人狼物語(瓜科国)


1297 年末年始!いんげんおいしいよね村


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迷犬 パトラッシュ

>>846
もふられもふられ。えへへー。

でも真と思われるのは大事なんだよー。
最低でも食われて真決め打ちされなきゃー。
でも護衛こないんだよー。護衛されてみたいんだよー。

終盤狩COの護衛記録聞いて、ボク護衛ないからこっちが真狩!って思うのはもういやなんだよー……。

( 877 ) 2014/01/05(日) 11:06:06

迷犬 パトラッシュ

今回のアヤメは、食われることを無駄に過剰に恐れていたんだよね。

襲撃開始前はともかく、その後はライン確定していたし、【アヤメが食われることがアヤメ真の場合に最善ルート】になっていたんだよ。
ボク説明したと思うけど。

それなのに、「襲撃怖い」は出てくるけど、「じゃあ食われていいんだ、気にせず頑張る」の発想がまったく見えなかったし、せめて「そうなの?本当に食われた方が勝率上がる?」って確認ぐらいあってもよかったと思うんだよねー。

そういうやりとりが欠けているから、アピに見えるんだと思うよ。
【本心じゃないんだろうな】って見られてしまうんだ。

( 878 ) 2014/01/05(日) 11:09:40

初日の出 ベンジャミン

狼占だからこそ過剰に出てしまうんでしょうがね。
絶対に喰われないのが分かってますから。

たぶん真狂どちらでもアヤメさんがここまで死ぬ死ぬ言うことはないと思いますよ。

( 879 ) 2014/01/05(日) 11:11:44

くノ一 アヤメ

>>858フラン
あたしは色々やりたがりなんで、なんでも自分でやろうとしちゃうんですよね。今回も、配役考えずに自分の状況考慮せずに世論操作しようとしてるのとかも、そういう自分のクセが悪い方に働いてた感じもちょっとします。

( 880 ) 2014/01/05(日) 11:14:05

【兵】Yo!Hey! カルロス

>クインジー
うん、わかってるZE

でも、『みんなが言いたいこと』と『アヤメさんが聞きたいこと』が解離してる気がするから

もっと問題点は少ないと思うんだYOね

( 881 ) 2014/01/05(日) 11:14:18

くノ一 アヤメ

>>872クインジー
あたしは昔やってたのと年取ってるだけでまだ合計20戦くらいしかしてないんで(笑)クインジー先輩やカルロスSENPAIのお言葉を有り難く頂戴しているのですよ?いやまぁ、戦績数は別に実力に比例しないとは思いますが、それぞれの立場から色々考えて仰って頂いたアドバイスは、角度は色々ですが、それぞれ良い所突いた話も多いと思うので、有り難いです。

>>862洋平
わらわ、いつかお空を飛んでみたいのじゃ!
その時は、相方様はわらわの餌になってくれるのじゃろう?(尻尾ぱたぱた

( 882 ) 2014/01/05(日) 11:15:58

迷犬 パトラッシュ

そもそも「食われるの怖い」ってのは発言に不要だと思うんだよね。

そういうのはそのものの言葉じゃなくて別の態度で滲めば十分。
飴貰いまくって自重しろ言われても、今日だけだから今だけだから!って自重しない2日目とかね。
こういうのでも「3日目は食われているだろうという意識なんだな」と読み取る人は読み取ってくれる。

そもそも、「食われるの怖い」の理由が見えないんだよ。
何故、怖いのか。
本当はそれって、判定を残せなくなることで村が不利になるからだよね。
でも信用度によっては、逆に早めに消える方がいい場合もあるんだ。

自分が食われることの、村にとっての本当のメリットデメリットの計算ができないままに食われる主張だけするから怪しくなるんじゃないかなー?

そもそも食われるの怖いなら、ひとつでも考察とか情報落としていけという話だし。
恐れたところで襲撃はなくならないんだもん。

( 883 ) 2014/01/05(日) 11:17:06

【独】 初日の出 ベンジャミン

>>881カルロス
端的一つでまとめるなら言えるんですが、本人に気付いて欲しいので黙っちゃうそんなわたくしめがおります。

( -418 ) 2014/01/05(日) 11:17:07

迷犬 パトラッシュ

あ、わかった。

アヤメは、「真占としてこうやって村に貢献する」という姿勢が見えなかったということなんじゃないかな?

