1312 【誰歓・半身内】パンケーキと邂逅する村【1/16 24:30開始】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
[38]
[39]
[40]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
【記】記者 ラフィーネは【踊】踊り子 ミルーハに投票を委任しています。
【筋】筋肉少女 クラム は 【町】町長 コルド に投票した。
【葬】葬儀屋 サイフェス は 【筋】筋肉少女 クラム に投票した。
【道】道化師 イングス は 【筋】筋肉少女 クラム に投票した。
【銀】異邦人 シロガネ は 【筋】筋肉少女 クラム に投票した。
【菓】菓子職人 ユーラス は 【筋】筋肉少女 クラム に投票した。
【記】記者 ラフィーネ は 【筋】筋肉少女 クラム に投票した。
【神】神官 シムゾン は 【筋】筋肉少女 クラム に投票した。
【町】町長 コルド は 【筋】筋肉少女 クラム に投票した。
【腹】はらぺこみなしご ラキア は 【筋】筋肉少女 クラム に投票した。
【乙】乙女 リーザ は 【筋】筋肉少女 クラム に投票した。
【教】教祖 メイアル は 【筋】筋肉少女 クラム に投票した。
【給】給仕 ソーニャ は 【筋】筋肉少女 クラム に投票した。
【羊】羊拐 カタリナ は 【筋】筋肉少女 クラム に投票した。
【秘】秘書 シャスカ は 【筋】筋肉少女 クラム に投票した。
【踊】踊り子 ミルーハ は 【筋】筋肉少女 クラム に投票した。
【筋】筋肉少女 クラム は村人達の手により処刑された。
【道】道化師 イングス は、【秘】秘書 シャスカ を占った。
【銀】異邦人 シロガネ は、【道】道化師 イングス を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
《★占》 【秘】秘書 シャスカ は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、【葬】葬儀屋 サイフェス、【道】道化師 イングス、【銀】異邦人 シロガネ、【菓】菓子職人 ユーラス、【記】記者 ラフィーネ、【神】神官 シムゾン、【町】町長 コルド、【腹】はらぺこみなしご ラキア、【乙】乙女 リーザ、【教】教祖 メイアル、【給】給仕 ソーニャ、【羊】羊拐 カタリナ、【秘】秘書 シャスカ、【踊】踊り子 ミルーハ の 14 名。
【記】記者 ラフィーネは、【銀】異邦人 シロガネ を能力（襲う）の対象に選びました。
【道】道化師 イングス
クラムはお疲れさま。そしてナイスＧＪ
シャスカ狼はまぁ他灰の白さとかライン面でですよねーって感じ。
【▼シャスカにセットー】
【道】道化師 イングスは、【秘】秘書 シャスカ を投票先に選びました。
【教】教祖 メイアル
ほいほい、GJ。結果も確認。
そこで黒出なかったら他全部見直しかけないとで面倒かったわ。
シャスカとイングスとリーザは今日頑張れ。
【菓】菓子職人 ユーラス
>>2:208 メイアル 見落としてた。
☆ヘイト込みはだけど、疑問に思ったのも事実。僕の反応を待つ気があったのに急かしてるのは変に思うー。
ネタだったとか言うなら知らなーい。ネタのご利用は計画的にー。
【秘】秘書 シャスカ
GJですね。
>>0>>2
【判定確認】
占い師はあまり見てませんでしたが、イングス真の意見がおかしいとは思ってなかったのですけどね･･･
【踊】踊り子 ミルーハ
GJ！
本日ロラより先にシャスカ吊りにしようかと思ってますがここ意見聞かせてくださいなのです。
【襲撃考察は禁止なのです】
【神】神官 シムゾン
【判定確認】
ここで斑ですかー。へー。
よくわからない動きをしてる狼さんだと思ってたんだけども。やっぱシャスカに関する質問は追加しておこう。
昨日の分の反応。
ソーニャ>>273
困ってない奴助ける義理は無いです！（
やっぱ2dになって妙に分かりやすくなったよね。ならいいや。
これでソーニャがユーラスに固執するならアレだけどそうじゃないならまだ見れる。
ユーラス>>285
思考開示大事派なら逐一開示しようぜ！喉は大事だけどその細切れな使い方じゃ切れて当然だと思うけどね！
でもこういうところが、見せる狼っぽくないんだよユーラス。やっぱ村だわ。
【乙】乙女 リーザ
んー、シャスカ人間か…そして割れたのね。
GJも確認だよー
私で出てれば嬉しいけど、まぁ違うだろうね…
シャスカ吊らないでーが通るとは思ってないし、狼探し頑張るよ。自分の白の白要素探せとかないよね？
【教】教祖 メイアル
>>8ユーラス
●がせっつきってのは否定しない。
ただ私が反応待とうとしたのは●出した後だし、>>116は「拍子抜け」って言われた後なんで、反応それで終わりなんだろうと思ったから。
【墓】 【筋】筋肉少女 クラム
あー、ごめん。
今回割とへこんでる…墓下ざっと見たけど…やっぱり偽視されてた。
【真霊能者でごめんなさい】
せっかく霊引いたのに…これは酷い…霊好きとか言えない結果に…
【独】 バターと蜂蜜 リュミエール
追い詰められている狼陣営って感じか。
コルドGJと言う狩人COでもない限り
訂正で、普通に灰吊って行けばおしまいルートか。
【葬】葬儀屋 サイフェス
クラムお疲れ様ぁ。お供えは［プロテインパンケーキ］
んでねぇ、クラム真ならシャスカ白だと思ってたん。
真霊吊れる場面で狼が灰吊り言う意義薄いなぁって。
イングス、これどう思う？
シャスカ吊ったとして、ここ狼なら町長真でも偽でも黒出る気がするなぁ。暫定▼シャスカ。
【記】記者 ラフィーネ
【結果確認】だ。
GJか。何故起きたのだろうか。
シャスカは割れたか。占い師とあわせて吟味し直すとしよう。
というかコルドは>>14言ってる場合じゃないだろう。結果は？
これは、クラムの方が真だったか？
【墓】 【筋】筋肉少女 クラム
初日無理にでも立ち会えばよかったなあ…初動だけであそこまで差をつけられると、偽打ちされるかもと全然動けなかったし…真霊なのに、狼の時より重い物を背負ってた感が酷かった。
２日目も何かよくわかんない所で疑われてたし…ボロボロだったなあ。
【給】給仕 ソーニャ
>>281 メイアル様
☆お待たせしました。
ラキア私へのヘイトの下がり方見てて>>149この直吊り枠排除の流れ凄く自然でいいな思ってました。
イングス真が広まりつつある中で、イングス真・ラキア狼ならここで私を占いに当てるのは厳しくなるんじゃないかなって思った為ですね。
そこでメイアル様はイングス真を上げていたので私を占いたいのか、吊りたいのかを見極めたく思いました。ここで絶対占い！とかだったら村取ろうと思ってました。
【葬】葬儀屋 サイフェス
うん。町長うん。すっごい墓穴っぽいわぁ。
んでねぇ、更に思いつき流すとぉ。
1d、シャスカ白白言ってた教祖様は白でいんじゃない。
仲間庇うにしても、芋づるするっしょぉ。
【菓】菓子職人 ユーラス
>>17 メイアル
どっちかっていうとすねてやるの方が変に感じているー。
僕は君だけの相手をしている訳じゃないし、たかが15分で待たされたと感じた君の感覚がわからないー。平たく言うとアピっぽい。
【秘】秘書 シャスカ
>>12見ました。
【非狩】
方針はそれで構いません。
村視点でコルドの判定見る意味はわかりますし、コルドから黒出ても霊ロラストップしなければいいです。
【道】道化師 イングス
>>19 ユーラス
何かわかるって広すぎて解答に困る（
シャスカ-サイフェスは初動のやり取り面で切れだと思うな。
あとはシャスカ-ラフィーネは昨日言ったとおり、１ｄリーザの占い希望面で少々切れかと思っている。ただし１ｄはラキア占い推しよりだったので、ラフィーネ-シャスカで仕方なくの場合など、もう少し見るつもり。
シャスカの灰吊り希望は普通に白アピでしょう。
むしろシャスカ村仮定で吊りが見えている状況、灰吊り通れば自分吊られてあぼんもあるよね。
【神】神官 シムゾン
コルド>>14
おぅい！
シャスカの行動理念って村仮定でもわかんねーよが俺の意見だけど皆そうでもなかったんかな。
>>22はなるほど。
灰が満遍なく微白目だったからここ黒は普通に納得なう。暫定吊りたくて仕方ないです。
【菓】菓子職人 ユーラス
えーっと、町長がやらかしてシャスカが非狩と。
>>31 こういうの見てると悲しくなるねー。
取り敢えず落とせるもの落としていってねー。昨日程度には喋れるんでしょー？
【墓】 聖職者 ダンテ
コルドは昨日の失速をやはりもっと深く見ておくべきだったな。
そしてまだ判定を出さないのは、そのまま寝落ち赤会議突入かな？ 占GJ出て判定どうするか悩んでるのかな？
【教】教祖 メイアル
>>27ソーニャ
強く真視してるイングスから判定が出れば絶対に判定が分かるからって事かしら。
占いの行使先なんてその時の村の状態に依って変わるだろう。
【羊】羊拐 カタリナ
まぁ、やらかした真も何度も見てきてるので、
この程度じゃ真は切らないけど。
真偽どっちを仮定しても、まぁすぐに突っ込み入れた二人はいい感じよね。GJ出た後に、思考を回せてる。
【腹】はらぺこみなしご ラキア
【道→秘●、乙→秘○確認】
ＧＪお疲れ、油断せずいこう。
シャスカ●な、夜明け前メイアル村っぽと感じたしまあ予想外のところじゃない。イングスはＬＷ探しがんば。
町長はツッコミ入ってるけれどもう偽ＣＯとしか…ｗｗ
メイアル>>21がちょい村くせーな。
【道】道化師 イングス
>>31霊ロラストップよりも普通なら占い決め打ち危惧するよね。って黒要素提出をして見る。
>>22 サイフェス
んー、灰吊り希望は白アピだと思ってるんだよね。>>33
クラム真でもシャスカが押さなくても吊れそうでは合ったしね。
【菓】菓子職人 ユーラス
>>33 イングス
まぁやっぱり白アピ位しか思いつかないよねー。
▼シャスカはいいよ。本来仮決定で言うべき何だけど、もう遅いしねー。
【墓】 魔術師 メノミリア
エー。非狩早すぎ…
みんな暫定決定は本決定じゃないぞ…？
シャスカ黒ならLWは相当シャスカとぶっちぎれていて白位置なのかね♥
俺の屍を越えていけ的なあれそれ方針というか。
【神】神官 シムゾン
コルド>>34
はいはい、了解。うっかりマジ気をつけてね。
シャスカに対する考察はもう出したからリーザ視点の狼でも探すか…。
つっても、リーザ真でシャスカに黒出す陣営って結構幅広いよなぁ。むむい。
【教】教祖 メイアル
んー。まあ一応判定も出たことだし、多分真贋どうでも陣形は真C-真狼。
町長偽としても狼だろう。性格的に町長Cで早々に非占は難しいだろう。「潜伏苦手だから霊騙らせてください＞＜」って感じだったと思われ。
【記】記者 ラフィーネ
>>16>>31見ると、イングス真なら霊狂な気になってきた。
ただC狂編成で霊に狂持ってくるか、早々に狂が非占するかが引っ掛かって謎くなってきた。
【葬】葬儀屋 サイフェス
町長は襲撃考察しても問題ないよね？
クラム狼と、GJ発生から思うことあればコメントお願いしますん。
シム>>33
>>2:313読んだぁ。周りを否定したい、というのは狼感情なので、シムの考察自体にはとても納得。よく拾ったなぁって思う。
頭に置いてもっかいシャスカ見てくるぅ。
イングス>>33
だねぇ。
★シャスカ＞昨日、灰吊りで自分が吊られることどう思ってた？
そしてイングス>>42の上段がクリティカルしてるわぁ。
【腹】はらぺこみなしご ラキア
神>>18
後半のソーニャっていうか段々何がしたいのか分かって来た感じ。
もう少し状況や相対評価を出してくれるとソーニャが対話で得たもの情報共有しやすくなるんじゃねーの。
☆強く白は取れないけれど今んとこなんか村っぽいもんは掴んでる。
☆俺ン中では秘狼だとしたら堅実で慎重なタイプの狼じゃね？神村と仮定してわざわざ対立構造作ってヘイト稼ぐか？→秘狼ならやりづらそうって発想なんだよな。ただ、神官様のシャスカ評も分かる。だからこそそういう否定を具体的にするかどうか、はっきり考察見たかったんだよね。
【給】給仕 ソーニャ
>>38 メイアル様
占いの行使先についての考え方納得です。適切な人に占いを当てたいって意味ですよね。村の考え方だと思います。
メイアル様は初日から踏み込みがいまいち浅い気がしてるので突っかかってるんですよ。多分二日目は>>281が起因してると思うんですけど…どう触れて良いやら…
【羊】羊拐 カタリナ
>>50
ねー。シャスカ視点見えたのにね。
ちなみに。
ユーラスは昨日私がどれだけリーザの真を追うか〜って言ってたけど、考察の結果イングス真が九割だと思っています。
詳しくは、昨日の私の全力を出した占真贋考察を見てください。
【給】給仕 ソーニャ
>>44 イングス様
★占い結果からイングス様真だと思います。そこから>>27で言ったとおりラキア様も村なんじゃないかなって判断に繋がります。
真視の理由なのですが、申し訳ないですけど役職には目が言ってなかったのでシャスカが狼でも違和感は無いって点ですね。
カタリナ評価の低さとかも違和感はありましたし。
【秘】秘書 シャスカ
イングスからみて、ソーニャ、ラフィーネが気になる場所。
>>1:291ソーニャ外しは対抗の理由が特殊というのが、非ラインとして成立し得るように見えてません。特殊だとして捻じ曲げてる可能性を考えないのでしょうか。
>>1:262ラフィーネの微白理由の微弱さ、>>2:210私との切れを出してる点、そこから今日の黒出しをして自身ではラフィーネ白にはしてない当たり、周りからの意見待ちに見える。
【道】道化師 イングス
>>47
あー、確かにＣ狂ならすぐ非占は出来ないか。狼ならそのまま潜伏すればいいと思っていたけれど、Ｃ狂と見た方がおかしいな。
更新後のメイアル白いは超同意
カタリナも白い。サイフェスも切れ＆白い
ここ３人は白放置
【独】 【神】神官 シムゾン
/*見れば見るほどmtmtmbbsチップのジムゾンイケメンだぜ。へへへ。
自分の使うチップに愛着あるほうが楽しいね。
でもこのドヤ顔に引っ張られて無駄に自信家な感じになってるね表。*/
【羊】羊拐 カタリナ
シャスカ狼ならシム白でいいんじゃないかな。
私に対して「シム白考え直した方がよくない？」って迫ってきたし。
その前にシャスカ考察ー。
【赤】 【乙】乙女 リーザ
ブリンツがんば！
こんな動きをして欲しいとかあればリクエストしておいて、出来そうなら頑張ってみるー
あとなんか相談とかあれば投げてくれたら考えて見るよ。明日は潜伏気味で表あんま出ない予定なのでー
【秘】秘書 シャスカ
>>52 サイフェス
☆灰吊り理由については昨日述べた通りで、灰吊りになった場合割と自分吊りは見えてました。
縄数の懸念についてはわかりますが、占噛みが起こらなければその分判定がでるわけですし、ほぼ戦力外の私を盤面から外すのは村視点では悪くないと考えてました。
【記】記者 ラフィーネ
とりあえず今日優先して見るのはシャスカイングスリーザの順か
コルドは偽打つ。こっちは致命的かと。
クラムは真だったとすると>>2:311からメイアルは白置きしてよさそうだ。
そしておやすみ**
【腹】はらぺこみなしご ラキア
なんか普通にみんなシャスカ黒じゃね、イングス真じゃね
ついでにクラム真じゃねーって感じで思考ストップ感
シャスカが白か黒かっつーよりまずはシャスカ吊ってから。
みたいな温い空気でなあ。まあ斑吊りは絶対やるけど。
さっくり白飽和中だし、神官様が言うほどソーニャが理解できん。という事で今日は給記辺りを見直すか。
【独】 【腹】はらぺこみなしご ラキア
道乙｜町｜踊｜銀秘葬菓記神腹教給羊｜筋
占偽｜霊｜聖｜白黒＿＿＿＿＿＿＿＿｜霊
偽占｜霊｜聖｜白白＿＿＿＿＿＿＿＿｜霊
神羊＞葬菓＞教給＞記
【教】教祖 メイアル
唐突に村視が集まり始める風潮
うーん、更新後見てもやっぱラフィーネ白な気がするんだが
変なバイアス掛かってる気がするから他の人の意見も聞きたい。
夜明け後見てるとソーニャ狼かなと思った、と落としつつ鳩以降*
【葬】葬儀屋 サイフェス
あー……。んとねぇ。
経験則で悪いけど、ワタシのひぃひぃひぃ婆ちゃんが、霊判定忘れた真霊に出会ったことあるって言ってたからぁ、
