1297 年末年始!いんげんおいしいよね村
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人
狼
墓
全
利き目は左目の魔法使い マイルズ は、突然死した。
花売り リディアは遊び人 ケイジに投票を委任しています。
【兵】Yo!Hey! カルロスは遊び人 ケイジに投票を委任しています。
猟師 スティーヴは遊び人 ケイジに投票を委任しています。
少年 ネロは遊び人 ケイジに投票を委任しています。
占星術師 クローディア は 変人 ノブ に投票した
花売り リディア は 変人 ノブ に投票した
変人 ノブ は 占星術師 クローディア に投票した
兄想い フラン は 変人 ノブ に投票した
くノ一 アヤメ は 変人 ノブ に投票した
みなしご オーフェン は 変人 ノブ に投票した
遊び人 ケイジ は 変人 ノブ に投票した
迷犬 パトラッシュ は 変人 ノブ に投票した
【兵】Yo!Hey! カルロス は 変人 ノブ に投票した
猟師 スティーヴ は 変人 ノブ に投票した
少年 ネロ は 変人 ノブ に投票した
学生 エリカ は 変人 ノブ に投票した
少女 カレン は 変人 ノブ に投票した
煙突掃除屋 ディーノ は 変人 ノブ に投票した
占星術師 クローディア に 1人が投票した
変人 ノブ に 13人が投票した
変人 ノブ は村人の手により処刑された……
みなしご オーフェン は、占星術師 クローディア を占った。
少年 ネロ は、みなしご オーフェン を守っている。
次の日の朝、猟師 スティーヴ が無残な姿で発見された。
《★占》 占星術師 クローディアは 人間 のようだ。
《★霊》 利き目は左目の魔法使い マイルズは 人間 のようだ。
《★霊》 変人 ノブは 人間 のようだ。
現在の生存者は、占星術師 クローディア、花売り リディア、兄想い フラン、くノ一 アヤメ、みなしご オーフェン、遊び人 ケイジ、迷犬 パトラッシュ、【兵】Yo!Hey! カルロス、少年 ネロ、学生 エリカ、少女 カレン、煙突掃除屋 ディーノの12名。
( -0 ) 2014/01/01(水) 23:00:07
突然死がなかったならば、別に順次でもいいんだけど
突然死が発生したなら「通知」という情報が追加されるんだから、是非是非同時にしてほしいんだよー。
同時発表にカルロス欠けたら意味ないんだよー。
( 0 ) 2014/01/01(水) 23:00:13
( -1 ) 2014/01/01(水) 23:00:16
( +0 ) 2014/01/01(水) 23:00:23
あらーそこか。
スネークさんとノブさんはお疲れ様でした。
( +1 ) 2014/01/01(水) 23:00:34
( A0 ) 2014/01/01(水) 23:00:44
( 1 ) 2014/01/01(水) 23:00:47
ふつーにマイルズ狂だった。残念。
以下で行きます。
【クローディアさんは人間でした】
そして、残念だけど通知があったから
【マイルズさんが霊能者】だったよ。
( *0 ) 2014/01/01(水) 23:00:50
ほうほうほう、これは非守護に●▼したのが当たったね!
ケイジ、生き残りおめでと!
( 2 ) 2014/01/01(水) 23:00:56
( +2 ) 2014/01/01(水) 23:00:59
( +3 ) 2014/01/01(水) 23:01:03
( *1 ) 2014/01/01(水) 23:01:06
( -2 ) 2014/01/01(水) 23:01:06
( +4 ) 2014/01/01(水) 23:01:07
ノブさん、スティーブさん、マイルズさんいらっしゃいませ。
狩抜きゲーに突入したのでしょうか。
( +5 ) 2014/01/01(水) 23:01:07
スティーヴ噛みですか。
マイルズさん、オタコンさん、スネークさん、お疲れ様です。
墓下ではのんびりなさってください。
皆さんにいんげんの光が満ちる事をお祈りしつつ、エイミン……
( +6 ) 2014/01/01(水) 23:01:08
カルロス確認。23時5分でよろしく。
通知は判定と同時発表で!
スティーヴ!!!
( 3 ) 2014/01/01(水) 23:01:09
ノブさんスネークさんお疲れ様でした。
うむ。実に良い位置が噛まれました。
狩人だったらドンマイです。
( +7 ) 2014/01/01(水) 23:01:18
【兵】Yo!Hey! カルロスは、5分了解。鳩だけどなるべく頑張る
( A1 ) 2014/01/01(水) 23:01:24
純灰のスティ!! そこ襲撃ーーー!!
さて占はボクをどう見たのかな? 結果を待つ
( 4 ) 2014/01/01(水) 23:01:35
>>0
それいわなければ判明するのにw
システム的な確定情報はお嫌いなのかなw
( -3 ) 2014/01/01(水) 23:01:43
迷犬 パトラッシュは、>>1 カルロス待ってよ!もうちょっと遅らせででも同時にしようよ!
( A2 ) 2014/01/01(水) 23:01:46
( -4 ) 2014/01/01(水) 23:02:10
さて、灰噛んだならアヤメさん真は極小。
アヤメさん真時、アヤメ噛みをためらう必要はありませんね。
結果を待つとしましょうか。
( +8 ) 2014/01/01(水) 23:02:10
へえ、地上の参加者さんは顔色悪くならないのですね。
( +9 ) 2014/01/01(水) 23:02:20
( A3 ) 2014/01/01(水) 23:02:23
まぁ、もう地上はオーフェン真から動かないでしょうね。
( +10 ) 2014/01/01(水) 23:02:24
どう考えても狩抜き襲撃です本当に(ry
まぁそう思わせて、両視点思考していた俺が邪魔だったというのもあるかも知れんな。
あ、ノブおつかれ。ロリ疑惑で通報しといた。
( +11 ) 2014/01/01(水) 23:02:24
迷犬 パトラッシュは、わう? いたんならいいんだよー。気づかなくてごめん―。
( A4 ) 2014/01/01(水) 23:02:26
( +12 ) 2014/01/01(水) 23:02:44
少年 ネロは、すてぃいいいいいいいぶ! いいなぁ灰襲撃いい仕事してたよ。
( A5 ) 2014/01/01(水) 23:02:45
少女 カレンは、スティーヴさんかー、好きだったんだけどなー…(LOVEじゃない方の意味で)
( A6 ) 2014/01/01(水) 23:03:00
( A7 ) 2014/01/01(水) 23:03:43
少年 ネロは、【兵】Yo!Hey! カルロス在籍確認。アヤメ狂狼どっちだろうわくわく。
( A8 ) 2014/01/01(水) 23:03:43
みなしご オーフェンは、ぼくのほうが、スティーブさん好きだったですよ…(対抗
( A9 ) 2014/01/01(水) 23:03:51
んー単純に吊れない灰と狩疑惑かと思うんだけど
それなら保留がパトのみになるし 昨日ボクをつりに来たので
叩き合いする事が可能だね
パト狼ーアヤメかオフェーカルかマイル までの構図は出来そう
( -5 ) 2014/01/01(水) 23:04:15
あ……
メタルギアコンビが同時落ちですか。
これはめでたいですねぇ。
後でお祝いのお酒をご用意しましょう。
[ほがらか笑顔でうんうん]
( +13 ) 2014/01/01(水) 23:04:16
( 5 ) 2014/01/01(水) 23:04:23
( +14 ) 2014/01/01(水) 23:04:31
>>+7 クインジー
だよな。ちょっと露骨にブラフを張りすぎた気もしてるが。
地上では狩ブラフ、墓下では非狩ブラフが俺のジャスティス。
( +15 ) 2014/01/01(水) 23:04:45
>>ソフィー記者
ゅゅセットは墓下グラがないから色がある、それだけですな。
( +16 ) 2014/01/01(水) 23:04:53
説明は昨日した、ですよね…?
じゃあ始めるのです…。
痛くないですよ…?
[不思議な石が深呼吸を始めた。
クローディアを吸い込み白い星を吐き出した]
【クローディアさんは人間だったのです…】
通知がどこに来るかわからないですが見た感じ通知も来てないですよ…。
( 6 ) 2014/01/01(水) 23:04:59
【クローディアさんは人間でした】
そして、残念ながら通知があったから
【マイルズさんが霊能者】だったよ。
( 7 ) 2014/01/01(水) 23:05:00
( 8 ) 2014/01/01(水) 23:05:02
遊び人 ケイジは、僕の方がスティーヴさんが好きでしたよ。鉛玉くれたし。
( A10 ) 2014/01/01(水) 23:05:11
>>+13 ルーサー
MGコンビwwwくっそふいたwwwくそww
それが狙いか!w
( +17 ) 2014/01/01(水) 23:05:21
( +18 ) 2014/01/01(水) 23:05:28
初日の出 ベンジャミンは、猟師 スティーヴにダンボールを差し入れた。
( a0 ) 2014/01/01(水) 23:05:37
>>+16 ベンジャミン
ほう、そういうこともあるのですね。
初めて知りましたわ。
( +19 ) 2014/01/01(水) 23:05:39
少女 カレンは、みなしご オーフェンいやいや私のほうが…(張り合う)
( A11 ) 2014/01/01(水) 23:05:54
( +20 ) 2014/01/01(水) 23:06:00
偶数進行だとどうなの?
12>10>8>6>4>2 もし全生存4なら
8でRPPだから6でPPで終わりなので
3手まででOK?
( -6 ) 2014/01/01(水) 23:06:06
( 9 ) 2014/01/01(水) 23:06:25
まぁ、そーするよね。
カルロス非狼は堅いと思うからカルロス狂。
オーフェン狼でやっぱり合っていたね。
( 10 ) 2014/01/01(水) 23:06:44
( A12 ) 2014/01/01(水) 23:06:47
Act.見たらなぜかもてもてだった模様。
なお一緒に落ちてきたメガネにはラブの声はない模様。
( +21 ) 2014/01/01(水) 23:06:57
牧師様に追従しまくりでお恥ずかしいのですわ。
判定確認なのです。そうですよね…という判定ですわ。ー
( +22 ) 2014/01/01(水) 23:07:21
( +23 ) 2014/01/01(水) 23:07:31
まあ、判定は大体妥当なところでしょうか。
カルロスさん視点で占真狼ねえ。
( +24 ) 2014/01/01(水) 23:07:33
>>9
苦しいよ!新年早々、苦しいよ!!!
答えの無い証明問題といてるみたいだよ!
まぁ、無いんすけどね。答え。はっはっは。
( -7 ) 2014/01/01(水) 23:07:51
猟師 スティーヴは、初日の出 ベンジャミン こちらスティーヴ。これからミッションを開始する。
( a1 ) 2014/01/01(水) 23:07:54
猟師 スティーヴは、って、スネークなじゃないと(ry
( a2 ) 2014/01/01(水) 23:08:06
>> +21
ノブさん…(ホロリ
やはりろりこん疑惑のせいか
判定はまあ妥当っすよね
( +25 ) 2014/01/01(水) 23:08:09
非狩位置が確定白なのですね…。
これでクローディアさんも安心してチャレンジできるってもんなのです…。
あと、アヤメさんが吊希望したから的非狼はあんまとれないですよね…。
別に狼ということにはならないので、要素にとれないというほうが正しいですが…。
( 11 ) 2014/01/01(水) 23:08:36
( 12 ) 2014/01/01(水) 23:08:43
( +26 ) 2014/01/01(水) 23:08:52
>>9ディーノ
カルロス狂も、ネロ狼に引き続いて飛んでもないやつらですね(笑)
( 13 ) 2014/01/01(水) 23:08:55
( +27 ) 2014/01/01(水) 23:08:56
それが狙いだとすれば、まだアヤメさん真を追えますね。
狼の余裕ゲーモード。
表の様子見ればそんな感じもありますし、何にせよ「アヤメ真で見ていく」宣言をしていますので頑張って擁護しましょう。
あ、では落ちた方も先住民の方々も、こちらを飲んでリラックスしてください。
温まりますよ。
1:風邪っぴきには卵酒
2:ヴォトカでカッ!
3:ブランデーをお好きな飲み方で
4:お正月にはやっぱり甘酒
5:ノンアルコールビール
6:スティーヴさんの荷物からぱちったレーション
( +28 ) 2014/01/01(水) 23:09:21
通知のルールはわからんけど、
霊能者が死んだら占い師に届く=アヤメに届いたってことはマイルズは霊能者、なんじゃない?多分
( +29 ) 2014/01/01(水) 23:09:29
■占オーフェン、霊カルロス。マイルズ狂、アヤメ狼。
(ネロ、ノブが人間)
■占アヤメ、霊マイルズ。(オーフェンとカルロスの役職不明)
(ネロ狼)
ここまで確定パターンってことでいいかな?
漏れとか抜けとかおしえてね。
( 14 ) 2014/01/01(水) 23:09:50
( +30 ) 2014/01/01(水) 23:09:57
通知あり設定の場合で霊能者が突然死した場合、【占い師に】通知があるようですね。
ケイジさんが殊更におっしゃっていましたので、先ほど調査しました。
( +31 ) 2014/01/01(水) 23:10:15
スティーブさん襲撃は、
意見食いよりかは…やっぱ狩り襲撃だと思うです…。
たぶん>>2:486の言い回しが狩りに取られたんだと思うので…まぁ自信があるかどうかは…今日の襲撃でわかるですね…。
( 15 ) 2014/01/01(水) 23:10:19
>>13アヤメ
あらそう。カルロス狂で今日黒出さずの意味は?
灰吊にしてLW吊っちゃうつもりなんだね。
カルロス狂は凄いねー。
( 16 ) 2014/01/01(水) 23:11:32
とりあえず、今のところ本線の予想と矛盾しそうなところはないので、アヤメ狼、エリカ、カレン、フランに2狼でいいかなあ、という感じです。
マイルズ切り捨てなかったんだ、とは思いますが。
( +32 ) 2014/01/01(水) 23:11:34
資産家 ジェーンは、>>+28から6(6)をもらっておやすみなさいませ。**
( a3 ) 2014/01/01(水) 23:11:44
>>+28 ルーサー
おーサンキュー。ウォッカのみてーなー。2(6)
( +33 ) 2014/01/01(水) 23:11:46
アヤメさん処刑でお茶濁すか
今日も果敢にアタックするかはどっちでもいいのです…。
アヤメさん処刑で出る情報はもうないので、明日ぼくが襲撃される可能性も含めて、また慎重に灰吊を行うのもアリだと思うですね…。
その場合、シンプルにフランさんになりそうですが…。
( 17 ) 2014/01/01(水) 23:11:46
>>+26 スネーク
マイルズ真であれば、通知が行きます。
アヤメ偽でここでライン繋ぐ意味・・カルロスを吊りたい?
いや、どうでしょう。既に信用的にも吊れるか微妙なのにここでがんばる意味が無いのですが。
( +34 ) 2014/01/01(水) 23:11:47
結果確認したよ。とりあえずオーフェン―カルロスは繋がったってことだよね、あとはアヤメーマイルズも。
( 18 ) 2014/01/01(水) 23:11:51
( +35 ) 2014/01/01(水) 23:12:00
これで灰が一気に3人消えた。
クロー確定白、ノブ確定白、スティーヴ確定白。
残っているメンツをご紹介。
灰・リディア、フラン、パトラッシュ、エリカ、カレン、ネロ
占候補・オーフェン、アヤメ
霊候補・カルロス
確定白・クローディア
聖痕者・ディーノ、ニコラス・ケイジ
以上12名です!
( 19 ) 2014/01/01(水) 23:12:37
あ、私このパターン初めてみた。
通知の話ってどこかで出てましたっけ?
ちょっと、どういう仕様になっているのかわからなかったりします。
( +36 ) 2014/01/01(水) 23:12:48
さて、
アヤメ真視点 霊能:マイルズ
オーフェン真視点 霊能:カルロス これが確定。
オーフェン真時、アヤメ狼
アヤメ真時、狂狼不明
※ただしアヤメ真時は前日記載したネロギドラCOの意味の関係上、カルロス狂濃厚
こんな感じですね。
( +37 ) 2014/01/01(水) 23:12:51
>>14パトラッシュ
聖ニコラス・ケイジ、ディーノ
これを足せばばっちり!
( 20 ) 2014/01/01(水) 23:12:52
村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサーは、では私も晩酌を……1(6)
( a4 ) 2014/01/01(水) 23:13:21
>>+34 クインジー
墓下でもスネーク扱いであることに全俺が泣いた。
ほほー。突然死はG国ですらお目にかかったことなくてな。
そんなシステムあったのか。
( +38 ) 2014/01/01(水) 23:13:31
>>+31 ルーサー
へえ、そういうルールもあるんですね。
ありがとうございます。
( +39 ) 2014/01/01(水) 23:13:36
■1.今日の吊について(灰吊or斑吊or霊吊or占吊)
■2.占方法について
■3.灰考察
( 21 ) 2014/01/01(水) 23:14:34
判定確認しましたわ。
突然死が入ったので、偶数進行になりましたけれど。
吊り手は5。
スティーブさんが殉職されたので、純灰は5。
占い師の有効判定が明日明後日あれば、確実に詰む状況ですわ。
( 22 ) 2014/01/01(水) 23:15:16
>>16 ディーノ
これはあまりよろしくないな。
アヤメ真なら、確白が味方についてやらんと。
こういう攻めを受けて、人狼自体いやになる人もいるからな。
( +40 ) 2014/01/01(水) 23:15:21
真能力者が突然死すると対になるべき真能力者に通知が行くのよ
( +41 ) 2014/01/01(水) 23:15:27
>>19>>20これは裏でつながってるに違いない…です…。
アヤメさん狼だとここまで信用差が出るのは確実に予想外だったと思う、というか確実に信用を取るつもりではしゃぎながら出てきた感満載だったので、
ホントに序盤のほうから切ってる人は素直に人とってよさそうですね…誰なのかは知らないですけど…
逆に初日後半からは要素にならなそうなのです…。
( 23 ) 2014/01/01(水) 23:15:38
見習い看護婦 ニーナは、村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサーの5(6)をもらってナイチンゲールが体力切れ。
( a5 ) 2014/01/01(水) 23:15:40
>>16ディーノ
それはマイルズ狼って路線を残す意味でってことだよね?
考えてみた。ディーノがマイルズ狼の可能性を考えてたのは知ってるけど、マイルズ狼ってやっぱ押すには厳しい説だと思うんだよね。仮にアヤメ狼だとカルロス狂が思っていたとしても、アヤメ狼を救いには来ないだろう。下手にマイルズ狼と出してアヤメ狂説に乗り換えたら、それで真贋ひっくり返るかもしれないからね、だったら、信頼取れてるカルロスが決め打ち生存しようって算段かな、と思った。
( 24 ) 2014/01/01(水) 23:15:52
( 25 ) 2014/01/01(水) 23:16:12
>>14に間違いがないという前提で話をするよー?
まず、今後アヤメ襲撃があったとしたらその時点で真ライン確定。
つまり、アヤメは襲撃ないだろうから狼占うことに専念できるということだね。
ライン確定で霊は灰吊りでのみ活躍することになるから……。
オーフェン護衛鉄板ということで、灰とのラインがどんどん分かっていくのが楽しみだねー。
アヤメ真だとしても、襲撃ないうちはどんどん情報でてくるよね。
( 26 ) 2014/01/01(水) 23:16:17
まぁ地上でやった狩ブラフの最たるものは、狩保護をとなえつつ他灰を容赦なく吊りにかかったことだと思うがな。
もし守護抜き目的ならば、狼乙といったところか。
恨んでくれるなよ。
( -8 ) 2014/01/01(水) 23:17:15
違うか。
カルロスを真確定させると
今日ネロ吊りになるのか。
アヤメ破綻もほぼ確定。
狼視点あまりにも厳し過ぎるのか。
( +42 ) 2014/01/01(水) 23:17:15
当てはまるのがスティーブさんですでに死んでいたのです…。
( 27 ) 2014/01/01(水) 23:17:18
カルロス狂の場合、オーフェン狼の「指示」を待ってから黒を出せばいいですからね。
下手に狼の判定を邪魔してはいけません。
何よりアヤメさんが噛まれなかった以上、アヤメさんは「狼でなければならない」。
狂の白出しは真っ当な動きだと思いますよ。
自分がそのままロラで引かれても構いませんし、決め打たれるなら尚の事問題ありませんからね。
( +43 ) 2014/01/01(水) 23:17:31
( 28 ) 2014/01/01(水) 23:17:47
>>25
そうなります。
ですから人狼は明日占い師を襲撃しないと負ける流れですね。
( 29 ) 2014/01/01(水) 23:17:54
( +44 ) 2014/01/01(水) 23:17:59
( 30 ) 2014/01/01(水) 23:18:15
ということで狩視点では詰んでますが、そこそこに頑張って下さい。
( 31 ) 2014/01/01(水) 23:18:57
さてと。今日はあたし吊りもあるだろうな(笑)
今残り5縄で3狼になってるから、村人3人吊るのが勝ち筋。
灰6人だね。いずれにせよ、今日はオーフェン特攻か。
( *2 ) 2014/01/01(水) 23:19:08
参ったと言うかなんというか。
地上の方々には申し訳ない気持ちながら、
どうしても気が緩んでしまいますね。
普通に両視点詰みいける状況と言う。
( +45 ) 2014/01/01(水) 23:19:45
( +46 ) 2014/01/01(水) 23:20:19
…一日目の100以降はもう意味がないとして当てはまる人全然いねーでやんのなのです…。
パトラッシュくんがそこそこ?程度なのですね…。
( 32 ) 2014/01/01(水) 23:20:33
ちょっと気になって調べてるんだけど
確固とした事実がない上に【進行中の村参加のボクが 今調べてる回答を確実に持ってる人とコンタクト取る行為】が
禁止事項である「進行中の村の話題を外で話す」に該当しそうで
困ってる
( 33 ) 2014/01/01(水) 23:20:39
少年 ネロは、みなしご オーフェン を能力(守る)の対象に選びました。
>>21
■1.非狩位置を優先吊り。▼占だけは絶対なし!
■2.占い方法は自由でもいいレベル。
少なくとも統一をする理由は全くなくなったと思うよ。
占い先襲撃を考えれば、「指定バラ>宣言自由」かな?
( 34 ) 2014/01/01(水) 23:20:53
みなしご オーフェンは、迷犬 パトラッシュ を能力(占う)の対象に選びました。
おや、両視点詰みですか。
私もうっかりですね……計算しますか。
( +47 ) 2014/01/01(水) 23:21:34
あ、これで400円分なのです…。忘れちゃいやなのですよ…。
じゃあちょっと小銭稼ぎにいってくるのです…。
( 35 ) 2014/01/01(水) 23:21:36
アヤメにというか狼ズに聞きたいけど、ホントなんでボクに黒出したんだ。
マイルズ不在は不運だったね。
( 36 ) 2014/01/01(水) 23:21:51
オーフェンやエリカを見ていると
「言外ににじみ出るもの」って結構重要な
気がしてくる、そんなオードリーですが
皆様いかがお過ごしでしょうか
( +48 ) 2014/01/01(水) 23:22:02
うん、特攻だよね。
余裕がないけれど、現状これが勝ち筋のベストなんだから仕方ない。
ちょっとアヤメさんを支援すればよかったかなと反省はしてます。
表では居直って狩人になりすましてますけど。
( *3 ) 2014/01/01(水) 23:22:05
くノ一 アヤメは、ちっとご飯食べてきてまた戻るー。
( A13 ) 2014/01/01(水) 23:22:10
みなしご オーフェンは、奥さん、ゴムひもかってよ…なのです(小銭稼ぎ中**
( A14 ) 2014/01/01(水) 23:22:27
( *4 ) 2014/01/01(水) 23:22:29
( +49 ) 2014/01/01(水) 23:22:54
少女 カレンは、とりあえず寝不足解消のために早寝しようかなゆるおん
( A15 ) 2014/01/01(水) 23:22:57
( +50 ) 2014/01/01(水) 23:23:07
( 37 ) 2014/01/01(水) 23:23:21
占先襲撃考えるなら伏せ自由でいいね。
溶け編成でもあるまいし、占先情報に価値があるわけでもないからね。
( 38 ) 2014/01/01(水) 23:23:48
パトラッシュは現状確認の発言が黒い。
ネロ以外に視点が向いてないのが黒い。
そもそも第一発言が黒い。
で、狼視してました。
( +51 ) 2014/01/01(水) 23:23:49
いやいいよー。
なんていうか、あんなに信用されないと思わなかった(笑)
むしろごめんなさい。
まぁ、ネロ黒とマイルズ通知で、死ぬほど偽要素満載なので、後はうだうだノイズを撒き散らして、一応最後まで粘って死にます。今日はあたしを吊らせたいところ。
( *5 ) 2014/01/01(水) 23:23:52
( +52 ) 2014/01/01(水) 23:24:07
>>+50
狂人ならリアル投げ捨てて反対した...と思う(ぼう
( +53 ) 2014/01/01(水) 23:24:08
>>33クローディア
言ってることがよくわかんないけど…。
この村の話ならここでみんなに質問して回答貰えばいいし、システム周りだったら「1251雑談村」に入って独り言におとせば管理人さんが裏でこっそり回答くれたりすると思うよ?
( 39 ) 2014/01/01(水) 23:24:17
>>33 クローディア
ちょっとなにをいってるかよくわからないです。
( +54 ) 2014/01/01(水) 23:24:26
>>33
雑談村で瓜科管理人に独り言で相談という形ならいいんじゃないの?
( 40 ) 2014/01/01(水) 23:24:33
( 41 ) 2014/01/01(水) 23:24:50
少年 ネロが「時間を進める」を選択しました
管理人さんって言っちゃった。
国主様と言った方が正しいと思うけど、まぁいいや。
( -9 ) 2014/01/01(水) 23:25:14
>>+53 ノブ
いや、狂人なら狩COしたか(真面目
( +55 ) 2014/01/01(水) 23:25:17
突然死云々について、知ってる人に聞きたいが
それを聞くことは、この村のことを持ち出すことになってルール違反かもしれない。どうしよう。
ってことじゃないかな。
( +56 ) 2014/01/01(水) 23:25:25
( +57 ) 2014/01/01(水) 23:25:39
これフラン狩で私吠え面ルートかなー?
どうやって吊り先逸らそうか…
( -10 ) 2014/01/01(水) 23:26:24
>>+51 スネーク
冷静に、落ち着いて。
深呼吸してからパトラッシュさんの顔を
見つめ直して頂きたい。
どう見ても狼でしょ?
何で昨日吊らなかったんですか。
( +58 ) 2014/01/01(水) 23:27:35
ただいま。もう村楽勝モードでいいのかな?もう考察放棄していい?
