014/02/05(水) 08:14:25
今日の灰吊りが難しいね
３ｗ１ｋの完全勝利ができるとは限らないし、
今日はどっち吊ってもいいや（投げやり
( -4 ) 2014/02/05(水) 08:14:46
>>+13 綾乃
私も手順確認してないけど佐取が白出しマシーンが性格的にずれてると思ったのよね。発表も後じゃない。
作為なし→場が混乱しているから作為の可能性はあるけど。２手目か３手目には少なくとも黒打ってくると思う
( +15 ) 2014/02/05(水) 08:16:40
>>11
真狼-真狼でアタリとハズレで50％。
真狼-真狂、もしくは真狂-真狼ならRPP含めて75％。
…確率的には村ガン有利じゃないですか（
>>+12 あずささん
GJ思考で終わるかもしれませんしね。
考えるというか、思いつく、という感じですね。私は。
( +16 ) 2014/02/05(水) 08:18:22
占い噛んだ場合ですと…
白白白：占占：狩狩：灰灰 ●占▼灰▲占
白白白：占：狩狩：灰 ●狩▼灰▲白
白白：占：狩狩 これで占と狩のラインは出来ますか。
結局残った占い師を信じるか否かの勝負ですね。
と、いう事は占守る意味はあまり無いですね。
( +17 ) 2014/02/05(水) 08:19:47
綾乃(あやの)は、…もう少し確認しないとダメですか。
( a6 ) 2014/02/05(水) 08:24:17
…んにゃ？RPPはどの噛みの時出てくるんだろ。
なんだっけ、計算してなかった。
どっちにしろ、半々か、確率。
んで、これよく考えたらべグラれたら面倒くさい状況ですか。
占い護衛は必要か…。
( +18 ) 2014/02/05(水) 08:24:35
( a7 ) 2014/02/05(水) 08:24:54
護衛占いに貼り付けることで、占い噛んだ時に「偽狩人発覚」と「残り占いの吊り」が確定できます。
つまり、護衛は「占い護衛が必須」でした。申し訳ない。
( +19 ) 2014/02/05(水) 08:26:12
>>7
昨日色々と考えたのですが
真狼-真狼でも潜伏狂が確定白に居るという確信持てなければ、と考えると取れる選択は恐らく襲撃放棄。
6人でもRPPは起こらないで、潜伏狂生存していたとすると、見えた真狼-真狼側に意見寄るかと。
6人時狂COすると二日連続RPPですし。とかなんとか。
7人時潜伏狂人がCOという手もあります。
PPが起こらなければ吊り縄消費、ライン決め打ちになるかな。
( 12 ) 2014/02/05(水) 08:28:42
この場合、噛まれた占は真狂、残った方は真狂狼
真：真狼、占いでライン完成
狂：真狼 ライン構築ならず、
狼：真狂 占い偽打ちなら勝利
狼：真狼 占い偽打ちかつ最終日二択。
…占い抜かれるとちょっと厄介そうですね。
( +20 ) 2014/02/05(水) 08:29:51
おけ、判定確認。
あれだけ狂視したら割れないだろうなとも思ってたわ。
死体とルルー眺めつつ、パターン潰すか。
死に際の綾乃・コショウと喋ってた人はその時触った感触教えて欲しい。
では、落ち着いたらまた。
( 13 ) 2014/02/05(水) 08:31:41
はよーん！
もうそろそろ、墓下思考で推理とかあさっての方向ですが
コショウさん、雪都さんはお疲れさまです
さて、もうそろそろ地上の方針は決まったのでしょうか？
正直、もうそろそろ占狩なんて噛ませて、縄浮いた、でいい状況なのですが
( +21 ) 2014/02/05(水) 08:32:38
>>+15 梓さん
なるほど、そういえば先出し白連打の真芽さんは狂あるのでしょうか？
双方で狂薄いとなったら、占い真狼濃厚？
( +22 ) 2014/02/05(水) 08:32:52
狩人を噛んだ場合、「残り狩人吊り」の後、「占い師決め打ち勝負」になります。ただし、狩人が真狼なら使えないので、狂人切っての実力勝負したいならってことですね。
ただの実力勝負、かなぁ。見なおしてこよう。
( +23 ) 2014/02/05(水) 08:33:51
>>+21 リーリエさん
逆に白しか噛めなくして、灰ローラー＆占い同士占い＋狩占いでライン戦を検討しているようです。
( +24 ) 2014/02/05(水) 08:34:29
日向さんは確白ですか
おととい辺りで、占怖くない様子はあったので、まあそうだろうなと言う結果ですが、ここまで来ても偽は白出しですか
これ狂占だと、本当に仕事してなくて、狼赤で文句言ってそうな場面のような
と言うか、今までの吊りの中に、１狼もいなければ、潜３は潰れた訳ですね
( +25 ) 2014/02/05(水) 08:37:34
>>+21 リーリエさん
お疲れ様です。お久しぶりです。
…あー、必須ではないのか。
と、なると戦略が溢れますねー。
化かし合い始まってますねー。
( +26 ) 2014/02/05(水) 08:38:01
今思えば、真狂-真狼であると、真狼-真狼論を推せば最終日RPPにしないでも一応狼側が勝てる手段がある、というのはありますか。
能力者に2狼が何というかあんまり考えられないので、1狼はやっぱり吊れてるのかなあ、という感じです。
( 14 ) 2014/02/05(水) 08:38:10
( A1 ) 2014/02/05(水) 08:39:30
>>+24言え、ここでの白噛みは妥当、というか当然です
そこ以外の噛みは、狼利としては低いですから
だからこそ、もう狩に手を付けて、占襲撃誘導させる隙を作って完ロラの目もあったのですが
幸い、確白増産で、全視点純灰は少ないですし
( +27 ) 2014/02/05(水) 08:41:10
( a8 ) 2014/02/05(水) 08:41:32
しかし、身も蓋も無いですが、高確率で最終日になれるだけで
言うほど村有利なのかと聞かれると微妙かもしれません。
特に占狩両狼だった場合。
( +28 ) 2014/02/05(水) 08:41:33
( A2 ) 2014/02/05(水) 08:43:13
うーん、ここまで灰狼に遠慮せずに潜伏枠潰しているのは、占狩１狼ずついるっぽいんですが
それなら、狼の勝ち筋が見えてくる気がします
( +29 ) 2014/02/05(水) 08:46:12
>>+20で占いローラ前提なら最終日狩り対決、ですか。
…もうちょっと調べないといけませんが、一周回って、今日は白護衛でいい予感？
( +30 ) 2014/02/05(水) 08:46:12
あー、今更理解した（
白クロス護衛でやるんですね。そもそもが抜けてた。
真狂-真狼だと確実に75％選ぶことになる、と。
真狼-真狼だと25％。真狼-真狂でも75％。
…もう間違ってないよね…。
( +31 ) 2014/02/05(水) 08:46:22
>>+30 あやのさん
占い真狼だとそもそも噛めないので、割りと護衛自由もありかもしれませんね。
護衛先投票は必須になりますが、事故期待もできますし。
( +32 ) 2014/02/05(水) 08:48:43
今日の雪都襲撃はおそらくルルを吊れというサイン！
護衛ぶらし目的で>>4:221のあんな発言するとか
るる狼でないでしょ。ない、ないと信じたい。
雪都を噛むということは潜伏狂人候補を減らすということ。
そんなに露骨に誘導して噛む狼なのか？
るるはそうなのか？
ぶっちゃけ、すずなとるるのどっちも黒くてボクには荷が重過ぎる！
うーん、表と裏があるが、これは黒要素をなすりつけたすずな狼がしっくりくるなぁ。
黒塗り材料を作る側の狼が、露骨な誘導はしないはず。
( -5 ) 2014/02/05(水) 08:50:56
( a9 ) 2014/02/05(水) 08:51:44
>>+32 コショウさん
そうですね、投票COでの自由護衛で良さそうです。
この吊り手を選ぶのなら、失敗のリスクは無さそうですし。
( +33 ) 2014/02/05(水) 08:52:36
綾乃(あやの)は、地上で検討してくれるといいのですが、さてさて…。
( a10 ) 2014/02/05(水) 08:55:38
今日が狩人の晴れ舞台みたいですね。
ここでGJ出したらイケメンですよー！
ま、G国編成は手応えないんですけどね！（
( +34 ) 2014/02/05(水) 08:57:48
すずなー佐取ラインがあるかどうかを確認する必要があるなぁ。
つまり、佐取・真芽の視線がるるに向けば問題なしだね。
逆に、占い師の視線があくまで割れるのなら
３ｗ生存ＰＰはないとみていいはず。
この２人のラインがマッチポンプかどうかを見極める必要あるね。
やるべきことは…
すずなの白上げ、そしてそれをみた佐取の視線の動き
るるの状況黒出し、そしてそれをみた佐取の視線の動き
両占い師視点で吊り対象が同じなら、３ｗ生存濃厚。
７名時点で狂人ＣＯもありだな。
( -6 ) 2014/02/05(水) 09:00:02
( a11 ) 2014/02/05(水) 09:09:13
これまでの佐取を見るに狼なら計算づくでゲームメイクするタイプ。
つまり、状況黒を作ることができるし、持ち前の説得力で押し切るはず。
るる状況黒を狙っての雪都襲撃なら、それを提示すれば必ず食いつくはず。そこをみてライン有無の確認かな。
すずな、るるともに両方村が厄介だなぁ。
これを否定できる要素ってあるのか？
これはちょっと両占い師に話を振るしかないか。
佐取>>8をみると、佐取狼なら3w残ってないようにも見えるんだよなぁ。
ここ、話を振ってみたいけど、佐取真の時にリスクが高く感じるなぁ。
ある意味、潜伏狂人は推理力を楽しめるんだけどね。
狼殺しかねないだけに難しい。
だが、狐に比べれば楽なもんだね。
いいだろう、ここまできたら完全正解ねらってやるよ！
( -7 ) 2014/02/05(水) 09:09:57
うーん、佐取さんがやっぱり偽っぽい
真芽さん狂で止まっていて、じゃあなんで真芽さんはリアル事情で後出ししないの？とか真芽さん狼仮定の考察がないです
佐取さんは、そう言う所サボる人ではないと思います
( +35 ) 2014/02/05(水) 09:12:35
佐取さん狼なら、昨日の触れ方から、すすなさんの方が狼っぽいかと
狂の内訳は、鯖さん偽なら狂狼両方ありえる
鷹さん偽なら、流石に狂はない
潜伏して狼の回避枠まで潰して、流石にそんな狂は驚異にはならない
( +36 ) 2014/02/05(水) 09:15:34
ラインみるか
佐取≠すずな マッチポンプ可能性はありうるか。
佐鳥＝るる キレはなさそうだが、要精査
真芽＝すずな これで偽装ラインは流石にないだろ
真芽≠るる 占・吊にあげてるのでキレ。ライン切りは流石にないはず
真芽が露骨なんだよね。
で、潜伏狂人・潜伏狼がいる状況でライン偽装をどこまでするか？
うっかり潜伏狼を吊ったら目もあてられない
ただなぁ、佐取も真芽も普通に吊り先一緒なんだよね。
これ、キリがまじってたらわからんなぁ。
難題だ…。
( -8 ) 2014/02/05(水) 09:16:59
さとりさんかー…。
今のロラルートって発祥さとりさんでしたっけ？
偽なら真狼-真狼かなぁと。
…あー、可能性としては、あるか。
と、流石に一旦仮眠してきます…目がしぱしぱしてきた…。**
( +37 ) 2014/02/05(水) 09:18:56
6d時狂COして何も起こらなかったら占い師内訳によったら狼死滅ですね
( -9 ) 2014/02/05(水) 09:31:07
リーリエは、私も寝起きで、眠いので、二度寝しまーす
( a12 ) 2014/02/05(水) 09:33:17
>>+22 綾乃
真芽狂はありだと思う。
性格的になくはない。
ただ、それを強く推すかというと。
真芽自体どっかでギアチェンしてるので性格軸が曲がったのよね。1dと今じゃ違う。
( +38 ) 2014/02/05(水) 09:37:30
真芽はボクの希望出しに露骨に乗っかってるところが
狼さんぽく感じるんだよね
真占で、ボクを信用して乗っかってるとかあるのか？？
占いー狩ラインも考えてみるか
佐取＝鯖 鯖からつなぎにいってたかな？
佐取≠鷹 佐取から切ってるけど、キレまでいってないかな
真芽≠鯖 これはキレかな？まさかキリ？