( 884 ) 2014/01/05(日) 11:18:26

初日の出 ベンジャミン

一応ゲーム上真占い師が一番されてはいけないのは、
吊られた上に偽決め打ちされる。

これだけです。
喰ってくれてありがとうでしかないんですな。

( 885 ) 2014/01/05(日) 11:18:39

くノ一 アヤメ

>>875,>>879ベンジャミン
そこに関してベンジャミン風の表現を借りると、

「あたしは今日●狼にして襲撃死することで、灰狼を状況黒に追い込むことで逃がさないから、今日絶対あたし襲撃来ると思うけど、今日あたしが死んだら今日の●先は必ず逃さずに吊りに固定してね!」とか真占で死ぬ死ぬ言いまくって、ちゃんと護衛もらったことのある真占が通ります。

って感じもあるけど、まぁパト>>878の論理も分からんでも無い。あの状況だからね。ネロ狼1匹見つけてあるし。

( 886 ) 2014/01/05(日) 11:19:40

兄想い フラン

>>859
その通りだと思いますww
というか、パトラッシュの人はそんな「状況にあった」感情偽装とかあざとさなどの小技が上手い人なので、そこまでいけばかなり真に肉薄できるかと。

以前、パトラッシュさんの狂人を本気で真と思い込んでた自分としては。。。
この手の偽装技術は、私よりパトラッシュやベンジャミンの人をはじめ騙り慣れした人の意見を参考にしたほうがいいかもしれませんね。

( 887 ) 2014/01/05(日) 11:19:55

迷犬 パトラッシュ

ボクは護衛つかない特殊体質もちだから、食われる前提での戦術に特化するようになったんだよね。

今日だけの命なら、今出来ることを全部残したいじゃない?
食われた後の村の吊りを無駄にしないようにしたいじゃない?

自分の特性とか思考に合わせて、この戦術が理想っていうのも合わせて出していけるといいんじゃないかなぁ。

( 888 ) 2014/01/05(日) 11:21:25

お尋ね者 クインジー

>>881 カルロス
うんー、アヤメさんの為に発言してる訳ではないからなー。

発言濃度や持ち直しっぷりとか見ても技術的なところで分からないって言うのは無さげ。

アヤメさんに強いて言うなら一点、精神的な負荷のかかる村のチェーンはしない方が良い、に尽きるかな。

この村とか、明確にガチ村と見定めた村に入る時は多少休憩期間を入る前に挟みますぽ。
悔いの無い動きは良い精神から。

( 889 ) 2014/01/05(日) 11:22:25

兄想い フラン

ぶっちゃけ、ケイジの人にさんざん正論を言われ、
オーフェンさんから、お約束のように「楽だった」と言われ。
普通はそこで敗者らしく「その通りですね」と泣き寝入りすればいいんでしょうけども。
なんかムカついたので、逆に「勝てる人狼」について話題にしたくなりました。

( 890 ) 2014/01/05(日) 11:23:59

初日の出 ベンジャミン

>>887フラン
わたくしめのは偽装じゃないんですな。

やってることは強力な自己暗示です。

( 891 ) 2014/01/05(日) 11:24:24

【独】 【兵】Yo!Hey! カルロス

>ベンさん
そっか……なるほど……

じゃあ、アヤメさんに一つだけ……

『もっと人に頼っていいかなと』
エピでなくゲーム中に
・占い師として、村メンバーに
・騙り狼として、仲間に

アヤメさんは村建て人だけど同村者はアヤメさんのお客様でもクライアントでも無いから
・村に→狼探しを手伝って欲しいなど
・仲間に→こう動いて欲しいなど

全部自分で背負うから無理が出る

( -419 ) 2014/01/05(日) 11:26:08

迷犬 パトラッシュ

>>887
感情偽装じゃないもん……。
本気だったんだもん。

対抗みんな吊られて、ボクも吊られていい狂人なのに、指定で占って白だした相手を吊ると言われた時には本気で胃に来たんだもん。
だったら占わせるばかああああっ!!って全力ですねすねしたもん。素で。

だからあざとくないし、偽装じゃないし、人に同じものを求めようにも普通は無理だと思うけども。

( 892 ) 2014/01/05(日) 11:27:25

初日の出 ベンジャミン

いんげん前村のリディ見てくれば分かると思いますが、
わたしがやってるのは自己暗示なわけでして。


偽装を探そうとしてる人は偽装を見抜こうと必死になるので、
自己暗示で動いてる相手は見落として気付かないんですな。

主流が「偽装」や「嘘」となっているので別の方向に行ったわけです。だから捕まりにくい。

( 893 ) 2014/01/05(日) 11:28:17

迷犬 パトラッシュ、自己暗示? なにそれすごい。

( A329 ) 2014/01/05(日) 11:29:37


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