ていうかビッグボス何死んでるのよ。これじゃミディアムボスだね。昨日のあれがフラグになったのかなあ?とりあえずなんかもうエリカ白説得も必要なさそうなのでゆるゆるしとくわ
( 42 ) 2014/01/01(水) 23:28:23
とりあえずこの編成なんとかしようよ。せめて叫迷2いてもいいよこれ
( *6 ) 2014/01/01(水) 23:29:11
いんげん村伝説はまた甦ってしまったなあ。
フルメンバー16人村の時は必ず突然死が出る。
マイルズはエピローグで謝罪に来て欲しいね。
そしたらみんな許すと思うよ。
突然死は最初は非難しないとダメだからね。
( 43 ) 2014/01/01(水) 23:30:03
んじゃちょっと 雑談の独り言で 国主様に確認する方向で
( 44 ) 2014/01/01(水) 23:30:36
例えばマイルズの中身に予想がついてて、突然死だったことでリアルが心配だというならば……。
わうー……。
やっぱり雑談村で独り言が最善だと思うんだよー。
「禁止事項」というのは国主判断が一番安心確実だからね。
あとは墓下でID確定の人がいるならば、マイルズ来た時に無事確認情報を出してもらうとか……あー、これも管理人確認あった方が良い気がするけれどもー。
( 45 ) 2014/01/01(水) 23:30:55
>>43
しかも結構、人外が突然死してますよね(笑)
( -11 ) 2014/01/01(水) 23:31:23
>>43
そして、ほぼ狼側なんだよな。<いんげん村伝説
前回は村側ではあったけど。
( -12 ) 2014/01/01(水) 23:31:25
>>+58 クインジー
すごく落ち着いた^^
いや吊りたいアピールはかなりしてた方だと思うんだがw
( +59 ) 2014/01/01(水) 23:31:34
>>43
そうですわね、と今は一言だけ申し上げておきますわ。
( 46 ) 2014/01/01(水) 23:31:38
>>42 リディア
あー村だなー。
てゆーか別に出してもいいだろその考察自体はよw
( +60 ) 2014/01/01(水) 23:32:41
なんか十六茶し始めた人とかいるけど、狼があえて灰を食ってるという事は、狼はまだあきらめていない。
村側が弛緩すると戻すの大変だぞ。
そこのリディア!それだから最終日に村騙り村人を救えないんだよ!
気を引き締めてやれ!
( 47 ) 2014/01/01(水) 23:33:41
>>+60
リディアはある意味ものすごく素直な子よね
( +61 ) 2014/01/01(水) 23:34:20
>>+59 スネーク
あの顔はどう見ても人間の物では無いですからね。
肉を引き裂き血を啜る獣の面構えですよ。
正に狼のものです。
自吊り非狩が多過ぎてパトさんやスネークさんには全然視線が向きませんでしたね。現実的に昨日吊るのは難しかったかと。
( +62 ) 2014/01/01(水) 23:36:43
>>43 ケイジ
そんな伝説があったのですか。
その伝説は出来れば打ち破りたかったですねえ。
( +63 ) 2014/01/01(水) 23:37:55
パトラッシュ吊れなかったのは、ノブの抵抗力なかったのが悪い(
>>47 ケイジ
そそ。白狼怖いとか村騙り怖いとか自吊りは吊るとか、そういうのは要するに自分の力量が未熟なわけで。そこで思考が止まっちゃうと、すなわち自分の成長も止まってしまうんだよな。
( +64 ) 2014/01/01(水) 23:38:02
>>47
ですよねー。とは言っても今日はもう寝るんだけどね。
( 48 ) 2014/01/01(水) 23:38:28
( *7 ) 2014/01/01(水) 23:39:01
まずアヤメ真。オーフェン、カロルス視点狼の為噛んだら2人共破綻
噛まないとした場合、
占偽聖聖白狼灰灰灰灰灰 ▼偽霊 ▲灰 残2W1Kor3W
占偽聖聖白狼斑灰灰 偽黒パンダ発生 ▼斑 ▲白
占偽聖聖狼灰灰 ・・・オーフェン真進行では終了
占引きルート
占偽聖聖白狼斑灰灰 偽黒パンダ発生 ▼占 ▲白
偽聖聖狼斑片灰 残2W1Kor3W ▼偽 ▲聖
聖狼斑片灰 残2W
・・・詰んではいませんね。
オーフェン真、スティーブ非狩
この場合で、噛みチャレを行うと仮定。
占霊聖聖狼白灰灰灰灰灰灰 ▼占 GJ発生 ▲灰 占白引き 残3W
占霊聖聖狼白白灰灰灰灰 ▼白 ▲灰 占白引き
占霊聖聖狼白白灰灰 で、詰み
( +65 ) 2014/01/01(水) 23:39:04
>>47 ケイジ
これが言えるケイジの好感度がUPした。
( -13 ) 2014/01/01(水) 23:40:05
だいぶ胆力試される展開が続くね。
序盤からガンガン全狼指摘されまくってるし(笑)
良く見たらネロとか初日で全ヒットだよ…!
( *8 ) 2014/01/01(水) 23:40:20
( *9 ) 2014/01/01(水) 23:41:02
( A16 ) 2014/01/01(水) 23:41:15
あたしは、もはや世界言いがかり選手権として、「人はどこまで言いがかりをつけることが可能か」をテーマにみっちり言いがかりをつけてみたいと思います。
( *10 ) 2014/01/01(水) 23:41:28
>>+62 クインジー
いや、ノブが指摘した白要素もまぁ一考の余地を感じたので。
どうせ吊るなら考察内容から黒塗りした方が、みなも吊りやすいだろうし。そういう意味で俺はパトラッシュを一日様子を見ることにした次第。
( +66 ) 2014/01/01(水) 23:41:50
>>*10
もう好きにやっちゃって下さい。
私は狩人として好きに振舞わせて頂きます!
( *11 ) 2014/01/01(水) 23:42:35
>>*9うさうさ
ネロ狩はあっても驚かない感じだけどねー。まぁ、ネロ黒出しちゃったから昨日はスティーヴ黒でしょうがないかなーっと。
明日オーフェン抜けなかったら詰みだから、ましょうがないねってことで。。。笑
( *12 ) 2014/01/01(水) 23:43:18
アヤメ真時、真っ当進行をした場合「ぎりぎり」
まずこの状態では中途でおかしいと思う村がいない限り、村勝利はなし。
そして初日にリディアさんにより「釘」を刺されているため、まず見直しはされないと考えられます。
オーフェン真時は楽勝どころではありませんね。
手順、盤面上、異様な空気感があります。
( +67 ) 2014/01/01(水) 23:44:01
>>*12は、スティーヴ狩と見ての襲撃でしょうがない、だね。
うさうさもやりたい放題で頑張って!
( *13 ) 2014/01/01(水) 23:44:29
灰・リディア、フラン、パトラッシュ、エリカ、カレン、ネロ
ここに狼2匹。
村人証明を地道にやった人は、4人弾くの簡単だろうね。
俺はリディアとネロだけしかやってないけど、カレンとか村人証明できる人いる?
( 49 ) 2014/01/01(水) 23:45:12
>>49ケイジ
キラッ☆
スネークさんが出来そうだった(
( 50 ) 2014/01/01(水) 23:47:17
>>*12
仮にネロさんが狩人臭くても。
私たちは乾坤一擲、初志貫徹、オーフェンさんを殺しにいくしかないんですよね。
ああ、気分は
第二次世界大戦、片道だけの燃料を詰み、米国海軍がわんさか待ち構えている沖縄へ特攻する戦艦大和のように。。。
( *14 ) 2014/01/01(水) 23:47:40
>>+67 ルーサー
うーん。
やっぱ、異常な空気感あります?
正直私、リアル疲れでログを読み込みきれてないのですが。
アヤメがあまりにも偽っぽすぎる印象がするのですよね。
狙いがどこにあったのがよくわからなかったりします。
まあ、とりあえずはオーフェン真を全力で追う感じで良さそうですが。
( +68 ) 2014/01/01(水) 23:48:08
煙突掃除屋 ディーノは、メモを貼った。
( A17 ) 2014/01/01(水) 23:48:17
未亡人 オードリーは、カレンが狩人だったらいいのにな
( a6 ) 2014/01/01(水) 23:48:41
通常進行時、灰からの狩CO発生などの「狼にとって困る事態」が発生する可能性は高くもありますか。
狩COタイミングと位置次第では、信用さが逆転するかもしれませんね。
( +69 ) 2014/01/01(水) 23:49:13
占
オフェ ○ネロ ○クロー
アヤメ ●ネロ ○クロー
霊
カル ○マイルズ ○ノブ
マイル 突然死
聖 ディノ ケイジ
灰6
リディ・フラン・パト・スティ・エリカ・カレン
( -14 ) 2014/01/01(水) 23:51:27
>>50 カレン
これはひどい白アピ・・・だが白いなちくしょうw
( +70 ) 2014/01/01(水) 23:52:10
あ。
>>49クローディア入ってなくてやっと人間確定なの気づいたとか。
えーとえーと、ボク頑張る!たぶん!!
( 51 ) 2014/01/01(水) 23:52:28
占
オフェ ○ネロ ○クロー
アヤメ ●ネロ ○クロー
霊
カル ○マイルズ ○ノブ
マイル 突然死
聖 ディノ ケイジ
白 クロー ▲スティ
斑 ネロ
灰5
リディ・フラン・パト・エリカ・カレン
こっちが正しい
( -15 ) 2014/01/01(水) 23:52:43
( +71 ) 2014/01/01(水) 23:53:28
>>+68 ソフィー
アヤメさんが偽といえる要素は
スティーブさん指摘:「黒を出した瞬間に灰に目がいっていない」
全体指摘:「村騙りネロに黒をだした」
そして本人発言感:「灰を見ていない(実際は考察で出している)」
プラス私やジェーンさんの指摘:「占としてもんにょり発言」
ですね。
まずスティーブさん指摘は
「アヤメさんは雰囲気上対話型ですが、実際は考察肌」
これは初日、昨日の後半から見て取れるため、除外要素
次「村騙りネロに黒をだした」
これは前日の「ネロは村騙りではなく、カルロスに振り回された結果の「場合によっては霊CO予備+撤回用村騙り」」で否定部分
三番目は「一番目と同じ」
4番めは、「・・・もんにょり」
といった感じですね。
( +72 ) 2014/01/01(水) 23:54:02
狩抜かれててもケイジかディーノが狼吊ればいいじゃない
(思考放棄)
( +73 ) 2014/01/01(水) 23:54:21
マイルズ狂人の場合は、人狼に通知が行ってるから、アヤメはマイルズ狂人だとわかっている。(叫狂でも行くと思うのだが、説明には書いてない)
もし来てないとすれば、カルロスの動きから真霊と思って狂人側と繋がったという事になる。
ただ、マイルズ狂の通知があってもなくても、カルロスとくっつくという作戦もあったと思う。
マイルズ真と狼が思っていたというのも無理があるので、カルロスと繋がらない理由があると思う。
( 52 ) 2014/01/01(水) 23:55:16
カレン村人証明まだ〜?
☆ チン マチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧
ヽ___\(\・∀・)
\_/ ⊂ ⊂_)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 愛媛みかん |/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( 53 ) 2014/01/01(水) 23:55:44
( 54 ) 2014/01/01(水) 23:56:45
もしオーフェン偽だとしたら、狼陣営はなかなか手強いな。
安易に聖噛みをせず、スティーヴ噛みを挟んだことで、もうオーフェン真視に傾いた村の状況は覆せないだろう。守護抜きを演出したように見せかけて、その実アヤメ真を見られる人間を抜いたということになる。まさに一石二鳥。
オーフェン偽なら、狼陣営惚れるわ。
( +74 ) 2014/01/01(水) 23:56:59
新しい要素としては「この状況で危機感があまり見られない」が追加はされている感じではありますが。
反対にオーフェンさんが真である、はあまり語られていないのですよね。
「自分が生きていれば安泰なのに、狩炙りを止めるでなく一緒にやる」
※あまつさえここ狩人っぽいと指摘する
「狩抜きゲーが始まっているため、出来れば即時狼を見つけたい状態で、狼探しへの積極性がない」
※発言では多少していますが、要の占希望が適当
( +75 ) 2014/01/01(水) 23:57:05
>>53 カレン
うざいでござる!うざかわいいでござる!
( -16 ) 2014/01/01(水) 23:58:40
>>54 ケイジ
煽っていくスタイルwいいなぁ俺も地上で言いたいw
( +76 ) 2014/01/01(水) 23:59:15
( 55 ) 2014/01/01(水) 23:59:17
( 56 ) 2014/01/02(木) 00:00:40
>>*14
戦艦大和…沈む未来しか見えません、先生。
なんかこう、無敵艦隊的なあれで。
まぁ無敵艦隊も沈んだんですけどね。
( *15 ) 2014/01/02(木) 00:00:46
>>55 カレン
俺が地上にいれば庇うことも出来たが・・・。
まぁ自力でなんとかしろw
( -17 ) 2014/01/02(木) 00:00:49
アヤメの占COタイミングを見ると、パトは違う気がする。
アヤメは、パトより先に占COしているからね。
どちらもリア事情であのタイミングになったのかもしれないけど、占2COを確認した上でアヤメが出たとしたら、アヤメは自分が占い騙りすることを想定していなかったイメージがある。アヤメがしたのは「占い希望してなかったのになっちゃったんだよ」アピールだ。
これは、先に仲間が非COしていて、自分が占騙りに出ざるを得なかった心象が透けているように思える。
後にパトがいるのなら、さっさと非COしてパトに任せればいい。パト仲間なら、プロローグ見てると突然死の心配もなかったろうし。
( 57 ) 2014/01/02(木) 00:01:55
少年 ネロは、真面目にやっている自分がおばかに見えてぶーたれた。
( A18 ) 2014/01/02(木) 00:02:30
今の状況が16茶に思えないし再構築すべきだと思うのは
ボクだけ?
簡単に否定されそうだけどカルロス偽がこのまま逃げ切る事可能な盤面じゃない?
ボクも昨日カルロス偽なら悪手と言ったけど これを狙った偽路線もあると感じるよ
( 58 ) 2014/01/02(木) 00:03:27
ただ、実際の状況上、狼が最初から虫の息は十分にあるものです。
しかし両視点追える人が抜かれた、というのが痛いところですね……
( +77 ) 2014/01/02(木) 00:03:39
逆に、おーへん+カルロス側が偽者だった場合、マイルズ真霊だから、当然アヤメだけに通知が行く。
アヤメ狼がこの考えでマイルズと繋がったとしたら、アヤメはまだ真占のつもりで戦ってる。
アヤメ狼が取れる戦術として、カルロスと繋がってラインを出さない事の方が有利だと思えるのだが、霊の確定黒を嫌がったのだろうか。
( 59 ) 2014/01/02(木) 00:04:01
( 60 ) 2014/01/02(木) 00:04:20
( A19 ) 2014/01/02(木) 00:04:32
遊び人 ケイジは、慰めるシーンじゃないのに慰めてしまった自分を殴った。ぼこぼこ。
( A20 ) 2014/01/02(木) 00:05:41
( A21 ) 2014/01/02(木) 00:05:45
兄想い フランは、私もモチベをあげるべきですね**
( A22 ) 2014/01/02(木) 00:06:40
少女 カレンは、あ、はい、もうちょっと真面目にやります。
( A23 ) 2014/01/02(木) 00:06:49
ボク視点占真贋つかない結果にブンスカだし オフェから黒出たら
かなり面白い状況だもの
スティ抜いてノブ吊ってる上に真視ダントツのオフェの黒は
格好のSGだもの
今日は確実に▼クロ●灰で 狩生存ならオフェ鉄板だから
容易に▲カルで 狼陣営としてはおいしい盤面になるはず
( 61 ) 2014/01/02(木) 00:07:26
( 62 ) 2014/01/02(木) 00:08:03
>>59ケイジ
それどうやって確定黒が出るのかわからないよ…
( 63 ) 2014/01/02(木) 00:09:06
>>59
その辺は昨日あたりからがんがん自分の首絞めにいってるなーとしか思ってないので、それで同じように考えてるです…。
これ、万が一マイルズさんが真だったら、カルロスさんが破綻してしまうことになるデメリットが大きいのもおいしい…とここまで書いて、真狂なら別に大したデメリットでもないことに気付いたのです…。
( 64 ) 2014/01/02(木) 00:09:55
しかし久々に村のときに吊られたな。
新年早々酷い話だ(
( +78 ) 2014/01/02(木) 00:12:21
>>34パトラッシュ
何故▼占絶対ダメなのかがわかってない人がここに…
>>42リディア
フラン狼じゃなかったら誰かなって考えたときになんかエリカのほう見てしまうのでそれ欲しいです。
( 65 ) 2014/01/02(木) 00:12:54
>>+78 ノブ
新年初吊りという事で、前厄落としたと思いましょう。
きっと厄が落ちたので、後は村勝利があるだけですよ。
[いんげんおみくじ【一回300円】を設置しはじめた]
( +79 ) 2014/01/02(木) 00:14:50
少女 カレンは、>>63のちのちのアヤメ吊りのことだと理解した、説明いらないの
( A24 ) 2014/01/02(木) 00:14:54
>>+79
そう考えようか。ぽじてぶぽじてぶ。
とりあえず300円ころん。
( +80 ) 2014/01/02(木) 00:16:28
>ケイジ
カルロスと繋がると、▼ネロになった場合アヤメ偽が確定するからだろう。
狼側は、まだどこかのタイミングでアヤメ真を持ち出し、ボクを吊る気があるんだと思う。
>>61オーフェン偽ならふつーに黒出すタイミングだね。
クロー確定白は村視点でもオーフェン真を後押ししている。非狩で食いもできなかっただろうし、苦しいところだね。
( 66 ) 2014/01/02(木) 00:17:55
おおかみよ、いんげんよ!
ああいんげんったらいんげんよ!
ノブさんの今年の運命を導き出したまえきえぇえええええええええッ!!
[帽子外し、頭頂部から後光がピカァアアアア!!]
………えぇ、と、これをがらがらして、あれ、こうでしたっけ。
よっ。あ、出てきた出てきた。ん? これどう読むんでしたっけ。
えーっと。
こほん――。
かみのお言葉です。
ノブさんの運命は*13半凶*と出ました。
( +81 ) 2014/01/02(木) 00:19:04
村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサーは、あ、だめですねこれは ……はっ。 ま、前厄というものがありまして、えぇ
( a7 ) 2014/01/02(木) 00:19:27
アヤメからは黒は出ないと予想してたからそっちは気にしてない
昨日の考察>>2:437から ネロ&ボク&パト&オフェ となり
パトが取り下げられ ネロ・ボク・オフェが狼になるけど
この論証は厳しいと思う
そしてオフェ真が黒出した場合は確黒になり狼クロー殺しに掛かってる事になる 偽の黒出しなら叩き合いして アヤメお前が先に吊られろになるんだろうけど マイルズ突然死濃厚で2−1になる場面で
これやると共倒れになるので それは出来ない
( 67 ) 2014/01/02(木) 00:20:09
( A25 ) 2014/01/02(木) 00:21:18
恐らく、元々判定割れば吊れるだろうという頭があったからこそ、ボクに黒出しをしたんだろうし。
見事に失敗したわけだけど、まだ▼ネロいけないかと引きずっている可能性はあるよね。
さっきの話に戻るけど、ここもパトの行動と一致しないんだよね。
アヤメを切る偽装だけに終始している狼ってこと?
( 68 ) 2014/01/02(木) 00:22:34
少女 カレンは、狼クローは別に殺してもいい気がした(深くは考えれてない
( A26 ) 2014/01/02(木) 00:23:11
雑感だけど ボクを確白にした理由はなんだろ?と眠い頭で浮かんだ事は
■フランとパトを今日ロックオンするから
フラン・パトが両白なら確定白のボクの意見に乗っかって吊りにいけるよね ちょっとアカラサマな気もするけど
実際ボクも今日はその方向で思考する可能性が高いよ
( 69 ) 2014/01/02(木) 00:25:14
あれ?
灰狼が吊られて、カルロスが黒出す。
おーへんとアヤメがどちらもカルロスに繋がってる場合、どっちの占い師からも黒なので、確定黒。
アヤメがマイルズに繋がってると、カルロスが黒出せばマイルズは白だから、確定黒にならない。
じゃないか?
▼ネロの想定はないと思うな。ネロを吊るくらいなら直接アヤメが吊られる危険の方を感じると思う。
( 70 ) 2014/01/02(木) 00:26:08
( +82 ) 2014/01/02(木) 00:27:18
占星術師 クローディアは、風邪薬効いてきた ねまする***
( A27 ) 2014/01/02(木) 00:27:41
村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサーは、大丈夫です。かみはいつでもノブさんをルックしてます ど、どんとうぉーりー びーはっぴー (微笑み)
( a8 ) 2014/01/02(木) 00:28:06
遊び人 ケイジは、占星術師 クローディアにおやすみー!
( A28 ) 2014/01/02(木) 00:28:12
投票を委任します。
遊び人 ケイジは、煙突掃除屋 ディーノ に投票を委任しました。
さて戻りっと。
ネロくんの様子を見た感じでは、>>2とかラスウルのノブ吊られちゃったーって感じもなく関係ない話にいきなり飛んでるので、ノブさんは人間だったって事みたいですね。
クローディアに偽黒出してくれば良かったのに出さなかったのは何なのかと考えましたが、残り灰5の1狼が2縄逃れればランダムPPに持ち込めるので、クローにはそのまま白を出して不要に敵を作らなかったということでしょう。ネロ・オーフェン・カルロスは信用をとれているわけで、今日クローに偽黒出して吊らせるまでもないという判断かと思います。
灰狼はさぞかし余裕ぶっこいてるだろーと思いましたが、アヤメ偽想定でも村人は余裕ぶっこく展開だから、狼だろうと村だろうと今日は余裕ぶっこいてる感じで振舞うのが正解となって、動きは変わりませんでしたね。
( 71 ) 2014/01/02(木) 00:38:10
>>+78 ノブ
俺なんて新年早々に噛まれたぞ。どうしてくれる。
( +83 ) 2014/01/02(木) 00:42:15
>>+72 >>+75 ルーサ
なるほど。
確かに一般的な占師像で考えると偽っぽいのですが。
あやめは>>1:46がまず軸なのかなと思いました。
まあ、正直『狼引きずり出す』の部分はあんまり見えないんですが『状況考察』の方はメインウエポンっぽく感じます。
このタイプは状況をしっかり考えてその状況と照らし合わせて灰とかに向かうのであんまり灰に対しての切り込みが遅い点が気にならなかったりします。
あやめの発言に粗自体はあると思いますが、真で普通に一生懸命考えて話しているという印象もまあ、通る気が。
私自身が以前、あやめさんと同じようなことをしていた時期があったので共感……というか、なんとなく理解できているだけかもしれませんが。
ただ、あやめのスタイルは結構狼時のときに動きやすかったのでその点がちょっと上手く真視できないと思ってますが。
( +84 ) 2014/01/02(木) 00:42:28
それと、あやめは確かに危機的に感じいないように思えますが。
あやめはそもそもネロ狼を想定してなさそうで、ネロ狼を主張するのが難しいと思っているはずなので、これまでの言動に違和感をそこまでは感じませんでした。
むしろ、ネロ狼とか説得できそうにないけど、やれるだけ自分なりに考察を落とすか……くらいのタイプに見えて真はあるかなと思う採点が甘い私。
ただ、一番偽視した点はやっぱ、ネロへの黒出しで。やっぱ、この判定が一番あやめを偽に追い込んだと感じます。
ここがどうしても引っかかります。
( +85 ) 2014/01/02(木) 00:42:45
スティーヴ襲撃の意図は悩ましいとこですね。
クローは確定白で生き残らせても痛くないというのはあるでしょうけど、スティーヴは一番村人らしい村人と言えば村人だったとはいえ。オーフェン狼が自分に護衛を引きつけられていると考えれば狩人はある意味怖くないので、スティーヴの意見を怖がって食うくらいなら、非狩確定で美味しくないけど、確定白の聖痕者どっちか喰えばいいもんね!
スティーヴはバランス感あるから終盤まであたし真の可能性は切らずに考えそうだなとは思ってたから狼目線面倒くさい奴という発想はあったかもしれないけど、そんなこといったら聖痕者ズもあたし偽と言ってるとはいえ、常に全ての可能性は考えて検証している二方だとみれただろうから、狼もその辺はさすがに分かってるだろう。すると、「スティーヴを敢えて襲う」と「ディーノ・ケイジを敢えて襲わない」というのには、灰狼位置のヒントが隠されているように思うので、明日しっかりさらってみたいと思います!
( 72 ) 2014/01/02(木) 00:45:35
ちょとだけ戻り 問題解決 判定見る限り
ネロ真なら マイルズ狂 カルロス真
アヤメ真なら マイルズ真 カルロス偽
が 確定情報になるね ライン完成という訳だね
これで寝る**
( 73 ) 2014/01/02(木) 00:45:36
突然死でちまったのか。
まぁ年末年始で忙しいからな……。
で、ログ読み中。読んでない部分が溜まってるなぁ。
( +86 ) 2014/01/02(木) 00:48:19
>>72 アヤメ
せやな。問題は、俺が両視点で見るつもりのある人間だったというのが、おそらく地上に浸透していない。
( +87 ) 2014/01/02(木) 00:48:49
( +88 ) 2014/01/02(木) 00:50:07
読んでる限りじゃ、アヤメ人狼のカルロス霊能者、マイルズ狂人でのネロ人間。あとスティーヴ人間か。
ってのがこの村の状況じゃないか?って思う。
問題は灰だよな。
灰の方は流石に腰を据えて読まんとわかんねぇな。
( +89 ) 2014/01/02(木) 00:50:27
>>73 クロー
・オーフェン真なら
マイルズ狂 カルロス真 アヤメ狼 ネロ村人
・アヤメ真なら
マイルズ真 カルロス偽 オーフェン偽 ネロ狼
これで寝てくれ。
( 74 ) 2014/01/02(木) 00:51:12
>>+85 ソフィー
えぇ。
なのでそこが一番「真的」であり、一番「偽的」という非常に困ったものですね。
村視点ネロは「まず村」と見られていました。
狼視で占い出したのも確かノブさんだけで、第二希望だったかなと。
アヤメ偽の場合【狼】が確定した為、もう「不慣れ狂が偽黒出した」は通用しません。
アヤメ狼が【何故ネロに偽黒を打ったのか】が全く説明付かないのがなんともですね。
( +90 ) 2014/01/02(木) 00:52:13
>>36ネロ
立場もあってネロが一番真実を見抜くの早かったと思うけど、
まぁターニングポイントはそこだよね。
あたしが信用取れなかったのが種を作っているのは事実なので責任はあるけど、その状態からの黒出しが有効だと狼ズで結論づけてしまったところがわれわれの失敗だったね。
ネロを吊りたいを優先させずに、印象論のアヤメ偽を払しょくする機会を雌伏して待つのが正解だったかな。特に、これだけフラットに見れる聖痕者ズがいる村だったらなおさらだね。
あたし的には、たぶんこの村が始まる前日まで居た村で占騙り狼をしてて、印象論だけで押し切られて完全敗北したことを気持ちで引きずってたから、この村の決定権者なら今は偽だと言ってても、怪しくても後々ロジックで真乗っ取れる可能性を考慮して、村人証明されまくってるネロをそのまま白だと言って次の機会に備えるべきだと気づかなければならかなった、という感じかな。そこまで考えられずに黒出しに乗っちゃったのは反省点。
( -18 ) 2014/01/02(木) 00:53:30
>>+90 ルーサー
それは案外簡単に説明がつきそうな気がするな。
ネロが吊れると思ったから、だろう。
リディアやノブの反応見れば、その判断もなくはない。
んでライン戦をがつがつやるつもりだったんだろおそらくは。
となると、アヤメとつながりそうな灰狼位置は、少なくても一匹はある程度の白視を得ている人物ということになるだろうな。
( +91 ) 2014/01/02(木) 00:55:04
>>73 クロー
ディーノのメモが分かりやすいと思うよ。
( 75 ) 2014/01/02(木) 00:55:15
少年 ネロは、それらで寝てください。そしてネロだけにボクも寝る。
( A29 ) 2014/01/02(木) 00:55:40
ああ、あとクローが人間か。
状況はこうか?
