1297 年末年始！いんげんおいしいよね村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
[38]
[39]
[40]
[41]
[42]
[43]
[44]
[45]
[46]
[47]
[48]
[49]
[50]
[51]
[52]
[53]
[54]
[55]
[56]
[57]
[58]
[59]
[60]
[61]
[62]
[63]
[64]
[65]
[66]
[67]
[68]
[69]
[70]
[71]
[72]
[73]
[74]
[75]
[76]
[77]
[78]
[79]
[80]
[81]
[82]
[83]
[84]
[85]
[86]
[87]
[88]
[89]
[90]
[91]
[92]
[93]
[94]
[95]
[96]
[97]
[98]
[99]
[100]
[101]
[102]
[103]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
農夫 グレン
適当にログ読んだ感想だけど、アヤメは頑張り過ぎだったんじゃないかなぁと思う。
能動的に騙す上では喋ることは必要不可欠だけれど、余計なことまで喋ってしまうと今度は騙すのが難しくなる。
短い時間で読む上ではアヤメの発言はこの村で誰よりも参考になるものだったが、それは人狼としては良い意味ではないしな。
アヤメにとっては、「誰もアヤメ真を考えてはくれなかった」かもしれんけど。それはそうだ、人狼もアヤメ偽で居るんだから。全員から票を投じられてしまったらアヤメはもうどうしようもないんだ。
でも、「占い師一人でも村を救うのは難しい」んだよ。
偽視されまくって一人孤立無援の占い師。いんげん（笑）なんて言っても誰も真実なんて見抜けていないんじゃないか。
ふざけるなよ、私は誰が何と言おうと占い師だ、みたいな。
そんな村側アヤメ占い師としての背景が何も見えてこなくて、ただ真実を看破されている人狼が悪あがきを頑張っていただけ、になっていたから。
農夫 グレン
努力することや諦めないことは良いことだよ。けど、方向性が合ってない努力をしても現実はどうにもならない。
だから、本当に人狼で勝ちたいなら頑張る以外の努力の仕方を模索すると良いんじゃないかな。
その中には「あえて喋らないこと」もあるし、やれば良い訳ではないってことが沢山出てくると思う。
くノ一 アヤメ
＞クインジー、ニーナ
狼の勝ち筋の検証ありがとう。あたしの見解を返しておくね。。
i) 2d ▲ケイジでカルロスと繋げた場合
ニーナ>>710「この場合、どちらが真占か見極めるための▼ネロの世論は強くなったと思われます」となるかどうかは、あたしは別意見かな。
村騙りノイズを除去するために初日●ネロという決定はあったけど、（論拠有無はさておいての）占の信用差の中、占真贋が出来るというメリットだけで、(ほぼ)村人のネロを吊りの犠牲に差し出すかというと差し出さないように思える。ケイジが生きていたらあり得ないし、ディーノが生きていたとしても、彼のいう「バランス」進行に入るかどうかというと入らないのではないか、と感じているかな。
ただし、当時のあたしの思考はこの観点が欠落してるので（>>2:*36,>>2:*39）、上記検証があってのマイルズ繋ぎではない（単純にカルロス偽への可能性を残すためだけの理由）でした。
見習い看護婦 ニーナ
人狼からはネロが守護者かどうかは分かりませんでしたので、そっちの仮定もやってみます。
守護者はネロではなくスティーヴであったとして、i)を踏襲すると、
▼ネロになった場合、まずここで▲オーフェンにするか▲カルロスにするか、守護者との読み合い勝負に入ります。
GJが出た場合は真占確定＋吊り手増加ですから詰みます。
▲オーフェンが通った場合、残灰はリディア、フラン、パト、スティーヴ、エリカ、カレンで、偽バレアヤメを吊って残り3手。
▲カルロスが通った場合、占の内訳は不明で、ここで確白が出ると残灰は5人。
吊り手が残4で吊り対象が7人ですが、狩確定させて狩→真占と抜くと吊り対象が2人減って●が1回出るので詰みます。
狩に対抗するとアヤメ視点がおかしなことになりそうなので、狩確定させてアヤメとオーフェンの信用勝負になりますかね。
くノ一 アヤメ
ii) 2d ▲ケイジでマイルズと繋げた場合
クインジー>>674の流れに同意です。仰る通り、パトラッシュの見解ではなく、スティーヴの思考を見てどちらを狼・決定権者に回すか考えると思います。当時の情報で言えば、スティーヴを確定白にして決定権者かな。終盤の推移で色々変わるとは思いますが。ただ、パトラッシュはどこかで真贋判断ひっくり返したらそのまま行ってくれそうな感じはあるので、その気配を感じたらスティーヴの思考云々に関係なくパトラッシュを確定白にしてクローディアとの化学融合に賭ける筋を選ぶかなと考えます。