真芽＝鷹 なんとなくつながってる感じ
うーむ、ぱっと見はこんな陣営になるなぁ。
佐取－鯖ーるる
真芽ー鷹ーすずな
狼陣営ラインがどっちかわかんないとか…
鯖≠すずな っぽくもみえた記憶
鷹＝すずな 護衛すずなで、希望出しがすずなだったよな。なんだこれ。
うん、これで表裏読みきって正解辿りつくのは至難ですな
占い師起点で考えるほうがいいや（あきらめ
( -10 ) 2014/02/05(水) 09:40:20
今、なんとなく佐鳥ー狩ー綾乃/コショウの組み合わせが
頭をよぎったなぁ。
駄目だ、これ、ちゃんと議事読み直さないとアカンパターンや。
( -11 ) 2014/02/05(水) 09:42:38
( +39 ) 2014/02/05(水) 09:47:59
ちょい顔出し
るる
★>>4:221で雪都潜伏狂だと思ったのって理由は寡黙だけ？
( 15 ) 2014/02/05(水) 10:00:05
む、るる狼かつ真狼ー真狼なら潜伏狂候補を噛む訳がないという
状況白獲得の可能性もあると質問してから気づいたボク…
あかん、こっちの可能性もあるなー。
このあたりは、佐取や真芽の反応もみて判断しよう、そうしよう。
( -12 ) 2014/02/05(水) 10:14:50
おはよー！
判定確認。>>4お兄様……///
コショウと雪都はお疲れさまでした！
( 16 ) 2014/02/05(水) 10:18:40
＼｜佐真｜瑠泥日｜サ鷹｜すル
役｜占占｜白白白｜狩狩｜灰灰
9＞7＞5＞3＞EP 残4手
田中 白／綾乃 白／コショウ白の時4／9人外
・占狂 狩狼 狼狼 白白白
・占狼 狩狂 狼狼 白白白
・占狼 狩狼 狂狼 白白白
・占狼 狩狼 灰狼 狂白白
( 17 ) 2014/02/05(水) 10:33:25
灰の人外密度濃すぎワロタ。
日向確白おめでとー♪
まあ、自分が占われた時よりも割れる気がしなかった（
( 18 ) 2014/02/05(水) 10:39:43
綾乃(あやの)は、梓(あずさ)>>+39 とんでもないもの？
( a13 ) 2014/02/05(水) 10:59:12
>>17パターン4で確白狂だと、本日灰狼ミスったら最悪村負けはあるけども。
正直3・4パターンは切ってもいいと思うな。理由>>4:279で日向非狂。瑠奈orないり狂とか考えてる人もいないでしょ。
灰ロラ以外の手順想定してる人いないよね。
( 19 ) 2014/02/05(水) 11:01:39
>>19
ないりはともかく瑠奈はちょっと引っかかるんだよなあ
( 20 ) 2014/02/05(水) 11:09:09
んー逆かなあ。灰ロラ想定だからこそ、私が狩ロラとかの手順考えてみた方がいい気もしてきたが。
切ってもいいと思う可能性想定するのって苦行だなあ。そも説得できる気しねーし。
( -13 ) 2014/02/05(水) 11:10:01
>>20 ほむ。なら灰ロラ以外の考えってなんかある？
( 21 ) 2014/02/05(水) 11:11:05
コショウの遺言もあって手順のすり合わせチックなお話ね。
いずれの可能性にしろ灰ロラ以外でこうするべき的な意見があればと思って。
( 22 ) 2014/02/05(水) 11:14:20
そういえば、ふと思ったのですが
佐取伯父様が占いCOしてからの>>1:52 非占霊
そしてサバカーナさんがスライドしてからの>>1:184
『真狼ー真なら、佐取さんのＣＯ後に非占まわしたとこに狂人いると思う。』
『彼女が狼で真狼狼ー真なら、３－１のまま
真狂狼ー真の内訳誤認を狙うこともできたろうしね。
わざわざ撤回して村の視線を集めてまで
潜伏役にシフトするってボクには狼っぽくみえないんだよね。』
…もしかしたら、があったら見事ですね。
( +40 ) 2014/02/05(水) 11:26:45
>>21
いや、どのみち灰吊りでしょ。手順まだ数えてないからあれだけどもね。ちょっと懸念が残る程度って感じ
( 23 ) 2014/02/05(水) 11:35:09
>>23 だよね。白狂あるにしても、灰吊るしかないから、より黒っぽい灰を吊るべきってだけよね。
すゞ奈orルルーどっち吊りたいってある？
瑠奈（狂）についても余裕あればどうぞ。
( 24 ) 2014/02/05(水) 11:42:30
普通に灰ロラルート
5d 占占狩狩灰灰白白白 ▼灰▲白●占相互
6d 占占狩狩灰白白
① 占狂狩狼狼白白
② 占狼狩狂狼白白
③ 占狼狩狼狼狂白 →PP村負け
( 25 ) 2014/02/05(水) 11:43:45
6d 占占狩狩灰白白 ▼灰▲白■白相互護衛
7d 占占狩狩白 （片狩破綻ルート）
① 占狂狩狼白 ▼狼▲狩
8d 占狂白 →村勝利
② 占狼狩狂白 ▼狂▲狩
8d 占狼白 →占狼吊り上げで村勝利
( 26 ) 2014/02/05(水) 11:47:56
泥梨(ないり)は、お昼ー。空襲撃ルートは後で。**
( A3 ) 2014/02/05(水) 11:50:47
( 27 ) 2014/02/05(水) 12:06:08
( A4 ) 2014/02/05(水) 12:11:25
ふと思い付いたことを投下しとこう。
今のところ灰ロラ完遂ルートだけど、
占い師占いが両白だった場合、狩吊り灰占いルートもあるんで、
すずなとルルー、より白い方を残そう。
( 28 ) 2014/02/05(水) 12:16:40
>>24
すずな吊りかなとは思ってたけど昨日の自占が人っぽい感覚だったからねえ。
ないり狂ねえ、感覚的にはない。
( 29 ) 2014/02/05(水) 12:17:15
>>28
より白い方もクソも佐取視点すず奈吊でFAなんと違いますのん
( 30 ) 2014/02/05(水) 12:21:44
すゞ奈(すずな)は、そもそも泥梨狂で>>1:10で潜伏決め込む訳がない。
( A5 ) 2014/02/05(水) 12:23:22
>>25
③ですが、明日その状態になっても確白狂orまたは狼側から勝負しかけにくる可能性は低いかと(その内訳になってもPPが起こらない)
恐らくこれで合っているとは思いますが。
占真狼-狩真狼 確定白に狂人生存パターンの話になります。
両占い師から対抗黒判定出ない限りは狂人COはまず来ないかと思います。
このケースはPP宣言失敗すると残った灰が人確定になりますね。ライン決め打ちで狼側に勝機は残ります。
片方でも白出た状態で狂人COして失敗したとすると、真狼-真狼決め打ちで狼ゴロゴロ弾き殺されます。
狼側から勝負した場合は狂人居なくて失敗すると、狼死にますね。
( 31 ) 2014/02/05(水) 12:25:01
ルルーは、泥梨狂だったら流石に霊か占出てるでしょうよ…
( A6 ) 2014/02/05(水) 12:26:15
今の予想の本線は、
真芽狂、鷹、田中、綾乃。
灰に狼いないんじゃね予想。
昨日黒考察ぶつけてるときの
「よく言ってくれた！」って反応はかなり白かった。
ルルーは手順計算してる時に悲壮感とか切迫感を感じない。
自分狼でゆるゆる殺されそうになってるのを確認させられてるときに、
場に出てない選択を想像できるのは軽い。
梓襲撃時、灰に狼が0ないし1なら灰襲撃入れても騙りが黒出せばまだ余裕あるしね。
( 32 ) 2014/02/05(水) 12:26:36
>>すずな
いや？
昨日、すずなと議論した感想はすずな白だから、今日はルルーのほう見るつもりだが。
( 33 ) 2014/02/05(水) 12:27:54
( a14 ) 2014/02/05(水) 12:28:47
すゞ奈(すずな)は、>>28狩吊ミスで終わってしまう
( A7 ) 2014/02/05(水) 12:29:12
佐取とすずなは何をしたいんだ…
もう、本当にボクを悩ませてくれるね、この２人は。
( -14 ) 2014/02/05(水) 12:29:54
( A8 ) 2014/02/05(水) 12:30:20
佐取(さとり)は、すゞ奈(すずな)最後にすずなが残ったらすずな視点で狩吊っても終わらんだろう？最後の灰が白いかどうか、という話さ。
( A9 ) 2014/02/05(水) 12:32:48
とと、気になる発言があったので
>>32 佐取伯父様
その内訳でしたら猶更、灰に狼が少なく思わせる梓さん噛みはおかしいと思うのですが、違うのでしょうか？
( +41 ) 2014/02/05(水) 12:34:09
すゞ奈(すずな)は、佐取(さとり)、ほむ。▼すずなで考えてたわ
( A10 ) 2014/02/05(水) 12:36:50
んー…やっぱり２ｗ残りな気がしてくる今日この頃。
コショウか綾乃さんが狼だったのかなぁ
( -15 ) 2014/02/05(水) 12:37:05
両白だと、灰残った人が狼でなければ狩ロラで終わると思いますが、残ったのが狼だと狩吊りはミスるとヤバいですね。明日7人で白白占狩狼狼狂なので。
>>どこかの日向
☆うむ。狂が確白なったら喋らずボロ出さないで議論見てるだけで良さそうですし。
( 34 ) 2014/02/05(水) 12:37:13
ちなみにこれ言った理由は、灰視点でロラつまらん、でモチベーション落として欲しくないからなんだよ。
最後まで地上で戦える可能性を見てほしかった。
ではりだつ、
( 35 ) 2014/02/05(水) 12:40:30
鳩。チラ見だけど私もルルすゞ奈人じゃね？ておもてるよ。狩ロラもありかとおもてたりするよ。まだ詰めてないけど。
( 36 ) 2014/02/05(水) 12:48:31
ルル佐取切れたらそれこそ狩ロラGO!!でいいじゃないと思う。
( 37 ) 2014/02/05(水) 12:49:38
( 38 ) 2014/02/05(水) 12:57:48
佐取-鯖は何か事故ってない限りないだろうなーと思った記憶。
どちらか、もしくは両者赤窓全く見ず顔も出さずに「あ、狼騙りいないっぽいから出よう」みたいなことが起こっていない限りは無さそうです。真芽-鯖もですが。
佐取or鯖潜伏してるだろうとは思いますね。
あと両者の行動で2d辺りの鯖の自占もちょっと考えにくいか？ともしてます。
確か騙り2狼パターンは、後日の判定と組み合わせで可能性消滅するんじゃ？と思った記憶も。
では離脱です**
( 39 ) 2014/02/05(水) 12:58:31
>>34
なるほど。
ボクは雪都くん襲撃と>>4:221をみて、
占真狼ならルル非狼かなと思ったんだよね。
占真狼ー狩真狼で潜伏狂人候補を襲撃するのは考えにくい。
一方で占真狂の内訳なら、穿ってみれば、
確実に今日の襲撃通すために
雪都潜伏狂の発言をしたって可能性もあるのかなと。
潜伏狂候補を護衛するって考える狩人は少ないだろうからね。
潜伏狂かもと思った雪都くんが襲撃されて何か思うところはなかった？
( 40 ) 2014/02/05(水) 12:58:35
…すずな人なら能力者ロラ＋最終日に持ち込もうとしてるなーこれ。
すずな狼でも同様だね。
ところが、真芽はすずなを庇うから訳がわからない。
白位置を味方につけたいだけ？？
狼に理想的な行動を狂人がとれてたとしても
狂人は狂人視点で狼の負け筋を潰すように動くんだよね。
ここがズレると大抵は失敗するんだよ。
これまで、優秀な狂人に何度も助けられたけど、
狂人は狼が思っているほど狼を把握してるわけじゃないんだよね。
( -16 ) 2014/02/05(水) 13:12:43
>>32
佐取真かもなー。
レアケの潜伏狂人が残狼数を誤認するような発言してる気がする。
後で灰をみられたら、狂人がぐるぐるしまくってるのが丸わかりだねｗｗｗ
( -17 ) 2014/02/05(水) 13:15:02
うーん、狼陣営は…
真芽ーサバカナ/鷹ーすずな
真芽ーサバカナ/鷹ー死亡済み
佐取ーサバカナ/鷹ーすずな
佐取ーサバカナ/鷹ー死亡済み
サバカナがわからん。
人外だと思うんだけどなぁ。
鷹が人外にしては覇気がなさすぎる…。
鷹狼だと最終日決着だけど、そこまで持ち込めるかわからんなぁ
真芽にしても鷹にしても狼だとしたら心が折れたのだろうか？？
真芽が狂視獲得の動きってフォローできないんだよね。
鷹も出力弱いし、真芽ー鷹だとどうにもならないかも。