ディーノ ←聖痕者。
ケイジ ←聖痕者。
クローディア ←確定白。
アヤメ ←占い候補。
オーフェン ←占い候補
カルロス ←霊候補。
ネロ ←斑(アヤメ黒 オフェ白)
リディア ←灰。
フラン ←灰。
パトラッシュ ←灰。
エリカ ←灰。
カレン ←灰。
( +92 ) 2014/01/02(木) 00:55:45
>>+83 スティーブ
素村なら灰ぶっこぬきというのは大変おめでたい事です。
かみに感謝を……
(ですが凄く違う気がゆんゆんしていますが、ここは祝っておきましょう。そうしましょう)
( +93 ) 2014/01/02(木) 00:55:46
オフェ真ならリディア、フラン、パト、エリ、カレに2匹と。
よし、それだけ見たら寝るかー。
( +94 ) 2014/01/02(木) 00:56:55
カレンあたりが悩ましいが、それだとカレン白を盲信していたスティーヴ噛みは絶妙だな。白いと言ったまま墓下へ封殺し、後に表で疑われる可能性をなくした。
まぁカレンはおそらく白なんだが。
( +95 ) 2014/01/02(木) 00:57:03
>>57
確かに透けているかもしれない。
ねーちゃんには勝てないや…
( -19 ) 2014/01/02(木) 00:57:35
アヤメちゃん。
ひとつ聞きたい事があるんだけど、なぜこの絶対絶命状態でひとりも援護者がいないと思う?
真占なのに誰も援護しないって。
村人オールアホ+狼はアヤメ真わかってるのに擁護すると不利だから仲間狼支持?
( 76 ) 2014/01/02(木) 00:58:16
少年 ネロは、▼ネロ想定してないなら、相当マゾいなあ。スティーブ狩に自信あるのかなあ。
( A30 ) 2014/01/02(木) 00:58:36
>>+92 グレン
マイルズも霊候補。アヤメに通知が来たらしいので、アヤメ-マイルズとオーフェン-カルロスの対抗系。カルロスはマイルズ白判定を出しているので、オーフェン真ならマイルズ狂のアヤメ狼だな。
( +96 ) 2014/01/02(木) 00:59:11
遊び人 ケイジは、少年 ネロに、ディーノのメモはおーへん真の場合、ネロは抹殺になってるぞ。
( A31 ) 2014/01/02(木) 01:00:13
一撃【全て確認】
イレギュラーな形(突然死)だけどライン繋がると一気に確定情報が増えてめちゃくちゃ思考が進みそうDAZE!
もともとオーフェン真視はしてたけど、確定情報になると別格だZE
ノブ、スティーブ、そして、マイルズはお疲れ様
一撃離脱
( 77 ) 2014/01/02(木) 01:01:49
>>+91 スティーブ
その線を見た狼だとした場合、まさにパトラッシュ吊っとけとはなります。
ですが「大部分の意見」というより「確白ず」がネロ村だろと言っているのですよ。
全員不慣れ狼ず(もしくはコアずれ)が村状況見れず「吊れそうだから」でネロに偽黒……
少々考えにくいのですよ。
そもそもアヤメさん自身、フリだとしても前日段階でネロ村ぽいと言わないとならないような状態。
明らかに吊られず決め打ちになる恐れ大です。
頑張ってネロ吊らせようとしているところが狼なのかといえば、そもそもリディアさんは「本人から発言聞けたら村視しよ」というようなスタイル。
パトラッシュは吊り上げというより「なんでなんでなんでなんで」の気になる点の穴埋め。
そもそも確白からアタックをパトラッシュさんも受けてますし、リディアさんの姿も見ています。
ネロさんを「村騙り単品」で責めることの危険性は分かっていたと思われるのですよね。
( +97 ) 2014/01/02(木) 01:02:17
少年 ネロは、Σ 空気になってるううう。クローといい、ボクはオフェと合体させられているのか。
( A32 ) 2014/01/02(木) 01:02:32
地上は灰襲撃が起こってるんだから、守護を出すのも手だと思うんだがなぁ。まぁ明日の襲撃を見てからでもいいか。
( -20 ) 2014/01/02(木) 01:02:35
>>+90 ルーサー
『能力の結果は同時発表』が合言葉っぽいこの村で初日に半を出した場合、仮にネロを吊れたとしてもそもそも狂人が上手く合わせられるのかという問題もあります。
まあ、カルロス狂だと考えてライン繋げたかったと当時思っていた線は捨てきれませんが、やっぱ負担は大きそうかな。
仮にあやめ偽時にネロ黒出しで真視を取る作戦があったとしてもバランス護衛の問題でオーフェン抜きにくくなるでしょうし。
( +98 ) 2014/01/02(木) 01:02:49
( A33 ) 2014/01/02(木) 01:03:04
遊び人 ケイジは、【兵】Yo!Hey! カルロスのDAZEパターンの習得に精を出した。
( A34 ) 2014/01/02(木) 01:03:14
( A35 ) 2014/01/02(木) 01:03:53
はい、アヤメちゃんです。
狼は当然そうでしょうね。このまま寄り切り狙いだと思います。
村人はオールアホだとは思いませんけど、なんか上手い事状況作りこまれちゃってるなーと感じてますね。
正直、一人でやってると、中々論証も完璧に出来なくて弱っております。ニコラスはあたし真はもう無いなって思ってます?既に色々とネロ村人やカルロス真霊の論証をされてるのは把握してるので、そこから導き出される結論としてあたし偽と仰るのはよく理解できるんですけども。
( 78 ) 2014/01/02(木) 01:04:03
くノ一 アヤメは、あれ、ニックが寝てしまった。。。
( A36 ) 2014/01/02(木) 01:04:42
エリカ-リディア辺りかなぁ。
リディアはネロ吊れる口実欲しかったけど結局取れず終いな動き。
エリカは受動的な感じ。エリカはあんまり二日目の状況で考えることを楽しんでいる感がないんだよなー。負けそうで胃が痛い系みたいな。
( +99 ) 2014/01/02(木) 01:05:48
>>+97 ルーサー
どうだろうな。リディアとノブは、割と「こんな村のこしちゃおけねぇ」的な思考だったはずだからな。そういうしこりは、単純に論理だけでは説得不可と感じてもおかしくはない。
実際、ネロ吊りは表で通りかけてたはずだからな。んでネロ吊りが通るなら、邪魔な聖たちは襲撃で除去できる。ライン戦になった場合、アヤメとパトラッシュはネロ白黒でそれぞれ対立陣営となる。ここまで考えてのネロ黒だったのでは、と思う。やや強引か。
( +100 ) 2014/01/02(木) 01:07:42
2dの年越し前後のリディアが何したかったのか〜みたいなのって人狼なら分かる動きなんだけど、村側なら何を狙いに動いてるのかな。
俺が人狼の時もとりあえず突っついてみてボロ出したら鬼の首とったどーする為に絡んでみることとかやるけど。
そういう展開にならなかったらならなかったで人狼探してますポーズになるからな。
( +101 ) 2014/01/02(木) 01:09:30
>>+99 グレン
リディア狼だとすると、襲撃直前に俺に「明日がんばろうね♪」といった言葉がとても鬼畜になるんですがそれは。
( +102 ) 2014/01/02(木) 01:09:53
( +103 ) 2014/01/02(木) 01:10:28
( +104 ) 2014/01/02(木) 01:10:53
>>+100 スティーズ
大切なことはネロ狼を説明できるか否かで。
ネロそこまでして吊ことに意味を感じないんですよね。
ネロ確定白だと困る理由って何か思いつきます?
ここに黒を出すくらいなら、他に黒出した方が何倍も説得力があるという印象が。
もちろん、狼あやめがそこを巫女押してのメタ真狙って線は捨てきれはしないのですが、それにしてはあやめはネロ狼起点考察はガチだなと思うのですよね。
( +105 ) 2014/01/02(木) 01:11:35
カルロス単体が微妙に信じきれないんだよなー。
途中から妙なことばっかり口走ってたし。
つーかマイルズはホントに大丈夫か?事故とかだとシャレにならんが。
( +106 ) 2014/01/02(木) 01:11:36
>>78 アヤメちゃん
そうねえ。
アヤメ真だった場合は、放置してまで灰食いとか狼狂ったとしか言えない。
せめて俺とかディーノを食えよ、と。
もろもろ出て来ちゃうからなあ。
…という寝言を言ってるようだ。
( 79 ) 2014/01/02(木) 01:12:10
( +107 ) 2014/01/02(木) 01:12:13
>>+98
ライン戦かを挑むなら、確証がほしいですからね。
特に終盤発言ができなくなっていたマイルズさんは「真偽不明」です。
ライン戦どころか霊判定が出ない恐れもありと、少々心もとないですね。
>>+100
んー……そこまで考えてのネロ黒だとすると、狼自身作戦を練り上げる能力あり、となってしまいますからね。
不慣れ狼像との不一致感が今度は。
アヤメ狼時のネロ黒――、一先ず本線は「ライン戦やってみたかったッス!」としておきますか。
( +108 ) 2014/01/02(木) 01:12:37
>>+104 グレン
フラグ回収しますた。
>>+105 ソフィー
「巫女押して」になんとなく萌えた。ってか、名前安定しないな俺w
( +109 ) 2014/01/02(木) 01:12:46
村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサーは、>>+102 リディアさんならいいそうだと思いますよ。可愛らしいですね
( a9 ) 2014/01/02(木) 01:13:16
なんか、あやめ真ならカルロス狼っぽいと思う私がいます。
CO時ごちゃごちゃからの真狂みたいな意見が多数ですが。
真視稼いでライン線に対応している狼の方がしっくりきますけど、ないんですかね。
( +110 ) 2014/01/02(木) 01:13:43
村有利の空気だと、テンション低いというだけで黒塗り可能なんだが、なんとなくそういう灰が見当たらないのが不気味。
( +111 ) 2014/01/02(木) 01:15:12
まあ、あやめ狼時だとネロ吊に持っていけそう、もしくはネロ吊りたいと考えそうなのがリディアな印象がしますわね。
( +112 ) 2014/01/02(木) 01:16:57
>>79ケイジ
ですよねえ。
「アヤメ真だった場合は、放置してまで」は、単純にあたしを吊り縄の消費に充てられるからという判断だろうとは思いますが。あたし食う場面ってもう、ラスウル引いた場面くらいしかないと思うんで。そこで食うかも狼の性格で分かれるとは思いますけど、さすがに全狼露出して信用勝負に賭ける狼って、結構大胆すぎていないと思いますし。
純灰食わずにディーノやケイジ食えば、は私もそのロジックが正統だと思います。だからこそ、この喰いには意味あると思ってますので、明日色々検証してみますね。
( 80 ) 2014/01/02(木) 01:17:47
鳩からたまに読むとアヤメの発言は参考になるんだよなー。
だけど、アヤメ人狼視点からのって考えると腑に落ちる考察というか、そういうところで素直すぎるように思えるんだよな。
人狼視点で素直に考察したら、嘘側のアヤメ真視点の方の考察の説得力が欠けてしまう。
これでアヤメ真ならプギャーだけど。
それはそれで俺はどこでアヤメやらマイルズやらカルロスやらを信じたり疑ったりしているか、が割とはっきりしているから次の糧になるかもしれないな。
しかし、偶然アヤメが真なのにそんな疑われ方をするような振る舞いが続くなんていうことは起こらんだろう。
アヤメは普通に人狼だと思うよ。
( +113 ) 2014/01/02(木) 01:18:25
>>+110 ソフィー
狼でなくとも、カルロスさん狂の場合、内訳透けすぎてますからね。
狼サポートという意味ではかなりやりやすい状態だったかと。
ほぼカルロスさん視点二日目に確定です。
これはカルロスさん視点のネロさんの行動と、先ほどの「狼何処に黒出しとんじゃい、だから真ぽ」から強く見れますね。
またそれを確かめるついでの「狂アピ」ともとれます。
( +114 ) 2014/01/02(木) 01:18:31
あたしも今晩はここまでかな。
朝のうちに色々と発言しておきたいと思います。
明日の更新は再び在席出来ない日なんだけど、
占い自由なら考察して決めておく。そんでは!
( 81 ) 2014/01/02(木) 01:20:26
あー言えばこういう。
言えてなくても、とにかくこういう。
頑張れあやめちゃん!
( -21 ) 2014/01/02(木) 01:21:45
うーん……直近あやめさんのように、ところどころ発言感がきになる、のは正直なところなのですよね。
もう「あやめさんは噛め(ま)ない」のです。
まさにLW引いた時ですので、今日にでも引ける位置を占えればアヤメさん噛みもありますが。
明日移行はほぼ確実に噛まれません。
この辺りを恐れなく検証してくれると、まぁ「噛まれない言い訳だー」とか言われるでしょうが、心象回復に役立つと思うのですが。
( +115 ) 2014/01/02(木) 01:22:15
ってか、あれか。あたし偽として食いを構成するなら、確定白食ってる場合じゃないって話っぽいですね。そう考えると、ディーノやケイジと比べてスティーヴ食いっていうよりは、スティーヴと他灰の比較って考えるべきなのかも?
( 82 ) 2014/01/02(木) 01:25:41
アヤメはとにかく黒ひけば全部解決でしょ。
いや解決はしないか。だが、少なくとも戦いにはなる。
今の状況は土俵に上がるのも難しいように見える。
( +116 ) 2014/01/02(木) 01:26:03
パトラッシュは発言作ってる感がない割に何かを狙っていたり、意図を含んだ行動とかもそんなに考えてなさそうだな。
フランについては正直あんま読めてないんだが、エリカ―リディアが濃そうなのでそれでなければ、かな。
よし、寝よう。
( +117 ) 2014/01/02(木) 01:26:42
くノ一 アヤメは、しかし、それにしてもマゾい感じだな。。。
( A37 ) 2014/01/02(木) 01:26:46
あやめちゃんの独り言劇場で、心情真を取りに行きたい(無理
( -22 ) 2014/01/02(木) 01:27:32
>>+117 グレン
なぬ?俺はパトラッシュは作ってる感しかなかったが。
まぁいいか。俺も寝よう。ぐっない。**
( +118 ) 2014/01/02(木) 01:28:05
投票を委任します。
くノ一 アヤメは、煙突掃除屋 ディーノ に投票を委任しました。
まさにスティーブさんの仰る通りですね。
黒を引く。これ以外に方法がなく、考察スタイルで偽を打たれるなら対話・質疑スタイルで進んだほうが建設的です。
アヤメさんはむしろ、そちらのほうがいきいきしそうですね。
(とても可愛らしいですし(ボソ
むしろ長文が嫌われているので、気になる灰位置にがしがし突っ込んで行くと良さそうですね。
ただ、コアずれ感があるため難しいのかもしれませんが。
( +119 ) 2014/01/02(木) 01:28:33
おかしいな、これ本当に16人村の3日目?
なんか16人村の3日目ってもっと気楽な感じだったはず…。
( -23 ) 2014/01/02(木) 01:29:52
あ、ちなみに「疑われ続けた真占&霊」で、決め打って全狼残り敗北
・・・というのは、あります。
存在します。
あれ以来、ぎりぎりまで検証し続けないと気がすまなくなりましたね。。
( +120 ) 2014/01/02(木) 01:31:54
花売り リディアは、みなしご オーフェン を能力(襲う)の対象に選びました。
( A38 ) 2014/01/02(木) 01:34:06
( A39 ) 2014/01/02(木) 01:34:06
視点漏れにしか見えない発言、灰精査できていない、日がたつごとに発言が落ちる、白しか出ないetcetcと・・・
前は真贋自信あったのですが、もうすっかり自分に疑い視点ですよ。
なので、いんげんとかみに委ねましょう。ぐっない。
[お祈りしつつ、晩酌終わったので睡眠へと]**
( +121 ) 2014/01/02(木) 01:34:09
( A40 ) 2014/01/02(木) 01:34:28
これは人狼は信用勝負をしたい流れなのかしら。
信用勝負路線であれば、手数的には5しかありませんので。
人狼は今日▼灰で村人を吊る事ができれば、一応勝ち筋はありますね。
双方占い師の2黒吊りきっても、占い師吊りまでは届きませんから。その観点で考えると、実質今日占い師は決め打ちでよいと思いますわ。
>>アヤメさん
アヤメさん陣営は、このままの流れだと負けますよ。アヤメさんを食べる必要もないですもの。
人狼視点、残り5手は、
▼アヤメ▼オーフェン2黒▼ネロ▼オーフェンでも構わない為、村は最後の狼に届きませんから。
この点はどう思いますか?
アヤメさん視点では、今日灰吊りをし、人狼を吊るしか選択肢はないわけですよ。
村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサーは、(年甲斐もなく感じるトキメキが ……いけませんね。娘のように見守りましょう)ホワホワ
( a10 ) 2014/01/02(木) 01:37:56
これは人狼は信用勝負をしたい流れなのかしら。
信用勝負路線であれば、手数的には5しかありませんので。
人狼は今日▼灰で村人を吊る事ができれば、一応勝ち筋はありますね。
双方占い師の2黒吊りきっても、占い師吊りまでは届きませんから。その観点で考えると、実質今日占い師は決め打ちでよいと思いますわ。
>>アヤメさん
アヤメさん陣営は、このままの流れだと負けますよ。
上述は、本日占い師吊りをしない場合の人狼の勝ち筋を述べたわけですけども。
アヤメさん真陣営では事情は違います。
アヤメさんを食べる必要なんてないですもの。
人狼視点、残り5手は、
▼アヤメ▼オーフェン2黒▼ネロ▼オーフェンでも構わない為、村は最後の狼に届きませんから。というか、その前に人狼3生存で終わりますね。
この点はどう思いますか?
( 83 ) 2014/01/02(木) 01:41:04
( A41 ) 2014/01/02(木) 01:45:07
兄想い フランは、ノブさんが人狼でない限り、アヤメ陣営は風前のともし火なわけです。
( A42 ) 2014/01/02(木) 01:46:28
【兵】Yo!Hey! カルロスは、メモを貼った。
( A43 ) 2014/01/02(木) 01:48:38
できれば今日灰(村人)を吊って、リディアさんの負担を少しでも減らしたいんだよね。
明日襲撃が通る事が前提ですけどww
( *16 ) 2014/01/02(木) 01:51:10
>>*16
そうだねー。あたしの発言は全然村に響かないと思うけど、誰か灰吊りの流れにしてくれれればと願ってます。
襲撃は通らなかったら終わりなので、通らない前提は考えなくていいと思いますw
( *17 ) 2014/01/02(木) 01:53:17
いや、むしろ「それなら灰吊りたい」とアヤメさんが叫べば、案外通るかなーって。その意味で言ってみましたわ。
( *18 ) 2014/01/02(木) 01:54:30
しかし、>>25とか、あたし完全に偽前提の話じゃん…(笑)
( -24 ) 2014/01/02(木) 01:54:34
>>*18
なるほどね。まぁ、あたし的には今日はネロもオーフェンもカルロスも吊りに持ってけるわけないから、灰狼吊りを強硬押しするしかないからね。じゃあ、なるべく叫んでみます。がおー!
( *19 ) 2014/01/02(木) 01:56:04
うんうん、アヤメさんは灰吊りしかないんだけど。
こう言ったら、「ワンチャンスにかけたい。お願い!」なーんて情に訴える発言したら面白いかなって。
( *20 ) 2014/01/02(木) 01:57:33
>>*20
ここまで来たら、ベタベタに泣き落とし系で。
さっきから、深夜に悩めるあやめちゃん系のキャラに変更してます(笑)
じゃ、あたしは一旦離席。遅くまでお疲れ様。
( *21 ) 2014/01/02(木) 02:01:15
アヤメさんは人狼側に見られてるから声が届いていないように感じるだけで。アヤメさん単体は、敵ながら頑張ってるなーってみんな感じてそうなんですよね。
なき落としをやる価値はおおいにあると思います!
( *22 ) 2014/01/02(木) 02:04:21
昨日、私はなんで吊られなかったのか不思議だったんですよね。
これ、絶対死んじゃうよねと死を覚悟して。
開き直ってつい泣き落としに走ったら、不思議に占われず吊られずに済んだという。
大丈夫、ツキはありますから、なんとかなりますって!
( *23 ) 2014/01/02(木) 02:09:24
>>59ニコラス
まぁ生きてる限りはどんな状況だって真占として戦いますよ。
それこそ初日の狼の想定通り3-1であたしがある程度信用を取れて、初回で偽黒吊り&オーフェン襲撃で、占い騙り狂狼が偽確定の状況になっても、あたしは初回●先が人狼判定というのは間違いだったと無理やり主張して、最後まで粘って死ぬつもりでいましたし。破綻しても、自分で偽だと言わない限りは、100%偽だとは言い切れないので、その可能性がある限りは何があっても偽確定発言はしないっすよ。
まぁケイジには言うまでもない気がしますが。
( -25 ) 2014/01/02(木) 02:10:11
まぁ、人間のやってるゲームだから、ロジックで追い込まれたら、後はとにかくダメもとでも情を揺さぶりまくるしかないですね。あたしも、人狼勝利した時は毎回それだけで切り抜けてますw
( *24 ) 2014/01/02(木) 02:11:36
この村の権力者はケイジさんに間違いないので。
リディアさんは強い子ですから気にされなくてもいいのですけども。
私たちのような弱い子は権力者に恥じも外聞も捨ててすがりましょう。たとえみえみえでも。
( *25 ) 2014/01/02(木) 02:12:30
3日目のあやめちゃん。
・真霊も死んじゃったよ。絶体絶命どうする真占あやめちゃん!
・ネロもオーフェンも余裕ぶっこいてるね。カルロスも自分の事を棚に上げて高笑いだ。むかつくぜこいつら!
・ノブさんは人間だった。間違ってる余裕がないのに吊っちゃった。。。
・みんなは余裕勝ちモードだけど、本当は全然余裕がないの。あたしがなんとかしなきゃ!!!
( -26 ) 2014/01/02(木) 02:14:12
>>*25
そうですね。あたしたちは尻尾垂れてくぅーんって感じでいきましょう。
占抜けて、ケイジ→ディーノ抜けば、逃げ切りの道はあります。
( *26 ) 2014/01/02(木) 02:15:45
今日私は吊られる気がしないのですが(狩人COもできますし)
明日占い師を抜いたら、確実に▼フランになると思いますから。
その時は霊を抜いて、人狼の数を村に知らせない路線がいいかもしれませんね。
( *27 ) 2014/01/02(木) 02:18:11
オーフェン真の場合はネロはエア村なので省いた。
ノブは一応アヤメ視点での狼はあり得るけれどね。
これだけ真ライン取ってるしノブ狼で吊られても全然余裕で勝てるからね。
( 84 ) 2014/01/02(木) 02:20:30
そうだね。フラン吊りの場合は、フラン村でも狼ぎ仮想狼にするために霊襲う線はあるから、霊抜きいいと思います。
( *28 ) 2014/01/02(木) 02:21:34
私が狼だとばれると、カレンさんが吊れなくなるんだよね。
今日の流れを見る限り、私以外白認知された灰が多いので。
カレンさんは思ったよりは吊れる位置にあるんじゃないかと考えてます。
(その時は多分私はいませんので、リディアさん任せになり申し訳ないんですけどね)
( *29 ) 2014/01/02(木) 02:24:34
パト・エリカ・カレンは話の展開では吊れなくもない感じではあるよね。ネロかカルロスを何とか吊れない場合、この3人吊るのが勝ち筋だから、広めに吊れるようにもっていきたいね。
( *30 ) 2014/01/02(木) 02:27:38
あと5手なんで。
▼フラン▼アヤメも入れて、リディアさんは灰3人村人を吊れればいいわけで。
▼アヤメ▼フラン→▼灰▼灰▼灰
と
▼灰▼フラン→▼アヤメ→▼灰→▼灰
とでは事情は全然違いますからね。LWの負担的にも。
( *31 ) 2014/01/02(木) 02:31:20
パトラッシュ、エリカさんはリディヤさんなら吊れると思うんですが。
最後にカレンと一騎打ちで勝つ事の難易度が高い。
つまり灰5人でリディヤさんは最白じゃないといけないわけで。
きっつい事には変わりないですわ。
( *32 ) 2014/01/02(木) 02:34:40
>>59ケイジ
それなー、アヤメ狼がカルロスと繋げる場合オーフェン襲撃すると破綻なわけ。
だからオーフェン抜かずに戦う事を決断しないといけないわけだけれどそっちのほうが狼心理的には苦しいだろう。
やはり追い込まれてる狼は占抜きたいからね。
▲狩→占が純手かなと。
( 85 ) 2014/01/02(木) 02:35:20
てかあれですね。今日なんとか▼灰村してオーフェン抜ける前提だと、カルロスとネロは真確定だから、村人が狂わない限り吊れないですね(笑)>>*30
>>*31今日▼フランからの狩人COだとその展開だね。▼灰村人に出来た場合は、明日▲オーフェンでまず偽確定したアヤメ吊りからだと思うので、なんとかその辺で世論がこじれてフランさんも安全位置に行って、次の▼灰をよけられると良いね。
( *33 ) 2014/01/02(木) 02:37:34
カルロスと繋げないほうが狩保護込みのバランス吊で▼カルロス言ってくれるんじゃないかという淡い期待もあっただろうしね。
手順としてのバランス吊なら▼カルロスではなく▼ネロが正着なのだけれど。
( 86 ) 2014/01/02(木) 02:38:06
>>*32
そうだね。ケイジとかどうせ、最終盤で村人証明してたリディアひっくり返してリディア狼とか言い始めるだろうから、なるべく最初の方の確定白食いの中でぶっ殺してしまいたいね。
( *34 ) 2014/01/02(木) 02:39:13
あ、ごめん。あたしはいつまでも延々呟いてるけど、フランさんは適当に寝て下さいね。健康な人狼には健全な魂が宿りますわ。
( *35 ) 2014/01/02(木) 02:40:31
オーフェン狼なら▲アヤメも余裕で通るし、信用勝負なら霊襲撃の場面だったんだよね。最低でも確白襲撃。
既にいくつか出てるけれど、灰襲撃する意味がないね。
( 87 ) 2014/01/02(木) 02:44:18
オーフェン狂時はカルロスが狼に見えたらやるかもしれないけれどそんな未来は来ない気がする。
アヤメは昨日凄く大事なチャンスだったのに灰吊にも興味ないし占先にも自己主張してこないしで上げるポイントが見つからない。贔屓目に見ても粗しか出てこないので断念。
( 88 ) 2014/01/02(木) 02:47:36
( 89 ) 2014/01/02(木) 02:50:08
( 90 ) 2014/01/02(木) 02:52:26
( 91 ) 2014/01/02(木) 03:08:13
>>83フラン
いまいち聞かれてることが良く分らんけど。狼がどういう勝ちを狙ってるかって話かな?