偽要素取るなら発言から取ったほうがいいよ、とは。
ソーニャの視点の動きが謎い。
>>59「占い結果からイングス真」てやつ。検証用メモ。
【葬】葬儀屋 サイフェス
教祖様>>69
ラフィーネ白って>>24、>>51あたりぃ？
イングス真仮定で、仲間占われて暢気に「GJか。何故起きたのだろうか」って狼ならだいぶん面白いと思ったぁ。
「イングス真なら霊狂」も。へぇそこに興味が移るんだーっていう。
【赤】 【秘】秘書 シャスカ
申し訳ないのはこちらです。
リアル都合については不可避ですが、正直狼として通りにくいぐらいの動きでしか残されることが出来そうになかったですし。
ここからさらに切りは胡散臭いので、これ以上は切り入れないようにしますが。
【給】給仕 ソーニャ
>>67 イングス様
昨日の夜の段階ではラキアに対してなんで対話を待ってくれない？嫌なん？って考えだったんですけど、対話してみると全然そんなことはなくてですね。
>>26>>37>>135でしつこく聞いてくる辺り本当に私の事が分からないんだなって感想を得ましたね。
>>148で理解を得られてからは自然とヘイトは落ちていったようで言ったとおり>>149で直吊り枠排除がめちゃ自然、ついでにユーラス評価も良いなって
未だに疑惑継続中なのもラキアの思う質ステ狼像と私の一致から来てる様なので納得ですね。
シムに言われてラキアに言われて、なるべく輪に入れるよう努力はしてるつもりですが私の動きとしてはそこまで大きく変わってる訳ではないと思うので。
昨日のラキアを見てると狼っぽさはまるっきし感じませんでした。
【赤】 【秘】秘書 シャスカ
>>72
人外でもその意図はないんですよね。
人外まともに出来ない私が狼の勝ち筋意識して動いたら、完全に狼視される未来しか見えないので。
【教】教祖 メイアル
>>73サイフェス
>>24で、あー真霊吊っちゃったか？ って斑を脇に置いた上で、そこからは霊の話に思考回してる。
反応しやすいシャスカの話よりも、自分で発見した方に興味が向いてるというか
ラフィーネ狼の場合、仲間が捕まったor決死の黒出し なのに、作ってる気がしないんだよ。
【羊】羊拐 カタリナ
そういえば昨日は灰に関しては眺めてただけだったけど、ユーラスの動きが分かんなかったり。
確かに面倒くさい動きしてたけどさ。
「ここ怖枠に入れておこ」って本人に言ってどうするんだろうとか。
見る順：シャスカ→ユーラス→ソーニャ→ラフィーネ
明日まで吊先決まってるし、ゆっくり見るお。
今日は寝よう。そうしよう。
カタリナ＠眠いので垂れ流し
【道】道化師 イングス
・シムゾン-シャスカ
>>1:138触れずにシム白そっとしておけよ。
・ラフィーネ
占い希望理由が周りくどいのは少し切れ>>2:293
更新後は占い結果見たあとは、霊判定に目が行っている。コルド偽から内訳に思考が伸びるのは自然である。
仲間が占われて「今日はここを吟味する>>24」と宣言していての、霊への思考の伸び方は面白い。
残りがユーラス・ラキア・ソーニャ
【赤】 【秘】秘書 シャスカ
じゃあ勝ち筋意識しないで、どうやって勝つんだというツッコミされますけどね。
まずは潜伏した以上、まずは生き残らないとどうにも。
【菓】菓子職人 ユーラス
うーん、ホントに不慣れ狼陣営だとすると、残りはラフィーネとソーニャしか残らないー。
自吊り白アピで足掻かせた割に狩騙りはさせないLWって誰だろー？
【赤】 【記】記者 ラフィーネ
村人っていうのはね、ありもしない仮定思考を元にドヤ顔で考察するものなのさ。
誰だってそーする。わたしだってそーする。
その上に何を言われようとも、聞き流されるのがオチなのだと言うのが常だ。
この村はわたしは適当に流してた方が相性揃いそうなのでそんな感じでやることにしよう。
もう何をどうするとか決めないで判定出しも何も個々人の自由ということにしてみないか？
統率取れてない方が勝手に深読みしてくれそうだ。
決めるのは襲撃先だけで。
【教】教祖 メイアル
>>75にもう少し追記すると
こういう村の興味の移り方をトレースするのは結構難易度高く、ラフィーネがそれが出来る狼なら、わざわざ自分から村の浮いた位置に入らず、もうちょっと上手く位置取りしてると思うんだよな。
ラフィーネ黒めに見てる人にはこの辺り聞いてみたい。
【道】道化師 イングス
>>74 ソーニャ
うん、それはラキア単体での白要素だよね。
俺は>>27の『イングス真・ラキア狼ならここで私を占いに当てるのは厳しくなるんじゃないか』を今少し読み込んだけれど解らないんだ。余裕あればもう少し噛み砕いてくれると嬉しい。
【給】給仕 ソーニャ
>>78 メイアル様
ユーラス・シムゾンの村が割と確定レベルで私の中で白いって前提でいきますね。カタリナもイングス真から確定レベルにしたくなりました。
☆現状、私の中で白飽和気味なんですよ、シャスカかラフィーネから出ないと困るレベルです。複数人から真視受けてるイングスから狼判定って出た段階で納得したい状況なんですよね。
☆ユーラスの>>204に全乗っかりです。メイアルが占いを避けれれば逃げ切れる狼っていう表現が凄いしっくりきて色を見たくなりました。
でも今朝のやりとりみてクラム真ならこれも意味ないじゃん、そしてメイアルの動きめっちゃ村じゃん…ってなってます。
【葬】葬儀屋 サイフェス
想像だけど、クラムの唐突な関西弁は怒りの表現だったんじゃないかって思ったりぃ。どういう偽視だよわっかんねぇよみたいな。
イヒ。……化けて出ないでねぇ。
>>75 教祖様
ほほぉ。
記者君の興味は、2dから霊に向いてるんだよねぇ。
「いつもは見ないけど今回は能力者見る」>>2:120ってことで、
>>2:138「イングスにはクラムがつきそう」以下、役職の組み合わせをパズルして、>>2:153「コルドが騙り」って結論。
そのあと単体見て、>>2:290クラム偽視。
んで町長の判定忘れから>>14「クラム真か？」
霊周りで思考ぐるぐるさせてきた記者君がその上で>>66「クラム真ならメイアル白」って拾うのはとても自然だと思ったぁ。
【腹】はらぺこみなしご ラキア
イングス>>81が俺の聞きたい事聞いてるから期待待ち。
ただ、なんとなくそれはSGにされる側の発想だから村給の自意識発露なんじゃねーかと予想。
ユーラスの不慣れ狼陣営ロックぱねぇ。
道真秘黒だと仮定したらシャスカが狩炙らずに素直に吊られるのは灰狼が占吊余裕位置入ってるからじゃねーの。と、テンプレ状況考察
【赤】 【乙】乙女 リーザ
まぁ、懸念を出すことで狼視されることもあるけどね。
しっかし、狼で潜伏したかったなぁ。実力試すのも兼ねて。
C狂持ってくるラ神なんて嫌いだー
あと、狂だから騙りしないとーって感じで占い騙りを安易に引き受けてごめんよ。ここまで動けないとは思ってなかったのです…
【秘】秘書 シャスカ
私としてはリーザGJはあり得ると思ってる。
昨日までのイングス真意見はかなり圧倒的に見えていたので、狼が襲撃通ると見るのは疑問。
イングスエア護衛、リーザ護衛によって、占い判定を揃えやすくするという護衛もあるかと。
イングスC襲撃の可能性はGJ狙いで、こちらはかなり実現度は高い。
そこから黒出しによって信用を固める算段。
もしも抜けてしまった場合についても、残ったリーザがほぼ偽打ちされると見てるだろうから問題ないように思う。
【葬】葬儀屋 サイフェス
横槍だけど、昨日、自分が吊られることうっすら許容してるあたりでシャスカって非狩だよねぇ。
あと、この状況でシャスカ狼が狩人COしてもはたして対抗回すか、狩炙りになるかって謎が。
おまけに真狩はひゃっはぁってイングス鉄板になるし。
シャスカ狼が狩人COするメリット薄いと思ったん。
【羊】羊拐 カタリナ
更にそうなれば、相互護衛指定になるし。
それにシャスカ狼だとしてもどこまで考えてたのかは分からんので、
その要素は不安定なものだと思うよ。
おやすみ。**
【独】 【葬】葬儀屋 サイフェス
あれだな
白いと思って思考追うのはすきだけど
黒いと思って思考追うのがしんどいっていう
読み込めてねぇー。
シムとかイングスとかすごいわぁ
【神】神官 シムゾン
うとうと見てたら目ぇ覚めた。
サイフェス>>86
してるよｗｗｗ>>31
俺はこの村でサイフェスを見ることなく終了するようですね。
【教】教祖 メイアル
黒出された後に狩人COってするもんなのか？
大半の狼はしないと思うわ。
>>82ソーニャ
ふむ。
>>1:252では私わりと高い位置にいるけど、ある種のここ怖みたいなもんで、ラフィーネと比較して吊りより占いでってことなんかな。それなら理解。
★更新前にシャスカに聞いてたのがカタリナ・メイアルだった理由は？
【給】給仕 ソーニャ
>>81 イングス様
イングス真で私の色が出た後、ラキアが疑われる対象になりませんか？
あのタイミングで殴りに来て序盤殺意バリバリだったのに直吊り枠を消す理由がわかんないんですよ。
ラキアが狼だとしたらあの勢いのまま私を吊りに来なくちゃいけないと思うんですよね。
【削除】 【道】道化師 イングス
俺もリーザＧＪは普通にあると思うぞ。
俺が狩ならイングスとかエア護衛上等で村視点リーザ抜かれるのが一番困るからな。でもさ、結局それは狩人のみぞ知ることで別に議論することじゃあないよね。
まぁこういうの見ると本当に俺ＧＪでは無さそうだと思った。
他の人はコレ反応しちゃだめだからね。
シャスカ狼で狩回避しても、霊ロラ継続＆クロス護衛で俺襲撃が完全に通らなくなるアレソレ。
【赤】 【秘】秘書 シャスカ
>>*23
実際のところブリヌイGJ主張は厳しいですから、可能性の提示止まりですね。
今日灰襲撃GJなんて想定はほぼ無理ですから、イングスGJを見るのが普通かなと。
【菓】菓子職人 ユーラス
>>84 ラキア
そうなりたくないんだけどね。メイアルの>>80とか説得力あるし、この状況でラフィーア上げてるメイアル自身も白く見えてきたしねー。残るは確かにソーニャだけー。
そこはいいんだけど、そうじゃなかった場合に上手く思考が回せないねー。
【葬】葬儀屋 サイフェスは、【町】町長 コルド を投票先に選びました。
【道】道化師 イングス
すでに言われてるけどシャスカが狩回避しても、霊ロラ継続＆クロス護衛で俺襲撃が完全に通らなくなるアレソレ。
それと今日は帰り遅くなると思う。**
【独】 【道】道化師 イングス
久々に発言消した・・・。
狩人のヒントにもなるし、「シャスカ狼で狩回避」の部分がなんか視点漏れに見えそうだったから。
【給】給仕 ソーニャ
>>90 メイアル様
>>280シャスカのＧＳ
カタリナについては評価の低さからの不満から
メイアルについてはシャスカが初動で目に付いた中にメイアルがいたから何か更新でてこないかなって。
私がメイアルのログ読んだだけだと距離が遠い気がして私では読み解けないところとか多そうだったから。
単純に>>104で放置されてた質問から私の思う白二人を抜いたと思ってくれても構いません
【独】 【葬】葬儀屋 サイフェス
ユーラスは戦いたいひとなのかなぁとか
戦いたいとも違うか。でも自分が戦うんだっていう自負は持ってそう
リナへの「ここ怖枠に置いとこう」とかそういう心理かなぁ
後半残ってたら自分が戦うぜーまってろよーみたいな
【独】 【葬】葬儀屋 サイフェス
▲イングスなら
狼さんは余裕ないね
白位置にもう1狼がいるなら、必死で▲狩してからの▲イングスのほうがマシ。自分がソレできるかって言われたらできないけどなｗ
イングス狂を意図的襲撃して（GJ出るのも読みきって）、さらに黒出した狼陣営だとめっちゃかっこいい。
▲リーザちゃん
狩人が変態。狼さんぼーぜん。
狂襲撃か真襲撃かってことになるんだけど、イングスが真すぎて（ｒｙ
【葬】葬儀屋 サイフェスは、【秘】秘書 シャスカ を投票先に選びました。
【秘】秘書 シャスカ
>>1:241で明確に反対にしてるカタリナ、シムゾンは素直に村でよさそうでしょうか。
仲間への扱いで断言はしにくそうという感覚なので、主観ですが。
ただカタリナについては、イングス真を最も強く主張してるのと、かなり出来る方に見えるのでその点で怖さはあります。
メイアルに狼の可能性を残す発言からも、こちらもあまり繋がって無さそうに思える。
>>1:262の別枠という扱い方は、割と仲間にもしやすそうではあるけど>>1:303、>>1:308といったまわりくどい扱いを仲間にするのか疑問。
>>2:70サイフェス評価からつながってなさそう。
リーザ引き上げをサイフェスに期待というのが、仲間に対して対抗の引き上げ期待ってちょっとピンとこない。
>>1:97のユーラスへの促し、>>1:296コルドについての指摘からあまり繋がりを感じない。
ラキア>>2:149を受けての>>2:156のユーラス評については持ち上げてる感あるけど。
【秘】秘書 シャスカ
イングスからラキア、ソーニャ、ラフィーネへの触りは薄め。
ラキアは1dの両霊の占い希望が被ってる点から非狼目に見られてた場所なので、狼陣営が敢えてそれを狙ったのでなければラキアも外していいとなる？
ラキアについては見直しする。
【墓】 小麦の妖精 ミリ
うむむ…なかなか来れる時間がないわ。
クラムちゃんお疲れ様（なでなで
初動の差はきついわよね。リアルとかも影響あるから。
あまりオンできてないわたしからはそんなに差は感じなかったわ。
斑ね。霊機能が死んでるから視て判断するしかないか。
占でGJなら出てもいかなとか思うわたし。
【教】教祖 メイアル
一撃
>>97は了解。
ユーラスなあ。
夜明け後の反応だとソーニャの次くらいに鈍かった気がするんで狼ある範囲かなと思って>>80とか投げてみたけども村だと思うよ。
確かスキル分析から非狼取りをしてたユーラスが>>80に食い付いて、ユーラス狼の場合のSGのラフィーネ(と私も？)の白拾ってるのは村として自然。
んで、あっさりSG潰しすぎ的な意味でも非狼だろう。
【墓】 野菜人間 ニコラス
自然薯が真霊で胡瓜が騙りであったか。
自然薯には悪いが、面白い。
インゲン→大蒜が黒判定。
大根→大蒜が白判定か。
見事に割れたな。
山田錦ではないが、
これは大蒜を見るのが最も手っ取り早いか。
【給】給仕 ソーニャ
メイアル様をもう一度見てきました。
私がメイアル様を読み解けないのって多分>>1:43これが本来のメイアルから出てきたものじゃなくて暇な思いつきでやった物だからなんだと思います。
今のメイアルの状態が本来のスタンスなのかな
意見の薄いところには突いて、そこから自発的に出てきた物を自分の中で評価する感じ
シャスカ1d・ラフィーネ2d・初動ユーラスとかがそんな感じ？
で割とここの村皆自発的・個性的なんで>>2:281こんな状態なのかな？
決定周りについて
1d>>1:282>>1:322>>1:331>>1:332
2d>>2:212
2dの時のラフィーネとの絡みの印象でラフィメイはあるのかなぁって思ってたんだけど１ｄの決定周り見返したらナイワ…
あと、あんま関係ないかもだけど>>2:219可愛い、なんで？って聞く前にないわｗって結論がでるのねｗそこからの>>2:281だから違和感無いよ
少しメイアルの事を理解できた気がする。
その上で今朝の流れ以外の面でもやっぱり村だと思う、私への触れ方が気持ち悪いとかいってごめんね、いやまぁ気持ち悪かったのは事実なんだけどｗ
さて白飽和です…凝り固まった視点をほぐしてきますね
ラフィーネ理解のために役職の方もチラ見して来ます
【菓】菓子職人 ユーラス
>>103 メイアル
少しテンション下がってたからねー。僕は強い狼と戦って勝ちたいのさー。
LWが弱いと決まったわけじゃないけどねー。いっそイングス偽の方が楽しいよ。ないと思うけどさー。
こっちもロックは外れたし、聞きたいんだけど、★君からはソーニャはどう見えてる？
やっぱり>>59 下段見ると、狼だとナニコレーってなるんだよね。
流し読みでもイングス真なんてわかるじゃなーい？狼ならわざわざ他人に理解されずらい理由を作ってるって事になるのさー。
【給】給仕 ソーニャ
>>54 リーザ
それ多分私の弱点なんだけどそこを突かないで放置されるのはちょっと怖いよ？
リーザが狼だったらＳＧに使う気マンマンって見えちゃうｗ