( -18 ) 2014/02/05(水) 13:22:22
サバカーナは、佐取(さとり) を能力（守る）の対象に選びました。
( -19 ) 2014/02/05(水) 13:33:33
>>40もあったね。潜狂説否定の理由。能力者2狼は切らない？確白の私噛みならともかく潜狂ないって狼見えてるじゃん
( 41 ) 2014/02/05(水) 13:36:19
あかん、冷静にこれまでを検証しよう。
真芽ー鷹ー田中/あやの/コショウ
この場合、襲撃筋がおかしすぎる。
どの３人でも真占即噛み安定。
特にサバカナ狩人なら、田中以外なら▲サバカナ→▲佐取安定のはず。
信頼勝負したがったとしても信用拮抗だし見つかれば吊られるし。
コショウ狼なら真占抜くはず。
同日に狩人ＣＯで鷹が回避したことから綾乃なら鷹回避で綾乃に縄が飛ぶ。
真芽ー鷹陣営なら、もう１匹は田中以外ないはず。
で、この場合に灰襲撃で梓は、ともかく潜伏狂人候補の雪都は噛むってあるの？？
襲撃筋と現在の状況が真芽ー鷹を否定してる
少なくても勝ちを目指しにいくプロセスがどうにもしっくりこない。
( -20 ) 2014/02/05(水) 14:00:03
ふむ。泥梨が言ってることは微妙に噛み砕けませんが、確かに潜伏狂見ると、泥梨噛みが一番利口的ですね。
>>40 日向
んー特に深くは何も。正直潜伏狂は瑠奈辺りも可能性ありますし…
雪都噛みは深夜の彼の発言見返してすこし過ったのが>>4:256であったりしましたね、占真狼時の意見噛み的な。
( 42 ) 2014/02/05(水) 14:04:28
( -21 ) 2014/02/05(水) 14:10:08
2014/02/05(水) 14:00頃の続き
真芽の希望をあらためてみる。
1d ●ないり ○鷹
2d ●ルルー ○ないり ▼田中 ▽はサバカーナ
3d ▼綾乃 ●コショウ
4d ▼コショウ●ルルー
吊りと占い希望の順番の違いって何かの符牒なのだろうか
流石にそれは読みきれないぞ！
素直に、これみると綾乃、ルルとコショウもキレだよなぁ。
真芽ー鷹陣営だと、ＬＷは田中しかいないんだけど。
単体でも綾乃、コショウは人でみてる。
ルルだけが、ボクの全力をもってしても単体で人決めうてないが
希望だしのラインをみるにキレだろう。
一応、真芽ー鷹ー田中はありえるレベルで考慮しておくか？？
( -22 ) 2014/02/05(水) 14:10:21
>>27 すゞ奈さん
ルルー－佐取はありえる。
で、その場合灰ロラルートなんだけれど、主導してるのがこの2人というね。
梓襲撃については、灰ロラルートに襲撃筋を用いて作為を混ぜてきてる気配が今のところないから、わかんないや。
>>31 ルルー
理解。まあ元々低い可能性だけど、たとえあったとしてもそうなるのか。なおさら考える必要なさそうね。
( 43 ) 2014/02/05(水) 14:14:58
>>42 ルルー
>>4:279 （狂の可能性0ではない）梓襲撃
>>40 ないりよりも狂人がありえそうな雪都襲撃
狼の襲撃筋が潜伏狂or確白狂を否定しているっていう根拠。
( 44 ) 2014/02/05(水) 14:18:19
あ、狼が「狂人なんて最初からいなかった」的に動いてるなら>>44も微妙か。
むしろ占狩2狼の目くらましになる…と思うとグルグルしてきた。
ただその場合PP狙いでなく、単純に信用で生き残りに賭けてると考えられるわね。
結局のところ真贋見極めが命運を分けることに変わりないのかしら。
( 45 ) 2014/02/05(水) 14:27:52
>>45
まあ実際確白が狼を引っ張り出すために偽狂COまで考えたら狼はPP狙いはしづらいだろうね
( 46 ) 2014/02/05(水) 14:44:37
それいうなし。まあ私が狂COしたところで出てくる狼いねーと思うけどｗ
( -23 ) 2014/02/05(水) 14:49:34
( +42 ) 2014/02/05(水) 14:51:35
( a15 ) 2014/02/05(水) 14:51:46
※確＝確白 白＝占い白判定 黒＝占い黒判定
6d 占占狩狩灰確確 ▼灰▲確●狩占い>>4:31
7d 占占狩狩確確 （空襲撃ルート）
① 占白狩白確確 ▼狩▲確
8d 占白白確
1. 占狂狩確 →村勝ち（真見極め成功）
2. 狂占狼確 →RPP
3. 狂占狩確 →村勝ち（狂が狩に白誤爆）
4. 狼占狂確 →RPP
( 47 ) 2014/02/05(水) 14:53:24
日向白かぁ
マイペースすぎるルルーと中々結論出せないすずな。どっち狼もあるとは思うけどすずな狼ならまめ狼。ルルー狼ならさとり狼が近そうかな。
( +43 ) 2014/02/05(水) 14:53:38
② 占白狩黒確確 ▼黒▲確
8d 占白狩確
→①とほぼ同じ。狂が狼狩に黒誤爆or真見極めで村勝ち
③ 占黒狩白確確 ▼黒▲確
8d 占狩白確
1. 占狩狂確 →村勝ち（真見極め成功）
2. 狂狩狼確 →RPP
3. 狼狩狂確 →RPP
( 48 ) 2014/02/05(水) 14:57:29
最悪想定の灰ロラルートね。
まちがってたらごめんよ。
( 49 ) 2014/02/05(水) 15:01:01
うん、それで漏れはないはず。
私が全部ださなかったのは村側にこれを考えてほしかったから。
自分達で考えた結果なら迷わないだろう？
今日の占い先にこだわったのは白確定したら、
最終判断間違ってもＲＰＰで五割勝てるから。
( 50 ) 2014/02/05(水) 15:08:30
>>47 1個抜けてた
5. 狼占狩確 →狼が狩狂誤認
まあ占真狼の場合③にいくだろうなとは。
( 51 ) 2014/02/05(水) 15:09:36
泥梨(ないり)は、あれ、わかんなくなった（爆）5.は意味あるのかこれ
( A12 ) 2014/02/05(水) 15:12:27
泥梨(ないり)は、…ないことはないか。真狩に狼占が白出しちゃった場合。
( A13 ) 2014/02/05(水) 15:13:27
>>51の抜けに気づいてないから佐取（狼）ないじゃん。
佐取（狼）は狩狂どっちかわかってねーでしょ。
複数パターンの中で自分の分を見落とすとは思えない。
佐取は狼占のパターンをちゃんと確認してない。
( -24 ) 2014/02/05(水) 15:21:27
>>50 >>51 を見て皆さん。
ないり馬鹿じゃん、じゃないよ。
佐取（狼）だとしたら、自分のパターン見落としてるよこの人。狩狂に誤爆する可能性考えてないよ。
( 52 ) 2014/02/05(水) 15:26:15
続いて狩ロラ手順作ろうと思ってたけど。
佐取真決め打ちで勝てる気がしたので休憩しよっと**
( 53 ) 2014/02/05(水) 15:35:57
占真狼-狩真狂だと、7d6人→8dでワンチャンス縄増える可能性もありはしますね。
例えば狂狩吊って、確白or真占に護衛入ったときとか。
6人から縄増えるのは狼側避けると思うので(狩人残存だと襲撃先の選択肢2択)、見えて残っているときは真狩人を襲撃してくるかとは思います。
( 54 ) 2014/02/05(水) 15:36:12
などと言いながら。
この進行は真狼-真狂がなさそうな進行ですね。
狩誤認してドジると縄が増えたり、RPPの可能性が消えたりしそうです。
( 55 ) 2014/02/05(水) 15:43:57
③しか考えてない狼なら①②で見落としてても…
いや、佐取って一番最初に手順言い出した人物だからやっぱおかしい。狼ならなおさら突っこまれた時用にすべてのパターン穴がないようにチェックしてるだろうし。
( -25 ) 2014/02/05(水) 15:47:47
ただ、狩真狂とか>>1:7で鷹真鯖狂のパターンしかないだろうとはしています。
( 56 ) 2014/02/05(水) 15:49:03
( A14 ) 2014/02/05(水) 15:50:15
ルルーは、でもすゞ奈護衛してるから潜伏狂十分、あるかもしれない
( A15 ) 2014/02/05(水) 15:50:21
( A16 ) 2014/02/05(水) 15:53:56
泥梨(ないり)は、ああ、選択しづらいって意味の「なさげ」ね了解
( A17 ) 2014/02/05(水) 15:54:30
( A18 ) 2014/02/05(水) 15:57:12
泥梨(ないり)は、ルルー>>52どう思う？ 佐取非狼要素だと思うけど。
( A19 ) 2014/02/05(水) 15:57:14
( A20 ) 2014/02/05(水) 15:57:53
( A21 ) 2014/02/05(水) 15:59:40
( A22 ) 2014/02/05(水) 16:00:15
ルルーが狼に見えないっぽ。
すゞ奈さん吊りたくないけどなあ。
真芽－すゞ奈とかどう考えてもなさそうだし。
佐取－すゞ奈もないっしょ。
まじで灰狼いないんじゃね？
( -26 ) 2014/02/05(水) 16:48:48
ルルーは、でもすゞ奈護衛してるから潜伏狂十分、あるかもしれない
2014/02/05(水) 15:50頃
ワロタ
鷹狂どうかな。
・COの早さ(様子見ナシ)>>56指摘
・鷹狂とすると潜伏中の鯖の扱いがあまりしっくり来ない。
・鷹狂で吊回避する必要があるのか。
人柄でも動きの面でも狂引いて埋まりそうにないわ。
鷹真狼でよかろ。
帰ったら鯖もつつこう。
あとどのルートで進めるかはルルー見直してから。
真狂真狼かな。鯖のほうも更新後いつも割ってほしそうなのが狼ぽいか。
( 57 ) 2014/02/05(水) 17:07:52
( A24 ) 2014/02/05(水) 17:11:40
答えとくかな
■1.好きな役職／あるいは得意な役職
狼かな。遠慮なく黒塗れるし。仲間と話すのは楽しいし。
村陣営のときは村が好きかなぁ。
■2.嫌いな役職／あるいは苦手な役職
まとめが嫌いなので確定役とかかな。狼探してたい。
■3,普段どんなプレイングしてる？あるいは得意なプレイング
対話して要素取り。なんか今回話せなかったな。
自分でも理由分からん。
■4.これからの人狼でやりたいこと、あるいは挑戦したいこと
すぐ話せるようになりたいね。あと、ログ早く読めるようになりたいね。
( +44 ) 2014/02/05(水) 17:16:32
死んだ後で、胃腸風邪発覚()
ちょっと安静にしますので、顔出しタイミング減りそうです(´･ω･`)
( +45 ) 2014/02/05(水) 17:17:38
( +46 ) 2014/02/05(水) 17:22:10
狩ロラ手順は占い師が客観的に真狂確定した時のテストケースだから、
明日の結果見ても間に合うよ。
今日は灰吊りが安全策。
私ールルーにラインの不安があるなら、
ルルー吊りでもまったく問題はない。
昨日の感触はすずな人だったし。
と、いうかルルー、すずなが狼で梓襲撃は意味不明すぎてな。
普通に自分に縄届きかねないだろう？
( 58 ) 2014/02/05(水) 17:24:43
あー>>+44で自己評価して気づいたけど思考が狼的なのか。
狼のときこの人黒塗れるなって思いながら誰と誰組み合わせるか考えてるけど
今回いつも狼でやってるときの「この人塗れなそうだな」って人がいなくて煮詰まってるんだろうな。
( +47 ) 2014/02/05(水) 17:26:14
( +48 ) 2014/02/05(水) 17:27:45
油断大敵、火がボーボー。
佐取が真なら、明日の判定みて驚くんだろうね。
( -27 ) 2014/02/05(水) 18:12:19
( -28 ) 2014/02/05(水) 18:13:06
( -29 ) 2014/02/05(水) 18:13:29
ないりちゃんが真っ白だー。
本当に可愛いなぁ（もふもふ
( -30 ) 2014/02/05(水) 18:31:31
>>57 すゞ奈さん
同意。鷹さん狂は切っていいと思う。
>>58 佐取
そだよね了解。
下段、梓襲撃はぶっちゃけ誰が狼でもにょもにょ
( 59 ) 2014/02/05(水) 19:21:53
泥梨(ないり)は、雪いいなー。でも寒いのは嫌。＠南国
( A25 ) 2014/02/05(水) 19:22:43