村がとってもピンチってことはあたしも流石に理解してるよ。今日は●村(クロー)だったんだからあたしが食われるはずがないのも当たり前だよね。狼たちはこのまま3狼1狂生存の明後日のRPPを狙っているはずだから、今日明日での▼アヤメ▼灰村人を狙ってる。
今日アヤメ狼を村に錯覚させるために悪手の灰襲撃を敢えてするのも分かるよ。狼は今日▼アヤメって言ってくるつもりだろう。アヤメ狼像を作り続けるなら、明日はオーフェンが襲われなければならないけど、オーフェン狼だとオーフェン襲撃死は作れない。すると、アヤメ狼像って明日破綻するんだよね。ラスウルに黒出される前に今日アヤメ吊っちゃって、明日上手い事灰吊って勝とうって事じゃないかな。…と考えると、あたしは今日は何としても吊られるわけにはいかないね。
( 92 ) 2014/01/02(木) 04:45:19
>>88ディーノ
ごめん、なんで興味ないとか自己主張しないとか思われたのかな。昨日はちゃんとネロ狼から繋がる狼を洗い直す作業に注力したつもり。ちょっとバタバタしてたのもあって複数選択肢までしか絞れなくて中途半端に映ってしまったのかもしれないけど、それは反省。でも正直、誰もあたし目線の狼を追ってくれてない現状、信用云々は置いておいても、あたし目線での検証があたしの眼だけだとちょっと限界を感じつつある…。
( 93 ) 2014/01/02(木) 04:52:52
( -27 ) 2014/01/02(木) 04:53:30
誰かあたし目線の検証とかやって、無駄な時間を割いて下さい。
(リソース食い、汚いZE!)
( -28 ) 2014/01/02(木) 04:58:25
こんばんは〜 思ったより早く解放されたけど〜今度は朝からお手伝いが増えたー;;
徹夜だねこれは♪ 勉強は諦めて議事録よみよみなの。
能力処理周りだけ見たけど、▼ノブさんは意外、夜に何があったんだろ。
●、▲、突然死処理はだとーな所かなぁ?
アヤメさんの首の締りっぷりが酷い。
しかしここまで来たら村はオーフェン君盲信しながらアヤメさんケアを最大限やるのがいいね。
少なくともオーフェン君を破綻させてから戦える様にはしたいね。
( +122 ) 2014/01/02(木) 05:08:15
▼ノブさんは仮仮決定からのうっかり非狩があったのね。
…ドンマイw
( +123 ) 2014/01/02(木) 05:25:17
( -29 ) 2014/01/02(木) 05:25:28
余裕がなかったといえあれは痛恨のミスだったと思う(
( +124 ) 2014/01/02(木) 05:26:42
>>+83
おめでとう。きっと今年はたくさん襲撃される年だ。
馬年なのに蛇が襲撃されてるとはこれいかに...
( +125 ) 2014/01/02(木) 05:28:14
改めてノブさん、スティーブさん、マイルズさんもお疲れ様〜。
マイルズさんの場合はお疲れ様というより安否が心配だけど。
まさに油断大敵って言葉がのーりに浮かんだ。
( +126 ) 2014/01/02(木) 05:40:23
学生 メイは、変人 ノブ馬年の狼が蛇を食べたんじゃない?
( a11 ) 2014/01/02(木) 05:41:22
学生 メイは、議事録よみながらなので反応不安定でゴメンネ〜
( a12 ) 2014/01/02(木) 05:42:06
とりあえずアレだねー。
オーフェン君が破綻するまで盲信して、アヤメさん真が勝利狙えるかを考えてみよう。
…考えてみたけど、アヤメさん真でケア皆無だと負けちゃうねー。
処理の途中でアヤメさんが●引いてくれないとキツい。
GJでたら両視点詰み見えてくるかなー?
( +127 ) 2014/01/02(木) 06:04:38
アはアヤメさん、ネはネロ君ね。
占霊-聖聖-ア-ネ白-灰灰灰灰灰 ●灰▼灰▲白
占霊-聖聖-ア-ネ白-灰灰灰 ●灰▼灰▲聖
占霊-聖-ア-ネ白白-灰(狼) ●‐▼灰▲聖
※RPP可能、しかしRPP失敗でオーフェン偽が露出のリスクあり。
占霊-ア-ネ白白 ●‐▼ア▲白
※オーフェン君偽かつ、狼3生存で狼勝利
占霊-ネ白 ※オーフェン君偽だと狼勝利
…アヤメさんが●黒出して、吊れても厳しいかぁ。
GJか、早いうちに占いか霊判定で黒出せれば両視点勝利も見えてくるねー。
( +128 ) 2014/01/02(木) 06:31:57
学生 メイは、守の位置とか噛み筋でも変わるけど、適当に投げ飛ばしてみた。
( a13 ) 2014/01/02(木) 06:38:13
アヤメさん偽の場合、徹頭徹尾オーフェン君が狼として、あえて勝負せずに逃げ回れば、手のひら返しを誘えるかもしれない?
( +129 ) 2014/01/02(木) 06:41:23
おはよう。
>>93アヤメ
その部分は決定に関して淡白だったね的な意味。
アヤメの結論は●フラン▼パトラッシュ。
そして>>93で自分自身が言ってるように「狼を洗い直す作業に注力した」
ここまで尽力した希望の片方すら報われないとか発狂レベルだよね。それにも関わらず決定了解だけって自己主張がない、興味がないに見えて当たり前だと思うけれど?
まだまだ余裕のある盤面だったならゆっくり詰めていけばいいかー的な考えもわかるけれど最後のチャンスといっても過言ではなかった日だったわけだし、自分でも言ってる位の信用差を感じてる真の行動には到底見えない。
( 94 ) 2014/01/02(木) 06:53:01
>>86 ディーノさん
私の計算ミスが無ければ、アヤメさん食べなくても
と、ゆーか狼オーフェン君が信用勝っている限り、灰狼吊っても勝利ー。
カルロスさんとアヤメさんが繋がったとしても、オーフェン君の真視を奪えるかはあやしー。
ましてや実際にそうであったようにカルロスさんとオーフェン君が繋がる可能性もあった。
そー考えると、霊襲撃で利があるのはオーフェン君が偽の場合のみで、メリットもあまり無い。
アヤメさん偽だと霊襲撃にメリットがあるように思えない。
そういう訳で、両視点で灰噛みがベストに思うの。
オーフェン君偽で怖いのは守護のGJだけ。
バランス思考のスティ−ブさんは守護目もゼロで無い以上、噛みどころ〜。
( +130 ) 2014/01/02(木) 07:10:35
>>86違う、>>87だね;;
こうはいったものの、>>94は説得力あるねー。
考察だけ頑張って、本質で心が折れている真の可能性も考えたけど、アヤメさんがそれなのかと聞かれると違うよーな? 的な。
( +131 ) 2014/01/02(木) 07:20:47
>>94ディーノ
うーん、そうか。
あたしとしては、フランorパトラッシュorノブとしていたから▼ノブは反対するつもり無かったんだよね。●クローも村人なら後々の吊り枠回っちゃうところだったから●も悪くないとは書いていたよね。余裕がない状況は事実だから、そう言われてしまうのは仕方ないのかもしれないから、そこは申し訳ないとは思うけどね。でも、無駄占いでも無駄吊りでも無いと思ったから、反対はしないかなあ。
●だけは私の信じるところを当てさせてくれ、と懇願する真がいるのは知ってるしその方が真らしいというのがあるのかもしれないけど、あたしは推理で告発する義務は感じてたけど、昨日で一人で村をひっくりかえせるとは、悲しいかな、思って無かったのが良くなかったかもしれないね。
ごめん。
( 95 ) 2014/01/02(木) 07:23:09
まぁ、真相はフランにひっくり返るのが怖くて触れなかっただけですけどね。ここで変にライン見られそうで、そうなったらフランには申し訳ないなという感じが。
( -30 ) 2014/01/02(木) 07:24:12
>>+130を三行にしてみると。
オーフェン君偽が噛むべき場所は
『アヤメさん偽がするべき噛み筋で、尚且つ自陣営が不利になりにくい選択』だと思ったと言いたかったのだー。
( +132 ) 2014/01/02(木) 07:26:45
けど、狼アヤメさんが手のひら返し戦略で頑張って、それが報われちゃったら、リディアさんのトラウマっぷりが凄まじいだろうなぁ(苦笑)
( +133 ) 2014/01/02(木) 07:28:41
>>92 アヤメさん
>>80を拝見させてもらった時に、信用勝負にかける狼が大胆であるとか、今回の食いについて検証するとか。
なにを悠長な事を言われてるのかなと思いましたから。
アヤメさん真視点では、昨日人狼を吊れてても敗北濃厚(吊れていなければ敗北確定に近い)なのに、
>>7>>10>>13では対抗の正体にしかご興味がなくて、
ノブさんの正体は気にされてないんですよね。
ディーノさんはその前の吊り決定に対する姿勢について触れられていますけれど。
占いCOされた当初の>>1:27では
「即死役職の占い師をひいて泣きたい」と言われていますけど。
それは生きて勝ちたかった意思の表れでもなかったんでしょうか。そこを考えると、どうも勝利に対して鈍感すぎるというか、危機感が伝わってこないわけですよ。
( 96 ) 2014/01/02(木) 07:31:21
兄想い フランは、つまり置かれた状況と危機感、ものの見方がミスマッチしてるというか。
( A44 ) 2014/01/02(木) 07:34:25
( 97 ) 2014/01/02(木) 07:34:43
( -31 ) 2014/01/02(木) 07:35:11
( A45 ) 2014/01/02(木) 07:35:29
>>96フラン
>ノブさんの正体
いや気にしてるよ。対抗の正体にしか興味ないわけじゃなくて、まずそこから考えてただけ。大体、状況で嵌められてるから、めちゃくちゃだな…と思ってたところに>>9ってきたから、ほんととんでもないなっていう感想が先に来ただけだよ。
( 98 ) 2014/01/02(木) 07:40:08
( 99 ) 2014/01/02(木) 07:41:36
>フランact
ミスマッチ、のところはあたしの考え方がずれてるのかもしれないと思い始めてきた。
( 100 ) 2014/01/02(木) 07:41:56
( A46 ) 2014/01/02(木) 07:42:55
ざーとらしくてごめんなさいw
泣き落としの舞台をもう少し作っておこうかなと(ひでぇ
( *36 ) 2014/01/02(木) 07:46:29
おはようさんです。
アヤメ狼の場合、現状で灰狼が救いにいくのは自殺行為ですから、徹底的に切り捨てるか無視するかしかなかろうと思います。
そうすると、アヤメ落としにご執心なフランとかは完全にそのままな訳ですが。
アヤメ真の場合はノブ狼の可能性もあったのでしたね。
オーフェン・ネロ・ノブかカルロス・ネロ・ノブか。
後者はやはりカルロス狼がかなり気持ち悪いですけど、前者はアヤメ真視点では否定する根拠はなさそうですね。
まあ、アヤメは当然灰狼が地上にいる想定で戦うべきですが。
( +134 ) 2014/01/02(木) 07:47:18
>>99フラン
えーと、正直、更新前にその辺の発言を追えてたかというと追えてないです。仮決定見た後、諸事情で離席しちゃってて戻れたのが本決定前後だったから、さかのぼって読みながら決定反応してたら夜明けだったかな。
ノブが人狼はあると思って吊ってたけど、今日の更新後読み返した時には人間だった濃厚だなと思ったよ(>>71)
( 101 ) 2014/01/02(木) 07:48:56
ディーノさんに対して説得が困難なら、
直接ケイジさんに直訴するという無茶ぶりもありですからね。
「吊らせて、ワンンチャンスを!」と。
( *37 ) 2014/01/02(木) 07:50:50
いや、いいですw
やりすぎて疑われない程度に茶番仕込みましょうw
( *38 ) 2014/01/02(木) 07:51:17
見ている限り、アヤメさん真なら単独で『勝てる訳が無い』
村がほぼ一致でオーフェン君に味方してるもん。
本当の勝負はアヤメさんの味方が出来た時初めて、だね。
アヤメさん以外に一人、状況黒確定で吊り台に載せられる灰が生まれる。
その人だけはアヤメさんの味方になれるのー。
絶望的だけど、その人と二人で戦うしか勝機はないねー。
…オーフェン君側が真かつ、速攻で灰狼見つけちゃったら諦めて吊られよう(笑)
( +135 ) 2014/01/02(木) 07:52:49
いやいや、もうやりすぎちゃって構わないでしょ。
臭すぎてもいいでしょ。
やるなら徹底的に。
( *39 ) 2014/01/02(木) 07:53:21
>>*37
うん。とりあえず決定権者中心に、一人ひとりと対話を試みる姿勢だけは見せようと思ってやってるだけなんで、ディーノ説得出来るとは全く思ってません(ぁ
更新前後が例によって居られないので、どこまでまともにすがれるか怪しいですが、やれるところまでは一生懸命尽くします。
( *40 ) 2014/01/02(木) 07:53:47
アヤメ真の場合は、スネーク喰いはアヤメを嵌めて吊ってやろうという喰いで、「アヤメ偽バレで追い詰められた狼」の虚像を作り続けるには適役ですかね。
実際に狩だったら一石二鳥ですし、狩じゃなくても後々COしてきた狩を確定させられなくなるかもしれないですし。
アヤメ狼の場合、実際追い詰められているわけですが、やはり真占喰いたいのですね。
真占喰わない筋もあったとは思うのですが。
( +136 ) 2014/01/02(木) 07:56:08
>>101
なるほど。
では「ノブさんは人間だったんだろう」というご認識はあるわけなんですね。
で、今日はどうしたいんですか?
ニーナさんおはよー。
真占噛みたいけど、GJ出たらしゅーりょーな感じ。
狩人ゲーム一発勝負より、信用度の手のひら返しに賭けた方がアヤメさん狼の場合、可能性あるんじゃないかなぁ?
( +137 ) 2014/01/02(木) 08:06:30
>>101
なるほど。
では「ノブさんは人間だったんだろう」というご認識はあるわけなんですね。
では、今日どうしたいんですか?
アヤメさんが見つけられた人狼ネロさんは、
現状の村として、オーフェンさん偽が確定しない限り吊れませんし。
灰考察を義務的にされ、決定者の二人が自分の意思と違う決定をだされても従っちゃう流れになっちゃうのかな。
( 102 ) 2014/01/02(木) 08:07:36
ピピピ
アヤメ隊長、こちらフラン二等兵であります。
工作は完了しました。
あとはお任せするであります!
( *41 ) 2014/01/02(木) 08:11:11
>>102 フランさん
「私自身か私が占った白を吊る事だけは断固反対するけど、それ以外の灰に対する能力処理は狼の可能性がある以上、(明確な白要素を見つけていない限り)基本的に従う。」
これが模範回答だと思うのー。
アヤメさんの考察が採用されなくたって、真アヤメさん視点で村負け確定な選択で無い限りはガッカリするだけでいいのだー。
なにせ村が信用していないって事は、自分の推理が間違っているのかもしれないのだからー。
( +138 ) 2014/01/02(木) 08:15:10
>>85 ディーノ
うん、その通りなんだけど、俺はこんなシナリオだ。
1、現状のようにラインが明白に分かれる
→明日、おーへん食われる
→アヤメ狼バレ
2、カルロスと繋がってラインは出来ない
→明日、おーへん食われる
→アヤメ狼バレ
要するに、どっち取っても同じ事なんだよ。
それだったら、ラインを出さなきゃ、アヤメ-カルロス真ラインの可能性を提示できる。
そうすりゃ狼視点で、万一守護者が生きていたとしても、展開次第でおーへんの守護ガードが外れる可能性がある。
アヤメの見せ所と言ってもいい。
今の状態ではおーへんガード外しはないと言ってもいいからね。
( 103 ) 2014/01/02(木) 08:18:29
ポイントは、「おーへんそのものの真証明を誰もやっていない」という事なんだよ。
おーへん真と思われているのは、
1、ネロの村騙りは村人だろ。(ネロの村騙りイベント)
2、カルロスは真霊だよね。(カルロスのスライドイベント他)
この2つの要素が今日ラインで繋がったから「おーへんの方が真ぽい」の裏づけになっているんだよ。
そりゃ、もちろんアヤメ占3CO目だから待機狼だろ、とかアピが臭すぎるぜ、とかアヤメは偽と思われてきたのは事実だ。
しかし、待機した真占を否定できないし、アピは「真でもアピする」からどっちとも言える状態ではない。
狼はおーへん食う気マンマンなのに、カルロスとくっつかないでライン見せちゃってるんだよね。
( 104 ) 2014/01/02(木) 08:19:28
>>102フラン
うん。何度も言うけどノブ人間という認識だよ。だからまずいなと思っている。今日狼ズはあたし吊りに来るんじゃないかと思ってるが、それを許したら本当に後が無い。
あたしは▼ネロが当然第一だけど、フランさんの言う通り今の世論とあたしの論舌力では今日これが通るとは思えない。でも明日▲オーフェンが無いことでアヤメ狼の筋は消えるはずだから、それで初めてあたし真を見てもらえるんじゃないかと思ってる。今日は、ネロ狼に繋がる灰狼が誰なのか(リディア、フラン、パト、エリカ、カレン)を告発して、ちゃんとその灰狼を吊ってもらえるよう推理するつもりだよ。
( 105 ) 2014/01/02(木) 08:20:02
( A47 ) 2014/01/02(木) 08:20:25
これはどういう事かというと、アヤメの>>1:84「狼が「広い」道を好むとは限らない!」そのままなんだよね。
つまり、この状況の首謀者はアヤメ自身ではないかと予想できるんだ。
と、するとこれに従ってる灰狼ズという事になる。
たぶん、赤ログでアヤメがあの調子でアピしまくってるんだろう。
そうすると、2つのパターンが考えられる。
a、灰狼ズも一緒になって同調し、村ログでは村有利な発言を繰り返して、自分たちの首を絞めているけど、それが逆に村人だと思われる計算をしている。
b、灰狼ズは流れに乗ってるだけ。いけいけー的なノリでやってるパターンもあり。
aだとパト、フラン、カレン
bだとリディア、エリカ、カレン
ではないかと思える。
カレンはどっちでもいけそうなので、どっちにも入れたけど、カレンが一番狼だろうという話ではない。
こんなシナリオなんだが、どう思う?
( 106 ) 2014/01/02(木) 08:20:36
>>106ケイジ
さすがの私でも、こんなことは首謀しない(笑)
( -32 ) 2014/01/02(木) 08:22:54
>>104
昨日、ケイジさんが難癖と称して議題に出された「カルロスさん真証明」だけじゃダメなのかな?
現状、「カルロス-オーフェン」「マイルズ-アヤメ」のラインがついちゃったので。
カルロスさんが真であればオーフェンさんは真である、図式が成立すると思いますけど。
( 107 ) 2014/01/02(木) 08:23:26
あと、おーへんについては、ネロのアヤメ黒出しでネロとまずくっついたという事があるんだけど、この程度の話なら、ネロ黒化だけで済むからラクだけど、アヤメがカルロスとも対抗すると、カルロス狂も証明しなきゃならなくなる。
どっちかを証明すればいいというレベルでもないと思う。
実際、ネロからもカルロスからも積み上げて、今のおーへん真状況があるわけだから。
( 108 ) 2014/01/02(木) 08:25:46
>>107 フラン
ん?だからまさに>>104で「この2つの要素が今日ラインで繋がったから「おーへんの方が真ぽい」の裏づけになっているんだよ。」と言ってるけど。
( 109 ) 2014/01/02(木) 08:28:46
>>109
てっきり「真っぽい」という表現に留まってるので、「オーフェンそのものの真証明をしろ」と言われるのかなと思いましたから。
決めうちするにあたり、判断材料的にはもう揃ってますよね?
( 110 ) 2014/01/02(木) 08:35:16
真占アヤメちゃんは対話をしてたのにケイジにまた狼論証されて、気持がへこんじゃったので、表では反応しません。
( -33 ) 2014/01/02(木) 08:36:44
兄想い フランは、遊び人 ケイジに初恋の味を教えてあげた。
( A48 ) 2014/01/02(木) 08:38:41
真実は
アヤメとフランがaパターン
リディアがbパターン
と独立して動いてる感じですかね。
リディアさんをチーム「アヤメ」に巻き込みたくないんですよね。
( *42 ) 2014/01/02(木) 08:43:55
アヤメ真の場合、アヤメを喰うとオーフェン、カルロス、ネロと芋づる式に立場が危なくなるので、●クロー村人だった以上、喰うのは悪手。
カルロスを喰うという選択は、昨日のカルロス真霊証明からカルロスがアヤメと繋がるとオーフェンの立場が怪しくなるのでアリだったと思うのですが、喰われないのはカルロス狼だから、ということもできる。
聖喰いや非狩っぽいクロー喰いは「狼余裕ですね」でアヤメ狼説がピンボケするのでやらない、というのはわかる。
カルロス狼だとすると、カルロス・ネロでストッパークローが村人ということになり、相当に気持ち悪いです。
( +139 ) 2014/01/02(木) 08:45:06
>>110 フラン
うん、もちろん揃ってる。おーへんはこの状態になってしまったら、もう疑えない。
ネロとカルロスの2本から補強してる訳だからね。
この2本がどっちもウソとかだと完全にニコラス・ケイジ引退発表だね。
これは大島優子卒業以上の大騒動になるはずだ。(どこかで)
( 111 ) 2014/01/02(木) 08:49:30
で、占い師に関しては、もう狼と守護者の対決に任せるしかない。
問題は灰狼という事になるのだが、アヤメ視点の人外は「ネロ・おーへん・カルロス」だから、ノブ人外ベースだとアヤメ真視点での人外は全バレ。
アヤメが安易にノブ狼だと思うと言う訳がない。
しかし、逆のパターンの場合は灰狼は全然わかってないわけで、そりゃ状況的には狼が灰食いしてくれたのでいい感じっぽいことになってるけど、実際はまだわかってない。
アヤメ狼ベースの仲間狼は、利に聡いフランとか違う様な気はするんだけど、逆貼りしそうなのもフランなんだよね。
犬はアヤメ黒出し時のネロ村人証明や、同時発表推しとか随分とがんばってくれてるんだけど、狼ズが意図的にやってるとすれば、ズッポリはまる。
但し、巧妙で、M気質な事を意図的にやる狼ズとか見た事ないので、ちょっと強すぎる狼だと思っている。(>>2:342)
( 112 ) 2014/01/02(木) 08:51:31
遊び人 ケイジは、兄想い フランに感謝感激雨あられの踊りを獅子舞ヴァージョンで披露した。
( A49 ) 2014/01/02(木) 08:52:11
で、>>106についてですけれど。
aパターンの場合。
私視点では、カレン-パトラッシュしかないわけですが。
双方は最初から激しくラインをきっちゃってる状況ですよね。
ラインを切るというより、「話がかみ合っていない」状態に近く。だから私はカレンさんに対して、検討したほうがいいですよと申したぐらいですから。
個人的にはb予想ですね。
で、>>106についてですけれど。
aパターンの場合。
私視点では、カレン-パトラッシュしかないわけですが。
双方は最初から激しくラインをきっちゃってる状況ですよね。
ラインを切るというより、「話がかみ合っていない」状態に近く。だから私はカレンさんに対して、検討したほうがいいですよと申したぐらいですから。意図的にやるにしても、切り口からおかしいのだから仲間同士のイメージがわかないんですよね
その説が正しければ、個人的にはb予想ですね。
( 113 ) 2014/01/02(木) 08:54:57
>>+139 ニーナさん
私はカルロスさん偽だと狂推しなんだよねー。
ぶっちゃけ、解除COの音頭取りしておいてブレーキに足をかけたのにアクセル踏み切った上で、マイルズさんのミスを真アピしつつ批判は狂くさいw
まあ真霊だと思いたいんだけどねー。
( +140 ) 2014/01/02(木) 09:01:45
アヤメ狼がこの状況でマイルズとラインを繋ぐということは、アヤメはどうあっても偽バレするつもりがない、つまり、まだまだ真占として戦うつもりである、ということですから、オーフェン喰いはそもそもするつもりがない、昨日の狩狙いスネーク喰いはブラフである、という可能性があるのですよね。
オーフェンが真占証明をしていない、というのはキモで、印象論が跋扈する村では、明日オーフェンが生きててGJが発生しなかったとなると、カルロス、ネロを飛び越えてオーフェン狼かも、となる可能性がある。
もしそうなった場合、オーフェンは「●▼とかどこでもいいですね…」的なことを平気で言える「あんな真占」ですから、一旦ひっくり返ってしまうと相当に苦しいでしょう。
ネロはまだしも、十六茶飲みまくってるオーフェンと狂った真霊カルロスでは狼探しも期待できませんしね。
とすると、今日は村のロジックの要であるケイジを喰って、明日勝負に出てくる可能性が見えてきますね。
( +141 ) 2014/01/02(木) 09:03:20
たぶん、アヤメはその「見た事ない狼ズ」をやろうとしている。
だから、仲間狼へのアピは大変なものだったに違いない。
灰食いにしてもおーへん食えなきゃ負けるという灰狼ズの意識と一致するから食ったんだろうけど、「真取れなくてごめんね」とかは言ってるんだろう。
灰狼ズはこの中でやってるから、理解しながら「まあまあがんばろうよ」的な感じでやってると予測。
一応、ハス構えリディアは外してみるけど、カレンとかだとAA貼って盛り上げたりしてるかも。
エリカも朴訥に応援してる図は描ける。
ニコラス・ケイジのイケナイ妄想でした。
( 114 ) 2014/01/02(木) 09:04:32
( A50 ) 2014/01/02(木) 09:05:43
>>113 フラン
そうなあ。それはわかる。
aだとフラン-カレンか犬-カレンという事かなあ。
( 115 ) 2014/01/02(木) 09:06:06
遊び人 ケイジは、兄想い フランはクールすぎると思った。
( A51 ) 2014/01/02(木) 09:06:45
>>+140 メイ
単純に喰い先だけだとカルロス狼という方が分かりやすいですが、私も偽ならカルロス狂だと思ってますよ。
どっちにしても気持ち悪いから、カルロス真の補強になってますね。
今日もナイチンゲールで覗くだけなので、考えをまとめるのは無理でしょうから、単発発言になりそうです。
( +142 ) 2014/01/02(木) 09:07:05
>>115の組み合わせが間違っている。
だけど、一応保留だなあ。
( 116 ) 2014/01/02(木) 09:10:38
>>+141 ニーナさん
私が考えるプランだと、どちら視点でも、あとは確白かそれに近い位置(オーフェン君の片白)をGJされないように慎重にまぐっ♪
していくと思ってるー。
最後までオーフェン君達の白を信じ続けられるかどうかだねー。
もしオーフェン君真で信用が揺らいだら、ネロ君が輝けば持ちなおせるとは思うの。
あとは纏め二名(その頃には墓下だろーけど)が何処まで遺した言葉で支えられるかだねー。
( +143 ) 2014/01/02(木) 09:12:43
学生 メイは、一番楽になるのはオーフェン君真かつ、今日と明日で灰狼全部捕まえる事だよねー。
( a14 ) 2014/01/02(木) 09:15:28
>>115
そのパターンは、カレンさんから見える景色をご本人から確認すればいいかと思いますわ。
カレンさん的には、「フラン-パトラッシュ」の可能性を考え、パトラッシュさんを占いたい意思が強かったわけですから。
私やパトラッシュさんと不本意なライン疑惑がつけば、さぞお嫌でしょう。
( 117 ) 2014/01/02(木) 09:18:06
>>113は私から見える景色。
パトラッシュさんからは「フラン-カレン」をどう見えるか。
カレンさんからは「パトラッシュ-フラン」がどう見えるか。
3者の視点で見える景色がいづれも不自然に思えるのであれば、協調はできると考えてはいますけどね。
合わなければ、その中に人狼がいるか、人狼がいなくても互いに理解しあえなかったという事になります。
( 118 ) 2014/01/02(木) 09:24:09
学生 メイは、ご先祖様巡りの為、準備落ち〜**
( a15 ) 2014/01/02(木) 09:24:47
( -34 ) 2014/01/02(木) 10:34:57
いやだが昨日の反応微妙だったな。
今日一番守護っぽいのはフランに見えるが。
( -35 ) 2014/01/02(木) 10:35:36
もーにん。
どうやら地上は、アヤメ真の可能性も見てくれてるのかね。
よいことだ。よいことだが、どうせオーフェン真(
( +144 ) 2014/01/02(木) 10:39:02
( A52 ) 2014/01/02(木) 10:41:30
ねーね。アヤメ狼ズがボクへの黒出し時に、マイルズ突然死って予想立っていたと思う?