【教】教祖 メイアル
>>105ソーニャ
サイフェスか。
ちょいちょい思考被るタイミングがあるんで村だと思うけど、それだけじゃ伝わりにくいと思うので。
昨日の様子見てると、村に纏まりがなくなること、間違った方向に行くことを懸念してる様子が見える。
シャスカへの評価変遷は違和感ないし、切りだとすると直前の白上げが中途半端。一応拾っとくけど、イングスとの切れにもなると思う。
けつろん:どっちにしろ白いと思う
【教】教祖 メイアル
>>106ユーラス
他より白度は落ちるのは確かだけど、いちいち違和感ない返答が来るので村もあると感じてる。
詳しい精査は帰ってきたらやるつもり。
ので、ラキア見直そうかと思ってるとこ。
【菓】菓子職人 ユーラス
もう一つ、>>2:146 ラキアはラフィーネに意味のない質問をされたと思ったとか、俺狼ならわざわざミスリしに行かねぇとか。
僕はラキアの意見を否定はしてない。世の中色んな人がいるからこんな考えもできるよねって可能性を提示しただけー。
結局ラキアのやっている事はシムゾンやソーニャと同じ、自分の好みで考える傾向が強いように見えるー。
けどさー、>>2:289でイングス偽なら負ける、>>41油断せずいこう >>68みんな思考ストップ感とか村に警鐘を鳴らしているでしょー？
かなり経験積んでるプレイヤーだと思うのさー。自分と考えが違うからで他人を疑うレベルに留まってていいプレイヤーじゃないと思うのさー。
経験を積めば積むほど、自分の考えの違う他人に会うでしょー？それがあたり前になってくる。少なくても僕はそう。
【独】 【羊】羊拐 カタリナ
狩人COして反応を伺う、という方法も確かにある。
でもそれってまとめがいないタイミングでやらないと、
あんまり意味がないんじゃ？
【羊】羊拐 カタリナ
ユーラスの言ってることって
1.ラキアは経験を積んでいる（思考力・理解力がある）
2.なのに物事を主観（ラキア視点）で判断している
3.よって黒いかもしれない
ってことでいいのかな。
【墓】 負傷兵 スヴェン
今の状況とコルドの更新直後のあれをちょっと考えてみた。
判定ださなかったのが偽装とかはありえないので、素でやらかしてるものと考える。
まぁ、一番あり得る所として気の緩み。
コルド偽として、村の流れは自分真視でロラも真から開始という状況。
騙りととしては十全な働きをしているので気が緩んだ。
これは普通にあり得る所
ここで問題になるのはシャスカ。
シャスカ狼と考えると、いくら自分のお仕事が終了したとはいえ
・真視の強いイングスから黒が出る。
・イングス真、シャスカ狼がほぼ決め打たれる。
・イングス抜けないと灰LWからの狩り抜きゲー開始
・Welcome狼絶望村
ここまでは普通に見えてくる範囲。
この上で果たして気が緩むのだろうか。
【墓】 負傷兵 スヴェン
ここでコルド偽が強くなると余計人外はキツくなる。
むしろ更新前の時点で真決め打ちさせるためにより良く動く心構えを作るのが感情推移、思考推移としては自然ではないだろうか。
それにプラスしてGJ発生したのに気が緩んで結果を出しそこねる。
というミスを犯すとは考えにくい。
GJ発生して気が動転してしまった。という方がまだ自然である。
しかし、イングス護衛GJは予想出来て当たり前であるため。
GJを目の当たりにして気が動転した。というのも考えにくい。
【墓】 負傷兵 スヴェン
この手のヒューマンエラーが起こりえる一番の原因は
気の緩みやパニックなどの心理的なものなのだが。
コルド-シャスカと人外ラインで繋がっていて、コルドがその心理状況に陥るのは薄い。
なのでここは非ライン
【菓】菓子職人 ユーラス
>>112 カタリナ 少し違う。
1dソーニャを弾いたこと。ソーニャの質問には意味が無い、質ステに見えるって結論を出すまでに、そう判断しようとする過程が抜けている。僕に指摘されるまで歩み寄る気配がなかった事。今はマシになってるけどね。
それが他の発言から想像されるラキアの経験値と開きがあるってことね。
【墓】 負傷兵 スヴェン
と、言うことでコルド偽起点で考える場合
リーザ真のイングス-コルドで繋がっていて。
両騙り信頼勝ちしている+灰狼が占い吊りに掛かりそうにない
現状狼楽勝ムードからの気の緩みでやってしまった。
という方がしっくり来る。
そもそも騙りである以上、ある意味真霊能よりも判定周りには敏感とも言えるし。赤枠があって更新前にクラムの判定をどうするかという話がないのも考えにくく。
コルドが判定を失念していたとは逆に考えにくい。
【記】記者 ラフィーネ
シャスカ見て来た。
全体的な印象は>>2:109と差がない。ついでにこれをいい感じに表現してるのが>>2:313にあったのでおいとく。
>>2:301のサイフェスによるシャスカ評だが、>>2:123については>>1:23に対する>>1:60からの引っ張りで続きが来てないのと、自信がない割に否定や疑問(>>1:130、>>1:138)のぶっつけはハッキリ出てくる方が防御との兼ね合いよりもちぐはぐさが大きいと感じた。
そんなわけでスケールつけるなら黒7白3程度か。
黒と置いて、概ね触れていたのが葬羊神給+教菓
このうちキレと見ておけるのが左の4人。
残るはあまり触れずにGS最下位に置かれていた腹・間接的に触れられていた教菓にLWだろうか。
ということでシャスカから見た結果である。ライン的な話は逆方向見ていって決める必要がある。
【墓】 負傷兵 スヴェン
>>+40
問 題 は そ こ よ な
対抗でGJかなー……と言っている以上
リーザは内訳を真狂-真狼と見ているのは明白でリーザ自身の思考として、こうもさっぱりと自分護衛思考が無いというのは
ここまで信用さがついてしまっている私を抜くことを狼はしないだろう。
と考えていて、村の中で自分の発言力など皆無と思っている感情の現れ。
そしてリーザからしたらこのGJはイングス真のためのダメ押し要素にしか見えていないはず。
ただ、この場合考えられる一つの狼側の懸念として。
イングス襲撃をしたはいいが本当に抜けてしまう。
これ
イングスＣ狂で抜きが成功しちゃうのはそれはそれで真ダメ押しと考えるならありなんだけど。
白囲いすらしてない状況でイングス偽を盤面から排除してまで真上げするメリットが狼にない。
なのでリーザ視点でこのGJを説明するなら意図的GJが可能性として一番高い。
けど、GJ時の手応てとかどうなってたっけ。
【腹】はらぺこみなしご ラキア
（うわー出たよ経験値塗り、しかもすげえ微妙なところで塗られた…）
主観込みだったらソーニャは即吊りレベル、ついでにアンタも。
それをしないでソーニャは吊らない、ユーラスは白放置してんの。
俺は「ユーラスの思考は理解した」って言ったよなあ？
それ、「俺は全くそう思わないけれど、そういう考えをするやつもいるって事で納得した」って意味だからな？
全部「こういう考え方もあるよね〜」で片付けたら狼見つかんねーだろが。
今までの経験で"狼が出来たこと"と"出来ないこと"ってものさしつくって見定めるもんじゃねえの？
【墓】 負傷兵 スヴェン
だとするならリーザ視点、イングスGJは狼がかなりリスキーな事をしてわざわざ行ったことになるな。
メリットないだろ……
【墓】 負傷兵 スヴェン
現状、ロラ処理できる霊能に噛みを使う必要はないし。
シロガネ、ミルーハに即抜きしなければいけないほどの重要度はない。当然護衛に関しても同上
なので、GJが起きてるなら占いしかありえない。
イングス偽でわざわざ噛むメリットが薄いので、リーザ真でリーザGJが逆にあり得る範囲なんだけど。
その場合狩人はリーザ真を見抜いて守ったという事になる。
狩人がバランス思考である可能性も無きにしもあらず、というところだけども
ふむ
【記】記者 ラフィーネ
>>85考えてみたんだけど、下段で「実現度が高い」って言ってるのがイングスGJでしたって言ってるような気になってる。
わたし自身GJあるならイングスって思ってるけれど、イングスエア、リーザGJをあえて示唆する必要があるのか？で止まった。
と、ここまで書いてシャスカ黒で固ってるっぽい。白ならなぜ出したか分からぬ。
あとはコルドのやらかし真の可能性って考慮事項な話あるけれど、1d2dから役割の意識と慎重さがあるように思ったので、GJに意識寄ったゆえのやらかしというところだ。
夜までちょくちょく覗く程度になる**
【腹】はらぺこみなしご ラキア
いろんな可能性があることぐらいわかってる。
「率先して誘導する狼」も「村人の疑心暗鬼に乗じる狼」もいるさ。問題は「そいつが狼としてそういうことをするか？」だからな。
っていうかユーラスに指摘されなくともソーニャが真剣に俺に向かって来てくれればそれで要素取るからな？
なんでそこでアンタ視点が入るんだよ。
仮にユーラス狼として序盤からんなアホな疑いかけまくる必要ないよな……。SGにするには早すぎる。
このすげえどや顔を狼がするかと言われたら悪目立ちしすぎてない…ロック村だろなあ…
【腹】はらぺこみなしご ラキア
端的に言うと「大外れな推理してる暇あったら他見てくれ」
あー、業務連絡。
体調崩したんで夜まで倒れる。
つい感情的になったけど、推理では割り切ってるからな。
なんかちまちま主観的なPLに神官様が入ってくるけど、そこまで主観的じゃないと思うぜ。
まあこれも「そういう考え方がある可能性の一つ」としてユーラスの中に入れておいてくれ。**
【独】 【神】神官 シムゾン
>>119
割と主観的ですね分かってます！
マ、マジレスすると
主観的に喋ってるその主観位置を村においてる白アピ的意味もあります（）
【独】 【腹】はらぺこみなしご ラキア
俺は経験値塗りがだああああああああああいきらいなんだあああああ！！！！！！！！！！
こんな20そこそこしか経験のないひよっこが歴戦な訳無いだろ！
つーかユーラスもくっそ主観で殴ってくるじゃねーか！！！！
俺の他の白要素ガン無視で自分の都合のいいとこしか見てないのがユーラスドス黒くてたまんねーよ！
こういうタイプ説得すんの嫌だから占われたいなー
最終盤面で残ったときに俺たぶんコイツに吊られて死ぬ。
【墓】 負傷兵 スヴェン
ここまでのスヴェン君の思考まとめ
・コルド-シャスカでコルドの判定ミスは考えにくいよ。
・コルド偽起点ならむしろイングス-コルドの方が説明つくよ。
・でもリーザ真でのGJ場所が行方不明だよ。
・おでんは牛すじが一番だよ。
結論：イングスは牛すじだよ。
【菓】菓子職人 ユーラス
>>116 ラキア
思ったこと取り敢えず出すからねー。悪いねー。
★ソーニャの動きって君の経験に照らし合わせて、狼が出来る範囲に収まっている？
僕のソーニャに対する感想を、ソーニャがこういうタイプの狼だったらおかしくないって感じで説明してくれると嬉しい。
【葬】葬儀屋 サイフェス
お葬式ぃ とぅーゆー♪
おっそうっしきぃ〜 とぅーゆぅ〜♪
かわいい筋肉クラムちゃんの柩にはぁ、シムの抱き枕もサービスしとこぉ。いひひひひぃ。R.I.P.
【墓】 小麦の妖精 ミリ
判定忘れはいろいろ考えられるから私はぽーい。だなぁ。
いちばんありえそうなのはたしかに真のすっぽかしだけど、
ここで真贋視るのは外した時が怖いわね。決め打てる要素がなければロラ続行で行くわね。上なら。実際今もそんな気持ち。
クラムちゃん真ならごめんね（なでなで
私見。
リーちゃん偽なら噛みたくないなぁ。吊らせるほうがまだいい。
護衛をみこして狩を使った信用とり狙いとかなら超胸熱。
普通にイングスさんGJかなー。
【墓】 魔術師 メノミリア
何より、判定出させず真霊先吊りした時点で騙霊の仕事は充分終了したも同然だ。
気が抜けたというとりかたもできるぞ♥
【秘】秘書 シャスカは、【道】道化師 イングス を投票先に選びました。
【葬】葬儀屋 サイフェス
>>65 シャスカ
ありがとぉ。ちなみに、吊られるより占われたいって考えはなかった？
>>100 町長
だねぇ、客観的にそれが一番ありそうだぁ。
下段にやたら納得してしまった……。う、うん。ありがとぉ。
>>105 ソーニャ
ワタシもソーニャほっとんど見てないんだよねぇ。
そのくせソーニャを占いにあげるワタシってソーニャ視点ではすごい気持ち悪いんじゃないかなぁとか。
今日はソーニャ見るぅ。
【墓】 野菜人間 ニコラス
霊能鏖殺経路に入っていたわけだし、
真占噛みGJの可能性が高そうか。
白ネギと野沢菜は今落とすところでもなかろうし。
インゲンだろうか。
【墓】 負傷兵 スヴェン
襲撃から素直に見るならイングス真濃厚。
ただ、リーザ真が切れるほどのものが合ったかというと微妙な所なのでリーザ真をバランス護衛していた線は薄いけど確かにある。
単体で見るならリーザが潰れかけている真というのは十分ありえる。
でも単体見ると余計イングスが真に見える。
あとはシャスカ辺りを見て相互評価するしかないけど。
ここはシャスカの頑張り次第。
【墓】 野菜人間 ニコラス
筋肉少女 自然薯
葬儀屋 白菜
道化師 インゲン
異邦人 白ネギ
菓子職人 賀茂茄子
記者 南瓜
神官 苦瓜
町長 胡瓜
はらぺこみなしご 西瓜
乙女 大根
教祖 甘藷
給仕 レタス
羊拐 鰯
秘書 大蒜
踊り子 野沢菜
バターと蜂蜜 青梗菜
負傷兵 甜菜
魔術師 玉葱
小麦の妖精 山田錦
聖職者 蓬
【葬】葬儀屋 サイフェス
ちょっと寄り道してユーラスについてぇ。
ユーラスって騎士みたいだよねぇ、敵陣特攻型の。やぁやぁ我こそはタイプの。
>>106「僕は強い狼と戦って勝ちたいのさ」これ見てすごい納得したぁ。
シムやソーニャを「自分の好みで考える傾向が強い」と評してるけど、ユーラスもその傾向はあると思ったぁ。
好みは主観で言い換えてもいいかなぁ？
そして、シムの「好み」はワタシと近い。ユーラスの好みはワタシと遠い。ソーニャはわかんないけどねぇ。
だから、ユーラスの発言がすんなり受け入れられない時があるぅ。
ラキアがユーラスに感じてるうげぇっとした感じも、上記に近いものかなぁ？
具体箇所を指摘してやりとりすれば、通じやすくなるかなぁっていう。
>>111 ユーラス
ワタシは人の経験値評測るのって下手だけど、ラキアとユーラスは同じくらいかなぁって勘。
ラキアの>>68は警鐘ってよりどうしよっかなぁって独白かなとおもた。
【菓】菓子職人 ユーラス
>>123 サイフェス
やっぱり君邪気眼の類持ってるでしょー？具体的にってのがちょっと難しいんだけどねー。
基本僕の考察はイングス真前提だけど、リーザ、シャスカ、クラムorコルド、LWだとさー、狼陣営って最初からもの凄い余裕が無いよね？
リーザは真贋大きく離されている、シャスカは直吊り枠、クラムorコルドは悪くないけど。
その条件で何とか勝とうとしている、一生懸命頑張っていて余裕を無くしている狼ってのが僕が描くラキアLW仮定。
他のみんなはさ、何かしら村人的余裕が感じられるんだー。
【秘】秘書 シャスカ
こんにちは。
>>122 サイフェス
昨日状況で私が占い当たるパターンって霊ロラの場合だと思ってて、実際そうなってるわけなんですが、その場合は私に占いはもったいないと思ってました。
私が占い貰った場合で両占い生存なら偽黒出ないのは考えにくく、吊っても霊は既に欠けてるので、占霊ライン確認できないです。
その場合なら、占いでは他灰の色見る方がいいです。
【葬】葬儀屋 サイフェス
邪気眼あったらクラム吊ってないねぇ……。
目ならきっと、シムシムのほうがいい目してるよぉ。
ラキアが疑われると余裕なくなって黒くなるタイプの村に見えるゆえの不安で横槍してみたぁ。ドンパチは楽しいけどまぁ相手の様子も見てねっていう。
ワタシがそのタイプなんだよねぇ。
別名オダテニヨワーイ
>>124 ユーラス
余裕かぁあ。どっちかってぇとラキアからも>>68停滞、余裕を感じるんだよね。イングス真ならなんとかなるわぁ、でも頭動かさないとねぇくらいの。
ラキア狼が頑張る演技をするとしたら、「GJひゃっほー、楽勝、クラムごめん」くらいの方向になる可能性はない？
【秘】秘書 シャスカ
ラキアについて、ソーニャ、ユーラスとの絡みが目立ちました。
ソーニャ絡みでは
>>1:300、>>1:335、>>1:350、>>1:353と一貫して●ソーニャ推しですから、少なくともソーニャとは切れてると見ていいと思います。