iii) 2dまで実際と同様の進行で、3d ▲ケイジとした場合
こう比較してみると、i)かii)の方がやはり勝利の目がありましたね。
見習い看護婦 ニーナ
▼ネロにならなかった場合、▼フランで狩COと仮定すると、▼はどこに行きますかねえ。
▼ネロに行った場合は上段と同じになりますが、例えばここで▼エリカとなった場合。
ちょっと可能性の枝が広すぎて難しいですが、スティーヴが速攻対抗COして占のクロス護衛になったと仮定すれば、▲カルロスとして残りは、
確白のディーノ・クロー・カレン、占のアヤメ・オーフェン、狩のスティーヴ・フラン、パンダのネロ、灰のリディア・パト。
アヤメ・フラン・リディアorパトorエリカかオーフェン・スティーヴ・ネロで残吊り手が4ですから、ネロ吊ってオーフェン視点のLWを狭めてから決め打ちですかね。
んー、カルロスと繋げた場合は▼ネロが一番あり得そうな状況なので、狼としては守護者狙いの灰食いでの賭けか、▲真占or真霊の読み合いでの賭けになりますかね。
2dに▲ケイジの場合、ネロが守護者でない場合はどうあっても最終的に占の信用勝負になりそうです。
見習い看護婦 ニーナ
▲灰で守護者を外した場合かつネロが守護者でない場合。
とりあえずパトあたりに仮想守護者を引き受けてもらうと、4dの状況は、確白のディーノ・クロー・カレン、占のオーフェン・アヤメ、霊のカルロス、狩のパト（片黒）・フラン、パンダのネロ、灰のリディア。
アヤメ・フラン・リディアorパト（一応狩2騙りの可能性）かオーフェン・パト・ネロで残吊り4なので、カルロス吊ってオーフェン視点でのLW確定させて、信用勝負ですか。
ここまで考えてきて、ようやく分かりましたが、狼としては占の信用勝負をしたくない場合、ネロ守護者に賭けるか狩一本釣りに賭けるかしか手がなかったわけですね。
信用勝負が無理だと感じる場合は、狼として積極的に行動するには狩一本釣りに行くしかなかった。
なるほど。
少年 ネロ
うーん…ざっくり見てみた。
占騙り不慣れなのは、占い師初めてですーアピールに転換すればいいから、赤ログ切るって手もあったかもしれん。
不慣れ＆相談できて素がでない→寡黙騙り狼完成の図だね。
信用を取らない真占い師もいるから、別に語りが必ず真らしさを偽装する必要はないと思うけど、それなら素のリディアのキャラを全面に押し出せばよかったんだと思う。
占い師、という立ち位置を意識しちゃったんだろうなあ。
これは、感覚で突き進むタイプの村だと厳しいだろうね。
ただ、真ぽいとか真ぽくないとかで勝敗が分かれるのは、結局狼のやり方が、占い師襲撃に走るからだと思うんだけど。
【独】 少年 ネロ
＞ニーナ
ちなみにボクが守護者ない前提だと、村人騙りという行動そのものが崩れる可能性が高いから●は別の灰になった可能性が高いよ。
くノ一 アヤメ
>>729ニーナ
現実の行動は最終段落の通りで、リディアが>>-368と言っている通りではあるのだけど、だからこそ初回のネロ占いで偽黒出す前に、狩人誰かという思考は必要だったのかな、というのがあたしの今考えていること。
2日目に「今日は襲撃の日だ」→狩人探そう
では遅すぎて、狩人誰だ、を踏まえて偽黒の是非を考える必要があったということかなと。ま、初手を確定白にするなら、そこまで考えなくても何とでもなってしまうのだけど、ネロに偽黒出すなら、狩リスクを検討しておけたら、判断も色々変わったなというのが、ニーナの検証の持つ価値だと思います。
>>4:*10は、今回のネロには当てはまらないとしても、一般論としてもこういった可能性は初日の段階でも発想出来るわけで。検討出来ていても良かったよね、と。
それでもまぁ、現実としては狼目線、2日間で狩を探って決断する必要があるから、▲ケイジは狼としては相当怖いですけどね。今回以上のギャンブル感があるとも言えましょう。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
[38]
[39]
[40]
[41]
[42]
[43]
[44]
[45]
[46]
[47]
[48]
[49]
[50]
[51]
[52]
[53]
[54]
[55]
[56]
[57]
[58]
[59]
[60]
[61]
[62]
[63]
[64]
[65]
[66]
[67]
[68]
[69]
[70]
[71]
[72]
[73]
[74]
[75]
[76]
[77]
[78]
[79]
[80]
[81]
[82]
[83]
[84]
[85]
[86]
[87]
[88]
[89]
[90]
[91]
[92]
[93]
[94]
[95]
[96]
[97]
[98]
[99]
[100]
[101]
[102]
[103]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (6)
犠牲者 (4)
処刑者 (5)
突然死者 (1)
見物人 (0)
退去者 (18)