マイルズ突然死で、●▼灰になったのが、ボクへの黒出しに更に輪をかけて狼陣が苦しくなっている訳だけど。
( 119 ) 2014/01/02(木) 10:44:10
少年 ネロは、意図してMな方向なのか、そうせざるを得なくなったのか。それが問題っす。
( A53 ) 2014/01/02(木) 10:44:44
パト-カレン同時狼の場合、どちらもオフェ真に寄っているんだよね。
アヤメ狼陣は、2日目のボク黒出しによって相当苦しくなっているわけだけど、なぜボクに黒出ししたのかを考えると、【ネロ黒出し時、マイルズ不在が予測できなかった】が大きいと思っている。
マイルズが参加していれば、アヤメが信用されないままでも狼バレはしなかったろうし、能力者の内訳をひねることも出来た。
2日目、アヤメ黒出しの段階で、パトカレン狼が2匹とも「ネロ村主張=オフェ真主張」になるだろうか。マイルズ不在が予測できない段階で、灰2匹がオフェ真に寄り、「2匹そろってそんな事するわけないじゃん」路線を作り上げている。
あの段階で、そこまで狼が方向性を絞っているとは考え辛い。だから、アヤメの黒出しやボクの行動を見て、「ネロ村オフェ真」をそろって打ち出したカレンとパト同時狼は無いと思っている。
狼が広い道を選ぶとは限らない。確かにM気質な方向で生き残りを図る道筋はあるだろう。ただマイルズ不在をボクへの黒出し時に予想して、最初から細い道を選んだというのは、やはり疑問が残る。
( -36 ) 2014/01/02(木) 10:45:03
>>+124 ノブ
いやアレはいい仕事したと思うぞ。
おかげで躊躇なくノブ吊りにぽちり出来た。
( +145 ) 2014/01/02(木) 10:46:16
( -37 ) 2014/01/02(木) 10:46:40
おはよう
>>119
さすがに無理でしょ。
とりあえずまずは基盤を固めておこうか。アヤメ真の場合、1黒露呈した状態でほぼノーガードな状況で噛まないの?っていう疑問が。まあアヤメの主張も一理あるしアヤメ噛んだらネロに状況黒付くだろうから噛まないというのはあり
とりあえずアヤメ真ならLW引けば▼アヤメでカルロスから白出ればオーフェン破綻で詰ませれるから死ぬ気で黒引けと言っとくわ。アヤメ噛まないところから占いから遠い位置にいるんじゃないかな?
( 120 ) 2014/01/02(木) 10:52:28
おはYo!
のんびりしててすまない、だけど、今日一日中時間が取れるZE
ケイジの考察を見たけど、共感でKITA(north)
今の盤面を見てブレインはいないかなと思ってる
俺のイメージする狼sはお互いを尊重しあって上下関係は無いのかなって感じ
灰に不慣れっぽい人が一人もいないのと、盤面にはかなりアヤメの意向が強く反映されてるように見えるから
多分、狼はお互いにラインブラフを工夫しつつそれぞれの考えで動いてると思うんだよな
だから、俺は今回はライン切れは軽視して、単体重視で今から見てくZE
( 121 ) 2014/01/02(木) 10:53:31
ということでここからはオーフェン真仮定で行くね
とりあえずエリカからエリカ白説得よこせと要求あったので戦死したスネークにも向けて言っておくか
まずは>>1:133,>>1:236,>>1:441とおどおどしてる感じが非狼印象。あと1:251が村騙りにあまり関心ない感じ。村騙り見えてた狼が無関心装えるか?ってのを表のエリカのスキルと照らし合わせると無理だろってことで非狼要素。
1:441村騙りって想像以上に面倒なんだねってのが村感情っぽい。
( 122 ) 2014/01/02(木) 11:00:30
>>2:42の雰囲気気にするとこも村っぽい。あと昨日の質問回収だけどもここちょっとテンション下がってるように見えて狼が不利になってるのが原因なのか村が雰囲気悪いのを気にしてるのかってのをはっきりさせようと思った次第。
狼希望して狼通ったなら最初はテンション上がってるけど不利になってテンション下がってきてる?ってなるけど弾かれ狼なら最初からテンション下がってて2d途中からテンション下がるのは謎
でさすがに役職希望何?って聞くわけにはいかないので狼好きかどうか聞いて遠回しに狼希望したかどうか判断しようとしたわけね。で狼嫌いみたいなので狼希望は薄そうってことでわりかしどうでもいい話ではあるけど白補強程度にはならんかなって
( 123 ) 2014/01/02(木) 11:07:24
【兵】Yo!Hey! カルロスは、メモを貼った。
( A54 ) 2014/01/02(木) 11:07:34
一番大きいのは>>2:74かな。狼だと先が見えてることに苛々するんじゃないかな?
( 124 ) 2014/01/02(木) 11:08:26
【兵】Yo!Hey! カルロスは、メモを貼った。
( A55 ) 2014/01/02(木) 11:12:43
投票を委任します。
少年 ネロは、遊び人 ケイジ に投票を委任しました。
こんにちは。
今日もかみのお言葉(適当)を伝えてまいりましょう。
アヤメさんも長文どかんをやめ、それぞれとの対話型にシフトしてますね。
よい事です。
( +146 ) 2014/01/02(木) 11:35:11
まあ、今更だけど、アヤメは>>1:194で、「村騙りにしても狼2騙りにしても」と村騙りを先に持ってきて、わかってる風な感じだったのが俺のミソ付けだったなあ。
カルロスの「人外2騙りDARO!やっほーい!あばくZEあばくZE!」と対照的だった。
あと、マイルズが>>1:195で占2ギドラ5の状態で「これで占いスライド有ったら最高だな。流石に無いかね。」と言ってるんだよね。
マイルズ狂の立場からすると、占に狼がいなかったらどうしよう(ガクブル)的なものがあったと見ていた。
その点カルロスは(以下略)
( 125 ) 2014/01/02(木) 11:42:43
>>121
そっちの方はお願いしますわ。
そして考えが一致できればいいなと思っています。
私自身は、単体の「印象推理」で判断するターンは過ぎて、限られた組み合わせから狼像を考える時期に入ってると思います。
灰に白い順をつけて処理しそれで勝てれば別に問題ないんですけども。負ける村というものは、狼の組み合わせを考えてなにかおかしいなと感じても、結局最初に決めた「白さの順」に従い村人を吊っちゃうから負けると思ってますので。
( 126 ) 2014/01/02(木) 11:49:50
マイルズ狂視点はあまり悩む必要がないのですよね。
マイルズさん視点、あのCO数がご主人様の意思(ry)と言ったところで、聖痕に騙れなんていうメッセージは聞けません。
CO数的にあまりに異様。
村騙りかもしれないですし、狼の聖痕騙りかもしれない。
この状態で聖痕騙ってご主人様とかぶり、なんていうのが最悪です。
なので愚形とはいえ、まだましなのが2−3−2−1。
マイルズ狂視点「霊能以外騙る場所なし」です。
ケイジさんが気にしてるのは発言上なのでよいのですが。
ずれた事は作戦でもなんでもなく【リアル都合であり、真実】であると見ていますよ。
( +147 ) 2014/01/02(木) 11:50:26
リディアは今の状況整理出来てる?きちんと今日の議事録読んだ?
( 127 ) 2014/01/02(木) 11:55:54
( 128 ) 2014/01/02(木) 11:56:45
>シナリオケイジ
単純に霊ロラ完遂狙っただけだと思う。
しかしせっかくケイジがシナリオ書いたのでアヤメ狼なら頑張って演じてほしい。
( 129 ) 2014/01/02(木) 12:01:17
>>120 リディア
カルロスから▼アヤメで白は出ないよ。
それが出たら、カルロスが偽確定になるから、カルロスは絶対に黒を出す。
対抗霊のマイルズ白と言ってて、対抗占のアヤメも白だとカルロスは人狼という文字を人の事だと思ってる事になるから、うん、そういうこと。
( 130 ) 2014/01/02(木) 12:02:30
( 131 ) 2014/01/02(木) 12:02:37
鳩からなの。
とりあえず誰かリディアさんに突っ込んであげて〜;;
アヤメさん吊ったら、カルロスさんは霊黒判定しか出せないからぁ…。
( +148 ) 2014/01/02(木) 12:04:07
兄想い フランは、花売り リディアをもふもふした。
( A56 ) 2014/01/02(木) 12:04:24
さて、ネロ君の疑問はマイルズさんorカルロスさん狂が見えている狼アヤメの図、ですか。
この場合は「ドM狼アヤメ」ですね。
「そうせざる負えなかった」となれば「霊ロラを先にされたくなかった」となります。
ですが突死が見えていたとなれば、発言が止まってしまったマイルズを見ると、もしマイルズさん狂の場合かなりの賭けになります。
カルロスさん狂の場合も、真(狂)アピのアヤメ偽を殊更に言うカルロスさんは信用勝負上自分と繋ぐのが危険。
つまり元より、信用勝負は狼陣営としてみればしたくないですね。
出来れば「霊ロラ」から入って、信用勝負するにせよ占の単独信用戦。
「そうせざるおえない」となれば、「ネロ白出し」のこちらルート。
さらに「灰に不慣れなタイプが少ない」という印象から言うのであれば、判定出しについてアヤメさん単独で考えたは、それこそ考えにくい。
よって「アヤメさん含む全員ドM狼」でしょうね。
( +149 ) 2014/01/02(木) 12:05:00
学生 メイは、書いたそばから突っ込んでくれた
( a16 ) 2014/01/02(木) 12:05:38
( A57 ) 2014/01/02(木) 12:07:21
>>130
ああ、そうか。じゃあアヤメ真ケアはどうすべきか?とりあえず黒引いて貰わないとどうにもならんけど
( 132 ) 2014/01/02(木) 12:08:04
花売り リディアは、兄想い フランをハリセンで殴った。
( A58 ) 2014/01/02(木) 12:08:44
リディアのこの勘違いが何要素なのか。
アピールだと稚拙過ぎる気がするような。
狼視点だけで見えるものを見えないふりするのはよくあるアピールとして使用される事はあるけれど、全体視点で確定してる事を把握してないアピールとする場合、アピール自体が成立しないような。
( 133 ) 2014/01/02(木) 12:09:04
花売り リディアは、少年 ネロをハリセンで殴った。
( A59 ) 2014/01/02(木) 12:09:07
霊ロラ狙い?
ライン作ってもカルロス真霊世論で狙うかなあ?
狙ってたとしたらディーノと同じ発想があるという事だろうけど、霊ロラより灰吊り灰占いにしてるのは、当の狼の食いでそうなってるわけだからなあ。
まあ、俺が安易な霊ロラとかもっとも嫌うパターンで真は救うタイプだからかも知れないけどね。
( 134 ) 2014/01/02(木) 12:10:43
そこは「勘違い要素」でしょうね。
村でも狼でもなので、無理やり要素化はできますがあまり要素化はしないほうがよさそうです。
( +150 ) 2014/01/02(木) 12:11:27
>>133
単純にログを読んでないだけかと・・・。
これは他の方にも見受けられましたが、そこは触れない事にしときますわ。
( 135 ) 2014/01/02(木) 12:12:31
>>133 ディーノ
まあ、推理弱だと自分で言ってるから、キャラ通りではある。
( 136 ) 2014/01/02(木) 12:12:36
( *43 ) 2014/01/02(木) 12:13:34
「分かっていない偽装」狼とか、それこそリディア本人が嫌悪してやれそうにない気がしまする。
人狼が一番嫌う村人だろーねぇ。天然素村とかゆーやつ?よくわからんけど。
( 137 ) 2014/01/02(木) 12:16:14
少年 ネロは、花売り リディア狼の場合はアカデミー賞級である。
( A60 ) 2014/01/02(木) 12:18:10
Gと違って霊ロラ手順がセオリーとなる共有(今回は聖二枚)入りだからね。
通常この編成でバランス進行取らないまとめとかおかしいからね。
今回狼が勘違いしてしまうのはあるかと。
( 138 ) 2014/01/02(木) 12:19:00
>>132 リディア
うん、つまりアヤメ真のケアが出来ないんだよ。
ここまで証拠が詰みあがってきちゃうと、アヤメ狼の証拠が揃いすぎちゃって、インド人もビックリなわけ。
ディーノもケアしようと考えたと思うんだけど、断念してるっぽいんだよね。
なので、アヤメは今日おーへん食えたら狼COで占い結果はニコラス・ケイジ人狼判定だと予想している。
抜けなかったらGJだから詰みだろう。
別人食ったらアヤメは誰でも白判定。
だと思います。
( 139 ) 2014/01/02(木) 12:19:03
なるほど。
アヤメ真時は「オーフェン―ネロ―リディア」でFAしますか。
フランさんとエリカさんがところどころ気にかかりますが……
パトラッシュは素直にわふわふしているだけと見ましょう。
( +151 ) 2014/01/02(木) 12:19:48
>>138 ディーノ
なるほど。霊ロラがセオリーと言われるくらい定番化してるんだね。考えない人が増えそうな話だなあ。
( 140 ) 2014/01/02(木) 12:20:53
カレン見たけどまず発言数が凄まじいNA。そして、単発発言無双
ツッコミが全方位だけど内容が的確で黒塗り感はないな
てか、やっぱりカレンって絶対にこの村で一番高スキルDARO……超マイペースだけど
議事を丁寧に読んで俺からしたら灰でカレンだけは村打ち出来るくらい村だけど……
聖sにケツ叩かれたらちゃんと具体的なカレン考察を書きmathematics(数学的に)
てか、カレンは実は厳しいツッコミもネタのオブラートに包んでくれてて優しい
カレン優しい、優しいカレン
( 141 ) 2014/01/02(木) 12:21:18
>>140
旧世代のボクは、パンダ即吊りの方向性を考えていたのでいきなり霊ロラ話にびびりましたとさ。村視点で判定見ないのかヲイみたいな。ボク的には助かったんだけどー。
( -38 ) 2014/01/02(木) 12:24:12
あれ、とかくむきになって、このリディアさんを庇うネロさんって非狩っぽいんだけどなー。
あとはパトラッシュさんがどうかなというところ。
今更考えても仕方ないんですけどね。
( *44 ) 2014/01/02(木) 12:26:25
>>141 カルロス
カレンのテクスチャ感じすぎDARO!
新しいパターンを次々出しやがって、追いつくのが大変だZE!
でもかんばりmathematics(数学的に)
( 142 ) 2014/01/02(木) 12:29:36
おかしくさせるだけの要因は十分あるので、間違ってた場合はまとめ二人の占霊両名の真贋はずしを恨むしかないね。
私はかなりバランス派なのだけれど流石に今回はケア出来る気がしないよ。
( 143 ) 2014/01/02(木) 12:29:52
アヤメさんは単独的に狼ぽいではありますが、状況はアヤメ狼とは思えないのですよね……
私はケイジさんとは真逆で「アヤメ狼だと奇妙すぎる」方向に積み上がっています。
確かに証拠「アヤメ噛まれなかった」がありますが、逆に言えば「アヤメ吊り材だから」です。
・「ネロへの黒出し」
・「不慣れ感というほどなしの灰状況で全員ドM」
・「灰の、オーフェンさん単独で見ないでの真視の多さ」
・「マイルズさんと対比できない状況で、カルロスさん決め打ちという話が出るほどの「真視」」
※後半2つは村から危惧感発せられやすいものですが、狼陣営側からの「アクション」が少ない
( +152 ) 2014/01/02(木) 12:30:06
>>143 ディーノ
まさにそんなディーノと聖同士だったので、俺とのバランス最高と思っていた。
俺は偏るけどディーノがバランス考えるという点でね。
( 144 ) 2014/01/02(木) 12:32:29
>>141 カルちん
この状況見ると、現時点での人狼ズは、狩っぽい灰喰ってオフェ消して生き延びる方向性しか目指してないっしょ。
マイルズ突然死が予測できた辺りから頑張ってる灰は、ふつーに人狼としてありえる姿だと思います。この観点から言えば、カレンは外れないけどな。
( 145 ) 2014/01/02(木) 12:33:14
アヤメさんが黒だそうが灰狼吊ろうが、オーフェン君真路線で行く限りケアを出来ない用になっているんだよねぇ。
( +153 ) 2014/01/02(木) 12:35:21
>>+153 メイ
そういう事ですね。
その選択肢しか「出来ません」
( +154 ) 2014/01/02(木) 12:36:05
結局アヤメ視点の狼が灰に居る場合は次囲わせた時点でもう終わるので、少しでもケアするなら統一明言続行、占先襲撃も見込んだ白占進行となるわけだね。
( 146 ) 2014/01/02(木) 12:39:47
>>137
うーん、
「分かっていない」偽装じゃなくて
「勘違いしてしまった」「把握してなかった」結果、そうなる事もあるんで。必ずしも人狼というものは意図的にやってるわけでもないだんよね。事実、リディアさんも勘違いされてるし、私もそんな事ってありますから。
と、そんな都合の悪い意見は言わないようにしましょう。
( *45 ) 2014/01/02(木) 12:41:42
逆に、どんどん苦しくなっている状況なのに、アヤメはまだ真路線を続けようとしてるし、狩候補を食ったりとやる気だ。
その中で、勢いがないままのエリカは、この状況で生き残りを図る狼像からは外れてきた。
2日目のアヤメのボクへの黒出しは、まさかここまでボク村=アヤメ偽の方向性になるとまでは予想してなかったからこそ出来たんだろうし、マイルズ突然死も当然予想できていない。
ボクに黒が出たとき、「ネロ村だろ」を瞬間的に言ったカレンとノブ(死んでるけど)、前日からの話の展開で打ち出したパトとリディア。
ここが同時狼は無いと思っている。
マイルズ突然死がまだ予想できない段階で、灰狼2匹ともオフェ真の方向性で固めているとは考え辛い。
リディアも村と思っているので、ボクの中での狼の組み合わせは、
【アヤメ-フラン-カレン】【アヤメ-フラン-パト】
これだけ。フランとパト同時狼の場合、ボクへの黒出しとかどうも不自然なので、どちらかといえば前者。
( 147 ) 2014/01/02(木) 12:41:55
少年 ネロは、メモを貼った。
( A61 ) 2014/01/02(木) 12:43:46
>ネロ
確かに灰は全員ほぼスティーブ決め打ちムードだNA
慎重なのは確定村側のディーノとクローディアくらい
昨日はディーノよりケイジのが慎重派だと思ってたKEDO
ネロ・オフェ・俺視点で一番手堅いのは▼アヤメだけど、もし▲オフェチャレ通ったら明日占い情報増えないから灰吊りで霊の方も使いたい気はする
( 148 ) 2014/01/02(木) 12:46:46
白進行の利点はオーフェン狼の場合に偽黒でゴリ押し村吊り出来なくする利点がある。
オーフェン真視点だと吊りたくない所を占い他を吊るしていく王道の進行なのでデメリットもさほどなし。
これが今譲歩出来る中での一番のバランス進行ではないかな。
( 149 ) 2014/01/02(木) 12:48:06
【兵】Yo!Hey! カルロスは、遊び人 ケイジが俺にネタで絡んでくれてるのに絡まなくてごめんYO。ケイジは確定村側だからネタはスルーしがちになる……
( A62 ) 2014/01/02(木) 12:48:24
分からない偽装普通にやるよ?主演女優賞はいただきますね
ネロ非狩は分かってはいたけどね
( *46 ) 2014/01/02(木) 12:48:30
【兵】Yo!Hey! カルロスは、>>148スティーブ→オーフェン。またオーフェンを間違えた……
( A63 ) 2014/01/02(木) 12:49:22
あら、本物のオスカー女優さんだったのね。
キャー!サイン下さい。
( *47 ) 2014/01/02(木) 12:50:07
( *48 ) 2014/01/02(木) 12:50:58
( +155 ) 2014/01/02(木) 12:51:04
( *49 ) 2014/01/02(木) 12:51:22
( a17 ) 2014/01/02(木) 12:51:32
パトラッシュ狼は固いと思うんだが、相方が難しいな。
フランは今日のびてきてる気がするんだが。
( +156 ) 2014/01/02(木) 12:54:04
俺もちと漏らすと、今日の段階で、
灰・リディア、フラン、パトラッシュ、エリカ、カレン、ネロ
この中からネロは村人でもう確定でしょ。
あと、リディアも村人。(ディーノがバランス取ってくれる込み)
あと「フラン、パトラッシュ、エリカ、カレン」で2匹だから、「エリカレン」とかあっても不思議ない。
「フラン(だーすの)犬」は次かなあ、と。
理由は、エリカの雰囲気悪い発言ね。
この程度で雰囲気悪いとか、かなりメンタル弱いと思うんだよね。そういう人結構いるんだけどなぜか村に来ちゃう。
クローとフランが怖いなーというのもSGの布石とも言える。(>>2:322)
でも、考察はちゃんと出してるし、その後ココロが崩れてる感じがないよね。
「赤ログで応援されている」という妄想がよぎった。
カレンはカルロスが優しいと言ってるように、カレンに優しく励まされているという図。
エリカレンはこうしてひとつになりましたとさ。
ただちょっと悪意ある見解かも。他の人の意見募集。
( 150 ) 2014/01/02(木) 12:54:50
( A64 ) 2014/01/02(木) 12:55:27
しかし、占い師初回襲撃主義の自分としては。
たかだか信用とられたぐらいで、人狼がここまでジリ貧、ギャンブルの戦術をとらざるをえないとはwww
人狼ゲームの人狼ってそんなに厳しいものだったのね!と認識してしまいましたわ。
もっと気楽にできてたはずなのに!
( *50 ) 2014/01/02(木) 12:56:33
( +157 ) 2014/01/02(木) 12:57:21
カルロスさんを吊る、という進行にならない場合ですと……
オーフェンさん狼時はこうですね。
占狼狂聖聖白 狼狼灰灰灰灰 ▼灰 ▲白(占位置)霊白判 全狼残り
占狼狂聖聖白 狼狼灰灰 ▼灰(狼は占いで回避) ▲聖
※狩人が出た場合は状況に応じて対抗視野
連続3回のRPP開始
( +158 ) 2014/01/02(木) 12:57:35
>>150
むしろ白要素と思ったけど。エリカ白要素出したから見て
( 151 ) 2014/01/02(木) 12:57:38
とりあえず狼と村の料金設定を入れ換えさせてほしいのです…
村占ったら、500円で…
( 152 ) 2014/01/02(木) 12:57:50
( *51 ) 2014/01/02(木) 12:58:56
なるほど……墓下通信完備とは。
無線で繋がっていた大佐は、ディーノさんだったのですね。
[納得]
( +159 ) 2014/01/02(木) 12:59:08
( 153 ) 2014/01/02(木) 13:00:28
>>150
私はどちらかといえば、「エリカ-リディア」の線を疑っているんですけどもね。
>>150
私はどちらかといえば、「エリカ-リディア」の線を疑っているんですけどもね。組み合わせの観点で。
( 154 ) 2014/01/02(木) 13:01:51
村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサーは、カルロスとディーノさんを間違えました……
( a18 ) 2014/01/02(木) 13:01:51
村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサーは、「ここはナマエヲマチガエール村だよ」という看板を村の前にたてている
( a19 ) 2014/01/02(木) 13:02:18
>>+157
いや違うな。こうか。
●カレン▼パトラッシュ
または●エリカ。フランは考察から判断可能な位置と見る。
( +160 ) 2014/01/02(木) 13:03:35
狼占うほうがまずいと思うので料金設定変更のお願いなのです…
( 155 ) 2014/01/02(木) 13:05:37
アヤメの考察の癖は村人の村要素はそのまま書く事。
ノブやスティーヴへの考察見てるとそれが顕著。
エリカに対してはやけに淡白で興味がないのが気になる。
( 156 ) 2014/01/02(木) 13:05:57
( -39 ) 2014/01/02(木) 13:06:11
一番村を取れそうなのが斑で、
一番思考がぶっ飛んでるのが確白、という
状況になっているのが面白いですね
( +161 ) 2014/01/02(木) 13:06:48
>>155 オーフェン
なんか急に狂っぽいこと言い出し始めた。
( +162 ) 2014/01/02(木) 13:07:02
個人的には、
パトラッシュさんってカレンさんに理解して欲しいという態度を示し続けてだけなのに。
カレンさんが、振り向きもしないでツンツンしている構図にしか見えないのです。
( 157 ) 2014/01/02(木) 13:07:44
未亡人 オードリーは、猟師 スティーヴ白詰み狙ってるのでは?