結果等確認した。また白なのだな。
日向さんまで白だと、占狼狩狼の潜伏狂の方が現実的に思えている。
( 60 ) 2014/02/05(水) 19:32:30
( 61 ) 2014/02/05(水) 19:47:34
昨日出た灰ロラ進行にしてきたのは、占狂-狩狼なら狂誤爆から、狩占の判定を恐れていない訳で、それなら真贋をそもそも読めている狼占なのかと。
( 62 ) 2014/02/05(水) 19:56:35
結論から言うと、ないりちゃん的には占真狼。
真芽狼－鯖狂 ＞ 佐取狼－鯖狂（－ルルー）
( 63 ) 2014/02/05(水) 20:00:34
占いか狩に狂がいるという想定なら、今日灰吊り、狩占いで、狩が確定黒になって1手浮く可能性もあるのかな。
( 64 ) 2014/02/05(水) 20:02:54
>>66鷹さんそれ重要。
>>55ルルーの真逆。
狂占が狩狼に黒誤爆したら狼即死。
狼占が狩狂に誤爆しても即死はしない。
( 65 ) 2014/02/05(水) 20:03:17
( 66 ) 2014/02/05(水) 20:03:38
>>61
それがかなり大きい。純灰を吊り切ることができるのを考えたら、少なくともすゞ奈さんとルルーさん両狼は無いと思う。
そこで改めて▲梓さんは、灰ロラ完遂することができるための襲撃というのがありそう。
( 67 ) 2014/02/05(水) 20:03:41
( 68 ) 2014/02/05(水) 20:04:40
( A26 ) 2014/02/05(水) 20:04:46
鷹(たか)は、なんかサバカーナさんが襲撃意味ないこと強調してた気が。
( A27 ) 2014/02/05(水) 20:05:31
( 69 ) 2014/02/05(水) 20:09:07
★佐取さん
狩占より対抗占が順序として先なのは理由あるか？
>>65は把握。そこはサバカーナさん狂の可能性もある。
真芽さん>>66
仮に占真狂の場合、私占私襲撃になると、客観狂占の誤爆の可能性がなくなるから微妙なんじゃないか？
対抗占い先の方が情報出る。
>>65は把握。そこはサバカーナさん狂の可能性もあるが、狼と思う。
( 70 ) 2014/02/05(水) 20:20:01
時間無いので一撃だけ
>>69 鷹さん
ロケット非占出し逃げした梓さんは狼からも状況非狂、素直に信じられそうです。
( +49 ) 2014/02/05(水) 20:21:46
狂占が狩狼に黒誤爆はまず無いと思いますが。白出し安定かと思いますよ。
そのケースは明日対抗占いで両者白判定出たら、考えれば良いと思います。
>>52ですが占真狼-狩真狼の場合は誤爆は起こらないかと
( 71 ) 2014/02/05(水) 20:25:38
>>52は別に佐取さん非狼要素では無いかな。
単純にサバカーナさん狼が見えていての漏れと見ることもできるが、そもそもパターン漏れうっかりは真でもやる。
( 72 ) 2014/02/05(水) 20:26:21
( -31 ) 2014/02/05(水) 20:32:02
( -32 ) 2014/02/05(水) 20:35:00
占真狂-狩真狼、占真狼-狩真狼このどちらかかなーと思いますが。
占真狼-狩真狂はやっぱり微妙ですよ。
鷹狂切っていいは見ました。うん、切って良さそうですね。
鯖狂も鯖狂仮定は3d自占提案は兎も角、狩人COが誤認噛みもあり得るなど、狼利敵行為ですから、こっちも切って良さそうではあります。
鷹に聞きたいですが、鯖狼の場合、騙り占はどちらかと思います？
( 73 ) 2014/02/05(水) 20:35:26
占狼狩狼｜灰灰｜白白白
占狼狩狼｜▼灰｜▲白白
占狼狩狼｜▼▲｜▲白白 （クロス護衛）
ここで、狩吊なら勝ち、狼吊りなら負け。
( -33 ) 2014/02/05(水) 20:38:49
泥梨(ないり)は、>>71 狂占が真狩に白誤爆でも一緒。
( A28 ) 2014/02/05(水) 20:40:47
( 74 ) 2014/02/05(水) 20:44:53
>>泥梨act
いえ、占真狂-狩真狼で、狩人白確は信用取れたらRPPに確実に持っていけますよ
真占い師に黒出し、次の日狩人白出しで真占吊って▲真狩で、8d狼狂白白。RPPです。
( 75 ) 2014/02/05(水) 20:45:24
狩人統一
・白確定→真狩かも狂狩かもしれないので狩真狂か狩真狼か占真狂か占真狼か内訳もわからない
・占先狩人死亡→上に大体同じ
( 76 ) 2014/02/05(水) 20:50:27
>>73
すごく悩んでるが、占狼狩狼の場合、佐取さん狼かなと考えている。灰狼の白さより占信用勝負を選んできたことを考えると、真芽さんより佐取さん。
( 77 ) 2014/02/05(水) 20:50:53
( A29 ) 2014/02/05(水) 20:52:17
鷹(たか)は、ルルー を投票先に選びました。
( A30 ) 2014/02/05(水) 20:56:01
>>75ルルー うん。それで合ってる。
対抗相互占いは黒黒、になると思ってる？
( 78 ) 2014/02/05(水) 20:58:08
( A31 ) 2014/02/05(水) 21:01:51
あ、これ聞いておこう
>>真芽
★対抗の狂狼と狩人の内訳、現状の想定で出せたらお願いします。できれば狼陣営想定と、考察も。
( 79 ) 2014/02/05(水) 21:02:22
占狂なら割れが起こっててしかるべきだと思うのよ。
いつ判定割るの？今でしょ！を何回スルーしてるのか。
・霊襲撃通ったタイミング、雪都
・割ったら吊り余裕そう、ないり
・残り灰数的に最後のチャンス、シャイニングホワイト日向
占狂なら何してるん、という。
( 80 ) 2014/02/05(水) 21:03:08
ルルーは、>>78 泥梨 多分ならないだろうなーとは思っています。
( A32 ) 2014/02/05(水) 21:03:42
あと占い師単体でも狂人ぽくないと思った。
佐取はどこかで自分も言ってるようにまず間違いなく非狂。
真芽は2dを除いて必ず「先出し」（佐取はいつも「後出し」）。3d以降、判定の早さに躊躇がなさ過ぎる点が真芽の最大の非狂要素じゃないかな。
( 81 ) 2014/02/05(水) 21:05:22
泥梨(ないり)は、ルルーん？白白になることもあると思ってる？
( A33 ) 2014/02/05(水) 21:07:40
あ、白白もあるんでしょうが、恐らく占い師の判定は白黒で割れるだろうなーとは…。
真芽狂で割らない理由は思い当たる節がありますよ。
泥梨は微妙ですが、灰狼生存数が分からない以上、迂闊に割ると、狩狼が死亡する可能性がありますので。
泥梨は鯖狂>>73どう思います？
( 82 ) 2014/02/05(水) 21:13:14
占いは相互占いで頼む。
狩占いだと確定情報がでない。
狩襲撃時の手順は、占い相互白白なら残狩吊り、残灰吊りの詰み。
占い白黒灰白白は詰み、灰白黒は灰吊りで終わらなかったら黒占吊りで確白に潜伏狂がいなければ詰み。
占黒黒、灰白白は詰み、
占黒黒灰白黒なら占灰ライン戦。
占い師相互占いなら狩襲撃は全部ケアできる。
( 83 ) 2014/02/05(水) 21:13:26
ルルーは、白白になったら狩ロラで良さそうとは思いますがね。
( A34 ) 2014/02/05(水) 21:14:16
ルルーは、占い判定白しか出さない狂人も居ますしね…
( A35 ) 2014/02/05(水) 21:17:46
占白白なら狩吊り灰占いでいい。
続いたら灰視点狩狼で、狩視点灰狼。
占い結果が白白なら詰み、
黒黒なら灰吊りで続いたら残狩狼確定でＲＰＰ。
( 84 ) 2014/02/05(水) 21:22:21
他にケアする必要あるものがあるなら聞いてくれ。
あとないりが冷静に見てくれて嬉しい。
吊らなくてよかった、止めたみんなＧＪ(しみじみ
そして想定漏れあったんだな、
やはり手順は一人で考えるとミスるな、指摘感謝。
( 85 ) 2014/02/05(水) 21:25:33
佐取(さとり)は、真芽(まめ) を能力（占う）の対象に選びました。
投票を委任します。
佐取(さとり)は、泥梨(ないり) に投票を委任しました。
>>82 ルルー
ほむ。>>75見て黒黒前提なのかと思ったわ。白黒なら占い真贋判別になりそうね？
鯖については、非狂要素はわかるんだけど、
「占スライド（非狂）と狩騙り」の二重策だった可能性を反論材料にあげとく。
2-2になれば占い騙り継続、3-1になったからスライドに切替えたって線。
噛み懸念は>>3:118と本人もゆってるし？噛まれる心配はしてないよこの人。
というか鯖は狼狂真どれもありだと思ってるので。
占真狼（>>80 >>81）かつ鷹非狂（>>59）から鯖狂に傾いた。
真狼－真狼は考慮しないでいいと思うよ、とりあえず。>>44 >>31
( 86 ) 2014/02/05(水) 21:26:18
>>79 対抗狼じゃないの。あえて自分に不利な狼全露出コース
提案して信用取る作戦かな。
狩はここに来て、鷹に狩視点欠如している印象なので、不慣れ
とか性格要素割り引いても、サバ＞鷹に見える。
佐取-すず奈かルルーｰ鷹なんじゃないかな。
( 87 ) 2014/02/05(水) 21:28:19
あとは占い師襲撃か。
この場合、食われた先を護衛してたはずの狩吊り、
続いたら残った占い師吊り、続いたら残灰が狼だから吊り、という単純作業。
( 88 ) 2014/02/05(水) 21:29:34
>>81 それはリアル都合で7：10には家でないとだめだから、7：00更新すぐ見て貼らないと間に合わないので、仮にまめが
狂でも狼でもこの時間に貼るしかないという理由なんだけど。
( 89 ) 2014/02/05(水) 21:30:14
鷹非狂は私も同意見。
鯖は真６割狼３割狂１割くらいでみてる。
しかし鷹がまったく伸びてこないのは何故だろう。
とりあえず鷹はないりの今日の発言20回くらい読むといい。
現状理解できるはずだから。
それ見てから話すほうがいい。
( 90 ) 2014/02/05(水) 21:33:16
( A36 ) 2014/02/05(水) 21:33:45
対抗にアドバイスするのもどうかとおもうが、
君もないりの発言穴が開くまで読んでくるといいよ。
( 91 ) 2014/02/05(水) 21:35:18
ふーん、ここで鷹がまめ真視でまめが僕真視ッスか。確かに真狼真狼は薄そうッスねえ。ここまできて手繋いで来ない理由が思い付かないなあ。裏をかいてきたとして詰んだらおわりだし
で、鷹狂なさそうだし占真狂でいいね。うん。まあ、潜狂いなければほぼ手順で勝てるでしょ
>佐取
ちなみに今日確黒ができてたら手順はどうなってた？
( 92 ) 2014/02/05(水) 21:37:09
鷹はリアル忙しいかもだけど、たとえば昨日の>>4:97みたいに
遅れて来て、漠然とした全体に対する質問から入るのが
狩っぽくないんだよね。
( 93 ) 2014/02/05(水) 21:38:15
投票を委任します。
泥梨(ないり)は、瑠奈(るな) に投票を委任しました。
で、悪いけど、今日は最終来れるのが11時なので、吊りは誰に
委任したらいいかそれまでに教えて欲しい。
占いは対抗にセット済み。7
( 94 ) 2014/02/05(水) 21:47:18
>>サバカーナ
今日確黒なら黒吊って灰占い、
灰確白なら残灰吊りで占い相互占い。
灰白黒なら通常の占い師の信用勝負、かな？
確黒の時はあまり想定してなかった。
それならそれでそのとき考えればいいか、くらいに思ってたな。
( 95 ) 2014/02/05(水) 21:47:20
>>94 瑠奈に委任でいいと思うよ。占いは佐取（対抗）によろしく！たぶん変更ないはず。
( 96 ) 2014/02/05(水) 21:51:54
( 97 ) 2014/02/05(水) 21:53:34
投票を委任します。
真芽(まめ)は、瑠奈(るな) に投票を委任しました。
ぎゃー、ざっくり見たけど今日の手順についていけてない俺！
ないりが確白になって安心してる。ありがとうー！
