1297 年末年始！いんげんおいしいよね村
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遊び人 ケイジ
そうなると、そもそも信用勝負なんて想定してない。
信用勝負っていうのは、流れ流れて勝手に出来るロジック（世論形成）と狼側が作るロジック（世論操作）があるから、狼側からは信用されてないアヤメが世論操作が出来るわけない。
そもそも狼側が信用を取るというのは、真実を虚にし虚を真実した判定と、世論操作によるひっくり返しだからね。
アヤメがやるのは世論操作じゃなくて、まず失った信用を取り戻すことだったんだよね。
一般論で「村オリジナル」の対応策も検討されず、それではたして本当に信用勝負で負けるんだろうか？という事なんだよね。
俺が2日目にカルロス真霊説を出したから、ネロを村人証明したから、というなら、その逆説を撒いておかなければ、覆るわけもない。
遊び人 ケイジ
俺がカルロス霊側は狂人サイドだから、狼がこぞって村人気取りで検証してくるのでは？と思ったけど、そこはグッと抑えて、灰狼のどちらかがカルロス偽者説をぶってもよかったと思うんだよね。
アヤメはもう信用取れてないんだから、アヤメが言っても難しいわけだから。
そうすると、あの状態ではフランしかいない。
リディアが急にまともな検証したら、それこそ怪しまれるだろうからね。
真占に灰狼が2人とも寄り添い（否定論を出せない）、一般論で考えたぶざまなネロ黒だし+●非狩▼非狩で灰食いを選択してるだけの狼に、信用勝負はむりだったと言い切れるだろうか？
やりつくしたとは言えないと思うんだよね。
遊び人 ケイジ
リディアは何かしたかな？村を漂い狼COしただけだよね？
それが灰狼の「白狼潜伏」のつもりだっただけでしょう？
それで騙されるような村人相手なら勝てるんです、というだけの事だから、「編成が云々」とかちゃんちゃらおかしく思われるんだよね。
編成云々いうなら、最初からアヤメが占にいった段階で「狂化のための速攻黒だし」にしてしまう愚かさを考えるべきだと思うんだよね。
印象勝負で「白狼」をやるだけではなくて、論理で勝っていく事をシナリオとして考えておくべきだった。
そうじゃないと、ただでさえ村側が有利な編成なんだからね。
「白狼」だけで勝とうとするのは、G国の影響だろうと思うのは、こういうところだね。
G国は論理そのものの数が少なくなるからね。
遊び人 ケイジ
ネロの村騙り論争で、結局村認定するしかなくなったリディアが、「村騙りの村人が最終日に吊られて負けた」なんてややこしいトラウマ出さないで、単純に「村騙りは狼だというトラウマがあるから吊りたい」の方がよっぽど村人がほだされる可能性があるんだよ。
実際にそういうトラウマがあるかどうかなんてこっちはわからないんだから、どんなトラウマでもやっちゃえばいい。
そもそも、「村人」と認識してるのに、先に吊りたいとかどう考えても強烈なトラウマだよね。
狼を吊る発想がないから、おかしな話をしているんだろう、と推測したくらいだからね。
更にそれでも俺がネロ村人を証明したとしても、リディアがそれを掘り下げて、「そういう評価を狙った狼」を宣伝するというのでもよかった。
それが世論操作なのだし、そうやって村人を惑わすから「狼は悪いヤツ」になっている訳だからね。
遊び人 ケイジ
もちろん、それらをいくらやっても負けたかもしれないよね。
だけどさ、そういうのが何もなくて、赤ログでも検討もされず、動きもせず、それで投了して、「分かったか。何も考えずにケイジ噛めばよかったとか言ってくれるな」はないよね。
こういう感想戦は、負けた側のプライドとかでやらないとか、村側もそれを遠慮して言わないという暗黙の了解があるのかも知れないけど、ならないと、こんな負け方をまたやる可能性がある。
トラウマだけに頼って、「灰食いすると詰むから確定白食い」だけではダメだろうしね。
前村いんげんでは、そこのところが違った。
湖が、きちんと最初から聞けたのは、真摯だったからだろうね。
以上、ニコラス・ケイジのたわごとでした。
占星術師 クローディア
>>770
ＣＯ順理論での狼の思考とか性格をみる考え と自分では結論つけてます
今回で言えば 占ＣＯで狼が騙り相談をしていた場合
３ＣＯ目のアヤメ以下の パト・スティ マイル ネロ ケイジ ボク
がストッパーとして待機してた枠
３−２から結果２−５になったけど このまま３−２だった場合は
マイルズ以下の フラン・ネロ・ケイジ・ボク
がストッパーとして待機してた枠
ボク視点だとネロかフランしか居ない訳です
だからネロパンダで白ならフラン狼
進行中ネロも言ってたけどネロ視点だと ボクが狼濃厚
ということなのん
占星術師 クローディア
>>770
でここを早期に●▼しておけば ストッパーが居たか居なかったかが解るので その後のＬＷが探しやすくなる
ＣＯ順で枠組みし そこをつぶしていく方法だから 灰の発言は見ない
ただただ状況のみで考えるという 酷い方法だから理解されないよね
未亡人 オードリー
枝葉な部分なのですが、フランに対して不思議だなあって思う部分があって。
口調やスタイルは丁寧なんだけど、だからこそなのですが
「ぶっ殺す」
と躊躇無さげにこの言葉を使えるのは何でだろうな、と。
ホントに難癖付けてるぽいんだけど、凄く気になってるんです
【兵】Yo！Hey！ カルロス
俺はG国経験ばかりしかないけど……G国はグレーコントロールで最終日に最白に付けるだけで狼勝てる
だから、灰狼は二人とも『後衛型』を目指せば簡単に勝てるYO
だけど、共有や聖痕が入ってくると『誘導』しないとダメなんだNe……
占星術師 クローディア
>>786
だけど 必ずしもストッパー狼が居るとは限らない
ケイジなら必ず言うと思う
だからこそ その確認をしたい んだけどね
ならそれはそれとしておいといて 今回で言えば
その枠に当たる ネロとフランの発言を見て考えろ
とケイジは言うだろうね
とケイジに言われそうな事が未だにできていないのが
ボクが全く成長していない証なのん
ノブが同意しないって言ったのも この点だと思うのん
くノ一 アヤメ
＞ケイジ
>>776「イベント付きのネロに黒だしたらどうなるのか丸で検討されていない。」
ここですよね。表の取り繕いに必死で「騙り狼はどうせ最後まで残る狼じゃないから」という自分への言い訳で、狼としての戦略議論を全くしていなかったのが、拙いなと思っています。
>>777「世論操作じゃなくて、まず失った信用を取り戻すことだった」
これも全くその通りでしたね。理由はどうあれ、ネロ黒出しを選び終えた2日目の最善の行動は何だったのか、を考え直す必要がありました。信用されていない占い師目線での推理を延々独り言で爆撃したところで、誰もその筋を検討するスタートラインに立っていなければ道端の石と変わらない。「カルロス真霊」「ネロ村人」の反証とどちらを優先すべきかという選択肢は自分の中にあったのですが、ここの選択を誤ってしまいましたね。
>>778で言われている灰狼に動いてもらう必要があるならば、あたしはそれを赤で仲間にお願いしなければいけなかった。単純な「村人化」だけで仲間を逃せると考えていたのが浅かったな、と。
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