ユーラス絡みでは
>>2:28、>>2:30とユーラスとは理解姿勢を出してるのですが、>>2:35結論先置きはラキア狼としていい手には見えないですね。
ユーラス人仮定で、相互理解の上で疑い外しというストーリーの方が良さそうです。
結果的に私占いになってますが、霊吊りの場合の占い先候補はそれなりに選択枝があったことを考えると、>>3:132>>3:197がやっぱり狼としてはちょっと。
あと私狼で見てる方は、私へ中途半端白上げが非狼要素ならラキアもそうではないの？とは思いました。
私視点では関係ないですが。
【葬】葬儀屋 サイフェス
シャスカ>>125
ありがとぉ。だけど、
なぜそこまで偽黒出ると思っていたのか。
イングスからの白判定で疑いが晴れる期待はなかったのか。
仮にシャスカ吊りで占い結果が偽黒斑なら、決め打ち必須のライン線突入だけどいいのか。
上から順番くらいで疑問になったぁ。
イングス真だから非狩の自分は吊られて、灰狭めておっけぇ、ならわかるんだけどね。それならイングスから白出る期待しててもよさそうって矛盾が。
【墓】 【筋】筋肉少女 クラム
覗いた。
私は想像以上に偽視されてるみたいで泣ける。
もう偽でもいいよー、エピでわかるから。
疲れたし寝る、グッバイー。
【神】神官 シムゾン
>>52>>55
とりあえず俺のシャスカ評がそこまで的外れじゃない把握。
じゃあ要素計上でいいや。
ラキア>>55
ふむ、了解
堅実で慎重、分かるよ。というか、ボロを出すの多分怖いと思ってるんじゃないかね
もう一個シャスカ狼前提で思うところを言うと>>1:114>>1:126の異様なまでの自信のなさ・何とでも出来そうな無難感は直前にカタリナと俺のトレースうんぬんのやり取りを見た「あまり自分に自信がない狼」の反応として十分しっくり来ないかね。うわーこれやられたくなーい、みたいな。っていうかそういう風に見えたから1dからシャスカ注視してたんだぜ（ﾄﾞﾔｧ）
というわけで俺はシャスカ狼ならカタリナ狼は切っていいと思うわけだけど
対立構造を作るかどうかっていうのはまー分からんでもない。でも>>1:138って直接俺に言うでもなく、周りに自分の主張を出すでもなく、なんとなく外堀を埋めに行ってる感じで、あまり強気な行動かっていうとそうでもない気がする。
シャスカは村狼どっちだっておかしくない行動で筋が通ってるので白くは無いみたいな感じ。
【神】神官 シムゾン
ラキア>>68
そんなこといったって当のシャスカが吊られ許容だと別段何かする気が掻き立てられないよねーと…
とかいいつつシャスカ黒上げする俺えらいよね。
あとリーザ視点の狼について１つ。
現状イングス狼の場合はかなり余裕があるのでリーザは自分を見てくれる、とかそういう理由で白は安易にとらんほうがいいと思うよ。
イングスがすごく上手いのでイングスから狼追うのはあまり得策ではない気がする。
と、追ってみた俺の感想ね。
あ、リーザ真でサイフェス黒とかちょっと考えたけどそれだとサイフェス極悪非道なんてものではないのでちょっと違う気がした。なんというか、サイフェス全体に漂う根底の優しさとブレる。これ作ってるんだったら俺パンケーキ教に入信する。
ラキア体調大事に。サイフェスは>>121抱き枕の製造元どこよ…誰だよそんなもん作ったの…
>>123を頷きながら見つつ、いい加減ラフィーネを真面目に見てこようと思います。*
【秘】秘書 シャスカ
>>128 サイフェス
私はほぼ占い師見てませんから、村全体ではイングス真で寄ってるという認識でした。
イングス真の考察に特に異論はなかったですけど。
その上で私の評価は決してよいものではないので黒出しやすいこと、確白連続で出してたら狼厳しいと思うのが、偽黒でるだろうという根拠としてあります。
イングスが私に白出してもイングスの信用が下がる可能性もありますので、疑い晴れるかは微妙じゃないでしょうか。
この辺は想像でしかないですけど。
昨日時点では、決め打ち必須になったらするしか無いでしょうくらいでした。
今となっては楽観的だったと思いますが。
【独】 【葬】葬儀屋 サイフェス
優しさとか言われるとパンケーキから顔上げられなくなるので
おやめなさいください。
村側は残酷
狼はゲス
それでいいじゃなぁいっていう
【赤】 【秘】秘書 シャスカ
>>129
実際その通りですし、そう見て貰える方がいいです。
この村は村人の志気が高く見えたので、やる気のある狼が潜んでいそうだとテンション上げて来て余計厳しくなりそうなんですよ。
ユーラスはその典型ですね。
とはいえ事実なのは確かなので、私自身のちから不足については申し訳ないです。
【独】 【葬】葬儀屋 サイフェス
シャスカも
ソーニャも
何に興味もって何のためにどこを見てるのかが分からないっていうのはあるなぁ
ただ、クラムにも同じことを思っていたので、考察並べるタイプのヒトとは相性悪いっていうアレソレに注意ぃ。
【給】給仕 ソーニャ
>>122 サイフェス
サイフェスについてはなんだろう…ＲＰの影響もあってか不思議な人だなぁって言うイメージが多い。
それとしっくり来たのは>>130の「根底にある優しさ」私もそれ感じちゃってるから疑いにいけてない
サイフェスは私を占いたいのかぁ、答えだけ言うと気持ち悪くない
★ちょっと何でか聞いてみても良い？昨日の>>250時点で思ってた事もいいよ、私の色を見てどういう風にサイフェスの視界が晴れそうとかあればお願い。
メイアルが気持ち悪かったのは、私に興味を見せてないのに私を序盤白い位置に置いてたから、それで私には触れてこないで、なんとなく村っぽい評価のまま疑われる位置まで下げられたからだよ
【葬】葬儀屋 サイフェス
ソーニャの考察が頭に入らなくて困りなうなので
シロガネちゃんとミルーハちゃんの間くらいに座ってふにゃふにゃしていたいよぉな。あふん。
そぉそ、リーザちゃんの「灰視点」は>>2:152「黒狙いで斑になったらどうせ吊るでしょ」とか。自分が黒判定見るつもりが無いところ。＞☆シロガネちゃん
シム>>130 イヒ。内緒。
【独】 【葬】葬儀屋 サイフェス
リーザちゃん
＞黒判定が出た場合に情報落ちるか
じゃなくて、
黒判定出しましょうぜっていう
あなた視点、2つあるいは1つしかない黒判定のうちの一つよねぇ！
んやー、こういう真！ 真。……うーん。
【墓】 【筋】筋肉少女 クラム
偽視は私のせいだから、そこは全然構わないけどねー。
どうしようもないぐらい酷かったし。
何と言うか、すまんかったです。
私とリーザが同陣営なら、占2霊1にするなり、占2霊2にするにしても、イングス放置とかしないかなー、と。
世論がイングス真打ちつつあるのに、動かないのは負けに行ってるようなものだし。
【墓】 【筋】筋肉少女 クラム
カタリナがちらっと2日目にその辺は言ってたけど、リーザ偽なら動き無さすぎなんだよね。
占霊の中でもイングスは抜けてたし、私とラインができてもイングス真は揺るがないでしょう、と。
プレッシャー開放されて、頭死んでる感はあるし、今日の分はログ読み込めてないから何とも言えないけど。
【葬】葬儀屋 サイフェス
やさ、やさし、やさしぃ……？
っていうかそこで変人じゃなくて不思議な人って言うソーニャちゃんが大概優しいよねぇ。
☆>>132 ソーニャ
単純に、読みとりにくい、白に自信ないが昨日時点で「教祖様、ソーニャ、シャスカ、ラフィーネ」だったぁ。
現時点ではイングスからソーニャに白出たら次考えようかっていう酷い思考ぉ。
【墓】 小麦の妖精 ミリ
クラムちゃんお疲れ様。
ごめんねー（なでなで
墓下要素は抜きで視てるんだけど、
私のポンコツスペックじゃなかなか見抜けないにゃーｗ
ロラが崩れるほどの差はないと私は思うよー。
【墓】 【筋】筋肉少女 クラム
もっと技術面もだけど、心の鍛錬が必要だー。
信用を気にしすぎて、言いたい事を全然言えない。
その割に世論の理想する真霊像からかけ離れた駄目真霊になってしまった。
最後の発言は酷かったしねー、最後まで我慢できないなら、最初から言いたい放題するべきだったねー。
悪い自分に出会えて、すっきりはしたけど。
【墓】 負傷兵 スヴェン
あんまり役職は見てないからなんともなんだけど。
そこは結構気になってたんだよね。
だから役職内訳は真狂-真狼と思っていた。
正直リーザよりはクラムの方が信用に敏感ではあったね。
逆にそこが偽視に繋がったのかもしれない。
【墓】 魔術師 メノミリア
心の鍛練か。耳が痛い（
言いたい放題言った方が意外と信用がとれる世の中の不思議について今度研究してみようかな♥
失敗は成功のもと。次はきっと上手くやれるさ。
【墓】 小麦の妖精 ミリ
シャスカさんはそこまで見越しておいての昨日〜今日夜明け
との言動が不自然のように思います。
イングスさん偽なら村の滅亡はかなり濃厚ですよ。
【墓】 【筋】筋肉少女 クラム
信用に敏感だったのは、この村の初動見て、だよ。
イングス真、コルド真で決まりだろう、がひしひしと感じてたからー。
多分、私が背負ってた真霊のプレッシャーの原因はこれ。
ただでさえ決め打ちムードなのに、これ以上偽視されるわけにはいかないと思ったからだよ。
疑われたら終るの気持ちが凄い枷になって、私自身、凄い辛かったから。
狼で赤い窓背負った時も多少は重くなるんだけど、今回は初狼の時以上だったと思うよ。
初日であそこまで疲れたのは初めてじゃないかな。
今でもげっそりしてるし…体力も気力も０です。
【墓】 【筋】筋肉少女 クラム
自分の一番好きな役職でこのザマなので、経験だけで言えば良い経験になったとは思うけど、村には凄い申し訳無い感しかないので、そこがとても辛い。
ゆっくり休んで、静かに見守るしか無いんだけど。
【独】 【筋】筋肉少女 クラム
完璧主義というか、知り合いからは「自分に厳しすぎる」とは言われる。
何というか、もう駄目だー、しか残ってない。
孤立したら私は潰れるのは前にも教えて貰ったのになあ。
もう自分が情けなすぎる。
【独】 魔術師 メノミリア
僕も初役職(狩人)の時は初狼の時より動き重くなったな。
処理枠にかかることなかれというプレッシャーに押し潰されてあがけばあがくほどどろ沼のように沈んでいってもうダメだと思った。
申し訳なさでいっぱいなのに、それが更なる黒視を呼ぶという悪循環に陥ったあの日。
おおこわいこわい。
【墓】 負傷兵 スヴェン
シャスカはあれよな。
現状シャスカ視点、イングス偽リーザ真は変わらぬ事実のはずなんだがどうにもその事実がシャスカから見えてこない。
未だにイングス真考察に異論はないとかパッと見遠回しな狼COになってしまっているぞ。
時間軸の話として昨日の話で、その時点での自分の考えを話している。と言うのはわかる。
しかし、現在シャスカがイングス偽を強く見ていないように見えるのがおかしい。
【墓】 負傷兵 スヴェン
それとシャスカについてもう一つ
>>127がちょっとよくわからない。
最終的にシャスカはラキアをどう見ているのか、どう見たいのかがまるでわからぬ。
中段はラキア村目の話なのだが、最下段はラキア狼目に言っているように見えてしまう。文末の「私視点関係ありませんが」の一文がまさにパルプンテ。
結局ラキアをどうしたいのだろうか。
ラキアをどう見ているかよくわからないので結果的にソーニャ、ユーラスに関しても何が言いたいのかわからない。
突き詰めていけばラインが切れている事を言いたいのだろうがイングス偽が見えているのだからそこから繋がる狼を探せといいたい。
【銀】異邦人 シロガネは、【道】道化師 イングス を能力（守る）の対象に選びました。
【給】給仕 ソーニャ
サイフェス
回答ありがと、メイアルも入ってたんだ…意外だったｗ
言ってしまうなら私の色を見たいってのは別に気持ち悪くないんだよ、まず真視してるイングスからすら疑われてるからねｗ
疑っているのにイングスがいる内に色を見たいと思わない人の方が怖いよ、村っぽさとったけど>>116の本音部分みて凄く怖くなった…
でもラキアは>>84で私がＳＧ恐怖してんじゃね？って言ってるのよね、これは村で私の事を考えてくれたのだと思った、分かってるなら煽んないでよって感じだけどｗ
サイフェスが気持ち悪くないのは他の人に対する踏み込みが独特かつ強いからだと思った。役職・灰に関わらずね。今朝の>>62からの>>64も凄くいいと思ったよ。やっぱり狼っぽさ無いね。
【独】 【銀】異邦人 シロガネ
仮セットイングス。
黒引きのタイミングでイングス襲撃なんで、普通に余裕ない狼陣営だろう。
イングス生きてりゃ問題ないはず。
【墓】 負傷兵 スヴェン
ここまでのスヴェン君の思考まとめ
・シャスカの視界が開けているようにみえないよ。
・というかシャスカがイングスを疑っているように見えないよ。
・シャスカはラキアをどう思っているの？
・ポーズにしかみえないよ。
・やっぱりおでんでは牛すじが一番美味しいよ。
結論：イングスは牛すじだよ。
【墓】 魔術師 メノミリア
なんだろう、
仮にイングス偽起点でイングスから白が出て斑になったとしよう。
この場合「イングスが私に白出してもイングスの信用が下がる」は該当する事象として正しい。
だがその場合、シャスカは狼だ。
イングス偽でシャスカ白のような今回の場合、リーザから白が出てシャスカは斑になっているわけだが、イングスから白が出ても確白になるわけで、イングスの信用は下がらない。
また、イングス真で斑になった場合「イングスが私に白出して信用が下がる」という想定はどこか不思議な気もする。なぜなら村人ならどちらかから白を出されるのは当たり前の話だからね。言っていることは正しいがこういう言い方になる心情が僕には上手く理解できない。
つまり、彼女には「イングス偽の想定」はあっても「自分が白である」という起点が欠けているように感じるな。
【給】給仕 ソーニャ
シャスカ
>>127のシャスカがラキアが一貫して●ソーニャって言ってるけどそれ全部1dの話だよね？
昨日は●メイアルだったんだけどその辺は書かないの？一貫してる？
ラキアとの絡みで一貫性あって私を殴りに来てたのって2dまで続いたと思うんだけどそっちも見て欲しかったな、思考の変化が出たのってそっちの方が多いと思うし
やっぱりイングス真じゃないかな？それか絶望してやる気そがれたかどっちか
【菓】菓子職人 ユーラス
ソーニャ
★>>27 ラキアの君の直吊り解除の流れが自然だと表現してるけど、1d僕から君への白視は不自然に感じた？
今はかなり白見てくれているけど、結構長いこと疑われてたと思うけど、1dから僕の評価はどう変わって行って今に至る？
【墓】 負傷兵 スヴェン
などとネタっぽく言っているが正直な話、ここまで揃ってしまうともはやシャスカ村、イングス偽で詰めるのがかなり難しい。
シャスカの色が黒にしか見えない点。
（今日のみだが）状況考察をした結果。
（そこまでよくみてないが）単体考察をした結果。
結局イングス真が一番しっくり来る。
【赤】 【記】記者 ラフィーネ
道乙町踊銀秘羊神葬菓腹教給記
占占霊聖白斑灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼斑 ●灰 ▲灰
占占霊聖白白灰灰灰灰灰灰 ▼霊 ●灰 ▲占
占聖白白臼灰灰灰灰灰 ▼占 ▲白
聖白臼灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲白
聖臼灰灰灰灰 ▼灰 ▲聖
臼灰灰灰
灰襲撃でも狩ピン抜きからなら最終日なんとかならなくもない程度か。
【赤】 【記】記者 ラフィーネ
護衛はイングス鉄板だろうから、抜けない場合はジリ貧になりそう。
灰襲撃挟めるのは占い師即抜きに行く場合のみだろうから、狩ピン狙わないならおとなしく確白喰いに行くしかなさそう。
【赤】 【乙】乙女 リーザ
んー、多分狩ピンからの▲真占じゃないと厳しいんじゃないかな？
残ってる占われそうな候補ってソーニャぐらいな気がする。メイアル占いたがってたけど、今日の更新後で村拾ってた気がするから。
ユーラスはどうかわかんないけど、ラキア占いも厳しそうな感じがするよー
【乙】乙女 リーザ
>>ソーニャ
ついでに言うと、みたいものを見たいように見た挙句、狼っぽさを感じたらガンロックするのもそのタイプの特徴かなー？