( a20 ) 2014/01/02(木) 13:08:41
>>a20 オードリー
アヤメが黒出したら詰みにはならんよーな。
( +163 ) 2014/01/02(木) 13:10:30
まぁ、むしろずっとこうでしたからね。
ただこの場合はオードリーさんの仰る通りで「自分視点でのみの白詰み狙い」という事でしょう。
今日、占で黒でて吊りで黒ならアヤメさん真も追えるという素晴らしい展開ですが。
( +164 ) 2014/01/02(木) 13:12:00
白狙いなら、ほぼ確実なのはリディア。
次点でカレンまたはフランか。
というかそもそもオーフェン抜かれたら白狙いもなにもないがな。
( +165 ) 2014/01/02(木) 13:12:55
未亡人 オードリーは、猟師 スティーヴごめんなさい、頭回ってないの
( a21 ) 2014/01/02(木) 13:13:04
未亡人 オードリーは、村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサーに感謝した。
( a22 ) 2014/01/02(木) 13:13:50
守護死んでてもきっとケイジ−ディーノコンビが
やってくれると信じてる。多分。
( +166 ) 2014/01/02(木) 13:15:19
オーフェン-ネロ-カルロスが人外陣営なら、今日村人吊って明日ネロが守護COすれば勝ちなんじゃねーかな。
( +167 ) 2014/01/02(木) 13:17:17
フランは何故か疑う気が起きない。心のオアシスです。
フランかわいいし一番働いてるのもフランだしかわいいし。
パトラッシュは確定情報にこだわってる位の印象しかない。
( 158 ) 2014/01/02(木) 13:19:28
アヤメさん狼の勝ち筋は「今日オーフェン噛み」か「もうそんなもの投げ捨てる」のどちらか。
私なら後者を取りたいですが。
何故か灰を噛む。何故か聖を噛む。
その上で「ネロ、オーフェン、カルロス」から「はいはいそう見せたいんでしょ」の発言を引き出し、RPPが非発生まで持っていく。
その上で「ほら、違うじゃん」と言わせること、ですかね。
( +168 ) 2014/01/02(木) 13:22:59
( 159 ) 2014/01/02(木) 13:27:24
で、もうちょっと詳しい流れを纏めてて(とても見にくいけど)もうちょっとで出来るから、メモに貼っておくよ。
この希望出しの思考の流れから何か見えないか考えてみる。
( 160 ) 2014/01/02(木) 13:29:34
狼sは女子s(+ワンコ)確定だよな
赤楽しそう
てか、俺が狂人ならご主人様はショタsだZE……いや、それも悪くないNA……(問題発言)
( 161 ) 2014/01/02(木) 13:35:47
学生 エリカは、多いって言われたからこっちに貼る…
( A65 ) 2014/01/02(木) 13:36:07
( 162 ) 2014/01/02(木) 13:36:38
( 163 ) 2014/01/02(木) 13:37:33
( 164 ) 2014/01/02(木) 13:40:28
>>163 エリカ
これたぶん全部拾い上げてるよな。
誘導臭のするオオカミ的行動にはあまり見えない。
( -40 ) 2014/01/02(木) 13:50:23
>エリカさんへ
>>163とセットでしたか。ごめんなさい。
仮決定前は意見がまとまってませんでしたし、ぐたぐたしてたと思いますから希望は出せれていません。
( 165 ) 2014/01/02(木) 13:51:47
で、【本決定●クロー▼ノブ】になる。
最初は▼マイルズで色々言ってたけどそこまで拾えなかった。
抜けてるとこあると思う、ごめんね。
そうだなぁ、拾ってて思ったのがまず、パトラッシュの結論が見えにくかった。▼能力者はいや、▼ノブは微妙、とかはあったんだけどハッキリした答えが見えにくかったし見えなかったね。
私が初日から感じてた「僕はこう思う」「だからこういう結論だ」っていうのが、逆に結論や思考をぼやかしてる感じがした。
クローは色々と希望が変わってて、というより人の意見聞いて「こんなのどう?」「こういうのもありかな?」って柔軟に変えてる感じと、「これならこれがいいんだけど」っていう対応(勿論自分が占い吊り対象なのもあると思うけど)に村っぽい色が見えて少し安心した。昨日の少し怖いっていうのがちょっと無くなったかも。
リディアもクローに絡んで「それならクロー吊りがいい」って話してる辺りが村っぽく見えた。あと自吊りあたりのブレない姿もかな。
カレンはケイジの仮決定2にクロー吊るか占うかでおこの辺りが村っぽく見えたんだけど、あれ、>>163の仮決定2の直後はリディアじゃなくてカレンだ。ごめん間違えてた。
( 166 ) 2014/01/02(木) 13:55:36
( 167 ) 2014/01/02(木) 14:00:15
キラッ☆
なんだか十人十色って感じになってて面白いからもうしばらくきらきらしてていいよね?
( 168 ) 2014/01/02(木) 14:04:12
少女 カレンは、返事は聞いてな…ごほん、いや一応聞きますよ、何か大事な話とかあるかもしれないし。
( A66 ) 2014/01/02(木) 14:07:10
( A67 ) 2014/01/02(木) 14:08:43
少女 カレンは、兄想い フランありがとー!後でそのしっぽっぽいふさふさしたの触らせてねー!**
( A68 ) 2014/01/02(木) 14:13:37
んみ?
オーフェン君偽でネロ君守護騙る意味あるのかなぁ?
( +169 ) 2014/01/02(木) 14:13:51
( -41 ) 2014/01/02(木) 14:14:24
>>167
いえいえ、どういたしまして。
エリカさんから見える光景は現状どうなのでしょうか?
クローディアさん、ノブさん、フランが黒くみえるお考えは分かっていますが、前者2人は白が確定している状態ですよね?
フランが人狼臭いというお考えを止めて欲しいとは申しません。
逆に、この組み合わせだと不自然なものを挙げていきませんか?
そうする事で、互いに共感できる部分が見出せればよいと考えていますわ。
( 169 ) 2014/01/02(木) 14:14:37
兄想い フランは、ノブさん白確定という表現は失礼かもしれませんけども。
( A69 ) 2014/01/02(木) 14:16:55
それで、溜まってたログ読んだよ。
昨日からだけど、リディアから白視貰えてたんだってちょっと驚いて、でもこれでスティーヴがどんな風に考えるか聞いてみたかったな。ちょっと残念。
あとそうだなぁ。ケイジの>>150は、うん、メンタルとても弱いよ。紙だよ。
身内以外のガチ村参加するの初めてだしね。それだけ答えておくよ。
( 170 ) 2014/01/02(木) 14:17:24
ネロ君が守護だと、逆にオーフェン君の真度が下がりそうな気するの〜。
( +170 ) 2014/01/02(木) 14:17:34
>>169 フラン
うぅん。まずはクロー確白、ノブ多分白ってあたりで白視してた他の人を見直さなきゃって思って希望出し辺り見直してたら、パトラッシュが初日より村っぽく見えなくなってきた。理由は>>166ね。
それで、私「組み合わせ」っていう思考がどう組み立てればいいのかよく分からないんだけど、私はオーフェン真の考えだから
アヤメ―マイルズ―?&?
この繋がりを考えるっていうことであってる?
( 171 ) 2014/01/02(木) 14:22:31
>>161
ひとつ言っておくですが、ショタっていうのは可愛いその他の理由で商品としての価値がついているものを指すのであって
ぼくはただの少年でありみなしごなのです…。
勘違いなさらぬようなのです…。
( 172 ) 2014/01/02(木) 14:32:42
>>171
そうですね。
マイルズさんは、カルロスさん視点で狂人が確定していますから。能力者側の組み合わせを考える場合、アヤメさんだけでよくて。そこまで含めれば精度は上がりますけども。
単純に。エリカさん視点では
フラン、パトラッシュ、カレン、リディヤの中に
村人2人、人狼2人いる事が明白なんでから、この組み合わせは不自然だなと思える点があれば教えて欲しいという事です。
( 173 ) 2014/01/02(木) 14:32:57
( A70 ) 2014/01/02(木) 14:33:53
とりあえず白狙いでセットしておくのです…。
それでよかったですよね…?
まぁ違ったらまた変えればいいだけの話なのです…。
( 174 ) 2014/01/02(木) 14:42:05
みなしご オーフェンは、兄想い フラン を能力(占う)の対象に選びました。
さて流れを全く読まないボクが 空気も読まずに考えるコーナーの時間が
やってきたよ
灰は灰叩きしてれば良いのでそんな感じで
大筋オフェ&カル真で固まってそうだから あえてボクはアヤメ真ネロ狼で考える事にするよ
突っ込みは【灰は独り言にでも埋めておいてね】
表でpt使うほどの事じゃない
【灰は灰の中の狼だけ探す為にpt使ってね】
もっとはっきり言うと【オフェ&カル真ならまだ一人も狼見つけてないし吊っても居ない】んだよね
ボクは昨日ノブ狼だなんて思ってないしフラン狼を強く見てた
結果マイルズ突然死があったけど ノブは片白であり 確定した白ではないんだよね
後襲撃されたスティの発言にもあったけど
【白飽和の方が良い】 これには同意するから 狼探せないなら
【灰は逆に村人探して欲しいかな】
( 175 ) 2014/01/02(木) 14:42:19
どーでもいいですけど
【】ってフィルタに引っかかるのですよね…。
判定とかCOとかの大事な発言だけ抜き出すために【】を使ってるんだと思ってますので、まぁ正直邪魔になるかなという印象がぬぐえないのです…。
ぼくはあの機能使わないのでホントにどうでもいいのですけど…。
( 176 ) 2014/01/02(木) 14:44:16
さてアヤメ真なら当然ネロは狼 オフェ偽
霊については アヤメに通知あったことから マイルズ真 カル偽
オフェとカルどっちが狂狼なのか? アヤメはオフェ狼で考えてるね
( 177 ) 2014/01/02(木) 14:44:31
占星術師 クローディアは、あ、つっこみはディノ・ケイジ位で良いかな 占霊は灰だけ見てください
( A71 ) 2014/01/02(木) 14:45:37
>>173 フラン
うーん。昨日フランが組み合わせの話ししてるあたりを読み直して参考にさせてもらったけど、昨日からやってる灰考察をふまえてリディア・カレンが狼だったらっていうのがあんまり想像出来ないんだよね、まだ。
私は『白っぽいと村っぽいは違う』っていうのを一応考えるようにしてるけど、リディアの一貫した勢いや姿もカレンの軽さや感情も狼にはあんまり見えなくて。
そうなるともう自然と狼2人はパトとフランしかなくなるよなってなっちゃう。
そうだね、だからカレン―リディアの2狼はないんじゃないかな。今のところ。
( 178 ) 2014/01/02(木) 14:53:17
占CO順 カル>オフェ>アヤメ
マイルズまで進み @ネロ・ケイジ・ボクの状態
ボクは初日で「真狂ー真狼」とノブに否定され
昨日スティには同意されたけど まずはこの線から
狼は全白見えてるのでこの時点で「真聖狂」狼は霊の相談中
ディノが@3待たずにCO開始し対抗で出たのがマイルズ
ディノ白みて真と思っての対抗した狼マイルズの可能性が出る
しかしその後カルロスがスライドをして2−3となり「白白ー白白マ」
さらに狼ネロ・ケイジまでCO「白白ー白白マ狼白」
で ネロ撤回「白白ー白マー聖聖ー撤回狼」
この時点でマイルズが狼でなければおかしい 占:真狂以外なら
真村しかなく 解除して確定した方が良い
となれば ネロ&マイルズ&オフェ&灰に1
( 179 ) 2014/01/02(木) 14:56:22
おや、クローディアさんが素敵な行動にうつっていますね。
ディーノさん、ケイジさんが「アヤメ真は考えられない」という状態ですから、よい役割分担です。
いんげん(スープ)のご加護を。
( +171 ) 2014/01/02(木) 15:02:38
も1つあるとすれば 占「真狂狼」で狼カルロスのスライド
以前も言ったけどこれはよほど「真狂」確信していなければ危険
@3未CO居る中なら尚更で「真聖狼」の可能性も十分ある
なのでこっちの線はほぼ無しでいいと思う
( 180 ) 2014/01/02(木) 15:03:18
ただこの博打に勝った仮定
真狂ー白マ狼 からの 真狂ー白マ狼ネ白 で 真狂ーマ狼ー聖聖ー狼ネロ
撤回で灰に隠れた狼ネロにしても目立ちすぎな上にリディアに完全にロック ●希望は集中してなかったけどね
( -42 ) 2014/01/02(木) 15:09:38
>>179の結論は今日の結果発表から成立しないので 実際は
ネロ&カルロス&オフェ&灰に1 が正解になるのかな
( 181 ) 2014/01/02(木) 15:13:08
>>178
ふむふむ。
カレン-リディアのイメージはわかない点は一緒。
2人が人狼なら、カレン→リディアの方向で「エリカの白要素」を求め、リディアさんが>>122>>123で細かく答えるのはちょっと茶番すぎるよねという感じはしています。
実際この2人は、これまで単体の村人要素が挙げられ支持されてるわけなんで、エリカさんの思考的に「じゃ、人狼はパトラッシュとフランじゃないの?」という結論になるのは理解できますわ。
( 182 ) 2014/01/02(木) 15:13:31
明日になれば占い結果もでてくるので、結果みてゆけばいいわけなんですが、それでは興ざめなので申させて頂きますと。
パトラッシュさんの正体は私視点では分かりませんが。
私は自分の役職が村である事が分かってますから、
仮に▼パトラッシュ▼私になった場合でも終わらない事は分かっているんわけです。
そんな相手に対し、このエリカさんはお二人を信じてるご様子なので。
そうなった場合、困るのはエリカさんのはずなんですよね。
エリカ-パトラッシュの線もないと思いました。
( 183 ) 2014/01/02(木) 15:19:52
( -43 ) 2014/01/02(木) 15:32:55
学生 エリカは、だめだごめん、眠いから昼寝してくる**
( A72 ) 2014/01/02(木) 15:34:44
>>180 も少し考える
アヤメ真 オフェ狂 マイルズ真 カルロス狼 で
マイルズに黒出して 真狂ー真狼確定させ ▼狼ネロで ネロ白出して
アヤメ吊って 生存という手段もあるよね
真マイルズ突然死で通知がアヤメに来るとしても 今日と同じくラインは出来る
信用勝負にも勝っており 狩候補▲スティの回答がどうであれ
護衛はオフェ濃厚なので真アヤメは簡単に喰える
カルロス真霊かネロ斬ってLW生存かカル&ネロ両生存勝利辺りかな
オフェは良いとこで偽黒出して吊られるか村のPP防止で吊られるかの2択ぽい気がする
( 184 ) 2014/01/02(木) 15:45:48
誰しもが思ってることだと思うんだが、
クローディアは段落?ごとに1マス空けるのを無くしたほうが読みやすくなるんじゃないかと思ってた。
( +172 ) 2014/01/02(木) 15:49:03
>どっかのスティーヴ
酷い話だ。
まぁ勝てそうだしいいんだけどね(二回目
( +173 ) 2014/01/02(木) 15:49:44
文章としては正しいのですが、ここでの記載という意味では大変読みにくいですからね。
段落分けをしっかりしている意味では、読みやすくしようという気遣いが見えて大変好感なのですけれどね。
( +174 ) 2014/01/02(木) 15:51:26
占:真狂ー真狼 なら
オフェ狂 カルロ狼 ネロ狼 @1(リディ・フラン・パト・エリカ・カレン)
( 185 ) 2014/01/02(木) 15:52:39
( +175 ) 2014/01/02(木) 15:52:41
あとは「、」ではなく「 」スペースにしているところですね。
――これは何故でしょう。
かみのみぞしる、ですか。
[夕ごはん用にかみの味噌汁(具はいんげんと、かに)を作りながら]
( +176 ) 2014/01/02(木) 15:53:02
ほんまや(気付かなかった
ボクも夕御飯の材料を調達しに行くか...海へ
( +177 ) 2014/01/02(木) 15:58:45
村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサーは、海へ……母なる海である「かに(み)」 そして父なる大地である「いんげん」 壮大なるみそしるの序曲
( a23 ) 2014/01/02(木) 16:00:22
やっと家についたよ・・・ねむたーい。
読みやすい文って難しいのー。
私の文の書き方も変な癖が出来てるる。
読みやすくするようにってやってるけど、
人によっては読みにくく感じるのかもー。
( +178 ) 2014/01/02(木) 16:16:41
真狼ー真狂のケースならどうなるかな
カルロ狂>狼オフェ対抗>アヤメ白で3CO @3未CO
ディノ・マイルズCOで3−2となり
カルロ視点スライドすると占確の可能性もあり不安あるも
スライドした事になるが 狼オフェ視点だと確定はしないので問題は無い
2−3からの2−5で少し慌てたかもカルロがギドラを仕切り一斉指示までした点は真視取りになるね
また霊候補3人目でのスラCOなので 真が出てると確信も持てる
スラ以降未COもこれまたネロ・ケイジ・ボクの3名だしね
初回●希望リディ・ネロは独自考察もあるけど エリカあたり?に言われた消去法に加え 「ネロの村騙りvsリディア」を見ての無難所とも思える
ただボクの事忘れてたからボクに変更の点は >>1:299「泳がせたい」に矛盾するから変更した可能性があるね
泳がせたいならネロを希望には挙げないよね
( 186 ) 2014/01/02(木) 16:18:10
俺はやっぱりリディアが一番黒いと思うんだよNA
一番演技しやすい動きだと思うんDA
『村騙りは吊る』→『自吊りは吊る』はまあポリシーとしては無くは無いけどネロもクローディアも村だった状況を見ると狼の欲望丸出しだからNA
あと、俺のリディアのコアイメージは『勝ちの為にはヘイトを恐れない→A』
そして、『村騙りは吊る、自吊りは吊る』は村側なら『騎士道スタイル→B』
俺の中で村としてAとBは一貫取れないんだよNA〜
( 187 ) 2014/01/02(木) 16:19:17
私も読みやすいようにとは思っているのですが難しいですね。
以前に比べれば良くなったとは思いますが、どうしても長文癖が抜けません。
内容ごとで単発に落とせれば一番なのでしょうが。
( +179 ) 2014/01/02(木) 16:19:23
本日も晴天良き日和ですな[ピッカーン]
わたくしめ、箱からしか見たことないから
鳩から見ると読みにくい文章書いてる可能性がある。
しかしわたくしめ鳩で見る習慣がないので全く分からない。
途中で改行入れて文章も小分けにする傾向があるわけですが、
果たしてわたくしめの文章は鳩からどのように見えるのでしょう。
明日の天候くらいに気になっております。
( +180 ) 2014/01/02(木) 16:21:33
( +181 ) 2014/01/02(木) 16:22:21
そして皆さんが段落に気を配り始めているのを見て、なんとも心がほがらかになる今日このごろです。
鳩からの見方というのは確かに気になりますが、こればかりは致し方無いでしょう。
何しろ痩鳩(スマートな難いあんちくしょー)のブラウザ違いでも相当見え方が変化します。
文章としてとりあえず読める分け方がされていれば、良いのではないでしょうか。
( +182 ) 2014/01/02(木) 16:24:18
スネーク様、ノブ様お疲れ様です。スネーク様狩人あったりしませんよね?
( +183 ) 2014/01/02(木) 16:38:14
フランも気になるな
てかね、俺に取ってフランの発言って共感出来て心地いいんだけど、擦り寄りも感じるんだよNA(これは主観dagger†←ダガー)
後はフランの疑い先って無難な感じがするんだよな(無難=感覚が合うでもあるけど)
そして『疑い返さない』。これは一見、非狼要素に見えるけど『疑い返して黒くなるのをおそれてる』ように俺には見えてる
疑われてもノーリアクション過ぎて無表情に見えるNDA
( 188 ) 2014/01/02(木) 16:38:47
ちょっとそれちゃった 修正
ネロ&オフェがなんだかなぁてのがまだあるんだけど
カルロはスライドによる占確定の不安があった
オフェは占確定にならないので不安はない
霊は最終的に2−2になった事から確定させたくなかった とすると
3−2時 予想「真狂狼ー真聖」「真聖狼ー真狂」「真聖狼ー真聖」
狼が3番目想定して出る事になる が
時間メタ言いたくないけど カルロスラ>>1:165 ネロCO>>1:167 までの間は34分ほどあり ネロが2−3を確認していない可能性は少ないと感じる
「真狼ー真聖白」「真狼ー真聖狂」「真狼ー真聖聖」 となり
狼ネロが霊確定阻止として出た事になる
未CO2名なので これ以上COは無いと判断してもおかしくは無い
( 189 ) 2014/01/02(木) 16:39:46
しかしケイジCOで5名 この時点で「霊に狂いる」事が確定し
2−3は即効ロラで不味いとしてネロ撤回 騙りはスラした狂カルロに
任せる事とする
上手い事にカルロスラと仕切りにより真視受けてるので 真なら手強い
偽なら心強い 聖でもとっとと喰えばいい となるかな
となればストッパー自身がネロとなるので LWは早々に非COしてる
可能性は高くなるかな
( 190 ) 2014/01/02(木) 16:39:50
アヤメ様どうしてあんなに偽と思われたのでしょうね?ご本人はきっと真占の時と同じつもりで動いていたと思われますけど。私も狼と率直に言えば即座に思いましたけど。
( +184 ) 2014/01/02(木) 16:39:56
>>187カルロス
Bは「わたしの邪魔だから吊る」でAとの一貫取れますな。
( +185 ) 2014/01/02(木) 16:40:17
( -44 ) 2014/01/02(木) 16:40:58
村長の娘 シャーロットは、初日の出 ベンジャミンに怯えた。
( a24 ) 2014/01/02(木) 16:42:47
( +186 ) 2014/01/02(木) 16:44:15
ネロ狼ストッパー ケイジ聖 ボク白から
直前まで相談してた灰2ストッパー候補であれば フラン
そうでなければ 現状の灰では リディ・パト・エリカ・カレン
狂カルロス 狼 オフェ&ネロ&フラン
オフェ&ネロ&リディ・パト・エリカ・カレン
( 191 ) 2014/01/02(木) 16:45:52
初日の出 ベンジャミンは、村長の娘 シャーロットそんなに怯えなくとも。お嬢さんには少々眩し過ぎましたかな。[テカチカピカ]
( a25 ) 2014/01/02(木) 16:46:29
パトラは難しいNA
初日〜2dがパトラがネロ好きすぎて死亡flagに見えるZE(ルーベンスの絵を見たらAKAN)
じゃなくて、昨日のノブのパトラ考察で感じるとこあったのと昨日のアヤメの▼パトラは気になッた
パトラは村利意識が灰の中でも特に強い気もしてる
村利発言=白では無いけど……今の時点ではリディアやフランよりは白く見てるZE
( 192 ) 2014/01/02(木) 16:47:44
( +187 ) 2014/01/02(木) 16:49:49
おや、クローディアさんのアヤメ真時のネロ君の動きが私と同じ結論ですね。
( +188 ) 2014/01/02(木) 16:51:32
守護はわたくしです。守護騙りだなんて良い度胸ですの。
( +189 ) 2014/01/02(木) 16:55:10
エリカに関しては>>1:338がきゅぴーんとKITA
引用
「フランは、最初潜ってる印象あるんだよね、少し。私が言ってたのに反応してひょっこり出てきたように思えて、ちょっと驚いた」
この感覚が村っぽく見えるZE
今さら初日から引用だけど
他にもエリカは村センサーにきゅぴきゅぴ来るとこあるNA
( 193 ) 2014/01/02(木) 16:57:11
仕方ありませんな、ここはわたくしめ空気を読まず。
光りあれ!【非狩】
また同じネタかよとかいう苦情は受け付けておりません。
( +190 ) 2014/01/02(木) 16:58:39
>>188
それは私の場合、発言者その人の姿勢であるとか態度を問題にしてないからだと思います。
発言者が人狼でも村人でも構わないわけですよ。
人狼は間違っている事を全て言っているわけではありません。
むしろ真実も言わないと生きていけませんからね。
着目しているのは発言される内容、「要素」であり。
村側というものは「正しい要素を正しく共有できれば真実にたどり着く」という考えを信じていますから
( 194 ) 2014/01/02(木) 16:59:08
クローは読みやすい読みにくい以前に思考回路がいろいろ理解不能で目が滑ります。
まあ、ケイジとアヤメの以外は大抵目が滑ってますが。
人の感想文は読む気が起きないんですよねえ。
墓下にいると特に。
( +191 ) 2014/01/02(木) 17:02:16
俺は普段はライン好きだからGS出さないけど今回はラインを超無視したから出すと……
◇カレン・エリカ>パトラッシュ>フラン>リディア◆
もしカレン・エリカが狼なら赤で嘲笑われてそうで嫌ダガー†
( 195 ) 2014/01/02(木) 17:02:22
まともに推理できそうなのは明日明後日ですか。
都合です。
( -45 ) 2014/01/02(木) 17:02:28
ベンジャミンとルーサーはネタでも対抗するのですね。
さすがに真贋つかないのでローラーしかないですかねえ。
( +192 ) 2014/01/02(木) 17:03:24
>>+192ニーナ
わたくども二人をローラーすると墓下の世界が闇に閉ざされてしまいますぞぉ。
( +193 ) 2014/01/02(木) 17:05:00
占星術師 クローディアは、【兵】Yo!Hey! カルロスえーライン出来てるのに無視なのです?
( A73 ) 2014/01/02(木) 17:05:50
兄想い フランは、占星術師 クローディアにカルロスさんは単体印象担当ですからね
( A74 ) 2014/01/02(木) 17:06:43
シャーロットさんが対抗してきましたか……
ベンジャミンさんは相変わらず眩しいですね。ははは。
いや天使ニーナさん、ベンジャミンさんはむしろ非対抗ですのでロラしてはいけませんよ?