とりあえず今日占いは占い相互でいいのかな。
( 98 ) 2014/02/05(水) 21:55:48
直近まめ>>94とないり見えた。
俺委任任されたよ。
( 99 ) 2014/02/05(水) 21:57:54
>>98 瑠奈
おかえりｗ 占い＝対抗相互占い、吊り＝灰吊り、の路線で進んでて、特に反対は今のところない感じ。
まとめよろしくｗ
( 100 ) 2014/02/05(水) 21:58:29
灰にいるときに誉められたかった。
だって月曜までお稽古がががが。
( -34 ) 2014/02/05(水) 22:00:06
まあ、ぶっちゃけると、
日向が狼ならもう１狼が灰に生きてて、
灰ロラさせないために自占に来たって可能性しかなくて、
ほんとに２狼生存なら占われなくても日向に縄届かない。
日向は人間だろうな、とか思ってたよ。
( 101 ) 2014/02/05(水) 22:00:06
確白にしたか．．．
灰噛みと連日の白判定。私の存在が勝ち筋のネックとなったか．．．すまん。
( -35 ) 2014/02/05(水) 22:01:45
るな狂かな。フツーに。
まぁ誰が狂人で潜伏するのも自由で構わんが、
潜伏狂人としての勝ち筋を見定めていろいろ仄めかしてもらわんと。
( -36 ) 2014/02/05(水) 22:04:54
佐取(さとり)は、瑠奈(るな)どの辺からわからない？わかるまで説明するから。理解して進めるの必須だし。
( A37 ) 2014/02/05(水) 22:06:12
>>100 ないり
ありがと。議事確認しつつまとめだけでもがんばるww
あと、すずなとルルーだと俺もどちらかというとすずなを残したい気がしている。
でもルルーも黒く見えなくて狩ロラ考えてた俺だぜ…。
( 102 ) 2014/02/05(水) 22:07:04
村人はしっかりしてるな。
確霊編成で自吊りはかなりの白要素と拾ってもらえると思ったのだが、しっかり私の狼も視野に入れている。
そこから派生する謎ラインでの自滅を狙ったのだが、少々甘かったか。少し種まきが足らなかったな。
( -37 ) 2014/02/05(水) 22:07:27
>>95
聞きたいのは日向が確黒になってたら今日詰んでたかどうかッスねえ
( 103 ) 2014/02/05(水) 22:07:57
勝ち筋としては、まず占ロラ。
そして狩ロラで後手となり、潜狂によるＰＰに期待といったところか。
希望はあるが、苦しいな。
( -38 ) 2014/02/05(水) 22:08:35
( 104 ) 2014/02/05(水) 22:08:42
客観視佐取-ルルーとか多分あるんでそういうの潰したかったら私に縄飛ばすのが一番かとは思いますけどね
あとはすゞ奈すごい頑張ってくれるはず
>>3:118は占われたときのこと言ってると思うよ泥梨
何も宣言せず占われたら噛まれないとは思うけど、吊られそうになって狩COは割と利敵行為かと
鯖が狼どうでも良い死ねという狂人なら兎も角
誤認噛みで真狩生存して万一縄増えたりするとなー…
納得できなかったら、私以外の誰か解説してくれる気がする
( 105 ) 2014/02/05(水) 22:09:29
占真狼視なら、おそらく真芽が後手に回ることはないだろう。
理詰めでは佐取残し安定だが、それだけに不安要素は高まるはず。ここを平定させられるほどの人物が、果たして地上にいるかどうか。
( -39 ) 2014/02/05(水) 22:10:28
>>103
今日確黒なら詰まないはず。
能力者候補まで占いの手数足りないから。
( 106 ) 2014/02/05(水) 22:11:18
雪都、コショウおつかれさま。
日向確定白か。これは占真狼で間違いないな。
というか佐取が狼でも、ここは割る局面な気がするがどうなんだろう。
( +50 ) 2014/02/05(水) 22:11:45
泥梨(ないり)は、>>103 横からだけど詰まない。と思う。
( A38 ) 2014/02/05(水) 22:13:32
( A39 ) 2014/02/05(水) 22:13:55
鷹(たか)は、泥梨(ないり) を能力（襲う）の対象に選びました。
佐取(さとり)は、瑠奈(るな)よし、瑠奈。紙と鉛筆を用意するんだ。そしてないりの書いてる進行を見ながら紙に書こう。
( A40 ) 2014/02/05(水) 22:16:37
>>104 鯖
やらんけどww
今それぐらい狩に不信感しかないわww
( 107 ) 2014/02/05(水) 22:17:29
瑠奈(るな)は、佐取(さとり)はい、先生！φ(･ｪ･o)ﾒﾓﾒﾓ
( A41 ) 2014/02/05(水) 22:18:25
占狼狩狼｜灰灰｜白白白
占狼狩狼｜▼灰｜▲白白
占狼狩狼｜▼▼｜▲白白 （クロス護衛）
( -40 ) 2014/02/05(水) 22:21:16
今日確黒ですか？
5d 9人 白白黒占占狩狩灰灰
灰占いパターン
6d結果斑
6d 7人 白占占狩狩斑灰 ▼黒▲白
6d結果白
6d 7人 白白占占狩狩灰 ▼黒▲白
恐らく役職の内訳が中途半端に判明するので実は面倒な進行になったかもですね。
( 108 ) 2014/02/05(水) 22:22:12
すごくわかりやすく言うと、今日と明日灰吊ると、灰が０になる。
すると狼候補は能力者に１ないし２。
占い師は対抗と狩１人を占えるから、
それぞれの占い師の視点で「対抗の色」と「狩の色・片方」がわかる。
これが残６人（偽狩確定させれば５人）時だから残２縄。
ここまで思考を進めれば理解出来るはず。
( 109 ) 2014/02/05(水) 22:28:25
( A42 ) 2014/02/05(水) 22:28:35
占占狩狩灰灰白白白 ▼灰▲白対抗占い
１、白白の場合
占狂狩狼灰白白 占い噛みしたら3手で吊り切れるが狂残ってるとRPP?狩人噛むと残りの狩の狼露呈で終わり。白噛んだ場合も狼破綻で終わりなので噛みスキップで
占狂狩狼白白で占い判定が割れるはずなので占狩ライン戦かな。やらかしてもRPPで勝率.750だよ
( 110 ) 2014/02/05(水) 22:29:14
( A43 ) 2014/02/05(水) 22:31:03
ああ、護衛先の指示も確白からよろしく。
変更なしが一番安定。
( 111 ) 2014/02/05(水) 22:31:23
進行に関する意思表示が、
能力者候補は佐取以外から出てこないってのが面白いよね。
( 112 ) 2014/02/05(水) 22:35:18
>>3:156とも言ってる鯖。
あ、あと佐取（狼）が薄い理由↓
・佐取（狼）なら対抗（狂視）に白出しせざるを得ない＝>>75の勝ち筋を選択できない＝>>48③ルートが存在しない
佐取（狼）がこれに気づいてないわけがなく、すると対抗黒出し真芽（狼）を演出する必要が出てくるわけで。
ルルーとか他の人が鯖狂ないよ！って言えば言うほど、その難易度が増すわけなんだよ。あるいは真狼－真狼ルートもあるけどね。
よって佐取狼は現状ほぼ見てない。マゾすぎ。
( 113 ) 2014/02/05(水) 22:36:16
ただいま！
学校が忙しかったよ。
議事にどぼーんしてくるね
( 114 ) 2014/02/05(水) 22:37:02
2.白黒の場合
a黒出し占目線
真狼狩狩灰白白
3狼生存だと白に狂いるとPPの可能性。狩の内訳は不明ではあるけども真狼濃厚。灰吊って狩占いで白クロス護衛。噛みどころないので噛みスキップでライン戦
( 115 ) 2014/02/05(水) 22:38:33
( 116 ) 2014/02/05(水) 22:38:52
だがしかし、真芽（狂or狼）はいまだに決定打がない…
( 117 ) 2014/02/05(水) 22:39:29
▼ルルーで●対抗の場合だと、
ルルーは今夜死ぬまでにきっちり手順を詰め、
明日絞れた情報からすゞ奈が推理を詰めるって流れだなー
( 118 ) 2014/02/05(水) 22:40:17
b白出し目線は1と同じなので割愛
3黒黒の場合
2aの黒出し目線が客観目線になる
( 119 ) 2014/02/05(水) 22:40:18
やっぱ自分で検証すると安心感が違うね。まあ個人的には明日の判定は揃わないだろうなとは見てるけども
( 120 ) 2014/02/05(水) 22:41:35
( -41 ) 2014/02/05(水) 22:45:27
1.真芽狼－鯖狂
2.真芽狂－鯖狼
3.真芽狂－鷹狼
4.真狼－真狼
正解は→1(4)
( 121 ) 2014/02/05(水) 22:46:26
まあ、サバカーナ狼ないだろうなあ、と思うのは、
ここ狼なら昨日か一昨日くらいには、
これくらいの計算するだろう、という読みもある。
( 122 ) 2014/02/05(水) 22:46:42
( A44 ) 2014/02/05(水) 22:47:30
>>116 瑠奈
ＯＫ。
サバカーナも言ってるように、「自分で現状を理解する」と安心感あるだろう？
灰に狼いないんじゃないの？って思うのは、
ルルーもすずなも負けが見えてる狼に見えないからだな。
まあ…村の勝率高める為に、霊ロラのように吊られてくれ、と言うしかないのが悲しいが。
( 123 ) 2014/02/05(水) 22:51:34
ちょい離席しなきゃ。
希望だけだしておくね。
▼ルル
すずなは、ほぼ白打ちしてるので
相互占いは問題なし。
真芽と佐取が互いをどういう判定を出すのか見たいよね。
( 124 ) 2014/02/05(水) 22:52:18
>>123
むしろ手順吊りだから悩む必要なく吊れるのは助かるけどねえ
( 125 ) 2014/02/05(水) 22:54:05
>>125 サバカーナ
まあ推理の挟む余地ないしな…手順。
占いは真芽セット済み。
吊りはルルーで。
ラインあるかも疑惑で巻き込んですまないな、と思ってる。
( 126 ) 2014/02/05(水) 22:56:52
サバカーナは、ルルー を投票先に選びました。
狩人は昨日と同じ占い師を護衛してね。
クロス護衛継続。
瑠奈からもアナウンスよろしく。
( 127 ) 2014/02/05(水) 23:00:13
( A45 ) 2014/02/05(水) 23:00:47
あ、そうだ。
昨日、すずなの白要素出してくれってのに答えてくれたみんなありがとう。
内容見てみたけど納得出来た。
昨日のすずなの反応込みでロック外れたので感謝してる。
( 128 ) 2014/02/05(水) 23:01:38
( A46 ) 2014/02/05(水) 23:01:50
墓下のコショウ向け。
ちゃんとコショウの発言も読ませてもらってる。
>>4:254とか参考にさせてもらった。
>>4:263、何かの気づきのきっかけになったのなら幸い。
またエピで話そう。
( 129 ) 2014/02/05(水) 23:05:26
この巻き込み巻き込まれ感が結局人っぽいよなぁと思うわ。
いまさらな話なんだけれども、
真芽の>>1:13って予め準備していたものかしら。
23時がギリギリと言っていたのでもう寝てるかも知れないけれど。
( 130 ) 2014/02/05(水) 23:05:34
仮決定
【▼ルルー】【占は相互占い】
狩人は継続してクロス護衛。守り先も昨日のままで。
( 131 ) 2014/02/05(水) 23:06:29
佐取が昨日出した私黒考察、私には自分の白要素にしか思えなかった。
( -42 ) 2014/02/05(水) 23:06:48
泥梨(ないり)は、鯖ありがとう。飴、必要になったら投げることにする
( A47 ) 2014/02/05(水) 23:07:24
( A48 ) 2014/02/05(水) 23:08:29
( A49 ) 2014/02/05(水) 23:08:43
投票を委任します。
すゞ奈(すずな)は、ルルー に投票を委任しました。
>>130 読んでわかるように、その場で書いたもの、
まあネタ部分（遺産とかジェイソンとか）はプロローグから
ネタ準備した部分はあるけど。
( 132 ) 2014/02/05(水) 23:09:38
( 133 ) 2014/02/05(水) 23:10:02