ソーニャは多分そういうタイプよね？
【給】給仕 ソーニャ
ユーラス
☆正直めっちゃ守られてる感パナい！(
ユーラスを疑っていた起点は>>1:137>>1:140序盤に言ってたＱとＡのテンションの違いの違和から。Ａ出せって言ってるのに>>1:143これ言われた時には意味わからん思考隠しだろ狼だろとか思ってた。
2d以降の思考開示の多さ・見易さ・私への触れ方(メイアル・シムへの触れ方含む)で1dの疑惑はおつりが来るレベルで払拭
そして一番の理由はシムからのユーラス白評価、納得できるし信頼できる。
2dの段階でシャスカ・リーザ・クラムorコルド・ユーラスなら>>322が分からない。申し訳ないけどあの段階ではラフィーネと私は色見せちゃいかん場所だと思う。
【赤】 【乙】乙女 リーザ
あ、今日のリコッタの判定どっち出すかな？
どっち出してもアレだけど、やらかした真切ってない人もいる（？）みたいだし、黒出していいと思うけどー
おそらく、▼シャスカ→▼コルド→▼斑or▼リーザでしょう。
今日か明日に黒出せば、一応吊ってくれる可能性はあるかなー…？
先にブリンツが占われた場合は多分、▼ラフィーネで私の生存敗北の予感…もしくは私の黒吊り＋●リーザで▼ラフィーネ、終わらなければ▼イングスでのリーザケアな感じじゃないかね？
【菓】菓子職人 ユーラス
煮詰まってるし、少しはリーザ真起点での話でもー。
メイアルは>>2:303で統一を押してたけど、統一だと真視の強いイングス優先で●メイアルになるのは想像できると思うんだー。
わざわざ囲いのチャンス捨ててやる行為に見えないから、リーザ真視点でも白いんじゃないかなー。
【赤】 【乙】乙女 リーザ
今ある情報から考えるとこうなった（
うーん、整理してみたけど、どっか拾い間違いしてる…？
カタリナ・シムゾン・サイフェス・ソーニャは多分村で良いから、現状ユーラス・ラキア・メイアル・ラフィーネに2狼かなというところ。
更新後の挙動でメイアルは村目に見えたので、ユーラス・ラキア・ラフィーネに2狼？
ユーラス・ラキアの両狼あるのか…？パッションなさそうだし、ラフィーネ−ユーラスorラキアだろうか？この辺り見てくる
【給】給仕 ソーニャ
>>139>>140 リーザ
リーザは私のこと良く見てくれてると思う、真でも狼でも140みたいな不満が出てくるのは当然だと思う。
ガンロックはするけどロックした結果出てきた周りの意見はみてるつもり。ロック外しはちゃんとするよ。
視点が固まる癖は自覚してるんだけどある程度踏み込まないと思うように動けないんだ。
139だけどお前見てねぇだろ！って言われたらなんもいえなくない？
ましてや今朝のは村人なら見るべき点だと思うよ、メイアルとかから>>69が出てくるのは普通の反応だと思った。
【墓】 小麦の妖精 ミリ
ご飯食べてきました。お風呂前の一撃。
>>+123
シャスカ村-イングス真 がありえない組み合わせなので
３段目はどうしても客観的に説明するしかないんですよね。
俯瞰視点で この状況でシャスカという村人に占い師イングスが白を出しても斑になればイングスの信用が下がってシャスカの白決め打ちはもらえないと考えられる。 と言っていますね。
なぜそこまで偽黒が出ることを確信しているのかはわからないのですけど。
本黒が出ることを知ってるからという穿った見方もできますが、さすがにこれは塗りですね。
単体視るに黒かなと思っていますが。
【乙】乙女 リーザ
>>144ソーニャ
あ、別に不満を言ってるわけじゃないよー、きつく聞こえたならごめん。
ソーニャは思考してる痕跡っていうのかな。それが結構見えるので良いと思うよ。
逆に簡単にロックが外れる方がソーニャ村としては違和感ある。ソーニャタイプであっさりロックが外れるなら、それはただの疑うモーションのはず。
んー、今日の更新後はどうだろ。ソーニャは確定情報スキーって言ってたし、何も確定情報出なかったからあまり興味沸かなくても違和感ないかなー。
だって、ソーニャにとって今日の占い結果から得るもの、ほとんどなかったでしょ？斑吊っても霊ロラ始まってるから確定情報は出ないし。
シャスカが狩COとかすれば多分そっちに釘付けだっただろうけどー
【菓】菓子職人 ユーラス
>>134 サイフェス下.act
これクリティカルに僕のハートを打ち抜いたー。
彼女は今日シャスカとかなり対話をしている。何のためかって言えばリーザ真ケアのためー。
でも話せば話すほど二人の偽要素が見つかって本末転倒>>128 >>133
これは狼の作られた感情に見えないよ。本気で村の心配してるのが伝わったー。
【独】 【乙】乙女 リーザ
なんか普通にソーニャの村上げしてる私がいる…
これでイングスが疑ってくれればいいけど、ライン切れ取られそうな気がするー…ブリンツごめん；；
中身メタする気はないけど、中身分かってるから色々理解できちゃうのであった。
【菓】菓子職人 ユーラス
と思ったけど、これソーニャ限定の話かなー？早合点しちゃったー。まぁその場合でもソーニャの色が見えてないって事でやっぱ白いんじゃないかなー。
【給】給仕 ソーニャ
>>146 リーザ
得るものはソーニャ黒なら昨日まで疑ってたメイラフィの可能性の排除・申し訳ないけどイングスの真増加とかでしょうか。
シャスカの相方って探し方は出来なそうかなぁとは思ってましたね。
今朝のは占いよりもコルド様関係ですね。霊真がどっちであれあそこは情報出る場面でしたので。
【葬】葬儀屋 サイフェス
>>147 ユーラス
んあー。actを推理の材料にするのは控えましょい。
「act推理利用禁止」ってそういうことかと。ワタシも気をつけるぅ。
っていうか彼女。って、ぇ、ワタシのことか？
え゛。かの、かのじょってぇ。……誤字？［恐る恐る］
★ソーニャの灰狼予想っていまどうなってるぅ？ 記者君？
【踊】踊り子 ミルーハ
日付変更後興奮して▼ソーニャと言っちゃいましたが、これ先に▼コルドでソーニャの色でノイズ入れない方が良いような気がしてきたです。
本日はソーニャかコルドどちらを吊るか（霊ロラは完遂します）
占は今日も統一で行こうかなーと思ってるのですが、どちらを希望するか理由つきで言ってもらえればうれしーです。
なので、占師さんは希望を最後に出してもらえると助かりますです
【教】教祖 メイアル
割と自由占い提案したい気分になってるんだけどどうよ。
イングスが1黒引いてるから確白作れる可能性もあるし、
リーザ真視点での狼とイングス真視点での狼で推理進んでるだろ。
【葬】葬儀屋 サイフェス
町長次第ではあるけどぉ、シャスカ残した方が発言から要素拾えそうだよねぇ。だから町長先吊りで賛成するよぉ。
自由占いは、占い先次第かなぁ。
ワタシはソーニャを統一してほしいん。
リーザ真としても、ソーニャ、記者君、あってラキア。ここに狼居るかなぁっていう。残りが人くさぁい。
記者君＞いや、ソーニャ宛ぇ。
【教】教祖 メイアル
まあ本音を言わせてもらうと、リーザ真の考慮でイングスの占い先が影響受けるのもアホらしいから、という。
イングス真視が圧倒的な現状、どっちの占い師にも視界晴らしより黒狙わせるべきだと思うよ。
ということで自由希望。
そしてちょっとソーニャよりラキア占わせてみたくなってるなう。
【独】 【葬】葬儀屋 サイフェス
辞書登録わろたぁｗｗｗ
ワタシ未だに、アレ誰だっけってなりますん。
そしてシロガネ性別不明はワタシもおもたｗ
おんなのこだとおもうんだけどな！
【秘】秘書 シャスカ
こんばんは。
>>137 ソーニャ
一貫しては1dの決定周り限定のつもりで書いてます。
で、ソーニャから何でここ見て欲しいという話が出るのかと思ったのですが、>>27があるから？
ちょっと絡めて見直して見ましょうか。
【墓】 野菜人間 ニコラス
あ、大蒜来ているではないか。
大蒜は読み返してみたが、
特にこれというものがなくて困る。
村としておかしい所も、いかにも村らしい所も。
【独】 【秘】秘書 シャスカ
>>157 サイフェス
「シャスカ残した方が発言から（黒）要素拾えそう」に見えるのは、被害妄想でしょうか。
・・・その通りですね。
【給】給仕 ソーニャ
サイフェス
イングス真ならラキアだと思う。
ユーラスを通じてやっぱりまだ私へのヘイトは高いんだなぁって思ったのとＳＧにするなら私かラフィーネだと思うんだけど>>68丁度見直してる先がここなんだよね。
>>84でユーラスの不慣れ陣営ロックぱねぇって不満？でもラキアが見てる先もそこだよね？
今日は記を見直すのに>>2:323でラフィーネに納得してないところとかも良く分かんない。
リーザ真はあんまり追えてない、ごめん…喉温存しつつこれから頑張る。
【秘】秘書 シャスカ
>>162 ソーニャ
>>27でも使ってるヘイトは疑いの意味でいいんでしょうか？
読みなおしてる途中で、この意味が違うと読み方変わるなあと思ったので。
【町】町長 コルド
帰宅じゃ
議事録読みに行く前に出先で思ったこと一つ
カタリナちゃんは村決め打ちじゃ
占い師どっちが真でも、カタリナちゃん狼なら村で最も良い位置にいるのに、GJのリスク背負うような襲撃をする必要ないと思うんじゃ
灰襲撃でのGJも含めてな
【独】 【乙】乙女 リーザ
とりあえず埋めるー
うーん、整理してみたけど、どっか拾い間違いしてるのかな…？
現状だと
ほぼ村打ち：カタリナ
村っぽ：シムゾン・サイフェス・ソーニャ・メイアル
灰：ユーラス・ラキア・ラフィーネ
なので、ユーラス・ラキア・ラフィーネに2狼いるか、潜Cで灰はＬＷのみか…？まぁ、後者は流石にないと思うけど。
【給】給仕 ソーニャ
メイアルの朝の感情の表れっていうのは分かった>>75
コルド狼なら2dの段階で>>143の霊評価だすかな？
あとＬＷだとしたら全体的に焦りみたいな物を感じない
マイペースを徹底してる割りに自分の意見を通そうって感じが全然ない
>>2:223の投票先とかもわが道を行ってる…良く分かんないけど作為的なものを全然感じない、こういう狼っているの？
ラフィーネの私の感想も良く分からないだったけど
ラフィーネもラキアも多分相性が良くない…
向こうからもそう思われていると思う…
シャスカ
分かりづらかったら疑いでいいよ
疑い+怒りみたいな感じ
【踊】踊り子 ミルーハは、【町】町長 コルド を投票先に選びました。
【葬】葬儀屋 サイフェス
>>163 ユーラス
まぁ、>>147「撃ちぬかれた！」、>>148「あれ早合点？」の流れはユーラスがめっちゃ白いよねぇ。要素見つけて喜んで、考えなおしてって。
さてソーニャソーニャと言ってるワタシだけど、ソーニャとシャスカ両狼だと、ちょっとソーニャがシャスカに共感寄せすぎだなぁ。
てことでソーニャ見てるん。
>>59「占い結果からイングス真」はものっそい引っかかったんだけど、>>82「シャスカかラフィーネから出ないと困るレベル」これは結構わかる。白から消去してくとそんな感じになるねぇ。
細かいけど
★ソーニャ＞判定を見た段階で（夜明け後の会話見てない段階で）教祖様狼や、記者君狼、そしてイングス偽がシャスカに偽黒。この可能性よりイングス真が上回ったのってなぜだった？ 時系列がちょっちなぞい。
【独】 【腹】はらぺこみなしご ラキア
ＧＪ出てなおイングス真の流れがすごい強いじゃん？
これって多分イングスＧＪなんだよね。
そうなるとシャスカ黒捕捉済みなわけで。
一手占い損してでも当たってからの方がユーラスとソーニャ殴りやすいわ。
【赤】 【乙】乙女 リーザ
んー、ちょっとやらかした感がある（
私でGJじゃないだろうは言わない方が良かったね…私真ならなんで抜かれてないんだよ？ってカタリナ辺りには思われてそー
まぁ、私真で抜かれていないなら、灰狼は占いかからない位置にいるってことになるねぇ
じゃあ灰下位じゃなくて中位以上にいることになるのか。
【教】教祖 メイアル
ソーニャ難しいなぁ。ぐちゃーってなって結論が纏まらない。
話してみた感触は、その場で取り繕った感はあまり感じず。
狼で出来ないレベルだとまでは言えないけど、狼ならこれだけ綿密に思考偽装できてるなら、突っ込み待ちせずに自発的に出していった方が効率良さそうな気はした。
>>143打てば響くってのは分かる。
あと思ったのは、今日になって楽しそうに白取り始めたなーってこと。
ソーニャ狼とすると動き辛い状況だと思うんだけど、今日の様子見てるとイマイチしっくりこない。
情報変わっての更新よりも昨日までの要素も統合だから、情報増えて伸びた非狼、と言い切るには少し足りないんだけども。
うーむ。もう一押し欲しい。
【葬】葬儀屋 サイフェス
町長＞おっかえりぃ。
町長からは、今日の吊り順についてなんか意見ない？
記者君>>161
「IN・OUT逆転したし」これどういう意味？
【秘】秘書 シャスカ
ラキア>>2:148でのソーニャへの疑い弱めたのは、>>2:168からして、ソーニャが理解出来たというものじゃないですね。
考え方は見えてきたし、姿勢村目という判断から直吊り外し。
>>2:166からして、そもそもある程度の割り切りはしてるような感じに見えます。
ソーニャの思考は理解し難いものがあるけど、それ別の面から村がとれないかという試みの結果じゃないでしょうか。
ラキアも>>2:286でヘイトを疑い込みの意味で使ってる感じ。だからなんだというわけじゃないですが。
>>2:213●メイアルは手が回らなかった場所っぽいですが、>>2:323では理解できそうな予感があるから・・・うーん？
★>>ラキア
>>2:323は昨日どの辺でそう思いました？
【腹】はらぺこみなしご ラキア
インフルエンザじゃないだけましだぜ。
こういう時こそ栄養のある食べモン食べないとなー
菓>>120
☆全然できる範囲に収まってるから白く感じないんだよ。
ユーラスのソーニャ評探すのめんど…やるよやるやる
>>2:128だな？
まず、ソーニャは対話で理解を深め、白取りするタイプだよな。
そういう手合いのタイプの割に、対話白あんま取ってないんだよ。
なんていうんだろうなあ…、対話はしてる。けれどそこから自分なりの強い結論で色を判断していない。って言えばいい？
結局疑いが薄まった、だけでとどまってるだろう？それは後から幾らでも補充し直す事が出来ると思うんだ。
そういう、明確な根拠持ちで率先して誰かの白を取らないのが気になるんだ。
対話して、期待と違うから疑いが向く。っていうのが理解し難いって感じか？
それこそ期待通りに動かない村もいるだろう？
端的に言うとＳＧは残しておくに限る。
他の奴に占いが当たるようならそのまま流れに乗じればいいってこと。
初日の俺って自分でいうのも何だけれど、結構能力者から色見えないって言われていただろ？そこに乗っかられた感覚があったんだよ。
【腹】はらぺこみなしご ラキア
続き→
例えば菓教腹全員白だとして、人外票を分散させるより集中させた方が影響が出やすいのは当然だよな？それをされた。と考えることはできないかな？
ソーニャからの疑いの理由が「対話が延期されたのにラキアから票貰ったから」だったから、それって狼要素？って言う疑問も込み。
疑いの根拠として、俺が人狼だと思った根拠として弱い気がするんだ。
そういうふらっとしたところが人外的に見えたよ。
これは俺の主観になるけれど、ソーニャのような対話して仲よくしようタイプって率先して灰を殴って倒すような積極的なやり方をする狼にはならないと思うんだ。
どちらかというと自然さを優先して、白視集めてのらくらするタイプ。
それならこの曖昧な動きも、それに準ずる質問の微妙さも理解できる。
で、俺がソーニャに求めていたのは、もっとしっかりと相手を探り、ソーニャ自身の考えを言葉にできるような対話な？
それが昨日少しは出来たと思ってるの。これでいいか？
【葬】葬儀屋 サイフェス
ソーニャに思ってたこと。
すごくワタシ視点ですと前置き。
他から疑われると反応するのに、ワタシに全然反応ないなぁ、って。
ここが疑いのハジマリ。
>>132見た時は、シャスカ白視、リーザ真ケアがあったから狼的にありがたい、疑いたくない相手、ってことでワタシをスルーなのかと思ったぁ。
>>136見てさらに、擦り寄りかって思った。我ながら視点の偏りひでぇ。
