1297 年末年始！いんげんおいしいよね村
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農夫 グレン
遊び人 ケイジ
先に前置きだけど、「諦めない」という精神性は、具体的な努力の積み重ねの中で維持されるもので、気持ちがあれば出来るものではない。
もちろん、偶然の出来事が重なって、奇跡的な逆転もあるだろうけど、本当に賞賛すべきは、努力の成果としての「奇跡」でしょう？
だから「フランががんばってたのに投了か！」という話になってるんでしょう？
「一生懸命にやろう」は、そこに繋がっていて、精神性の維持の為の努力をやろうという示唆になっているんだよね。
俺が地道に検証して積み重ねていくことを常に言ってるのは、それが「狼を吊ってやる」という精神性の維持だし、一生懸命の証拠だと思ってるからなんだよね。
遊び人 ケイジ
俺の投了の解釈は、この精神性の維持の為の地道な努力の末に、それでもダメだと思ったから投了なんだろうという風に「しちゃってる」んだよね。
プレイ見たら、俺的に一生懸命でないと思っても本人はそうかも知れないからね。
だから一生懸命とは何か、という事を考えてやってくれればな、と思っていた。
遊び人 ケイジ
それじゃあ、狼は何をして一生懸命をやって、村人を貶めて勝つ努力をするべきなのか。
「俺の」見解として考えを言ってみる。
灰食いの現実進行と▲ケイジでの信用勝負との比較の会話で、狼がチョイスした方がベストだったという話は、たぶん赤ログで検討されていて初めてわかると思う。
なぜなら、ニーナの仮想は、どうしても「状況だけ」+αくらいの検討しか付かないからだね。
赤ログで検討されていたら、「狼がなぜ灰食いを取ったのか」という理由がわかるから、その時の雰囲気とか、村人の評価で、これは信用勝負は無理だろうと「狼側がここで決断したんだな」とわかるわけだからね。
ネロの黒出しだって、ネロ云々より、初日の最初の方で決めていて、誰であっても「狂化の為に黒出しでいこう」となってるけど、こういう会話が成立するのは、そういった「村オリジナルな状態」を検討せず、こうならこう、という一般論ベースでしかモノを考えてないからだと思うんだよね。
イベント付きのネロに黒だしたらどうなるのか丸で検討されていない。
遊び人 ケイジ
そうなると、そもそも信用勝負なんて想定してない。
信用勝負っていうのは、流れ流れて勝手に出来るロジック（世論形成）と狼側が作るロジック（世論操作）があるから、狼側からは信用されてないアヤメが世論操作が出来るわけない。
そもそも狼側が信用を取るというのは、真実を虚にし虚を真実した判定と、世論操作によるひっくり返しだからね。
アヤメがやるのは世論操作じゃなくて、まず失った信用を取り戻すことだったんだよね。
一般論で「村オリジナル」の対応策も検討されず、それではたして本当に信用勝負で負けるんだろうか？という事なんだよね。
俺が2日目にカルロス真霊説を出したから、ネロを村人証明したから、というなら、その逆説を撒いておかなければ、覆るわけもない。
遊び人 ケイジ
俺がカルロス霊側は狂人サイドだから、狼がこぞって村人気取りで検証してくるのでは？と思ったけど、そこはグッと抑えて、灰狼のどちらかがカルロス偽者説をぶってもよかったと思うんだよね。
アヤメはもう信用取れてないんだから、アヤメが言っても難しいわけだから。
そうすると、あの状態ではフランしかいない。
リディアが急にまともな検証したら、それこそ怪しまれるだろうからね。
真占に灰狼が2人とも寄り添い（否定論を出せない）、一般論で考えたぶざまなネロ黒だし+●非狩▼非狩で灰食いを選択してるだけの狼に、信用勝負はむりだったと言い切れるだろうか？
やりつくしたとは言えないと思うんだよね。
遊び人 ケイジ
リディアは何かしたかな？村を漂い狼COしただけだよね？
それが灰狼の「白狼潜伏」のつもりだっただけでしょう？
それで騙されるような村人相手なら勝てるんです、というだけの事だから、「編成が云々」とかちゃんちゃらおかしく思われるんだよね。
編成云々いうなら、最初からアヤメが占にいった段階で「狂化のための速攻黒だし」にしてしまう愚かさを考えるべきだと思うんだよね。
印象勝負で「白狼」をやるだけではなくて、論理で勝っていく事をシナリオとして考えておくべきだった。
そうじゃないと、ただでさえ村側が有利な編成なんだからね。
「白狼」だけで勝とうとするのは、G国の影響だろうと思うのは、こういうところだね。
G国は論理そのものの数が少なくなるからね。
遊び人 ケイジ
ネロの村騙り論争で、結局村認定するしかなくなったリディアが、「村騙りの村人が最終日に吊られて負けた」なんてややこしいトラウマ出さないで、単純に「村騙りは狼だというトラウマがあるから吊りたい」の方がよっぽど村人がほだされる可能性があるんだよ。
実際にそういうトラウマがあるかどうかなんてこっちはわからないんだから、どんなトラウマでもやっちゃえばいい。
そもそも、「村人」と認識してるのに、先に吊りたいとかどう考えても強烈なトラウマだよね。
狼を吊る発想がないから、おかしな話をしているんだろう、と推測したくらいだからね。
更にそれでも俺がネロ村人を証明したとしても、リディアがそれを掘り下げて、「そういう評価を狙った狼」を宣伝するというのでもよかった。
それが世論操作なのだし、そうやって村人を惑わすから「狼は悪いヤツ」になっている訳だからね。
遊び人 ケイジ
もちろん、それらをいくらやっても負けたかもしれないよね。
だけどさ、そういうのが何もなくて、赤ログでも検討もされず、動きもせず、それで投了して、「分かったか。何も考えずにケイジ噛めばよかったとか言ってくれるな」はないよね。
こういう感想戦は、負けた側のプライドとかでやらないとか、村側もそれを遠慮して言わないという暗黙の了解があるのかも知れないけど、ならないと、こんな負け方をまたやる可能性がある。
トラウマだけに頼って、「灰食いすると詰むから確定白食い」だけではダメだろうしね。
前村いんげんでは、そこのところが違った。
湖が、きちんと最初から聞けたのは、真摯だったからだろうね。
以上、ニコラス・ケイジのたわごとでした。
占星術師 クローディア
>>770
ＣＯ順理論での狼の思考とか性格をみる考え と自分では結論つけてます
今回で言えば 占ＣＯで狼が騙り相談をしていた場合
３ＣＯ目のアヤメ以下の パト・スティ マイル ネロ ケイジ ボク
がストッパーとして待機してた枠
３−２から結果２−５になったけど このまま３−２だった場合は
マイルズ以下の フラン・ネロ・ケイジ・ボク
がストッパーとして待機してた枠
ボク視点だとネロかフランしか居ない訳です
だからネロパンダで白ならフラン狼
進行中ネロも言ってたけどネロ視点だと ボクが狼濃厚
ということなのん
占星術師 クローディア
>>770
でここを早期に●▼しておけば ストッパーが居たか居なかったかが解るので その後のＬＷが探しやすくなる
ＣＯ順で枠組みし そこをつぶしていく方法だから 灰の発言は見ない
ただただ状況のみで考えるという 酷い方法だから理解されないよね
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