人狼物語(瓜科国)


1297 年末年始!いんげんおいしいよね村


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兄想い フラン

>>532
あー、そっちなんですか。
自分的には>>515の考えだったものでしたから。

( 535 ) 2014/01/04(土) 13:24:22

遊び人 ケイジ

>>523
逆にわざわざ「この項目では、占い師以外の能力者に対する村騙りは特に禁じません。 」
とある訳だから、わざわざ強調している事をしない方がいいとは思わないと思う。
ただの固定観念。
それが合わないなら、ただの臆病と思考停止。

( 536 ) 2014/01/04(土) 13:25:00

兄想い フラン、みなしご オーフェンをもふもふした。

( A216 ) 2014/01/04(土) 13:25:32

【独】 【兵】Yo!Hey! カルロス

幽さんの『お兄さんか彼氏かよく分からないあの方』は降臨しないかな……(期待)
夫婦漫才を見たいZE…

( -285 ) 2014/01/04(土) 13:27:07

見習い看護婦 ニーナ

ふむ、みなさんいろいろな意見、ありがとうございます。
ただ、やっぱり私の疑問は氷解しないですね。

私の主張をみんなの意見を踏まえてもう一回まとめると、
・村側の「真占を生かす」戦術は洗練されている(ここは認めます)。
・「真占を生かす」→「村勝てる」ならば、この戦術は村有利になる。
・ではなぜ、狼側はこの矢印を潰しにいかないのか?
・狼が劣化したから?
ということです。

狼が勝つために「真占を喰う」というのは、人狼ゲームの一番基本の戦術で、いわばレイヤー0の戦術です。
それに対して、村側が「真占を生かす」戦術を洗練させて対抗するという、レイヤー1のカウンター戦術を採るのは当たり前です。
問題は、そのカウンター戦術がじゅうぶんに発達して、狼側のレイヤー0戦術はもはや通用しないと思える状況なのに、なぜ狼側が「真占を喰わずに勝つ」というレイヤー2のカウンター戦術を模索しないのか、ということですね。

( 537 ) 2014/01/04(土) 13:28:44

見習い看護婦 ニーナ

レイヤー0 vs. レイヤー1の戦いが繰り返されるのならば、村側は考えなくても勝てますし、狼不利が覆らないのも当たり前なんです。
だから、狼劣化したんじゃないの? という疑問なわけで、狼劣化した→村考えなくなった、という順番だろうと思っているわけです。

そして、狼がレイヤー0の戦術しか採れなくなってしまったのには、少なからずG国編成が影響していると思えますね。
G国編成は占霊狩全確定でも狼の勝ち筋があるので、システムでレイヤー1を潰してしまっているわけですから。

( 538 ) 2014/01/04(土) 13:28:50

見習い看護婦 ニーナ

生きている灰を判断できるという占い師のロール特性上、その存在がバランスブレイカーなのは所与のものなので、「真占を生かす」→「村勝てる」という構図が成り立っている状況であれば、狼不利なのは当たり前なんです。
それを、システム面からレイヤー1を潰しておいて「バランスが取れている」というのはちゃんちゃらおかしいですし、乱暴に言ってしまうと、「占い師は村有利なので抜きました」というのと大差ないシステムアプローチだと私には思えてしまうのですね。
このへんが、G国編成は「別ゲー」だ、と私が判断する根拠になっていますね。

ちなみに、F16が村有利に傾きすぎている、という主張はよく分かりますが、問題の本質はそこじゃないよ、という話です。

( 539 ) 2014/01/04(土) 13:28:56

遊び人 ケイジ

フラン。

>>509の意識があるのになぜ>>221なの?
>>221なら>>509は解決してるでしょ。「任意だからいい」と。
「そこは仕方ないとわりきったほうがいいんですかね。」と決めかねてるなら、>>221じゃない。

( 540 ) 2014/01/04(土) 13:30:06

見習い看護婦 ニーナ

>>536 ケイジ
D群に関しては、いんげん村で明確に禁止されているだろう、と思えるのは、
(4)プレイヤーに関する発言を表でする
だけですね。

(6)縦読みなどの暗号の使用
に関しては、実際にやったら気持ち悪いなあ、とは思いますが、他はふつーにアリでしょ、という認識です。

( 541 ) 2014/01/04(土) 13:31:32

遊び人 ケイジ

>>524
例えが相変わらず素晴らしいね。
そういう事だと思うな。
だからセオリーだの「洗練された手順」だのを当てにせず、自分で考える頭を持つのが一番騙されにくいという話になると思う。

( 542 ) 2014/01/04(土) 13:32:28

兄想い フラン

>>540
えっ。>>221とこの件のつながりが分かりません。

( 543 ) 2014/01/04(土) 13:34:12

遊び人 ケイジ

>>532
俺はちょっと違う見解。
→フランががんばった
→そのフランが是認した
→だから仕方ない

だね。
フランががんばってるのに、リディアが投了したから非難したというのは、合ってない。
ただ自分が不満に思っただけだね。
フランを出汁にするな、という所かな。

これがフランが「ええー投了ないわー」と言ったら言ってもいいと思うけどね。

( 544 ) 2014/01/04(土) 13:35:23

遊び人 ケイジ

>>543
そうか。じゃあ話は終わりにしよう。

( 545 ) 2014/01/04(土) 13:35:52

学生 メイ

>>535 フランさん
別に狼陣営で相談した上で投了した様に見えていたら批判はされなかったと思うよー?
『もったいない』とは言うかもしれないけどね。

今回は仲間の意志を無視してやったように見えたから、なんだよね。

>>523 ベンジャミンさん
村騙り禁止とかの戦術縛りはD群ですねー。

( 546 ) 2014/01/04(土) 13:35:56

遊び人 ケイジ

あ、アンカーが間違ってるんだね。
>>211だね。すまん。

( 547 ) 2014/01/04(土) 13:36:54

兄想い フラン

>>545
あ、いや、本気で分からなくて。
問題にしてるのは、「投了行為」についてでしたから。
理解力がないだけなら申し訳ないんですけども。

( 548 ) 2014/01/04(土) 13:38:25

学生 メイ、ここまで読んだ。  ( B217 )


学生 メイ、今日はこの辺で**

( A218 ) 2014/01/04(土) 13:40:52

遊び人 ケイジ

>>541
そうだね。そこ明記してもいいね。

あと「狼が劣化した」の話だけど、かなり核心的にそう思ってる?

( 549 ) 2014/01/04(土) 13:41:37

兄想い フラン

それと、私の>>447以降の一連の話は
ケイジさんの>>378,>>381あたりの発言が本心で思ってて嘆いてるんだろうな、と思いまして。
現実的な話をしたつもりです。
私自身もそれに慣れちゃってる点は否定しませんわ。

( 550 ) 2014/01/04(土) 13:43:00


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