>>137 シャスカって絶望してるようにもやる気削がれてるようにもみえないけど切り？ って。
ここまでゴンゴン黒視だったんだけど、頭切り替えると確かに白もある。他の人がソーニャ白視してるのがやっと読めるようになった。
（イマココ）
【独】 【腹】はらぺこみなしご ラキア
議事追いながらサイフェスへの好感度が上がってきてどうしよう…なんで俺のことわかるの？透けてるの…？
【教】教祖 メイアル
んー、駄目だな。
白拾ってみるつもりでいたけどイマイチ掴みきれない。
疑問点は、今日の段階でラフィーネどこ行った？って思ったのと、もう一つあった気がするけど忘れた。
あとシャスカ頑張ってるし残そうか。
▼コルドで。
占い先はソーニャかラキア、まだ見るけどどっちでもおk
自由推しとくけど占い先被っても構わないよ。
【葬】葬儀屋 サイフェスは、【町】町長 コルド を投票先に選びました。
【神】神官 シムゾン
とりあえず今日の方針というか、全体として方針だけど▼シャスカ→▼コルドで進めていいと思ってる。
何回でも言うけど霊ロラは完遂前提の作戦だから。情報量的に先にシャスカ先吊の方がいいかと思うし、シャスカ狼が十分あると思う（イングスの真目込み）ので人外を吊っていくという意味でのシャスカ吊り。
コルドは後回しにしてるだけで絶対吊る。神官との約束だよ！
＋ラフィーネ
シャスカと同じく、ちょっと何したいんだろうと感じてた枠。
シャスカは「何がしたいのかわからない」が強く、ラフィーネは「どこへ向かってるのかがわからない」というか。
さらっと読んでた印象は能力者はさほど大切って思ってない、確定情報重視気味の性格かな>>1:207>>1:325
ただ>>2:256２縄２人外も覚悟の上その割には覚悟というか、そういう気合的なものがラフィーネの発言に出てきてないなぁと感じる。
>>2:160俺盤面苦手って言ったじゃん？(´･ω･｀)
という感じで興味の無い場所についてはあまり深くは読んでないかな、って印象。
>>115の俺の評に同意とその内容自体もまあ分かる感じ。
いってることそのものは別に変じゃないよ。
【乙】乙女 リーザ
今日私でGJ出てるなら良いのだけど、違った場合。狼陣営は真贋差圧倒的に離れてるのに真占襲撃しなかったということ。つまり、占われる位置に狼がいないor1狼捨ててＬＷは逃げ切れる体制になっているということ。じゃなければ私抜くのは間違いないし、私抜いても「C抜き乙」にしかならなかったはず。
なのに抜かなかったということは、「抜く必要がなかった」「それでイングス真視が少しでも落ちるのを嫌った」ということ。
どんなに偽視されてても占い判定で捕まえれば絶対だから真占は抜けるときに抜く、って聞いたことあるよー
【神】神官 シムゾン
ただ、ラフィーネの発言にないなぁと思うのはこうしたいこうさせたいっていう方向性的な意思。
★ラフィーネが現状考える勝ち筋ってどんな感じ？どうすればこの村勝てると思う？
で、全体見ればこういう意思主張部分の欠けっぽさがすごくシャスカと似てるのであんまり白く見えてないのが現状か。しかもいまシャスカに黒でてるから、俺ちょっと調子乗ってるかも。
ラフィーネの細かい発言の白はメイアルとかが細かく指摘しててそれは見てるんだけど、全体を見渡してラフィーネあまり白いと思えないんだよなぁ。聞いてみよう。
メイアル＞★ラフィーネの白い！って場所をちょっと説得してほしい。
別にメイアルじゃなくてもラフィーネ白視してる人は食いついていいよ。
あとなんだ。ソーニャについてちょっと書きたいことがあるから待ってて。
【乙】乙女 リーザ
ただまぁ、昨日クラム吊りだったから、クラム真霊ならばその心配する必要ないか…？
けど、私から黒出たらケア吊りされる可能性あるし、占いなくなったあとの灰の殴り合い時に２Ｗいるに越したことはないから、やっぱり私抜いてた方が圧倒的に狼利だね。
投票を委任します。
【記】記者 ラフィーネは、【踊】踊り子 ミルーハ に投票を委任しました。
【給】給仕 ソーニャ
サイフェス
えーっと役職についてはですねカタリナとかシムとかにお任せしていたので村全体から真視受けてる状態で割とイングス真で見てました。
あと昨日の段階でのイングスの●メイアル○ソーニャに納得していたのですっと私に>>44が飛んできたのはむしろ好印象でした。
それと>>1:255ですかね、初日の段階で私への理解が的を得てたので好印象でしたね。
【乙】乙女 リーザ
んー…あれ、どうしようｗ
ユーラス・ラキア・ラフィーネに2狼いるか、潜Cで灰はＬＷのみか…？とか思ってたけど、違う気がしてきた（
ちょっと仮決定前まで潜るー
【独】 【葬】葬儀屋 サイフェス
>>181 リーザちゃん
かつ、イングスGJなら、GJ出るはずと見越しての狂襲撃だねぇ。
イングス狂はまだ狼囲えていないから、かなぁり余裕のある襲撃てことに。
【腹】はらぺこみなしご ラキア
給>>136
怖くなったりするのは勝手だけれど、俺はソーニャを灰放置する気ないよ？
終盤ＳＧにされるぐらいなら占って色つけておいた方がいいんじゃないかって思うんだが、さっと見、村の意見としてソーニャは白位置っぽいから。
あれ？俺が今ソーニャに色つけたいって思ってるのは結構少数派意見？ってなってんの。
盤面整理吊り＞黒狙い直吊り＞黒狙い占い＞ＳＧ保護狙い占い
↑の順で能力処理の意図があるとしたら、黒狙い直吊り、が黒狙い占いとＳＧ保護狙い占いの間に入ったよ。って感覚
【墓】 聖職者 ダンテ
ただいま…と延びてるな…そして眠い。
墓ログも伸びているな。読んでる最中に寝てしまう可能性ががが
今日はロラ続行の町長吊りか。
ここは確白聖が不在がちだな。
【墓】 負傷兵 スヴェン
リーザは「護衛は自分にはついていないだろう」という考えがあるのだからこういう最悪想定までは危惧として持っておくべきだ。
君が村を打とうとしているカタリナはそういう点について昨日君に対して釘を指していたんだよ。
【記】記者 ラフィーネ
>>180神
自己申告については軽視傾向がある。すまん。
>>182神
☆イングス真ならこのままで大丈夫そう。
リーザ真を可能な限りケアしていくべき。
そのために必要そうなのはリーザからの黒。1黒出たし自由でもいいって話はさっきしたが、統一でもリーザ寄りの視点で当てておきたいかなというところ。
>>184町
☆特に変化したところはないかな。
とりあえず読めてないところ読み直そう程度では考えてるだけで、まだ実行してない。
【菓】菓子職人 ユーラス
>>179 町長
☆RPや性格的な物かもしれないけどねー。
>>2:166の「不満とか知ったこっちゃねー」が代表的かな。
ラキアって俺は何一つ間違ったこと言ってねーって感じなのねー。村人の自信と取ることもできるけどさー。
他者に対して考察間違って無いかなとか、失礼なことやってないかなとかの不安感が見えないんだよね。
【独】 【記】記者 ラフィーネ
>>182神
意思見えないのはのらりくらり勢なだけかな。
基本ニートなので、この村にはついてくのが大変。しかも狼だから余計に。
【腹】はらぺこみなしご ラキア
秘>>172
☆>>202が非狼的な感情発露だと思ったんだ。
メイアルは自分が見られるのを意識して動くタイプだと思う。
それ故に相手に注視されないまま疑われるのが嫌なんじゃねーかなとか。
後は>>208とか>>219だな。
シャスカにこんなこと言うのはアレだけどよ、これ秘教両狼ないだろ
仲間に対してアタリ強すぎる。かといって、シャスカ村ならシャスカは都合のいいＳＧな訳で、そこら辺に対しての触れ方としても微妙な気はする。
で、>>281は狼的じゃないなって。
自分から思考止まってるって言い難いんじゃね？アピって言うよりも本気でめんどくせーなあ、なんかもう俺ン中でＦＡなんだよ。って思ってる感じ。
給菓辺りの白っぽさを感じていたから消去法で教記秘辺りと踏んでたんだが、教祖様も白くね…？あれ…？ってところだ。
【秘】秘書 シャスカ
>>196 リーザ
中段の違う理由が今ひとつわからない。
リーザがソーニャ村視してるのは今日の発言でわかるけど、占われそうとは言っても全員がソーニャ占い希望でもないし。
メイアルについては、イングスからみて違うと思うけど。
【神】神官 シムゾン
大前提に整理として一旦ＧＳ置かせて。
白：サイフェス＞ユーラス＞カタリナ＞ラキア、ソーニャ＞ラフィーネ：黒
（メイアルを適当に投げてみてないの思い出した、保留で）
ソーニャとの距離感の話。
いや、ソーニャっていうかさ。ソーニャと俺は多分感覚似てる。実感＋やたらユーラスが同一視するから似たような生き物だって思われてるんだろうなあって。
で、俺はサイフェスとも結構共感してる。しかもサイフェスはそれ抜きでも白いと思う。
で、だったらなんでソーニャとサイフェスはそんなに仲良く無さそうなんかね、ってとこがちょっと疑問だった。
俺はサイフェスは白いと思うので（２回目）じゃあ俺がソーニャ白く見てるのは共感で目が曇ってるのかな？だからなんか変な感じになってるのかなって思ったらおいおいおいｗ>>177
サイフェスと一緒に仲間に混ぜるか考えればいいや。この話は早くも終了ですね。
【秘】秘書 シャスカ
>>197 ラキア
回答ありがとう。
わかりそうな予感というより、かなりわかってるように見えるのは私だけ？
メイアルの>>2:281については、私も狼としておかしいとは思ったけど。
【神】神官 シムゾン
今のところ取り扱いに困ってるのはＧＳの横並びにしてるラキアとソーニャ。
ここって「言ってる事がすごくよくわかる納得できる」って方向の白視を俺がしてる自覚があるんだよね。だから怖い。
でもラフィーネに比べたら全然白っぽいとこ拾えてる。
ソーニャは言及のとおり。
ラキアは反応系が白っぽいのと、自己主張持って動いてる姿勢が変わらないから。
ただその意味で、今日のラキアの>>41偽ＣＯとしか、って発想に即移行したのがなんかラキアっぽくないなぁと思ってちょっと怖いなぁと思ってるなう。真面目に見てこようかな喉があったらね！
メイアル>>185>>187
あれ、そんなもんだっけ…そこは自然な思考推移だなぁとは思ったよ。作ってはいないと思う。
ちなみに>>75の決死の黒出しっていうのはどういう意味？
【独】 【葬】葬儀屋 サイフェス
少しリーザ真視点のこと話すと、リーザ真なら狼は議事停滞させときたいはずなんだぁ。そういう意味でワタシとかは怪しいとこ。
さらに、GJがイングスと仮定すると、イングス狂なら「リーザ真を抜けるけど抜いてない」「抜けたら困るけどイングス襲撃してる」ってことに。ここはリーザちゃんから思考伸ばしてほしかったぁ。
【葬】葬儀屋 サイフェス
しばし離席。
現状、なんやかんやリーザ真で考察出せる人材がいないので、バランス取るならシャスカ残すべきだと思いますん。
ソーニャ返事見てるありがとぉ。
【▼町長、●記者君＞ソーニャ】
【赤】 【乙】乙女 リーザ
ソーニャ黒が一番やりやすいかなぁ。感情偽装しやすい。
「うぇ、そこ狼なの！？私の目どれだけ節穴なんだ…」的なね。
【教】教祖 メイアル
>>202シムゾン
あとは、一歩一歩マイペースに思考進めていくタイプだと感じたので長い目で見ようとは昨日言ったかな。
イングス偽ラフィーネ狼の場合、シャスカに黒出さないとラフィーネにすぐ縄が届くだろうって意味の決死。
【葬】葬儀屋 サイフェス
これだけ。
シム＞ワタシがみしっと発言詰めるタイプとめっちゃ相性悪い。参照、対クラム。反対に、素っぽい反応作る狼とは白視的な意味で相性がいい……。ソーニャ読めてないのはそこかも。
【神】神官 シムゾン
ラフィーネ>>191
お、おう。
苦手って言ってるんだから期待とかはやめてね。
うーん、まあ、俺もそんな感じ。そんな感じなんだけど聞き方をミスった気もする。すまん。
★ラフィーネはこの村を勝たせるために、何をしているつもりでいる？あるいは、何をしていきたい、何をさせたいとかある？
サイフェス>>195
その議事ダウンロード感ほんと変わらんね。サイフェスの白はもういらんよ。
んー、そうだよな。ラフィーネのだす評自体は結構いいなって思うよ。
リーザ>>199
わー待った待った！！本当に俺の>>130読んだ！？サイフェス狼は無いと思うけど！？
まぁ、確かめてくるのはいいと思うよ、全体的にちょっと外す理由甘くない？って思うから。必死で探せ必死で！俺も探すから！
【道】道化師 イングス
ただいま。ログはさらっと読めているだけ。
いつもよりも垂れ流し多くなるかもしれない、すまんと先に言っておく。
さらっと見た部分だとソーニャ違うかなって感覚はあった。近々の>>186とか見るに、手の届く範囲が限られているが村でも狼でもあるんだろうなって感じ。
ラフィーネは更新周りの思考回しが村いよなって思ったのと、思考深くする所が１ｄ２ｄと連続で合った。
ラキアの白を強く取ったのは、１ｄの占い希望被りすぎから。あとは２ｄ更新後の勢いとかは評価してたなぁ。ユーラスとラキア見ないと、でもこの２人少し見難い・・・ってのが現状。
【墓】 聖職者 ダンテ
>>+145
色見えないは定例挨拶文！
初動で占いたいと言われるのは日常！
[…はがっしりと強い握手を交わした]
（引き続き墓ダラダラ中）
ボクは相変わらずイングス真視かな。
順風満帆すぎて大丈夫なのか？ という思いはある。
リーザは灰視点占い師であるのは明確だが、これは百歩譲ったとしてもいつまでも自分生きている前提、結果出せる前提なのが。
「襲撃されないので狼」→A「吊らせようとしてるから襲撃してこないの」で反論は出来る。
偽でも信用勝負引き離されると辛いのは分かる。
そこでどう行動するかだな。真と偽、ここ心の持ち様の違いは大きい。
感情出すのは偽でも出来る。行動がついてくるかだな。
能力者というのは個人の好みが大きく出るので盲信気味なのもある。
イングスの偽要素明日時間あれば探してみるか。
【教】教祖 メイアル
>>207サイフェス
握手
>>204町長
それで合ってる。
＞ラキア
★ラフィーネの色分かっても思考進まない、言語化できるか？
>>197は私もかなり分かられてる気はしたけど、
★思考追えそうだったから統一で占いたいについてもすこし詳しく
それ思考追える要素じゃなくて非狼要素じゃない？
【菓】菓子職人 ユーラス
>>173 >>174 見て読み返してたら。
>>1:319を見つけたー。ライン切り、状況白作りにしては危険かなー。
シャスカ、ラキアだったら明らかにラキアの方がLW候補。同じことやるならシャスカの方が良かったのではー。
【道】道化師 イングス
>>205 サイフェス
「リーザ真で考察出せる人材がいない」と言うか、本気でコチラから詰めようとしている人居ないんじゃないかと言う感想。俺が灰だったら胃に穴が開くであろう展開だわ。
「リーザ真から見る→イングス偽から見る」と言うのもありだよね。逆接からも否定出来ればもっと良い物になると俺は考えるなぁ。イングス偽からの考察はメイアルが少ししてくれてる程度に見えてる。
【乙】乙女 リーザ
あ、うん、やっぱサイフェスなさそうだわ（
そういう意図があったとしても、初日から私を引き上げようとしてるのがおかしいわ。
カタリナが2dから構ってくれてたけど、それまで放置だったし、サイフェスはないと思いたい。
【赤】 【乙】乙女 リーザ
シムゾンの慌てっぷり、本当に狩か怪しい。
イングスでGJ出てるならそんな慌てないでいい局面じゃない？
イングスC狂を護衛した可能性考えてる？けど、C噛みイングスは有り得ないだろうってシムゾンなら考えるはず。やっぱりおかしい。
【神】神官 シムゾン
メイアル>>206
な、長い目ですか（
結構たってますよ。３日たってあんまり立ち居地変化してるように見えないです俺。
あーそういうことか…でもその場合ってシャスカの位置が狼じゃないんだからさほど危険でもなさそうな。そうまでしてラフィーネを守るべき位置にリーザ真仮定だと狼いるって思う？
サイフェス>>207
俺もみしっとつめてね…？そんなことないの？
リーザ>>214
いや、でなくて。