>>123 佐取
うん、そういうことなら必要な手順なんだって理解出来た。
佐取ありがとう。
( 134 ) 2014/02/05(水) 23:11:02
( A50 ) 2014/02/05(水) 23:11:39
真芽いた。
>>87佐取すゞ菜の理由簡単に貰える？
あと>>132見たわ。
これユーリエのCO、目に入ってたのかしら。
( 135 ) 2014/02/05(水) 23:12:07
あ、すずな宛。
4d朝のact
「吊った彩乃が 白い気が」→「いややっぱそんなに白くないぞ」
これ、どの辺読んでてそう思ったか覚えてる？
( 136 ) 2014/02/05(水) 23:12:40
( A51 ) 2014/02/05(水) 23:14:57
佐取(さとり)は、私とすずなが両狼ならすごい茶番だよな…と客観視して思う。
( A52 ) 2014/02/05(水) 23:19:12
>>135
佐取－ルルーだと露骨だから。
ユーリエって誰のＣＮ？
じゃなくてマジレスすると、リーリエの霊ＣＯは当然見えてた
けど、対抗が出るのは、占い３ＣＯになるか待ってからでいいという意味ね。
じゃあ、寝不足は美容に悪いから寝る**
( 137 ) 2014/02/05(水) 23:21:09
>>134 瑠奈
もっといい手順とか思いついたらゆってよね。抜けがないかとか。私そんな自信あるわけじゃないので（
あと>>28も視野。むしろ歓迎かも。
【▼ルルー】
二択ならしょうがない、ごめんね。
( 138 ) 2014/02/05(水) 23:22:23
投票は瑠奈に委任しておきましょう。
私は昨日から推理や考察より、手順床に並べてることの方が多いですからねえ。まあ、選択を誤らなければ大丈夫かと思います。
あと真狼-真狼パターンとかですね。ぐだぐだ言いつつやっぱり無いとは思いますけど。反論があまりないのでどうだかではありますが。
恐らくこの主張は誰かは出してくるかなーとは思いますが。誰とは言いません。
あるならパターンとしてあり得るのは佐取-鷹、佐取-鯖なんで。前者は今日の鷹見てるとうむ、やっぱり無さそうだねと思いました。後者もですが。
昨日からぼやぼやとは思っていますが、▲梓はやはりあの時点で灰2狼残っている噛みじゃない気がですね。セットミスとかでない限りは。
では、噛みとパターン出しましょう。変なケースも一応。
( 139 ) 2014/02/05(水) 23:23:40
投票を委任します。
ルルーは、瑠奈(るな) に投票を委任しました。
佐取(さとり)は、ルルー を投票先に選びました。
夕飯を食べつつ、議事をみてるよ。
七草粥、鯖の味噌煮をもぐもぐ。豆乳ごくごく。
( 140 ) 2014/02/05(水) 23:25:55
>>137
リーリエか！
なるほど、そんな露骨な庇いはしないだろうということね。
2dぐらいからある佐取VSすゞ奈の戦いの歴史は考慮されていないのかしら。
返答読んだわ。
細かいことは明日の色見てからにしよう。
( 141 ) 2014/02/05(水) 23:27:50
狩人はやっぱりサバカナが真ぽいかな。
占い師は悩ましい。
直近、ないりちゃんの意見には同意するところはあるので
明日の判定とあわせて精査かな。
( 142 ) 2014/02/05(水) 23:29:03
鷹のこの落ち着いたマイペースっぷりはキャラとマッチしてていいね。
サバカナとは対照的で、どっちも個性的。
( 143 ) 2014/02/05(水) 23:35:57
真芽-鷹、真芽-鯖は信用戦選ぶような組み合わせに見えないんですよね。
灰吊り占い師対抗占いで進めるとして。
5d 9人 白白白占占狩狩灰灰
変なケース先に。
・▼灰▲占
6d 白白白占狩狩灰
▼偽狩で7dが来たら、灰or占に狼。
7d▲無 白白白占狩灰→占灰ロラ
襲撃どこでも狼詰みです。
・▼灰▲狩
6d 白白白占占狩灰
▼狩で7dが来たら、占又は灰に狼。
7d▲占 白白白占灰→占灰ロラ
7d▲灰 白白白占占→占ロラ
7d▲白 白白占占灰→ライン決め打ち
7d▲無 白白白占占灰→ライン決め打ち
尚対抗占い両白出ている状態だと、灰吊っておしまい。
( 144 ) 2014/02/05(水) 23:36:41
確白だから、当たり前だけど今日のないりちゃんは凄く白い…。
一言で言うと可愛い。
( 145 ) 2014/02/05(水) 23:38:45
日向よ、貴方一応明日死ぬ可能性がありますよー
今日の確白、一体誰が墓下来るでしょうね…
( 146 ) 2014/02/05(水) 23:38:59
>>145 ひなた
たぶん「疑われる事」が苦手なんじゃないかな、と。
占われたら劇的に白くなって安定する人はそんな感じ。
( 147 ) 2014/02/05(水) 23:40:03
佐取が手順の先生で株があがってるね。
手順は嘘いわないし、素直に村利発言にみえる。
狼がつけいる隙はないようにみえる。
( 148 ) 2014/02/05(水) 23:40:33
>>146
そしたら、あとは墓上の人達に任せるよ。
ボクがいなかったとしても、十分に戦えると思ってるし。
( 149 ) 2014/02/05(水) 23:41:56
>>147
あ、それは思った。
あとは構ってちゃん属性持ちにみえたかな。
こういうタイプは話すと拾いやすいよね
( 150 ) 2014/02/05(水) 23:42:43
>>145 シャイニングぷりちーないりちゃん！
いやごめんてほんとｗ
お稽古が休みになってから確白とか（
( 151 ) 2014/02/05(水) 23:43:10
>>148
いや、それは違うよ。手順とか狼でも示せるし嘘手順示してくることもあるし。手順屋はあくまで便利ツールなだけで白黒はあんま関係ない
で、狼が嘘手順示してるかどうか確認するのに複数の目が必要なわけね
( 152 ) 2014/02/05(水) 23:43:34
>>150 日向
話すと拾いやすいけど、
反発されてると話しかけづらいのが難しいんだよな。
私も信用負けしてるのを体感してたから
当時余裕なかったしなあ。
( 153 ) 2014/02/05(水) 23:45:11
泥梨は話してると村だなーというのはありましたね。
狼握ると、相手によっては村拾って貰えるタイプ。
今日の泥梨はすごく輝いていました。
でも時々、話通じてるかなと不安にはなります。
( 154 ) 2014/02/05(水) 23:45:51
真で信用負けしたことないからねえ、あんま分からんわ
( 155 ) 2014/02/05(水) 23:46:21
( -43 ) 2014/02/05(水) 23:46:33
>>152
もちろん、それはわかってるよ。
正しい手順にみえて、狼手順を出すのが強い狼だしね。
( 156 ) 2014/02/05(水) 23:46:50
>>138 ないり
今のところ思いつかん…灰潰し出来るのはいいと思う。
明日結果出るし>>28については明日考えてもいいかなーとのんびり思ってたり。
( 157 ) 2014/02/05(水) 23:47:11
今日喋り過ぎな私が噛まれるに100シャイニング。
やっとゆっくり色々考えれたから満足したよ。
( -44 ) 2014/02/05(水) 23:47:21
かーっ
真で信用負けしたことないからねえ、あんま分からんっすわー
( 158 ) 2014/02/05(水) 23:47:32
うむ、サバカーナの言う通りだな。
だから手順を出す時は、キーだけ伝えて、
他者に検証してもらうようにしてる。
村側でも1人で考えてると間違えたり見落としあったりするしな。
( 159 ) 2014/02/05(水) 23:47:48
>>153
それは意外だね。
ボクはいつでも余裕を出すフリしてるけど、裏ではひいひいいってたよ。
今回は、能力者見極めが本当に難しいと思う。
現時点の予想があたってるといいなぁ。
( 160 ) 2014/02/05(水) 23:48:30
私は逆に能力者で信用勝ちした記憶がほとんどないぞ（苦笑）
初動はどうも苦手である…。
灰なら速攻で食われて、狼だったら食われないから狼だと言われる。
悲しい日々である。
( 161 ) 2014/02/05(水) 23:50:08
悩んだといえば、佐取狼仮定で、
佐取ーすずなのマッチポンプがあるのかないのかとか
妄想して眠れなくなったよ。
結局、ないという結論なんだけどね。
( 162 ) 2014/02/05(水) 23:51:09
真で信用とれたことないですわー（泣
騙りの方が信用とれるという謎体質。
( 163 ) 2014/02/05(水) 23:52:06
私は今日とかほぼ鳩から覗くだけで一人パズルゲーム気分でした。
私も現時点の予想が当たっていると良いなあと思いますね。
>>149
ええ、私も大丈夫かとは思います。
( 164 ) 2014/02/05(水) 23:52:13
( A55 ) 2014/02/05(水) 23:53:04
( -45 ) 2014/02/05(水) 23:54:32
佐取(さとり)は、ううむ、あんま話す事がないので風呂ってこよう。
( A56 ) 2014/02/05(水) 23:57:16
私は占い師したら黒引いて縄すごく余裕有るのに先に吊られました。
( -46 ) 2014/02/05(水) 23:57:37
0時過ぎてた。今更だけど本決定。
【▼ルルー】
ルルーは話したいことあれば話しておいてくれ。
( 165 ) 2014/02/06(木) 00:08:17
そういえば、鷹真みてる人ってどのくらいいるのかな？
ざっと議事をみるにサバカナ真視が強いよね。
サバカナは佐取真視、鷹は真芽真視って感じなのかな。
今のところは。
( 166 ) 2014/02/06(木) 00:08:56
( 167 ) 2014/02/06(木) 00:11:52
投票を委任します。
すゞ奈(すずな)は、瑠奈(るな) に投票を委任しました。
( a16 ) 2014/02/06(木) 00:15:06
( a17 ) 2014/02/06(木) 00:17:42
うむ。セットミスとかで変な状況になった場合も一応出しておきます。それくらいしか喋る事がない。
人数少なくなってくると、委任者が吊り先セットミスとかで大混乱になるので気を付けてくださいね。
・▼灰▲灰
6d 白白白占占狩狩
占判定:白白→狩ロラ
占判定:黒黒→占ロラで最終日来たら狩2択
占判定:黒白
▼狩
7d▲占 白白白占狩→占狩ロラ
7d▲狩 白白白占占→占ロラ
7d▲白 白白占占狩 or ▲無 白白白占占狩
▼狩→▼占(黒出され)で全視点詰められるかと。
( 168 ) 2014/02/06(木) 00:20:29
狂アピに気づいてもらえれば、噛まれることはないでしょ。
あとは委任ミスといいつつ真狩の鷹吊っておしまいと。
狂人ＣＯは念のためする必要はないかな。
( -47 ) 2014/02/06(木) 00:24:35
瑠奈(るな)は、ルルー を投票先に選びました。
セットしたわ。
梓襲撃意味ねーだろと言っている人いるけれども、
霊襲撃通した後の「灰」抜きだから
鷹が>>67と言っていたけれども、その場合でも梓を選択した意味はあるんじゃないのかしら
と思いながら梓を読み返したが、
気持ちがいいぐらい両狩両占叩いていた
そりゃ死ぬわ
( 169 ) 2014/02/06(木) 00:29:51
投票を委任します。
日向(ひなた)は、瑠奈(るな) に投票を委任しました。
すゞ奈(すずな)は、ルルー を投票先に選びました。
なるほど、梓襲撃の意図はそういうことね。
２騙りでロラ着手の手順推しは殺したいところか。
って、これですずなが人だったら、
あとで灰ログ見られたら、ぷぎゃーされちゃうね。
ま、そういうこともあるさ。
( -48 ) 2014/02/06(木) 00:33:00
日向(ひなた)は、瑠奈(るな) を投票先に選びました。
投票を委任します。
日向(ひなた)は、瑠奈(るな) に投票を委任しました。
鯖喰ってる場合じゃねぇ！
,.-{ﾐﾐ)＿ｨ三三ミ
/ ヾミﾂ／⌒ミｦ
{ﾐ f≧ )彡＼
､fn ¸_, ﾉ彡 /ミ｀ヽ
\彡彡|彡 |ミミ\ ) ﾀﾞｯ!