それと私はかみに仕える従僕ですので、嘘などつくわけないではありませんかおおげさだなー、です。
( +194 ) 2014/01/02(木) 17:07:11
カレンは昨日の「●フランやめて●ノブしろよオラァ!」が引っ掛かってますが、カレン・フランならまんまですよね。
カレン狼のフラン人であれをやるかどうかは、ちょっとキャラ考察ができてないので分からないのですが、そこを否定できればカレン・フランまたはカレン人、になりますね。
( +195 ) 2014/01/02(木) 17:08:00
【兵】Yo!Hey! カルロスは、占星術師 クローディア、いや、無視はアヤメと灰狼どうしのラインね。占―霊ライン情報は空気みたいに生かしてる
( A75 ) 2014/01/02(木) 17:08:50
【兵】Yo!Hey! カルロスは、でも、今からライン考察もしてみる。今回の狼ズはライン切りやラインブラフ多そうな気もするけど……
( A76 ) 2014/01/02(木) 17:10:45
>>+193 ベンジャミン
そしたら勇者に地上からひかりのたまを持ってきてもらいましょう。
>>+194 ルーサー
あれ、初日の出対抗で非狩あれ対抗じゃありませんでしたっけ。
議事録読み間違えましたかね。
( +196 ) 2014/01/02(木) 17:10:57
兄想い フランは、【兵】Yo!Hey! カルロスにお願いしますわ**
( A77 ) 2014/01/02(木) 17:12:21
まだ昨日のログ見てるとこだけど
>>195 カルロス そのGSだと
アヤメ・フラン・リディア 路線になるんだよね
★ケイジみたいにこの3名のシナリオ起こせる?
あと 昨日ボク疑いつつ撤回して希望変えたよね?
ボクは昨日絶好のSGだと思うんだ パンダネロも同様に
★ボクをSGにしようと動いてた灰は誰? 世論的に▼ネロは難度高いけどネロ吊ろうと動いてそうな灰は誰?
って視点なら誰が怪しくなる?
この辺りは ●▼希望や 昨日のケイジ大暴れ付近を見れば良いかもしれない
( 196 ) 2014/01/02(木) 17:13:04
【兵】Yo!Hey! カルロスは、兄想い フランの返事を踏まえてフランも見てくるのもする
( A78 ) 2014/01/02(木) 17:13:20
きらきらして帰ってきたらフランに面と向かって非狩透けてるって言うのがいいという結論になってしまったわ…
( -46 ) 2014/01/02(木) 17:14:46
またリディア、カレン狼だったら楽しいですね。フラン狼かもしれませんけれど。
( +197 ) 2014/01/02(木) 17:15:18
( A79 ) 2014/01/02(木) 17:15:48
あぁ、そちらでしたか。
「非狩あれ」対抗ですが、皆光ることができるのです。
えぇ、ニーナさんもそのはんぺんをとればおっとげふんげふん……
( +198 ) 2014/01/02(木) 17:16:03
兄想い フランは、【兵】Yo!Hey! カルロスに、私は最初から要素を検討しましょう、という態度のままなんですけどね。
( A80 ) 2014/01/02(木) 17:16:12
エリカが赤で励まされているの図はありそげですねえ。昨日の決定回りも雰囲気は良くなかったんじゃないかと思うのですが、エリカはなにかいってましたっけ。
( +199 ) 2014/01/02(木) 17:17:04
( A81 ) 2014/01/02(木) 17:17:54
見習い看護婦 ニーナは、村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー 私は天使クラスですから、頭上に光るわっかがありますですよ**
( a26 ) 2014/01/02(木) 17:18:37
( A82 ) 2014/01/02(木) 17:19:49
( A83 ) 2014/01/02(木) 17:20:30
兄想い フランは、少女 カレンに一体どうされたのですか。席外しますしどうぞ。
( A84 ) 2014/01/02(木) 17:21:49
少女 カレンは、あなたに言いたいことがあるのだけれど、それを言ってしまうと
( A85 ) 2014/01/02(木) 17:23:04
( A86 ) 2014/01/02(木) 17:23:21
少女 カレンは、だからどういう言い回しをしようかと悩んでるのよ
( A87 ) 2014/01/02(木) 17:24:42
兄想い フランは、少女 カレンにどうぞどうぞ。忌憚ないご意見は歓迎ですよ。
( A88 ) 2014/01/02(木) 17:24:58
カレンさんはアイドルだったのですね。
――なるほど、可憐なだけに。
[天使ニーナの光の輪っかを雑巾で磨きつつ]
( +200 ) 2014/01/02(木) 17:26:07
( A89 ) 2014/01/02(木) 17:26:39
兄想い フランは、ちょっと席外しますので、お返事や意見は後回しでいいですよね?
( A90 ) 2014/01/02(木) 17:28:11
( +201 ) 2014/01/02(木) 17:28:36
( +202 ) 2014/01/02(木) 17:31:12
ぶちゃけフランさん露骨に狩ブラフしすぎて非狩透けちゃってるのね、そこが狩ブラフしてる姿勢取ってもらえればいいやって姿勢に見えて、フランさん狼っぽいです。
ていうかもし村なら非狩透かしてんじゃねえと…
フランさん吊られたくないとも見える感じで頑張ってるけど、フランさん素村の時今からフランさんが狩視されて噛まれるには吊りにあたって狩COするぐらいじゃないとダメだと思うの。
なのでフランさんがスライド先に狩がいるかもとか不安で狩COできないという事が無いように前もって▼アヤメさんを出しておきます。
( 197 ) 2014/01/02(木) 17:35:12
フラン村側なら素村でも狩でもここから的確なリアクション(ブラフ)して欲しいなとか思ってる(つまりネタフリ
( -47 ) 2014/01/02(木) 17:38:21
狼ならきっとちょっと吊りやすくなったからいいと思います
( -48 ) 2014/01/02(木) 17:39:12
もうちょっと人が居そうな時間にやってみたかったかも
( -49 ) 2014/01/02(木) 17:42:46
直近のカレン吹いた
カレンの意図分かったから俺も【▼アヤメ】で提出
▼アヤメなら霊としては仕事出来ないKEDO……
でも、今からクローのお題の考察してからちゃんと灰吊り希望も出す
( 198 ) 2014/01/02(木) 17:51:11
学生 メイは、アイドルカレンさん、過激路線にへんこー?
( a27 ) 2014/01/02(木) 17:54:06
学生 メイは、スリットの深いチャイナ服を取り出した。
( a28 ) 2014/01/02(木) 17:54:44
吹いたって表現はしばしば聞くけど実際に飲み物を吹きだしてキーボードが壊れたとかいう話は聞かないのよね
( 199 ) 2014/01/02(木) 17:54:57
あーこれ文章間違えたかなー…
フラン非狩を知ってる狩視点で書いたつもりがフラン狩だと思って保護する素村って形になっちゃってるわ…
( -50 ) 2014/01/02(木) 17:57:28
なかつかみからのお言葉ですが、
吹いてコーラ缶をノートPCにぶちまけて、その後PC分解、洗浄、一週間天日干しして難を逃れた友人でしたらおりますね。
( +203 ) 2014/01/02(木) 17:58:36
( +204 ) 2014/01/02(木) 17:59:03
尚洗えるキーボードだったため、
1時間ほどいろいろしたら治った模様
( +205 ) 2014/01/02(木) 17:59:54
まあでもちょうどいいことにカルロスがカレン優秀説を唱えてくれてるから勘ぐって噛んでくれるかもね
( -51 ) 2014/01/02(木) 18:02:22
【兵】Yo!Hey! カルロスは、毒霧を吹いTA!
( A91 ) 2014/01/02(木) 18:02:50
洗えるキーボードであれば安心安定の洗浄ですみますね。
( +206 ) 2014/01/02(木) 18:06:06
ここでアヤメさんを吊れれば、
オーフェン君陣営は真でも偽でもLW(SG)とアヤメさんの連携が断ち切れる絶好の好機ー。
しかし早急な一手は信用失うリスクもあるよね。
追加の説明と説得を希望するのー。
あと、仮にフランさんが狩COしたら『噛まない』方がアヤメさん偽なら有効に思えるかなー?
この流れだと真狩りの保障ないし、放置して吊りか占い誘った方がいい気がするの。
>>199 >>+203 カレンさん&ルーサーさん
ルーサーさんのお知り合いみたいに、天日干しコースに追いやられた人なら見た事あるー。
( +207 ) 2014/01/02(木) 18:06:19
学生 メイは、席外しまーす**
( a29 ) 2014/01/02(木) 18:07:58
未亡人 オードリーは、昔、ノパソのキーボードの上に梅昆布茶をこぼしてPCごとお釈迦に…
( a30 ) 2014/01/02(木) 18:09:09
未亡人 オードリーは、あと、この村の狩人枠の狭さったらないわねw
( a31 ) 2014/01/02(木) 18:10:13
( A92 ) 2014/01/02(木) 18:17:07
んー、マイルズ突然死がほぼ確定してからは、灰狼たちは、もう自身で生き延びるしかないから、ライン切ったり逆に繋がったりと、まあ色々やるっしょ。
初日と、2日目前半だけかな。偽装がまだ完成してないのは。
( -52 ) 2014/01/02(木) 18:20:26
☆クロ
ネロとクロを吊りたい背中なのはもちろんリディア
リディアはクロが非狩なだけで大したクロ狼考察は出さずに自吊りは吊るだKARA
「いためつけたい。吊りたい。愛しさよりも、もっと強い気持ちで」
リディア―フランはセットで見てないけど今からあえて挑戦してみる
( 200 ) 2014/01/02(木) 18:27:23
ちらり。
というか、灰の数的に狩狙い灰喰いとかやってる余裕狼にありましたっけ?
村はもう狩とか非狩とかどうでもいいから狼吊った方が良いと思うのですが。
( +208 ) 2014/01/02(木) 18:27:25
実際吹いても画面が酷いことになる程度の話ですわね。
最近はタッチパネルなので焦って拭くと画面があばばばば。
やはりカレンさん素敵ですわね。
( +209 ) 2014/01/02(木) 18:32:56
( -53 ) 2014/01/02(木) 18:36:40
>>200
昨日時点で狩を炙らないことが大事なんだから当然でしょ。非狩に占吊当てたからこそ灰襲撃入ったんだから
というか自吊り吊るのは当然でしょ。本人も許容してたし
( 201 ) 2014/01/02(木) 18:40:26
( 202 ) 2014/01/02(木) 18:40:28
>>197
狩人ブラフは別にしてるつもりはないですよ。
私のスタイルがそう解釈されるのは構わないんですが。
そもそも明日オーフェンさんが抜かれたら、狩人はいないという事になりますし。人狼が明日占い師を襲撃しないと詰むという事は申し上げてますわ。
▼アヤメさんは同感ですよ。
( 203 ) 2014/01/02(木) 18:40:51
アヤメさん真なら10>8の時にオーフェンさんかカルロスさんかネロちゃん吊らないと(ノブさん狼でなければ)RPPでしょうか。もう一回灰吊り灰占いいけます?
オーフェンちゃん真なら、8>6で間に合うかしら?
どちらにせよもう一回灰吊り灰占いで灰狭めてもいいような感じですかしら。襲撃は聖か覚悟して占か。アヤメさん偽だと霊噛むメリットあるのかしら。ニコさん噛んじゃうと、襲撃筋一貫してない気がするのですわ。
( +210 ) 2014/01/02(木) 18:43:17
だめですわね。やはりアヤメさん偽前提でしか考えられなくなってる。
スネークさんのレーションでお腹壊したからですわね。腐ったレーションって狂気ですわ。
( +211 ) 2014/01/02(木) 18:45:19
☆クローのお題
今回は初動が手動開始だったから要素は取り辛いけど>>1:8リディアは十分に赤にコメント残せた可能性ある。>>1:19フランは非占後に謎のステルス。リディアは初日から単発ツッコミ多いけどそこからネガティブな要素しかとってない。フランは重い
俺は初日のリディアのネロ擁護はリディア狼がネロを狂と誤認してフォローしたと思った
1dでちょっと力尽きTA……議事が多い……
多分、リディア―フランは切れてないと思うんだよな……
イメージはリディア前衛―フラン後衛
少なくともどっちかは狼だと思うんDA
( 204 ) 2014/01/02(木) 18:53:33
( -54 ) 2014/01/02(木) 18:57:10
( -55 ) 2014/01/02(木) 19:00:34
>>204
黒塗り乙。初日にネロ擁護なんてしてないしなんで狂を擁護しないとあかんのよ
( 205 ) 2014/01/02(木) 19:01:19
( A93 ) 2014/01/02(木) 19:09:20
( 206 ) 2014/01/02(木) 19:10:47
>>203フラン
あー……
スティーヴさん死んだの数え忘れてたとかスティーヴさんと顔合わせられないわ…
てぺぺろ><(墓下のスティーヴ目線)
( 207 ) 2014/01/02(木) 19:11:43
( A94 ) 2014/01/02(木) 19:13:11
( A95 ) 2014/01/02(木) 19:13:40
>リディア
むー、リディアが灰考察してくれないと判断出来ないから
てか、リディアは何で『疑われたら怒るの』?
リディアかなり気軽に他人は疑ってるけど
ダブルスタンダードだZE……
( 208 ) 2014/01/02(木) 19:15:07
( A96 ) 2014/01/02(木) 19:18:10
【兵】Yo!Hey! カルロスは、花売り リディア>>1:187ネロ擁護はココー
( A97 ) 2014/01/02(木) 19:18:25
>>208
別に怒ってはない。黒塗りが雑なので反論してるだけ
( 209 ) 2014/01/02(木) 19:19:37
擁護してないし。リアル事情考慮してやれよってだけの話だし
( 210 ) 2014/01/02(木) 19:21:07
決め打ちでも今日▼アヤメにする必要がないので▼アヤメにしてる人はやり直し。
決め打ちに見えないような決め打ち進行に出来る方法があるのだからサボらないように。
( 211 ) 2014/01/02(木) 19:22:37
リディアはホントに脊髄反射でしか物を言わないのねぇ
( +212 ) 2014/01/02(木) 19:24:42
>リディア
むー、……じゃあ、別の角度から何でリディアは考察ほとんどしないの……?
ツッコミとかが狼探しに生かされてる気がしないし
非狩を吊るゲームじゃなくて、狼を吊るゲームだし……
リディアをあまり理解出来ないから……;(弱腰)
( 212 ) 2014/01/02(木) 19:24:49
( -56 ) 2014/01/02(木) 19:25:47
>>212カルロス
盤面詰めるゲーの認識の人もいるのでそれは一概には言えない。
もしかしたらリディアは視野の広いタイプなのかもしれないしね。
今はまだ進行希望が出てないのでそれを提示させて判断したほうが効率的だね。
闇雲に言ってるのかどうかわかるからね。
( 213 ) 2014/01/02(木) 19:27:47
こんばんは。直近さーっと眺めながらきたよ。
カレンさんが>>197で▼アヤメを最初に突っ込んできたのは見たけど、だいぶ回りくどい形でいきなり上げてきた感。
灰で一番最初に追従した(>>203)フランさんは、今日冒頭の会話とかあたしに質問しつつあたし真という感じを考慮してなかったり(>>102)、決定権者のケイジにもう▼アヤメで良いよね?良いよね?(>>110)と固めにいっていたり、あたしの想定する狼の動きとしてはベタベタすぎる感じだけど、この狼臭をド直球で出せる程、フランさんって安全な位置じゃなかったと思うんですよね。ケイジさんの言う所の「巧妙で、M気質な事を意図的にやる狼ズ」なんでしょうか(もちろんあたし狼というのは間違ってるので言葉を借りてきただけですよ)。
そうすると、昨日の推理に戻って、消去法でパト狼かなという。まずはパトから検証かな。
( 214 ) 2014/01/02(木) 19:29:17
押して駄目なら引いてみる、引いて駄目ならまわしてみる位まではしてみてもいいね。
( 215 ) 2014/01/02(木) 19:30:22
パトは...村だと...思うんだけどな...(自信消失
( +213 ) 2014/01/02(木) 19:31:51
( 216 ) 2014/01/02(木) 19:33:21
リディアさんの希望出しから見ると「突っ込んで、反応見て、村取り狼とり自分の中でしている」という感じですね。
反応からとってくスタイルで「盤面ノイズ」は出来る限り削りたい、と。
さらに「私ツッコミやってるから、はい他の人、突っ込んだ人の反応から要素勝手に拾ってね」という形でもあります。
カルロスさんが怪しいと見たのはいいとして、急角度過ぎますね。
今まで疑問点がなく、何故ここにきて、と。
村視が強いため、SG候補を多く作りたいのか?と見れてしまいます。
危険位置ならオーフェンさんかネロさんからストップが入る。
もしくは「占っておいて損はない」となるでしょうし。
で、アヤメ真ルートの場合の本戦はリディアさんかな、という状況のため、ストップ入るか見てみましょうか。
( +214 ) 2014/01/02(木) 19:33:44
煙突掃除屋 ディーノは、>>216アイドルはそんなことはしてはいけません。
( A98 ) 2014/01/02(木) 19:34:42
煙突掃除屋 ディーノは、幼女に蹴られて喜ぶのはノブ位だよ。
( A99 ) 2014/01/02(木) 19:35:15
ははは。犬は皆可愛いものですよ。
パトラッシュも同様ですね。
悪い犬などいるはずないではないですか。おおげさだなー。
[フワーネムイナネテテイイ神(通称ゲの神)の聖典を開きつつ]
( +215 ) 2014/01/02(木) 19:35:33
>ディーノ
わかった、リディアの今日の発言や希望出しに期待するZE…
リディアが本当に手順屋か俯瞰タイプの村かも知れないし
( 217 ) 2014/01/02(木) 19:35:43
とおもったらディーノさんに止められて止まってしまいましたか……
( +216 ) 2014/01/02(木) 19:36:31
( +217 ) 2014/01/02(木) 19:36:44
カルロスオーフェン偽なら、ボク吊れたのは大きいよなぁ
そしてボク吊られたのは大きいよなぁ(ぼう
( -57 ) 2014/01/02(木) 19:38:25
[ノブを横目に見た]
かみよ。この青年をお許しください。
この青年は本当はとてもいい人なのです。
彼がロリコンであるなどと、全ては誤解です。
最近、疲れていただけなのです。
ただ愛らしいものに対する愛情の念が、歪んでしまっただけなのです。
おお、かみよ。
彼の性癖をお許しください……
( +218 ) 2014/01/02(木) 19:40:04
少女 カレンは、そういえばノブさん、お尻にタイキックした時気持ち嬉しそうにしてた…
( A100 ) 2014/01/02(木) 19:41:04
【兵】Yo!Hey! カルロスは、ノブ著『蹴られたいケツ』
( A101 ) 2014/01/02(木) 19:42:45
パトの黒さがよく分からん私。
序盤にネロに構って他に目が向いてないってのはそうなんだけど、>>2:78>>2:79>>2:80あたり見てると単に自分が納得行くまで追及して結論出したかったってのは分かるんで、それは別に黒要素ではなくね?って思うんだよな。
割と思考のつながりは地に足ついてるっつーか。
村騙り騒動に追従したかっただけの狼とかではない感。
( +219 ) 2014/01/02(木) 19:44:10
( 218 ) 2014/01/02(木) 19:45:47
あー、ごめんなさい、初日の占い希望出しを見たらリディア→フランは切れてる気がしてきたZE…
リディアのフラン希望はガチに見えたから
フラン―パトも見てくる…
( 219 ) 2014/01/02(木) 19:50:16
>>219カルロス
ついでにエリカーパトの見解も聞きたいので時間があったらやっておいて。
( 220 ) 2014/01/02(木) 19:51:55
>>218ディーノ
結局初日の疑いあっててパトラッシュなのかなーと思いつつ…まだ読み込めてない個所結構あるしなーと思ってる。
エリカはリディアの考察見てすっきりしました。
あと決め打ってはないんだよね、>>157見てパッとあらこれ尻尾かなとは思ってるけど。
( 221 ) 2014/01/02(木) 19:52:03
アヤメ真は追ってない。アヤメ真ならこの噛み筋にはならない。
妄想や推測の域は出ないけど、アヤメは騙る気満々の狼で、
仲間にも相談せずcoしたのかもしれない。
(或いは、狼時に騙り役しかできないタイプとか)
ところがどっこい、予想以上にオーフェン真の世論に
ネロを斑にして吊らせてみようとしてもそれもままならず、
益々偽視される状態になり、ライン戦をしようにも
相手であるマイルズは突然死、故に狩候補噛みとしての
スティーヴ噛みに賭けるしかない、そんな状況だと思う。
ただ、ネロ黒出しを容認できる狼仲間ってどこあたりか?
を考えた場合、エリカ・カレン・フラン辺りに思うわね
( +220 ) 2014/01/02(木) 19:54:13
【兵】Yo!Hey! カルロスは、花売り リディアがワタクシ様過ぎて狼に見えなくなってきた……。周りの意見もプラスで
( A102 ) 2014/01/02(木) 19:54:48
なんか>>118とか言ってたからフラン-パトラッシュ否定材料出してくるのかなーって期待して待ってたりするの
( 222 ) 2014/01/02(木) 19:54:54
あとリディアさんのカレン考察でカレンさんの希望役職について触れた部分があったのだけど、そこはちょっとダークゾーンじゃないかと思うので気を付けてほしいの。
( 223 ) 2014/01/02(木) 19:57:13
>>222
そこは私がカレンさんに尋ねてるところですよ。
( 224 ) 2014/01/02(木) 19:57:54
ケイジはアヤメが▼パトなので外したらしいけれど、パトが狼でもアヤメは吊る意味十分あったのだよね。
理由としては、今日を迎えるとどの道オーフェンラインのアヤメ狼は露呈するわけで、そこでカルロスがマイルズ人間、ノブ人間、パト狼と霊発表した場合、アヤメ狼が仲間狼▼パトとかあり得ないという状況真を得られる可能性は多少あったことだね。
アヤメ狼の場合は狼はかなり窮地で2狼生存勝利なんて目指してるわけもなくLWで勝てるかどうかの戦略を取りたいだろうし、昨日はそこそこ灰からも▼パトしたい流れもあったからね。切り捨てて状況真の材料に使うならこっちを使ってLW残すよね。
( 225 ) 2014/01/02(木) 19:58:07
>>224フラン
あんまり精査できる時間が無さそうだからもったいぶらないで出してきてほしいの。
( 226 ) 2014/01/02(木) 20:01:03
まぁそもそも擬似Fで共有二人がこれだからなぁ...
普通に負けない気はするが
勝ったら狼凄いなぁ、ほんと
( -58 ) 2014/01/02(木) 20:01:07
状況真を狩が拾ってくれればオーフェン凸チャレンジも成功する可能性は十分見込める算段にはなるはずだしね。
勝つ意志のある狼は勝つためにはどこかで勝負かけなければいけないのだし、私はアヤメの能力はそこそこ高いと思ってるのでアヤメブレインで動かしてるならこれくらいの事は使えると思う。
騙りが上手くないから戦術も下手とはならないからね。
( 227 ) 2014/01/02(木) 20:02:17
( A103 ) 2014/01/02(木) 20:03:36
( 228 ) 2014/01/02(木) 20:03:57
( 229 ) 2014/01/02(木) 20:06:37
>>228フラン
この状況で切りはしないと思うということ?
普通に勝利のための目的意識と見れば成立すると思うけれど。
( 230 ) 2014/01/02(木) 20:07:48
>>229フラン
なるほど。そっち路線なのね。
私はエリカ、パト、リディア処理で済むと思ってるのでそこから詳しくは精査してないのはあるのだけれどね。
( 231 ) 2014/01/02(木) 20:09:02
といってもアヤメ狼で能力高いならネロ黒出しは詰む事をry
( -59 ) 2014/01/02(木) 20:11:08
>>230
切りではなくて。
リディア&カレンさんを信じ、
▼パトラッシュ▼フランにした後、人狼エリカはどうやって生き残るのか、その道筋を考えている姿が見えてこないんですよ。
>>230をもう少し補足すると、オーフェン真の場合は灰狼は現状オーフェン真で進めてるわけだよね。
そうなるとオーフェン真時の狼を差し出す事になるのは当たり前なのだけれどね。
なにせ他の村を村と言わないといけないのだからそうしないと完全白飽和してしまうからね。
( 232 ) 2014/01/02(木) 20:13:21
>>230
切りではなくて。
リディア&カレンさんを信じてる事を、吊りたい相手に対して堂々と申されたわけですが。
それでは▼パトラッシュ▼フランにした後、人狼エリカはどうやって生き残るのか、その道筋を考えている姿が見えてこないんですよ。
まさかあの2人の中のどっちかが狼だったなんて、というわざとらしい演技をするつもりなのかしら?と考えると、ちょっとその組輪あわせに不自然さを感じますね。
( 233 ) 2014/01/02(木) 20:17:38
オーフェン視点の灰狼の勝ち筋はオーフェンを亡き者にして尚且つ灰優位の座に立たないと勝利は難しいわけで、オーフェン排除してそこで終わるようじゃ負けるわけ。
それなら▲オーフェン通すために此処までやってきてる(狩狙い灰襲の意)わけなのだから、抜いた後生き残る道まで見据えてるのは当然だと思うのだけれどね。
▲オーフェン ▼狼
これが成立した場合、一番得をするのは誰かというのが私の思考ベースになってるね。
( 234 ) 2014/01/02(木) 20:19:09
>>233フラン
どうやって生き残るのか⇒仲間狼吊って状況村の地位を得てそれを村に取らせ、残った村同士で吊りあわせるだけの簡単なお仕事。
( 235 ) 2014/01/02(木) 20:20:58
>>229フラン
??
スティーヴさんの時も思ったけどフランさんって唐突に論点ずれるのね…
( 236 ) 2014/01/02(木) 20:25:53
といっても私の推理は、ある程度勝ち筋を構築出来る強い狼基軸での最悪ケースを見越して組み立ててるので、その反対の狼の場合等は余裕で使い物にならないけれどね。
だから私の推理が正しいとかの話ではなく、出来る狼思考を持ってるならこのような考えもあるよという位の認識でいいかと。
( 237 ) 2014/01/02(木) 20:26:08
( A104 ) 2014/01/02(木) 20:30:02
>>236
えっ、ずれてますか?