シャスカ黒出しを１番有効に活用できる狼位置ってサイフェスなわけよ。序盤の切れもあるから切れ想定されるのは狼でも想像し易い。でもサイフェスはリーザ真へのケア気にしたりしてるのにそこで真贋差利用の自分漂白とか鬼の所業だって話。それがサイフェスの性格とちょっとかみ合わん。他の狼の性格とかも加味したらまた変わるかもだけど。ってこと。
【道】道化師 イングス
占いは自由なら投票ＣＯで良い？
それと帰り道に考えてたんだけど、投票ＣＯで狩＆ＧＪ出た場所宣言も出来るんじゃね？って思った。ただ、今日やる利点や明日以降確実に出来る保障がないんだよねって思いました、まる
以上呟き。
【踊】踊り子 ミルーハ
とりあえず今日の吊りは【▼コルド】に変更してくださいなのです。
シャスカの色みたいって人もいるかもしれないけど
現状ノイズにしかならないと思うので見ない方向にしますです。
で、ぼく的には統一推しで、このまま進めると両占視点真追いますって言ってもリザが圧倒的に不利だと思うので両視点追いやすい統一が良いかなと思ってるデス
【道】道化師 イングス
>>215 ユーラス
そうそう。ラキア狼なら適度にラフィーネでも押しておけば良いと思うんだよね。占い票集めて、さらに「ラフィーネは占い所ではない」と言うような発言もしていたので、そのあたりの状況から白く見える。シャスカにすれば良いのではってのも同意。
【独】 【銀】異邦人 シロガネ
うーん、やっぱ見てたけどリーザ偽でいいような。
ちょくちょく偽臭い言動あるしね。
>>176とか、やたら狩に言及してるところとか。
ほんとうに自分護衛でGJ出てると思うなら、透けに繋がる話題振らないほうがいいようなきがするんだけどな。
投票を委任します。
【神】神官 シムゾンは、【踊】踊り子 ミルーハ に投票を委任しました。
【給】給仕 ソーニャは、【町】町長 コルド を投票先に選びました。
【銀】異邦人 シロガネは、【町】町長 コルド を投票先に選びました。
【教】教祖 メイアルは、【町】町長 コルド を投票先に選びました。
【神】神官 シムゾン
ミルーハ>>221
ん、んー。そうか…。情報になると俺は思うけど。
まあ他の人のリーザ真追うためのシャスカ残しは理解できるからいいか…。
統一だとリーザ視点とイングス視点どちらかがどちらかに譲るような占い先にならないってんならいいよ。
占うべきは占うべき場所へ。
占い先選定してくる。
【秘】秘書 シャスカ
ラキアについては>>173>>174読んでると我慢してソーニャ能力処理しないようにしてた感じがある。
>>197についてはそこまで考えてたなら占いも要らない気がするけど、ラキアの中で未消化部分があるならわかるかな。
明確に違うと言えるわけじゃないけど、コレジャナイ感じ。
【墓】 聖職者 ダンテ
クラムも霊好きだったのか。
ボクも霊が一番好きな役職だ。ので２-２＝即ロラ発言されたら嫌悪感を露骨に出す傾向が。
昨日途中から「PLクラム」発言が多かったのが気になってた。
リーザの件でも少し触れたが、ボクは真能力者は灰視点・客観視点を出すより完全自分視点で見ている方が好みだったりする。
偽である対抗の視点とか触って偽視されては意味がないという理由なだけで（しかもそれで視点すっぽ抜けて視点漏れ疑われたりしたらもう）
>>+96
上段は間違いなく真感情だよ。
お疲れ様だったよ。大丈夫、地上の皆を信じよう。
今日はシャスカ先吊で、コルドはイングスとラインを繋げてくるかな。
【記】記者 ラフィーネ
乙/リーザ
灰評で触れたのは1d神羊給2d+葬腹秘記
残りは教菓
ただし、評価の結論が占い不要、占いより吊り、占わなくてもというのが多い。
>>1:193神>>1:198羊＞占い不要
>>1:202給＞黒あれば占ってもいいかも色見えないからは反対
総合は>>1:250>>1:312
>>2:221記＞占うより吊り
>>2:226給＞黒いと感じたら吊り
>>2:237腹＞占い反対しない
>>2:249秘＞占い向きではない
希望は>>2:267
占いに対する考えは>>2:152
黒い所は吊り。斑でも話せるところを占いが適。
考えと結論との齟齬はあまりなく、全体的に淡泊。
ただし、どこを占いに当てるかの結論も薄めなので、状況対応しやすそうではある。
【記】記者 ラフィーネ
単体で見た場合としては、淡泊な占い師。
偽視するほどのものは見受けられない。イングスに押し負けてるだけという印象。
ここが偽だとして考えられる狼としては触れられていない教菓、触れられている方としては羊腹か。
羊に関しては>>2:185>>3:189で村打ち宣言重ねて来たあたりから。
他は触れ方も外し方も無難と言える範囲。
ないのは給葬神。
給は吊り推し入っていたところ、葬神は直近含めてここまで絡みに行くのもないなと判断。
【独】 【道】道化師 イングス
ああ、もういいや言っちゃおう。
誰かも何処かで行っていたけれど、コルドは偽でも黒出しだと思うよ。てか、リーザ視点コルド偽濃厚ですよね。イングス偽が黒出すということはそういうことでは？
リーザはこの辺りでないよね。「イングス視点でもコルド偽はあるので今日は霊ロラでシャスカにもう一日与えたい」って理由は割りと通ると思うけれど。
シャスカ吊り＆リーザ襲撃とか言う最悪想定とかリーザ視点起こる可能性はないのかな？
【赤】 【乙】乙女 リーザ
一応●ユーラスで推すつもりだけど、ここに偽黒は怖いので白出したいかも。
どうせ明日は▼シャスカで決まってるので、明日黒出しする方針でもいいかな？丸2日ユーラスに時間与えるのは危ない気もする。
ソーニャ占いなら黒出すよ。その場合はリーザ真を追うために〜とかで▼シャスカの前に▼ソーニャ出来る可能性もあるし。
【腹】はらぺこみなしご ラキアは、【町】町長 コルド を投票先に選びました。
【墓】 魔術師 メノミリア
視点もれって村でも狼でもするのよな。
だから視点漏れを要素にするなら、それが村狼要素なのかPL要素なのかの判断も同時に必要だと僕は思う。
勿論、塗るときはそんなことには気づかない振りをする（
【羊】羊拐 カタリナ
ただいまー。ざっと読んだ。
ちょっと所要が入るので議事に入るのはもう少し後に。
>ユーラス
騙り出さないのは、奇策の部類でしょう。
吊り・襲撃で狩人候補を減らしつつC狂潜伏を警戒させる……っていうのは戦術的にはあり得るけれど。
詰みの恐怖と戦いながら狩り探しをしつつグレーの殴り合いに持ち込んで勝ちに行くのは、精神的にも時間的にも結構辛いよ。
というわけで候補には入れなかった。
【乙】乙女 リーザ
>>ミルーハ
仮決定時間迫ってるけどそろそろ希望出した方がいいのかな？
最後に出してくれると助かるって言われたからいつ出せばいいかわからないよー
【墓】 【筋】筋肉少女 クラム
昔に同じ質問されて、「PCクラムとしての回答」したら、思いっきり偽扱いされたからー。
霊の仕事がわかってないだので疑われたものだから、今回は「PLクラムとしての回答」をした。
そしたら、思いっきり偽扱いされた…どないせいっちゅうねん。
時代が変わったのか、この村限定のみなのか知らないけど、言われてる本人は混乱してたという…もうわからん。
【菓】菓子職人 ユーラス
うーん、そうなると確かに相対的にソーニャは下がってくるねー。
残りカタリナかー、僕個人はそこまで強く白は拾ってないけど、狼ブレイン資質があると思ってイマイチ狼視できないでいたんだけどねー。
【道】道化師 イングス
>>228 ユーラス
せやな。
それで一周回ってメイアルが狼候補に今入ってきた。
更新後は白く感じたけれど、コルドへの突っ込みはまぁ狼でも出来る範囲かなとも思えてきた・・・。
そして１ｄでシャスカ白上げ>>1:214していたの思い出したんだよね。
それとユーラスは「疑う→撤回」と言う流れが何回か見えて、そういう思考が転がっていくのが村に見えるんだよな。
【腹】はらぺこみなしご ラキア
リーザの思考回しも当然だが狼の中には真占は速攻食べるのが美学、っていう奴もいるし、黒出されるぐらいだし、縄の為に残っていただこう。みたいなやつもいる。
ぶっちゃけそこら辺は個人の性格要素や取って来た戦術でかなり変わってくるからあんま俺視点、リーザ偽の状況的根拠になり得ないだよな。
リーザのような真占い師だって見てきたし、イングスのような真だって見た事ある。決定的に偽と決め打つ要因がないってのが本音。
そんなこんなでさっと占い師をなぞってみたがやっぱりまだ情報が足りない気がするぜ。
【赤】 【秘】秘書 シャスカ
>>*42
それでいいと思います。
>>*43
んー、既に方針出てるので結局吊りだとは思いますけど、偽視されることにそこまで意味はないんじゃないでしょうか。
【赤】 【乙】乙女 リーザ
あ、統一でユーラス占いなったとして、確白増えることになるけど大丈夫だろうか…？
まぁけど、イングスに占われた時点で確白みたいなもんだし斑にしても変わらないかな？ソーニャ斑にせず普通に吊るのは多分難しい気がする？
【羊】羊拐 カタリナ
今日全然精査できてないので【▼コルド】でお茶を濁すという、自分本位なことをやりつつ。
割と白と黒に順当な開きがあるので、
イングス真ならこのままソーニャ・ユーラス>ラキア>ラフィーネ・メイアルで優先して能力を使っていけば勝てるんじゃないの感。
【墓】 【筋】筋肉少女 クラム
勝ち筋やら構想やら、2日目で求められても。
村がイングス真で突き進んでるのは感じてたしー。
あと、リーザ放置してたのは、村で偽扱いされてる私が絡んだら、リーザ真の場合は共倒れしそうだったと思ってたとか。
ここは、そんなの気にせずに動くべきだったと反省。
一番大事な自分の意見を思考開示することができなかったんだよね…信用を気にしすぎて。
【神】神官 シムゾン
あ、統一で確定なのね。じゃあ
【▼シャスカ●ラフィーネ】
俺個人の希望としてはこれになる。
ただし、リーザ目線でラフィーネを占うのはあまりおいしい占いではないんじゃねーの。>>181加味すると。
でも俺はイングスからのラフィーネ色ほしいし、おいしくないとしてもリーザ目線でここ狼を逃すのは悔しいかなぁ、と思う。切れるほどの要素もないから、ラフィーネでいいはず…と思う。
【墓】 負傷兵 スヴェン
ソーニャ評にはラキアにまるっと同意しつつ。
対話型と言う割に言うほど対話している印象が薄いよね。という雑感
シャスカ、メイアル、ラキア辺りとしかしゃべってなくなーい？
3日目に関してはラキアともあんまり対話してないのにヘイト込みでラキアに疑ってるのも、なんともかんとも
あと、たまに解答にアンカが無くてやり取りがわかりにくい。
【踊】踊り子 ミルーハ
むー、希望出てないんでアレなのですが
ぼくは今日統一で
ラキア、ユーラス、サイフェス、メイアルあたりに当てようかと思ってたです。
ここ残ってどうする？な感じのする処理しにくい的なとこ選んでみたです
【菓】菓子職人 ユーラス
>>231 カタリナ
今回の条件なら出さないのが一番良かったと思う。
結果論じゃなくてね。1d深夜まででイングスの実力は測れると思う。
で、君にそれを選択する能力が無ければ、この状況も有り得るのではとか考えてたー。
カタリナが独断潜伏、町長霊騙り、シャスカ潜伏、遅れてきたC狂リーザ余りものの占い騙りへ
カタリナの部分が他になっても通じるけどねー。
【教】教祖 メイアル
>>219シム
そうかね、どっちにしろシャスカ確白には出来ないと思うけど。
まああんまり真面目にリーザ真考えてないことの現れだ。
>>240ミルーハ
ラキアなら反対しないけどさ、
ミルーハはいつまで占機能あると思ってるの？
【神】神官 シムゾン
すげぇ恐ろしい言葉が見えたから無い喉絞って言わせてもらおう
ミルーハ>>240
サイフェスだけは何が何でも反対。
何がどうなったらサイフェス処理枠なんだよ。★なんで？
【給】給仕 ソーニャ
>>173 ラキア
イングス真の場合、私の中で確定レベルで白い人々がゴロゴロいて大変(ユーラス・シムゾン・カタリナ・メイアル)なんですがラキアから見た私への不満は「色付けが甘い」のではなく「白取りが甘い」じゃないですか？
あと疑いの根拠としては薄いかもしませんが違和が対話の起点として使ってるんですよね。ロック思考気味なのがアレなんですが…
あと見逃していたらメイアルの>>213の回答ください。
あと、ラフィーネ灰考察ありがとう。よく見てくる。
もしよければ今後も直近で気になったりしたら灰にも出てきてもらえると助かる。
【菓】菓子職人 ユーラス
>>238 ラキア
まぁ一口にいっても色々あるけど、
>>241の場合。先読み能力って言い換えればわかる？
将棋や麻雀みたいにこうやったらどうなるかって考えて事前に対処するような能力。
【墓】 【筋】筋肉少女 クラム
>>+165
何と言うか、自分の意見殺しまくってたから…今見直したら、異常なぐらい疑われるのに怯えてたなあ、と反省中。
【記】記者 ラフィーネ
>>195葬
押しの強いイングス真に対して、2-2の状況を作り出す対象として外れるのがOUT
押しの強いイングス偽を出しておいて、2-2を作りに行く対象として考えられるのがIN
どちらにしても状況や人を見る目がありそうな羊神教菓が入りそうということだ。
今だと腹も入りそうだ。
で、今改めて見たら灰のほとんどが入ってることになる。
>>208神
☆自分なりの結論を出すのが今の最優先かな。
現状、あんま自分で動かしに行くほどのことは拾えてない。
声が大きいあたりのそのままでもいいかなと。そこを白目に見てるのもある。
現状、羊神葬への白目がわたしの中で高くてどうしようもない感じだ。
【踊】踊り子 ミルーハ
喰われたらそれまでですよねー
別に残ってれば残ってるで良いし、なければないなりに動くだけだと思ってるですよー？
サイフェス、自由占ならリザに擦り寄って占い外し出来る位置だからですね。
ぼく、ちょっとリザが「擦り寄りに弱い」ぽい感じ言ってるの見てそう思ったです
【腹】はらぺこみなしご ラキア
秘>>201
いや、これは結構いい線言ってると思う。
ついで、その感情が予想できたってことは、メイアルの感覚と俺の感覚は結構近い位置にあるもんじゃないかな？
だからこそ相手がどう考えているのか理解しやすそう＝占い当てなくとも判断できそうor占って斑になったら発言から占真贋も見れる？って感覚。
神>>202
俺が能力者になると大抵嬉々として判定文作って落とすから
町長はギドラＣＯ時も能力者の意識結構持ってた気がしてな？
それが夜明けとともに吹っ飛ぶか？ってイメージ。
しかも人狼判定だぜ？１黒。霊能なら人狼判定は出したくなるんじゃ？
って思考からの偽ＣＯじゃん！って感じだったな。
でも冷静に考えたら別に偽打つほどまでではなかったなあとかぐるぐる。
【道】道化師 イングス
>>236 ラキア
？？占い決め打ちと言う話題は出ていないから、別にそれで良いと思うけど。
>>240 ミルーハ
サイフェス占いは反対。理由は>>2:70>>33
【墓】 【筋】筋肉少女 クラム
>>+167
クラム視点は決め打ちして欲しかった、そもそもローラーやむなしとかの考えは嫌いだし。
ただ、それを言って疑われるのが怖かったんだよね…今回も色々やらかしたけど、一番悪いのがこの部分みたい。
【羊】羊拐 カタリナ
>>240
サイフェス以外なら反対はしません。
>>241
んー。
ユーラスは今回、イングス真ならば騙りを出さずにいた方がよかった、と思ってる。まずここが私には分からなくて。
初動で私が非占・町長が霊騙りしたからこんな事態になった、という想定なのかな。でも町長が偽という情報は確定していないし。
ユーラスの思考は、カタリナ狼の場合なら唯一そのパターン（騙りを出さない）ならカタリナ狼があり得る。
という非常に歪んだ思考になってように見えるよ。
【墓】 【筋】筋肉少女 クラム
>>+169
リーザ庇うというか、リーザが構ってくれないと力出せないと叫んでたので、そこをどうにかできないかなー、とは思ってたかなあ。
【墓】 負傷兵 スヴェン
そもそも、PLとしての意見や行動をした場合、真を取れないというのはよくあること。
と、かつて真占いやってて真切られるとわかっていながらもPLとしての矜持を通して偽打ちされた私が言ってますよ。
【道】道化師 イングス
【▼シャスカ●ソーニャ】
メイアルが狼候補に入ってきたといったけれど、やっぱり発言見てると白く見えるんだよなぁ・・・。>>2:281とか。