)彡ﾘ-ﾘ..,,ヾミミ≧
━━{三ﾉ━━━━ヾ三ﾐ━
( -49 ) 2014/02/06(木) 00:39:23
日向(ひなた)は、瑠奈(るな) を投票先に選びました。
・▼灰▲白
6d 白白占占狩狩灰
占判定:白白→灰を村決め打ちで狩ロラでもよし。尚、灰残ってるのが狼だと狩ロラでPPです。
ですが、すゞ奈村だと思います。
▼灰(護衛は確定白相互護衛)
7d▲占 白白占狩狩→占(黒)吊って狩決め打ち
▲占(黒)で破綻したときは狩決め打ち
7d▲狩 白白占占狩→狩吊って占い師決め打ち
7d▲白 白占占狩狩→偽狩吊って占い師決め打ち
この3つで一番上は結構有りそうな状況かもですね。手順で真占吊れるかもしれないですし、破綻させられてもPPに持って行かれるかもしれないです。
正直変な状況になっても、こいつが狼だなーと思う所に票入れたら良いと思いますが。
変なケース出してるのは、終盤で選択ミスった狼を見た事あるので出してます。
( 170 ) 2014/02/06(木) 00:42:18
鷹狼なら援護が全くないよねー。
両占い師切られてるのは信用がないから？
と、考えたけど、まぁ真狩かなぁ。
( -50 ) 2014/02/06(木) 00:43:26
( 171 ) 2014/02/06(木) 00:43:37
( 172 ) 2014/02/06(木) 00:44:55
( +51 ) 2014/02/06(木) 00:47:26
投票を委任します。
日向(ひなた)は、瑠奈(るな) に投票を委任しました。
( 173 ) 2014/02/06(木) 00:49:36
日向(ひなた)は、瑠奈(るな) を投票先に選びました。
投票を委任します。
日向(ひなた)は、瑠奈(るな) に投票を委任しました。
意味ある場合を考えましょう。
明言するプレイスタイルではなく「探りを入れている」上で一応わからない人にもわかる程度にどちらの方がやや真視かというのは入れてるはずよ。
すゞ奈はこれを読み解けないのよね。
他の行動できるだけにこのスキルあるとは思っていたけど初日から一貫してできてないからスキルなしで疑わなくてもいい所なのかしら。
( +52 ) 2014/02/06(木) 00:50:23
( A57 ) 2014/02/06(木) 00:50:57
日向(ひなた)は、瑠奈(るな) を投票先に選びました。
>>173
サバ喰ってる場合じゃねぇ！
,.-{ﾐﾐ)＿ｨ三三ミ
/ ヾミﾂ／⌒ミｦ
{ﾐ f≧ )彡＼
､fn ¸_, ﾉ彡 /ミ｀ヽ
\彡彡|彡 |ミミ\ ) ﾀﾞｯ!
)彡ﾘ-ﾘ..,,ヾミミ≧
━━{三ﾉ━━━━ヾ三ﾐ━
( 174 ) 2014/02/06(木) 00:52:32
( 175 ) 2014/02/06(木) 00:54:45
そういえば、狼襲撃できる狼側の役職が有ったような無かったような
>>170
7d▲占 白白占狩狩は、破綻してなかろうがしてようが、残ってるのが狂だと狩吊ミスるとPPなんで▼占→狩決め打ちでも良いのかもしれない。
まあ、ここまで来ると順序はあんまり関係ないのかもしれません。
占判定:黒黒は真狼-真狼があるかも。ぶっちゃけ多分この判定は出ないと思うのでもし来たら誰かお願いします。
( 176 ) 2014/02/06(木) 00:54:46
どっちも叩く→そりゃ死ぬわ
じゃなくてなんで「どっちも叩く」なら「死ぬ」のか。
これ考えたほうがいいと思うわ。
つまりこの２－２で信用勝負的なものを狙っていたと考えればいいわけでその作戦を立てられそうな人、その作戦の疎外の仕方。詰めていきましょう。
あるいはすゞ奈生き残り作戦。これはすゞ奈狼の場合。結構まずいことになると思う。でも自信が言ってた上位位置の狼の生存の仕方に準ずるわけで本人が言っちゃってるのよね。
考える人はいないかしら？
( +53 ) 2014/02/06(木) 00:55:27
( a18 ) 2014/02/06(木) 00:58:37
( 177 ) 2014/02/06(木) 00:58:38
サバよ。
鷹っていつ頃から狩COの準備してたと思う？
( 178 ) 2014/02/06(木) 01:00:25
( +54 ) 2014/02/06(木) 01:02:31
作戦立てれそうな人＝襲撃権ありそうな人でいうなら
サバ、さとり、まめ、すずな、ルルー、（あやの）
( +55 ) 2014/02/06(木) 01:02:44
>>178
即興じゃないかな。とても準備してたようには…あれで準備していたならうーん…だね
( 179 ) 2014/02/06(木) 01:03:07
>>176
黒黒判定なら、潜伏狂人はライン誤認するかもしれないね
それならそれでＰＰは起こらない気がするよ。
その状況になったら真狼ー真狼でも２ｗ以下の可能性高いと思うな。
( 180 ) 2014/02/06(木) 01:03:27
投票を委任します。
日向(ひなた)は、瑠奈(るな) に投票を委任しました。
日向(ひなた)は、瑠奈(るな) を投票先に選びました。
( +56 ) 2014/02/06(木) 01:04:39
( 181 ) 2014/02/06(木) 01:06:08
>>179鯖
そうなんだ。
私はあれ、割と念入りに準備しているほうだと思うよ。
( 182 ) 2014/02/06(木) 01:06:17
投票を委任します。
日向(ひなた)は、瑠奈(るな) に投票を委任しました。
( 183 ) 2014/02/06(木) 01:07:36
日向(ひなた)は、ルルー を投票先に選びました。
綾乃って、
2d更新前や3d吊られ際に残した推理よりも、1d夕方頃に「時間ないけれど取り敢えず」と言いながら落としていった人物評のほうが、歯切れが良いんだよな。
綾乃が人間なら、コアズレで直接他の村人と接することが出来なかったからそうなったのかもしれない。
対鯖だけは主張がくっきりしていたから、これ狩感情なのかなと思っていた
( -51 ) 2014/02/06(木) 01:15:07
灰に身を隠すと思うんで指示派はすゞ奈・ルルー辺りではという経験則。（まだ狼３生存なら）
ルルーはいきなり作戦を表で練り始めたのでそれも含めどうかと。
サバはなりうると思うけど他が協調タイプの可能性見て襲撃主導権は握りにくいと思う。
( +57 ) 2014/02/06(木) 01:15:33
>>180 日向
なんだあ、それ聞くと尚更両黒判定出る事なさそうだと思いました。
真狼-真狼で潜伏狂生きていても、PPやはり来ないと思ふ。>>12>>31
割と真面目にリスク高し。6人時宣言してもRPP連続で下手すると負けますし。
私が確白狂の立場ならするなあということは、思いつきましたが心の中にそっとしまいます。
そして襲撃自体が泥梨言っているように、真狼-真狼であれば潜伏狂なんて無かった、の噛みだなあ。
( 184 ) 2014/02/06(木) 01:16:03
完全勝利になれるといいね。
狼では２回経験してるけど、狂人では初めてだし。
潜伏狂人も初めて。
狼さんの役に立ててるといいね。
赤ログが凄く楽しみ。
ボクの灰ログをみるとわかるけど、狂人視点で負けにくい動きをしてただけ。
真芽の吉野家ネタの時って、佐取がご主人様にみえてて
メッセージに気づかなかったんだよ。
あれも大胆だよなぁ。
と真芽ー鯖ーすずな陣営が正解だった時用に灰埋め。
( -52 ) 2014/02/06(木) 01:17:19
( a19 ) 2014/02/06(木) 01:19:52
>>184
だね。
狂信者の潜伏でもないかぎり、ＰＰって起こりにくいと思うよ。
( 185 ) 2014/02/06(木) 01:21:29
こんばんは、所でちゃんと読んでいないうえに検算していないのですが、偶数進行にしないと破綻らしいのですが、本当にそうなのですか？
そして偽装ＧＪは今日しなければいけないので？
今日必須でなければ、３狼生存時、明日ＰＰ可能なはず。
( +58 ) 2014/02/06(木) 01:23:54
日向(ひなた)は、瑠奈(るな) を投票先に選びました。
日向(ひなた)は、ルルー を投票先に選びました。
これは>>4:26の吊り手でしょうか？
ちょっとこねこねしてきます。
( +59 ) 2014/02/06(木) 01:28:21
占い噛みだとどうなるでしょうか？
占占：白白：狩狩：灰 ▼灰●占▲占◆白
占：白白：狩狩 ▼占●‐▲‐◆白
白白：狩狩 最終日２択
このルートですと確かに偽装ＧＪ出来ないと詰みになる訳ですか。
ただ、やはり３狼生存時はＰＰされますね。
( +60 ) 2014/02/06(木) 01:34:53
( A58 ) 2014/02/06(木) 01:36:32
( 186 ) 2014/02/06(木) 01:36:48
泥梨(ないり)は、寒い。あったかくして寝ないとダメだよみんな。
( A59 ) 2014/02/06(木) 01:37:19
( A60 ) 2014/02/06(木) 01:38:05
日向(ひなた)は、それじゃ、ネオチーきついのでおやすみ**
( A61 ) 2014/02/06(木) 01:42:05
次に破綻白抜き
占占：白白：狩狩：灰 ▼灰●占▲白◆白
占占：白：狩偽 ▼偽●‐▲狩◆白、白が狂の場合PP成立
占占：白 最終日二択。
( +61 ) 2014/02/06(木) 01:44:42
ルルーの書き残したものは明日私が生きていたらありがたく再利用させてもらおうじゃないか。
正直、襲撃筋がまったく読めねーですぅ。
まあ日向確白させたくらいだから翌日日向噛むことはないか。私か、瑠奈か。
いっそ占い師噛んでくれたら楽なのに（
( -53 ) 2014/02/06(木) 01:45:35
( 187 ) 2014/02/06(木) 01:46:39
議事録ちゃんと読んでないと前置きしますけど。
この吊り手、確実に最終日になるだけで、狼は襲撃を完全に制御できますね。
間違えない限り最終日二択になる気がします。
＋αで狂生存時PPのワンチャンも。
人外の組み合わせがどうだとしても、最終日まで生き延びるルートがあるように見えますね。
( +62 ) 2014/02/06(木) 01:47:34
鷹の狩ＣＯはある程度準備はしていたように思うね。
こことここがブラフ、とかは割りと準備してないと出しにくいし。
狼やる人によっては、常日頃から狩日記書く人もいたりする。
まあそこまで準備万端には見えてないけど。
( 188 ) 2014/02/06(木) 01:49:31
>>182に同意
鷹は普通に真切れるレベルじゃないよ。
( -54 ) 2014/02/06(木) 01:50:40
推理による人決め打ちはちょっとしたことで揺らぐからな…。
確実に手順で詰めるのが吉。
真決め打ったはずの霊や占を最後に吊る村とかよくあるし。