ラキアは>>222。
ユーラスは>>235。
【菓】菓子職人 ユーラス
>>252 カタリナ
いや、まさにその通りだよ。こっちも白飽和してる状況で無理やり可能性を搾り出す方法で考察してるからー。
【教】教祖 メイアル
そうじゃなくて
２〜３人に村の視線集まって、それ以外は白飽和してる灰の現状見てる？
確村は推理するなって言ってる訳じゃないから、サイフェス疑ってるなら纏めとか関係なく普通に意見出してくれていいけど
喉もないしこの辺にしとく
【道】道化師 イングス
んー、悩ましいけれど優先度つけるなら「ソーニャ＞ユーラス＞メイアル＞ラキア」になるな。単体・状況(シャスカ狼)等からの総合。
【秘】秘書 シャスカは、【町】町長 コルド を投票先に選びました。
【記】記者 ラフィーネ
もう時間か。遅れているが。
【▼コルド ●ラキア】
占い先は>>240>>247から持ってきて、サイフェスとメイアルを外し、残ったラキアかソーニャのうち、ソーニャを>>107あたりから外した結果だ。
【腹】はらぺこみなしご ラキア
教>>213
☆そこよりももっと喋るところが斑なり潔白証明なりされた方がすっきりする。
ラフィーネは現時点どうとも吊りのが近い気がしたんだ。
☆共感はしたけれど、狼でも怒るときは怒るからなーって感じだ。
ただ、かなり近い感情の感覚持ってる気がしたから占わせて斑になってくれりゃあいいなって感じだ。結構疑われてたから教白だとしても偽黒撃ってくると踏んでの考えだな。
【乙】乙女 リーザ
ん、了解。
【●ユーラス◯ラフィーネ】で提出。
ユーラスに関しては、再考前後どちらでも狼の可能性を切れなかったため。ここ黒なら逃げられそうに感じる。
あとはラキアへのスキル違和の塗りがちょっと引っかかったかな。村からの疑いにも見えるけど、黒塗りやりようがなくてのスキル違和感塗りってのも見たことあるから。
ラフィーネはさっきの考えでいくと違うかなーと思う。けど、灰1狼切り捨てて私真ケアした上での偽打ち予定なら、素直に差し出して来てる可能性もある気がする。
私で縄消費考えてるなら黒引かせないと吊れないだろうし、噛むならさっさと噛まれてると思うので。
【墓】 聖職者 ダンテ
>>131「イングスが私に白出してもイングスの信用が下がる可能性もあります」
シェスカのこれか。これは白なら自意識過剰、黒ならまあそうだよねの発言かな。
シェスカは前者（白）発言するようなあざといタイプには見えなかったので、やはり後者に見えるな。
そして直近ラキアが眩しいな。初日あれだけ●もらったのはやはり票重ねあるだろう。
ラキアに希望出してたのは誰か見にいってみるか。
>>+170
真霊決め打ってはさすがに2dでは言えないよな。
その気持ちはわかる。
今回はイングスが俺様系で真視とってたから、私様系（というとメイアルのような）で順応した方が真視得られてたのだろうな。
【赤】 【記】記者 ラフィーネ
>>*49
すまん、無茶ぶりだよな。
このまま表に出て適当に考察するか、もう出ないで今から襲撃先というか狩あるとこ探すかどちらかでお願いしたい。
狩誰かさっぱりだ。
【墓】 【筋】筋肉少女 クラム
村の空気とか読む力は無いので、どうせなら、やりたい事を全部やれば良かった…。
とにかく、あの真のプレッシャーの対応できないと、もう役職できないという…。
【記】記者 ラフィーネは、【腹】はらぺこみなしご ラキア を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 【葬】葬儀屋 サイフェス
ワタシはまとめ役って生き物が10人中8人までは嫌いなので
そのへんが漏れたのかもねぇ
いひ。
シムと教祖様がハゲそうｗｗｗ
だいじょうぶかｗｗｗ
【記】記者 ラフィーネは、【菓】菓子職人 ユーラス を能力（襲う）の対象に選びました。
【踊】踊り子 ミルーハ
ちょっとあんまり体調良くないので【仮決定：ラキア】で落としときますです。
後は変えるなりなんなりでシロガネにお任せするです。
メイアルまとめ権限持たせたいならここ占もありでは？と落としとくです
【教】教祖 メイアル
【▼コルド●ソーニャ○ラキア】
本決定自動了解
ユーラス、白取りは物凄く説得力あるのに黒要素が腑に落ちないなと思った。>255は分かる。
＞イングス
ユーラスについて>>103はどう思う？
あと>>261それって恋じゃね？
【町】町長 コルドは、【秘】秘書 シャスカ を投票先に選びました。
【腹】はらぺこみなしご ラキア
給>>244
いーや、色付けが甘い。だね
俺に対する占い希望もなんか「ラキア狼」としての疑いが甘い。
違和感として、俺が時間なくてソーニャに触れられなかったから希望出し。は狼っぽかったか？
菓>>245
ああ、だから。それがこの村の狼要素なのか？って話しだ。
ＢＷ資質のある奴はもっと的確な騙りを出すべきでは？って発想はわかる
でもなんていうか…ロック酷くないか？両視点考えてるか…？
道>>250
なんていうか、気持ち悪いなーって感じ。
イングス偽だった場合のパターンほぼ考えていない村ムードなのに両視点ケアとか言い出すのは笑っちゃうだろ？
【神】神官 シムゾン
ラフィーネ>>246
ううぅん。ほしい答えが来ない。
例えばなんだけど。俺は自分が死んでも、この村が勝つために情報、考え、意見を残していけるようにってそんなことを思いながらやってる。
ラフィーネから感じるのはそういうしたいことをすることで、どこへつなげたいのかなってとこが見えない。ってこと。ここは俺の勝手かもだから切る。話題を変えよう。
★いつからそんなに俺白視してた？
ミルーハ>>248
リーザ視点でもないって俺…言った…
まあ>>251見えたからとりあえず落ち着きます。ごめん。
ラキア>>249
どっかでラフィーネ言ってたことと同じようなことだな。それは理解。
ただ、こう…基本的に悪い方向から先に考えるラキアが楽観から入ってきたのがちょっとびびった。
【道】道化師 イングス
>>264 メイアル
>>103には納得かな。
SGを潰す動きとして、>>235を捕捉。
メイアルに恋はない。断じて有り得ない（真顔
【墓】 【筋】筋肉少女 クラム
いや、私の思考を一部開示したら
イングス本当に真なのかな？
カタリナ白いけど、村とは思えない。
これだけで確実に疑われるという…霊じゃなければ言ってたけど。
【腹】はらぺこみなしご ラキア
【●ソーニャ○ユーラス】で希望出しだ。
ユーラスが妙にロック思考でなんか理解どころか遠いところに行っちまった感を感じる。
ソーニャはぶっちゃけＳＧ保護先回り占い。
なんかみんな「ソーニャ読みづらい」って言ってるのに白視だけが溜まる。これって終盤にソーニャ村なら吊られ負けるぞ？やっぱこういうタイプの狼なのかもって言われたらソーニャ殴り負ける予感するし。
【給】給仕 ソーニャ
【▼コルド●ラキア】
今日のシャスカ>>127と>>259の下段から。
占い当てる理由が１ｄの私に対する物と違いすぎる気がするので。
皆の占い先が謎過ぎる…なんでサイフェスとかメイアルとかカタリナとかあがってるの？ケアってこと？
【葬】葬儀屋 サイフェス
ユーラスの>>98は戦術論語りたいドヤ顔の村だし（おまけにたぶん狼の反応探ってる）、
>>147「葬白取った！！」>>148「あれ早合点」はワタシ視点めちゃ白いんだけど両占い師、どう？
メイアル白もおそらくとれる。＞イングス
【赤】 【乙】乙女 リーザ
●ラキアなら白出すよ。ここに確定情報与えるのは不味い。
あと、もしかしたらサイフェス狩かも？両視点白ってのがあがってるし噛んでもいいとは思う。
【赤】 【乙】乙女 リーザ
一番最初に私に促しいれてきたのサイフェスなんだよね。
狩なら真護衛したいし、真贋みたい。動かない私に業を煮やして促してきた可能性はある。
【独】 聖職者 ダンテ
＿｜教筋菓腹神道葬給乙銀長
●｜腹腹記給記秘教記記秘腹
○｜＿＿＿教銀腹＿＿腹記記
ラキアに入れたのは
●メイアル、クラム、コルド
○イングス、リーザ
…あまり参考にならなかった。メイアルは一番手、コルドは赤。
イングス○くらいか
【道】道化師 イングス
>>265 ラキア
っ>>216
>>271 サイフェス
メイアル白は取れるんだよ！でもこう放置できるかって聞かれると出来ない位置・・・。簡単に言うと逃げられる狼としてメイアルが俺の中であるの。
【独】 【腹】はらぺこみなしご ラキア
給>>269
だーーーーーかーーーーらーーーーーーーーーー
それのどこが狼っぽいとか理由はあああ？？？？？？？？
俺けっこう我慢してるんだよ！！
ソーニャの俺占い理由ぜんっぜん俺を狼だと思って出してるように見えないの！！もっと俺を殴って！！
自信もって出してよおおお！！！！！
【道】道化師 イングス
ああ、もういいや言っちゃうわ。
誰かも何処かで行っていたけれど、コルドは偽でも黒出しだと思うよ。てか、リーザ＆シャスカ視点コルド偽濃厚ですよね。イングス偽が黒出すということはそういうことでは？
この辺りでてこないよね。「イングス視点でもコルド偽はあるので今日は霊ロラ」って理由は割りと通ると思うけれど。
シャスカ吊り＆リーザ襲撃とか言う最悪想定とかアチラさんありませんよね。
【乙】乙女 リーザは、【町】町長 コルド を投票先に選びました。
【記】記者 ラフィーネ
>>266神
ああ、そういうことならあるのは単純、自分本位だな。
特に死んだ後のことはあまり考えてない。襲撃された場合でもその人の意見って拾われた場面を全然見たことがないし。
シムゾンの求めてるようなのは自分の見たのが村と違ったらくらいだ。その時まではコツコツやってる。
ダメなら力不足ってことで割り切り。
☆上手く言えんが雰囲気的なところからだ。動き方、触れ方の感覚かな。
>>130や>>208がそんなポイント。
これが両占ケアアピとかそういうのなのかはまだ測れてないけど、白置いてもいいんじゃないかって感じ。
結果白飽和なので考え物ではあるだろうな。
あとは周囲に引っ張られてるのもあるか。
【銀】異邦人 シロガネ
あー、【吊りは霊ロラ続行】。
>>277
独断のデメリと、独断によって出る占い情報天秤にかけて見てくれ。
それでもソーニャ占いたいか？
【墓】 負傷兵 スヴェン
この場に至って明確に伸びてると感じるのが
ラキア、ユーラス
以前と比べてたら、と言う意味ではラフィーネも伸びつつある。
メイアルもそうかな。
シムゾン、サイフェスは初日から安定したペース、だけどサイフェスはちょっとギアチェンした感じ。
ソーニャは発言量と比較してみると思考の伸びは微妙なかんじ
逆に伸びが悪くなってきている、というか沈み始めたのは
カタリナ
思考の伸びが期待はずれだったのは
シャスカ
こんな感じかね
投票を委任します。
【羊】羊拐 カタリナは、【踊】踊り子 ミルーハ に投票を委任しました。
【菓】菓子職人 ユーラスは、【町】町長 コルド を投票先に選びました。
【道】道化師 イングス
>>279 ユーラス
うん、超同意だよ。
>>281 シロガネ
俺真だと思う人しか居ないならソーニャ自由占いはありだと本気で思ってますが。俺が灰に居たら止めろ馬鹿野郎だがな。
【道】道化師 イングスは、【町】町長 コルド を投票先に選びました。
【道】道化師 イングスは、【腹】はらぺこみなしご ラキア を能力（占う）の対象に選びました。
【腹】はらぺこみなしご ラキア
【本決定了解した】
まあ俺、このまま灰でいるとソーニャとユーラスに嬲り殺される未来薄々見えてたから甘んじて受けよう。
直吊りよりよっぽどマシだ。
神>>274
逆にさあ、シャスカとリーザあまりにも仲間意識なさすぎじゃね？これ赤共有してる奴らの相互意識には見えないんだが。
【秘】秘書 シャスカ
>>274 シムゾン
私なりにはこれでもそのつもりなんですけど…
占い先についてでしたら自分なりに絞った結果です。
>>275 イングス
イングス偽黒出しが残った霊とは繋がない算段なしでしないというのでしたら、そうは思ってません。
霊の真贋差は2d更新前でかなり微妙に見えてましたので、つながらずとも先吊りしたほうが真だったで済むレベル。
リーザ襲撃についてはリーザGJならまずない、イングスCでGJだったらなお無いでしょう。
占い師襲撃じゃなかったのならあり得ますが、考えにくいと思います。
【記】記者 ラフィーネは、【葬】葬儀屋 サイフェス を能力（襲う）の対象に選びました。
【葬】葬儀屋 サイフェス
【▼コルドセット、決定把握】
まとめ役二人に、ラフィーネとソーニャの考察出して判断手伝ってほしいな。結構切実に。ラキアぎりぎり許容。
>>274、>>275、同意。
【腹】はらぺこみなしご ラキア
道>>273
ああ、それは分かってんだ。俺だって印象としてはイングスの方がよっぽど好印象だ。でもそれだけで思考停めちゃいけねーって気がするんだよ。
神>>266
ラフィーネ見てなかったから知らんがそうか。
油断せずに行こう、とか言いながらＧＪにちょっと浮足だってたんだよ言わせんな恥ずかしい///
【赤】 【乙】乙女 リーザ
それと、もっかい確認。
狼ズは襲撃先セットの確認お願い。
私はラキアに白出すよ。イングスがソーニャ占いたさそうだし、明日占えるんじゃないかな？
【独】 【神】神官 シムゾン
/*ああああああやってしまった灰だとサイフェスが死ぬ！！！！！！！！！！！いやだあああああああああああああああああああああああああああああ*/
【秘】秘書 シャスカ
私が明日いることでどれだけリーザ真説得できるかというと、>>157で「私残したほうが」というのが、私いる方がより私の黒固められそうという意見に見えて…
正直、そういう見方されてるなら居ることで足引っ張ってるの？とか思ってたんですけど…
【記】記者 ラフィーネ
と思ったけど寝る前にイングス見ておこうと思ったので頑張る。
>>274も>>284も分かる。シャスカはあっさりしすぎだ。
言い忘れてたので
【本決定了解】
【秘】秘書 シャスカは、【葬】葬儀屋 サイフェス を能力（襲う）の対象に選びました。
【腹】はらぺこみなしご ラキア
給>>269
なあ？それ俺の狼要素なん？どうなの？
ソーニャのそういうぽっと出の要素で希望だしする感じが対話を推理に反映できてないように見えてすっげーーーーーーどす黒く感じるんだけれど？？
簡単でいいから対話一旦やめて、今までの対話とか状況考察から全員の灰に対しての印象と白黒予想出してくれない？
ＧＳとかアテにならねえから全員に対しての感覚を明確に意識出して。
【町】町長 コルドは、【葬】葬儀屋 サイフェス を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【乙】乙女 リーザ
あ、ラキア狩もワンチャンあるかも？
んー、どうだろうねぇ…直吊りよりもマシ、の意味をどう取るか…素直にとっていいかな？
あぁけど、私真追ってる時点で切ってもいいかな？
【独】 【葬】葬儀屋 サイフェス
>>290 バレタｗ
でも、現状リーザ真を迷わず考察手伝ってあげられるのってシャスカだけだから。真占い師がひとりぼっちで孤立すると呪詛の塊になるっていうアレ
【腹】はらぺこみなしご ラキア
俺と対話したんだろ？それで結果どうだったんだ？
なんか気になったんならそれこそ来いよ。質問して来いよ
そういうの無しに、対話した結果も加味せず出してくるのがソーニャ意味わからんって発想になってるんだ。
対話が人狼の肝って割に来ない。このもやっと感。
超解せぬ。
【赤】 【記】記者 ラフィーネ
こっちはラキアかユーラスにパッション行ってる。
占い先のラキア喰いもありなのか？
サイフェス白っぽだからサイフェスでいいか。
【墓】 野菜人間 ニコラス
まとめなど、立場の明白なだけのただの一参加者だ。
疑う必要がないからいろいろ任されるだけ。
まとめが何をしても構わんし、
まとめに何をされても従わん時は従わん。
【秘】秘書 シャスカは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
[38]
[39]
[40]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (14)