( 189 ) 2014/02/06(木) 01:50:45
泥梨(ないり)は、あ、書きかけの文が消えた。おこだよ！
( A62 ) 2014/02/06(木) 01:51:32
泥梨(ないり)は、もういい寝てやる。もっふもっふ！**
( A63 ) 2014/02/06(木) 01:52:03
狩人は統一占いで良いかと思います。
占判定:黒白前提で。
狩:確黒→狩吊って万が一次の日来たら占吊れ
狩:確白→占い先の狩人は真狂確定。
占先の狩人視点:内訳3パターン(狩狼→占狂,狩狼→占狼,狩狂→占狼)
残りの狩人視点:占真狼確定。対抗占黒出しの占い師とライン繋がります。
対抗黒占い師視点:占い先狩人真狂。占ってない方の狩人真狂狼。
対抗白占い師視点:狩真狼確定。占い先狩人が真。占ってない方の狩人が狼。
( 190 ) 2014/02/06(木) 01:58:42
ザル結論『結局村有利ってほどでもない』気しますね、ただの信用勝負。
落ち着いたらちゃんと議事録読んで確認してきますけど。
あとは破綻白抜きでＧＪ出た(狩真狂で読み違いor偽装GJ)場合は…
占占：白白：狩狩：灰 ▼灰●占▲白◆白
占占：白白：狩狩 ▼占●狩▲白◆白
占：白：狩偽 占が偽の場合、村敗北かRRP
実質占い決め打ち勝負になりますか。
( +63 ) 2014/02/06(木) 01:59:49
狩:斑→占い先の狩人は真狼確定。
占先の狩人視点:真占判明。占い師の真贋と対抗内訳は3パターン
(狩狼→占狂,狩狼→占狼,狩狂→占狼)
残りの方の狩人視点:占い師の真贋と対抗内訳は3パターン。
(狩狼→対抗黒占い師狼,狩狼→対抗白占い師狼,狩狂→対抗白占い師狼)
対抗黒占い師視点:
占結果:狩白→狩真狂or占ってない方の狩真狂狼どれでも。
占結果:狩黒→占ってない方が真狩人。
対抗白出し占い師視点:狩真狼確定。真狩人判明。
何打ってるか分からなくなってきた。視点毎にはこうなるかな。
そして参考になるかは分からないですね。文も簡略化してますし。
( 191 ) 2014/02/06(木) 02:01:23
ザル考察ですと今日ＧＪでてしまうと面倒そうなので、
狩狼ですと狼に悪くない提案と思われます？
( +64 ) 2014/02/06(木) 02:02:11
これだけきっちり見れるルルーが、
この状況作る側には見えないというね。
明日になれば色々わかるけど。
それじゃお休み。
( 192 ) 2014/02/06(木) 02:02:36
狼が手順にあらがうためには、内訳誤認させることが一番
そういう意味でＣＯ時点での陣形選択が最初の山場。
潜伏狂人は普通に強い戦術だね。
( -55 ) 2014/02/06(木) 02:04:17
占い判定は、村に情報与えなければいいという一点ですと
狂なら黒出し、狼なら白出しでいいですね。
両視点で真狂or真狼で確定しなければ情報になりにくいはずですので。
地上なら議事録も読まずにこの手の垂れ流しは失礼なのですが、墓下なのでご容赦を。
( +65 ) 2014/02/06(木) 02:17:02
>>191
狩斑で残りの方の狩人視点:占い師の真贋と対抗内訳は2パターンかな
(狩狼→対抗白占い師狼,狩狂→対抗白占い師狼)
まだ何か抜け落ちてるかもですね
もし明日両白判定出て、灰吊りになる場合は、白狙いで狩人占うと良いかもしれませんね。
確定白になったら残りの狩人吊れば良いですし。
狼っぽい狩皆で白白言いながら黒誤爆誘うのも良いかもしれない。
こう書いていて恐らく明日は判定割れるかとは
占い師起点が一番情報絞り易いのかなという感想
それでは村の皆さん後は託しました
( 193 ) 2014/02/06(木) 02:22:11
こんばんは
唐突ですが、皆さんはタイムスリップの経験はありますか？
私は今日、体験しました
仮眠のために、寝床に突いたのですが、気がついたら夕方だったのです
これは、掛け値なしのタイムスリップでしょう
というわけで、今頃目が覚めています
( +66 ) 2014/02/06(木) 02:24:18
( A64 ) 2014/02/06(木) 02:25:41
今日は、グレー吊りの、相互占いでしょうか？
なら、護衛は確白護衛ですか
( +67 ) 2014/02/06(木) 02:27:34
相互占いだと、白黒打ちだと内訳真狂
互いに黒打ちだと、内訳真狼かと
( +68 ) 2014/02/06(木) 02:30:14
>>+67 リーリエさん
ちゃんと発言が出ていませんが、相互占い、確白クロス護衛で話が進んでいる様に思われます。
タイムスリップは切ないですね。
( +69 ) 2014/02/06(木) 02:31:29
綾乃(あやの)は、あれ、占いクロス護衛なのでしょうか？
( a20 ) 2014/02/06(木) 02:35:35
素村で久しぶりに吊られました。手順とは時には残酷なものである。
( -56 ) 2014/02/06(木) 02:35:56
>>+69
こんばんは
本当、私の休日はどこにいったんでしょうね…
まあ、進行はそんな感じになるのでしょうか
私が生存なら、能力者なんて完ロラしたくなるのですが、すでに
それもできませんし
( +70 ) 2014/02/06(木) 02:37:30
占いクロスですと、えっと
占占：白白：狩狩：灰 ▼灰●占▲白◆占
占占：白：狩狩 ▼占●狩▲占or白◆白or占
こうなるの、かな？
( +71 ) 2014/02/06(木) 02:40:01
7d▲占 白白占狩狩はPPが起こりうる。
でも佐取-鷹で潜伏狂日向とかは正直無いだろうなーしてますね。流石に、流石に。
( -57 ) 2014/02/06(木) 02:40:26
決定に関しては>>131で、護衛は昨日のままだとか
昨日って、誰護衛でしたっけ？
正直、灰完ロラするのなら、占はそれ程いらないので、狼に
食わせておけって話なのですが
( +72 ) 2014/02/06(木) 02:41:19
>>+72 リーリエさん
それでしたら占いクロスですね
サバカーナさんが佐取伯父様、鷹さんが真芽さん護衛となります。
( +73 ) 2014/02/06(木) 02:42:48
確白クロスでの考察無駄になっちゃいましたね(苦笑)
では占いクロスで襲撃筋考えてみますか。
こういう場合って、狼が勝ちにいったらどうなるか、が分かりやすいと考えてますので。
( +74 ) 2014/02/06(木) 02:44:37
雪都(ゆきと)は、寝ようとしてたら･･･二人ともこんにちは。
( a21 ) 2014/02/06(木) 02:51:49
日向(ひなた)は、瑠奈(るな) を投票先に選びました。
日向(ひなた)は、ルルー を投票先に選びました。
ルルーは、あ、すゞ奈人決め打てるなら、明日占白黒判定でも▼狩→▼狩→▼占で終わるんじゃないかな？
( A65 ) 2014/02/06(木) 02:58:01
ルルーは、ま、明日残った方々でよろしくお願いします。
( A66 ) 2014/02/06(木) 02:59:41
占占：白：狩狩 ▼占●狩▲占or白◆白or占
占狼‐狩狂ですと
狼占：白：狩狂 ▼占●狩▲狩◆白
狼：白：狂 占は黒出しして占か狩かの二択
占狂‐狩狼ですと
狂占：白：狩狼 ▼占●狩▲占◆白
白：狩狼 最終日二択。
占狼‐狩狼ですと
狼占：白：狩狼 ▼占●狩▲狩◆白
狼：白：狼 敗北
占いで信用負けしても勝機はある、のかな。
( +75 ) 2014/02/06(木) 03:00:18
ちょっとさかのぼって、鯖鷹の狩CO周り見てました
結論から言うと、面倒だなぁ…って所ですか
二人とも、占真偽についてはさほど触れておらず
狩の姿勢としては有
鷹さんの狩CO偽装できるか？については、鷹さん狼なら赤で、鯖狩CO後の動向は、十分話し合いできる時間があったと思います
鯖さん狩CO後の、鷹さんの鯖さん関係発言だと、鯖さん特に人外視
していないのは引っかかりますが、狩透け考慮すれば、当然鯖さん人外視はやりにくいから、狩思考としては範疇内
( +76 ) 2014/02/06(木) 03:00:48
( +77 ) 2014/02/06(木) 03:02:21
そうそう、自占を言い出した時点では
ボクは佐取狼寄りでみてたんだよ。
で、偽黒をもらいたかったんだよね。
吊られるなら、偽黒出した占い師の真アゲになるように黒くなる。
斑吊りしないようなら、決め打ちを最終日にもっていって
占・ボク・白/灰にもっていく。
これが勝ち筋で最終日にＰＰでおしまい。
当然、真芽から偽黒もらっても同じことするつもりだったよ。
( -58 ) 2014/02/06(木) 03:02:41
すゞ奈人決め打ちで▼狩→▼狩→▼占だと真狼-真狼もケアできますね。
白白占占狩狩灰
白占占狩灰
占占灰
うむ。
( -59 ) 2014/02/06(木) 03:06:37
サバカーナさんはやりすぎなくらい狩りアピしてましたしね。
鷹さんが対抗しなかったら噛まれるか吊られたでしょうに、
真なら無茶すぎます…。
( +78 ) 2014/02/06(木) 03:10:52
>>89がすごく、真っぽいのですが
偽だったら、そのまま泥梨さんそのまま、味方につけといて
佐取対泥梨の構図にしとけばいい
( +79 ) 2014/02/06(木) 03:12:35
ああ、泥梨さんはもともと、真芽狼でしたか
だとしたら、>>+79は要素にならないですね
( +80 ) 2014/02/06(木) 03:20:17
泥梨は佐取伯父様の吊り手から狼では首絞めてると真打ちに寄っているようですね。
( +81 ) 2014/02/06(木) 03:22:46
…ただ、前提が何処かおかしい気がするのですよね、
そこは明日再検証するべきですが。
( +82 ) 2014/02/06(木) 03:23:32
綾乃(あやの)は、そういえば相互占いは今日でしたか。
( a22 ) 2014/02/06(木) 03:30:57
佐取さん後出しばっかで、狂狼なら確かに変な判定だしですが
…うーん、確かに何かおかしいような気はします
まあ、もうそろそろ頭が回っていませんので、今ひとつ何が引っかかるのか、出ませんが
( +83 ) 2014/02/06(木) 03:35:34
リーリエは、では、今一度休みます、綾乃さんもご無理はなさらぬよう…
( a23 ) 2014/02/06(木) 03:36:07
サバカーナさんは戦略論強いうえで奇策を好むようですから、厄介ですね。
その上でアピ好きなので正直相性悪いです。
リーリエさんお疲れ様でした、私も戯言流すのも微妙ですし後は明日精査したうえで吊り手を考えるとします。
( +84 ) 2014/02/06(木) 03:42:16
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