>>118もそこにつながっていますし、各灰視点でみえる景色を検証したい気持ちは変わってませんよ。
今日は人狼の組み合わせって各灰視点6パターンしかないわけですから、組み合わせも交えて検討しましょうという議論にはなっていますけれど。
( 238 ) 2014/01/02(木) 20:33:20
( A105 ) 2014/01/02(木) 20:38:33
パトラを狼仮定で見てきた
2d前半までのネロ視点へのあやしさは前に言ったGA
後半は盛大な前置きからクローディア疑い
夜明け前の『通知システム』の指摘は村利かなとさっきは取ったけど……穿って見たらアヤメ狼との連係とも見えないことないんだよな……
実際にアヤメ狼は通知システム騙りを利用してるし(俺を確霊させない為)
その布石がパトラの声かけとも取れる
もっとパトラを見てくる
( 239 ) 2014/01/02(木) 20:38:57
パト狼の仮定で行動トレースしてみたので、とりあえず投下。
更新後ちょっと遅れて出て来て占3COからのCO議論に参加。回避を嫌う意見からアヤメと意見やり取り(+ディーノ横槍)。この序盤の絡みの不均等感をカレン村に指摘され、>>1:376の反論。これ見ると、その時のパトの行動は不可避な流れだからカレンの嫌疑は不当だという論旨を前面に出しているので「アヤメを落とす」という意図はパト狼でも含まれていないように読みとれる。延々表の流れに無頓着に>>1:437と続けていることからもそう思える。
だから、パト狼にとって、アヤメの信用は「帰ってきたら勝手に落ちていた」という棚ぼたでしか無いだろう。(そう考えると、2日目に考えていた>>2:430の序盤に関する解釈っていうのは棄却した方が良いね。)
見返してみるとパトは初日の議事に更新数時間前まで殆ど参加出来ていないので、カレンからの序盤の(パトにとって)不当な絡みを受けたとばっちりから、変な流れで引っ張られてスポットライトを浴びてしまう恐れも強く感じたんじゃないかと思う。
( 240 ) 2014/01/02(木) 20:39:44
初日後半(CO終了後)の話題の中心は「ネロの村人騙り」にあったわけで、仲間狼ネロがイベントを活かして、複数人の村人たちから意図通りにロジックによる非狼位置を獲得できつつある(現実には村騙りノイズ視から●を結局もらってしまった)ところに、重ねるように>>1:442から延々ネロに絡み続ける。
これは入口は仮決定●ネロが出る前からなんだから翌日のパンダを見越して仕掛け始めたとは思わないけど、パト狼とすると>>1:488とあからさまなネロへのアシストを入れて、更新後も延々絡み続けてる。
見ると、ネロは別の話をしたそうなところ(>>1:452,>>1:472)に、そんなの良いからボクの相手してねーって感じで絡み続けていて、ネロは>>2:12、>>2:35と「この絡みうざい」と思っている感じが出ている。パト村でネロ狼に絡んでいるなら、これは単純に噛み合って無いだけ。
パト狼でなぜこの「ちぐはぐな絡みをしてしまったか」にはネロの意思はなく、パトの気質によるものだと推測される。周りを見れずに突っ走る猪突猛進型な思考をするプレイヤーのタイプと言えるかな。
( 241 ) 2014/01/02(木) 20:39:48
つまり、ネロ狼は意図的な村人証明イベントとしてネロの「村人騙り」騙りを利用したわけだけど、昨日推察したようにこのプランのためには>>2:209のように万が一のパトラッシュサポートも考慮に入れられていたとみれるから、もう十分村人証明出来ているとネロは感じているのに、その感じはパトには伝わっていなくって、パト目線では「やばい!ネロ狼が●に捕まってしまった!」という焦りから、善意でネロの村人証明をするための行動を重ねまくったんじゃないか、というのが更新後の意図。
ネロは、それを不要だと思ったし、やりすぎると繋がりを疑われて逆効果だろうと考えたから、更新後に突き放したかった、と読めます。
( 242 ) 2014/01/02(木) 20:39:51
2日目のパトの狼探しは>>2:456,>>2:457のオーフェン真仮定での「村騙りの存在に気付いている人が怪しい」。パト自身についてはギドラ解除周り居なかったのでブーメランでお前もじゃん!といわれる恐れは無い切り口で押せるから、こういう想定になったのかな、と。
総じて見ると、パトラッシュは、積極的に疑いをもたれたカレンへの質問には返して疑惑を払拭しようとしつつ、他灰にはあんまり触れてない。
ネロのイベントがネロ村人をロジックでガンガン補強されていったのを見て、参加状況的にあまり時間が取れてなさそうなので「乗るしかない、このびっぐうぇーぶに!」と考え、猪突猛進型な気質も相まってそこしか基本的にやらずに一点突破するつもりのフランダースのコバンザメ、という灰狼像が結びました。
▼パトラッシュ。
( 243 ) 2014/01/02(木) 20:39:55
( -60 ) 2014/01/02(木) 20:42:29
あたしとの絡みで、あたしは引けなくなったパトの相方狼の仲間切り(血の涙)ってことにして、犬は犬鍋にする。
( -61 ) 2014/01/02(木) 20:43:11
とりあえず▼フラン▽ポチで出しとく。カレンは消極的反対、エリカは反対しとく。風呂入ってくるわ
( 244 ) 2014/01/02(木) 20:45:02
花売り リディアは、ここまで読んだ。 ( B106 )
立場上、ネロの発言を見返すことが多いのですが。
ネロ、良いプレイしてるね。素敵。
( -62 ) 2014/01/02(木) 20:45:55
12>10>8>6>4>ep
で5縄残りで灰5なのですね…。
で、アヤメさんに一つ使うので、残り4縄。
明日は灰4の縄4にそのままたぶんなるですから、
ぼくが白判定を出して灰3の縄4にすればひき殺せるですよね…?
黒ひいちゃった場合は…えーっと…
アヤメそやつで2縄で灰3の縄2になるんじゃないです…?
だから、今日は白引く感じでよかったですよね…?
今日狼つれたらまた違うですけど、まぁぶっちゃけ非狩っぽいやつを問答無用で村狼問わずな感じでいいと思いますです…。
こんな感じでよかったです…?ディーノさん
( 245 ) 2014/01/02(木) 20:46:42
こんばんわうん。
今議事読み始めたとこだけど、直近目に入ったからとりあえず。
>>239カルロス
それ、ボクの役職を何だと思って言っているのかな?
「声かけ」が切欠と言うけれど、狼同士なら赤で言える部分なんだし、もしかしてボクわ潜伏狂人で狼に指示出ししたとか思ってたりしないよね?
アヤメに指示だし=アヤメ偽ってことで、その場合は狂人がマイルズ確定だと思うんだけど。
なんか内訳ごちゃごちゃなっちゃってない?
( 246 ) 2014/01/02(木) 20:47:16
( 247 ) 2014/01/02(木) 20:48:06
( A107 ) 2014/01/02(木) 20:49:08
迷犬 パトラッシュは、くノ一 アヤメ>>243コバンザメとかひどい!このふわふわもふもふをあんなサメハダと一緒にしないでよっ!!
( A108 ) 2014/01/02(木) 20:49:14
( A109 ) 2014/01/02(木) 20:49:40
コバンザメとかひどいとかひどい…
小判なんですよ…?
>ディーノさん
じゃあそれまで適当に遊んでるです…。
( 248 ) 2014/01/02(木) 20:50:34
村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサーは、小判とは実に「大判」振る舞いですねぇ (ほんわか)
( a32 ) 2014/01/02(木) 20:51:49
とりあえず両視点人外本命とされるパトラッシュさんを
チップ吊りと言う名目で吊りつつ、明日の襲撃と判定結果を見れば良いと言う、待ちの時間ですね。こんばんは。
( +221 ) 2014/01/02(木) 20:51:49
>パトラ
むー、意図的不理解じゃないよNA……
通知を利用でラインを見るには同時発表が必要なことは村に気づいてもらう必要あるから
同時発表だからこそ『アヤメの通知騙りに信憑性が出る』
( 249 ) 2014/01/02(木) 20:52:07
くノ一 アヤメは、迷犬 パトラッシュの毛色は魚類っぽいですよ。
( A110 ) 2014/01/02(木) 20:52:52
くノ一 アヤメは、兄想い フランに初恋の味を教えてあげた。
( A111 ) 2014/01/02(木) 20:53:08
強制議題出さないと答えれない村なのかな。
□1.今日オーフェンを決め打つか否か
□2.今後の進行手順について
□3.占吊希望
( 250 ) 2014/01/02(木) 20:54:37
大体希望だけだしてもその人がどんな進行を視野に入れての希望出しなのか読めないのだからセットで出すべきものという事くらいは理解して欲しいのだけれどね。
初日から進行手順について展望出せといい続けてる気がするのだけれど。
そういう人に限って後で愚痴るんだよね。
( 251 ) 2014/01/02(木) 20:58:14
>>238フラン
うにゃーzzz
それだからフラン-パトラッシュの剣商材ろうほしいなーってフラン-パトラッシュ切れ要素超だー言って。。
pとラッシュにフラン-カレン切れ要素提示したりしてもいいんじゃないかなー?
( 252 ) 2014/01/02(木) 20:58:20
( A112 ) 2014/01/02(木) 20:59:03
□1.俺視点ではもちろんそうしてもらえたら楽
□2.吊りは黒狙い……でいいよNA??占いはオーフェンに任せたいZE
□3.もう少しパトラと話してから考えたいNA
( 253 ) 2014/01/02(木) 21:01:54
( A113 ) 2014/01/02(木) 21:03:05
カレン誤字りすぎw
フラパト検証材料ほしいなーってフラパト切れ要素頂戴
かな?
( +222 ) 2014/01/02(木) 21:03:26
それで良さそうですが、表空気が非常に緩んでますね……
クローディアさんの意見に対する一考、反論での詰めなども起こりませんし。
( +223 ) 2014/01/02(木) 21:05:30
( +224 ) 2014/01/02(木) 21:05:30
あれ?違うですね…
今日狩り回避出ても特に問題なかったですね…。
真COならそこが食われてぼくが明日判定出せば終わるですよね…?
狼COなら、対抗出せばぼく襲撃不可能+狼1炙りでいいですよね…?
狼COで対抗出なかった場合は、単純に白吊ったとして
白→狼→狼→灰→灰
の3灰2縄勝負になるだけで…まぁ悪いですけど悪くないと思うです…。
まぁつまり、出さないに越したことはないですね、やっぱり…。たぶん…。
( 254 ) 2014/01/02(木) 21:05:33
>>252
自分に関わる事なんて説明できないし、説得の観点では客観性にかけますからね。
実際「そんなものはありません」の一言につきるわけですけども、それを聞いて誰も納得するわけないでしょ?
( 255 ) 2014/01/02(木) 21:06:23
エリカ村人を今日になってようやく拾えた。
>>166でクローについて「村っぽい色が見えて少し安心した。昨日の少し怖いっていうのがちょっと無くなったかも。」と確定白になった今日言っているのが、なんとも、狼は昨日赤ログでクローを確定白にするっていう選択をしてるわけだから、昨日の吊り希望を拾ってきて考えてる中で、思考が今日と昨日でごっちゃになっているのは、赤ログもってる狼には見えにくいかなーと。
丁寧にログを読もうと言う姿勢を見せているので、狼なら赤ログの仲間の説明も「なるほど勉強になります。」と読んでいるんじゃないかなと思う。エリカ狼なら、判定部分についても読んで理解してるはずじゃないかな、と思います。
( 256 ) 2014/01/02(木) 21:06:32
>パトラッシュ
伝わってるよ。
下段の方のバラでもいいに関してだけれど、>>146見てどう思うの?
( 257 ) 2014/01/02(木) 21:06:34
ってことは、やっぱ今日疑ってるからライン切れてるとかそういうのはないですね…。
吊ってぼく食べるのに成功したら状況白がつくですし
占いになったらおそらく積みがとおの…かない…
明日判定が出せてるってことは、ぼくでGJ出たってことじゃないですか…
ってことは吊り手増えてるじゃないですか…。
どこ占っても一緒じゃないですか…?
( 258 ) 2014/01/02(木) 21:06:48
□1.今日オーフェンを決め打つか否か
打てばいいよー
□2.今後の進行手順について
詰まなかったら1人残してすり潰せばいいよー
□3.占吊希望
占いはアイドルたる私がふさわしい
吊りはエリカロオフェ聖私以外これであったるはずー
( 259 ) 2014/01/02(木) 21:07:14
>>254オーフェン
正解。
今日を迎えた時点でそれが出てくると思った。
誰からも出ない驚き。
( 260 ) 2014/01/02(木) 21:07:36
( -63 ) 2014/01/02(木) 21:09:05
結局口だけで決め打ちとか言ってる灰は残念極まりないね。
出すもの出してから言えばいいものを。
( 261 ) 2014/01/02(木) 21:09:43
ぐだぐだしてるねーw
しかしリディアの▽パトどっから来たんだw
( +225 ) 2014/01/02(木) 21:09:58
( 262 ) 2014/01/02(木) 21:10:04
だからオーフェン真時、狩視点では詰みとあれほど言ったのに。
( 263 ) 2014/01/02(木) 21:10:34
ということでオーフェン決め打つ場合の進行は、▼灰●非狩で終わりということだね。
対抗出ても詰みなので変わらないし、▲狩されても問題なし。
( 264 ) 2014/01/02(木) 21:12:38
>>255フラン
えー、何その添付rw
ここいんげん村だよー
ノブさんの意見とかの引用でもいいんだよー
( 265 ) 2014/01/02(木) 21:12:45
ついでに言うと、あれですね…
狩人がどうであろうと、ぼく特攻しか手がないですので…
出さないに越したことがないこともないですね…。
いなかろうがいようがぼく特攻は来るのでした…。
( 266 ) 2014/01/02(木) 21:12:58
>>250ディーノ
言うまでもないから言わないでも良いかと思ったけど、それでスルーしたとか言われても嫌だから、一応反応しておく。
□2.今後の進行手順について
今日▼灰狼→(明日アヤメ狼像破綻するので)→明日▼ネロ→明後日▼オーフェン
これで終わらなければ残り2縄。守護生存・あたし護衛で占い結果と合わせて途中で詰むから基本的にはこれで問題無いはず。守護死亡になると、カルロス非狼は決め打てると思うから、確実性では残り2縄で灰処理だね。
□3.占吊希望
▼パトラッシュ狼(>>240->>243)
上記予想から、占いは残りどこ占っても白だけど、●リディア○カレンorフランだね。
・エリカ村(>>256)
・カレン・フランは今日の反応で消去して村(>>214)
・リディア→残り時間で見れるだけ見る。
( 267 ) 2014/01/02(木) 21:13:15
直近オフェとディーノに見た
俺もオフェみたいに気づいて誉められたかったZE…しょぼん
( 268 ) 2014/01/02(木) 21:14:21
>>267アヤメ
そういうことだね。
オーフェンが死んでた場合はもう諦めてください。
( 269 ) 2014/01/02(木) 21:15:53
【兵】Yo!Hey! カルロスは、誉められて伸びる子
( A114 ) 2014/01/02(木) 21:16:17
いや、これは今まで誰の口からも出なかったことが異常事態なのであって
ほめられるようなことじゃないのです…
( 270 ) 2014/01/02(木) 21:16:26
( 271 ) 2014/01/02(木) 21:16:29
>>265
この提案の意図は、相手に考えて頂く事を前提にしてますからね。
出し惜しみなく、客観的に納得できる要素を多く出してくれる人は、メロメロに信じちゃいますかね。
( 272 ) 2014/01/02(木) 21:16:32
( 273 ) 2014/01/02(木) 21:16:47
Q なんで次エリカやったの?
A 単純にスティーヴが疑ってたからです。
( -64 ) 2014/01/02(木) 21:16:56
【兵】Yo!Hey! カルロスは、みなしご オーフェンをぷにぷにした。
( A115 ) 2014/01/02(木) 21:17:13
みなしご オーフェンは、1ぷに100円なのです…。
( A116 ) 2014/01/02(木) 21:17:57
【兵】Yo!Hey! カルロスは、みなしご オーフェンをもふもふした。
( A117 ) 2014/01/02(木) 21:20:17
( A118 ) 2014/01/02(木) 21:20:32
>>257ディーノ
ちょっと詰め手までは計算してないんだけども、今回は守護を強く押し出す方針みたいだったから。
宣言自由が嫌なのは、占に狂まじりの場合の対処法なんだよね。
狂が指定明言した場所を狼が襲撃できるのは守護保護としてどうなのかなっていう。
勿論騙りが狼の場合は関係ないんだけれど、それでも襲撃先が占い先とバッチリ被るというのは多少の考察材料にはなると思う。
で、>>146統一についてなんだけど。
うーん……、統一の目的次第なのかなぁ。
狼が襲撃したいところ(狼視点で守護の可能性がある程度ある)相手で、食われてもいいように非守護狙いでってことなのかな?
本当なら今回の進行は、村騙りがなかったら初回もバラ占いを強く推すところだったんだよね。
占い師Aの黒判定を吊るのは、占い師Bの白判定が無駄になるわけだから。
今回の>>146統一で考えている展望がボクにはちょっと見え居ないから何とも言えないところかなぁ。
( 274 ) 2014/01/02(木) 21:21:07
別にみんな手順分かってるなら言わなくてもいいんじゃない?分かんない人がいれば聞いてきてそれで答えるで十分でしょ
今日は占いはどこでもいい(占い結果出れば詰みだしオーフェン抜かれたらどこ占ってても同じだし)。
吊りはエリカ白打ちで残りを轢けばいいから。というか言うべきかどうか迷ってることあるんだけど言ってもいいんだろうか?場合によっては今日詰み確認できそうなんだけど
( 275 ) 2014/01/02(木) 21:21:54
少女 カレンは、みなしご オーフェンの髪の毛をむしった。…はっ!?私は何を??
( A119 ) 2014/01/02(木) 21:22:00
>>274 訂正
誤)今回は守護を強く押し出す方針
正)今回は守護保護を強く押し出す方針
( 276 ) 2014/01/02(木) 21:22:25
( A120 ) 2014/01/02(木) 21:22:26
>>274パトラッシュ
現状の占真贋とその度数はどんな感じになってる?
( 277 ) 2014/01/02(木) 21:22:55
( 278 ) 2014/01/02(木) 21:23:39
とりあえず手順を見た上で占われたい人がカレンということでいいのかな?
( 279 ) 2014/01/02(木) 21:25:08
【兵】Yo!Hey! カルロスは、みなしご オーフェンに、250ジンバブエドルを払った。一時離席**
( A121 ) 2014/01/02(木) 21:25:25
( -65 ) 2014/01/02(木) 21:25:36
>>278リディア
パトラッシュは多分決め打ってない、バランス進行の思考の可能性あり。
( 280 ) 2014/01/02(木) 21:25:46
みなしご オーフェンは、こんな紙切れいらないのです…。あとで怖いおにーさん連れて請求しにいくですからね…。
( A122 ) 2014/01/02(木) 21:26:02
この辺りははっきりとアヤメさんが見れていますね。
状況によってRPPされても村勝ちが残るカルロスさんを吊らない選択⇒今日狼を吊ってしまう選択をとり、終盤までの「村の」勝ち筋を考えている、と。
素村であればまだしも、判定が見えている立場のオーフェンさんとカルロスさんのお二人。
決め打ちした場合に詰みであるオーフェンさんとカルロスさんは「当たり前だと思って言わなかった」ではなく、「気づいていなかった」。
さて、アヤメ真の立場でお話するという事ですので黒塗り気味にはなりますが……
初日、二日目、そしてオーフェン真軸で進んだ場合見えている村勝利への手順の全てにおいて「どうでもいい」もしくは「分からない」という態度をとっている事。
この単体要素において、お二人が真には少々見えませんね……
( +226 ) 2014/01/02(木) 21:27:32
リディアも村人でいいね。
リディアは「村騙りは吊る(キリッ」のロックを偽装したトゲトゲキャラが一世風靡して、世論ではネロに続く最白位置を獲得したわけで、リディア狼なら自身満々の性格からいって有頂天でそのキャラ継続すると思うんだよね。
この場合、あたし偽世論もそのまま受け入れてればいいと思うんだけど、>>120でアヤメの話ちゃんと読んでくれたり、昨日も>>2:235、>>2:245とかバランスとった発言をしてくれてるわけで、トゲトゲロッカー装う割に、姿勢ではかなり慎重な検討姿勢を見せてると思うわけ。これ、上記の自身満々私様狼でやるとは到底思えないね。
>>267の占い希望は●カレン○フランに変更。
( 281 ) 2014/01/02(木) 21:27:37
>>272フラン
私そっちの趣味はないよ(汗)
こほん
>>118は思考をすり合わせてより深い推理をしつつ互いの正体を探りたい的な話かと思ったけど違ったのね…
( 282 ) 2014/01/02(木) 21:28:18
>>278リディア
決め打つ必要のない場面で、無理に先手打って決め打つ理由がないと思うんだよ。
能力者が残れば、少なくともその能力者視点での判定がひとつでるからね。
その能力者視点の確定情報を消してまで決め打つ価値は、現時点にはないと思っているよ。
あ、決め打つっていうのは内心じゃなくて吊り手の話だよ?
後戻りのできない手という意味。
( 283 ) 2014/01/02(木) 21:29:19
煙突掃除屋 ディーノは、少女 カレン明日来てくれる(占われて)かな?
( A123 ) 2014/01/02(木) 21:30:15
くノ一 アヤメは、メモを貼った。
( A124 ) 2014/01/02(木) 21:30:38
>>279ディーノ
うにゃ
さっき計算しなおしたけどそれでオーフェン生きてれば勝ちなはずー
( 284 ) 2014/01/02(木) 21:31:20
( A125 ) 2014/01/02(木) 21:31:52
( 285 ) 2014/01/02(木) 21:32:40
少女 カレンは、むにゃ…ちょっと眠気覚ましにお風呂入ってくりゅ**
( A126 ) 2014/01/02(木) 21:32:53
>>283
でも占い先抜きならアヤメ生きてるんだから問題なくない?
( 286 ) 2014/01/02(木) 21:33:17
はい ここに 未だに 詰みなのか わからない
病人がいますCO
( 287 ) 2014/01/02(木) 21:33:24
パトラッシュは言い分あれば本決定の時間迄は聞くよ。
( 288 ) 2014/01/02(木) 21:33:57
>>282
結果的にはそうなるんですけどね。
現状そこまで話は進んでいませんわ。
( 289 ) 2014/01/02(木) 21:34:39
煙突掃除屋 ディーノは、パトラッシュと話したいので何方か飴を頂けますか?
( A127 ) 2014/01/02(木) 21:34:57
今、昨日までの議事を単体抽出で読んでいるところ。
でね、昨日も触れたけど、村騙りのトラウマがどうとかってのがリディアというのが、抽出見る限りピンと来なかったんだよ。
リデイアは、村騙りに対しての方針というものが明確>>1:234>>1:281>>1:309>>1:317>>1:333>>1:335>>1:344になっているけど、こういう「占いか吊りに当てたい。むしろ即吊り」ぐらいならとてもよく見かける意見だよね。
だからなんでトラウマがどうとかが議事内で強く印象に残っていたのか不思議でしょうがなくって。
……答え出てこないんだけれども。
( 290 ) 2014/01/02(木) 21:35:55
さて、では何故ここが要素となるのか。
単純な話で、真は「自分の見えている手順」を示せれば問題ありません。
霊能の場合は地盤固める事を求められる事もあるので「村視点の安定手順」も示したほうがいい場合もありますが、これは流石に個人要素。
ですので自分軸視点での手順さえ示せればいいのです。
これは考える事が一つですので、それほど難しくはありませんね。
問題は、狂、狼の考えなければならないこと。
この場合「表目線の手順」と「狼陣営勝利の為の手順」の2つを考える必要があります。
できれば後者だけを追いたいものですが「表目線」と混ぜあわせ、ごまかして伝えなければなりません。
その為手順提示が難しく、手慣れていなければ基本的に「言いたくない話題」です。
行動や発言の齟齬や、視点漏れも取られかねませんから。
この手順において、特に勝てそうになり、勝負を急いでしまった狼陣営は「村目線では無茶な」要求をする場合もあります。
今日の「▼アヤメ」は村目線でも不必要な1手。
吊らなければ危険、などという事はまったくありません。
これをお二人の偽要素として、提出しておきましょう。
( +227 ) 2014/01/02(木) 21:38:12
>>285 スティ>>2:174
フランパトラッシュエリカ占希望 ▼灰も同様
さすがにここに1狼もいねぇとかありえんだろ。
と言ってるので▼は兎も角●はパトかエリカがいいんじゃないかと
カレンは勿体無い気がしてる
( 291 ) 2014/01/02(木) 21:38:29
ちなみに、ディーノとケイジがアヤメ「確定」狼の思考から灰狼探しをしにきてるので、その対策としてあたしもスタイルを変えてます。
昨日は纏めて投下、今日はライブ感のある単発の出し方。出す順番、触れ具合の濃淡などで、彼らがパト・エリカ・フランを吊らせたくなるように意図した形でやってみました。意図が無い狼ではなく、敢えて意図のある狼として発言。
もちろん、いくら苦しくても真として発言するのは絶対崩しません。
で、最後カレン・リディアの一騎打ちを狙います。
( -66 ) 2014/01/02(木) 21:38:39
( *52 ) 2014/01/02(木) 21:39:03
( -67 ) 2014/01/02(木) 21:39:14
( +228 ) 2014/01/02(木) 21:39:32
占星術師 クローディアは、煙突掃除屋 ディーノに初恋の味を教えてあげた。
( A128 ) 2014/01/02(木) 21:39:38
>>291
▼は兎 → なんでCNばれてるの、と一瞬思った。
そういえば、CN全く使って無いw
( -68 ) 2014/01/02(木) 21:39:56
煙突掃除屋 ディーノは、占星術師 クローディアありがとう。
( A129 ) 2014/01/02(木) 21:40:26
>>286 リデイア
わふ?
えっとね、ボクはその「占い先襲撃誘発」の目的が見えないと言ったつもりなの。
今日の襲撃先が純灰だったわけなんだけど、そっちの方が狼の思考は見えやすいよね。
アヤメ生存がどうとかって、むしろアヤメ真なら食われてくれるのが一番だと思っちゃっているんだけど。
それぐらい、今のアヤメは挽回不能レベルに決め打たれているでしょ。
純灰襲撃を誘わず、アヤメ襲撃も誘わずっていうのは目的を何処に置いているのかがボクには理解できないから、提示してもらえに意図検討できないということなんだよ。
( 292 ) 2014/01/02(木) 21:40:34
>>291クローディア
それはアヤメ視点の話?オーフェン視点は●結果出る=詰みなので非狩してくれたカレン占いでいいわけだし、アヤメはアヤメでカレン占いがいいといってる。
なので調節するなら●カレン ▼パトラッシュになるけれどそちらにする?
( 293 ) 2014/01/02(木) 21:42:26
( 294 ) 2014/01/02(木) 21:43:34
みなしご オーフェンは、少女 カレン を能力(占う)の対象に選びました。
>>285ディーノ
▼フランは反対で、▼パトラッシュ。
箱離脱だから詳しく繰り返せないけど理由はメモからリンクしたからそっちの推理読んでね。鳩で引き続き見れるだけ見るよ。
( 295 ) 2014/01/02(木) 21:45:14
( +229 ) 2014/01/02(木) 21:45:26
いや、そうでもないね。変更しようか。
オーフェン●カレン アヤメ●パト ▼エリカorフラン
これでどうかな?
( 296 ) 2014/01/02(木) 21:46:11
遊び人 ケイジは、煙突掃除屋 ディーノに初恋の味を教えてあげた。
( A130 ) 2014/01/02(木) 21:47:22
煙突掃除屋 ディーノは、遊び人 ケイジおかえり。飴ありがとう。
( A131 ) 2014/01/02(木) 21:48:23
◆リディア
全体的に短文が多くて、経過と結果と理由って感じの結び付けを議事から読み取りにくいと感じたよ。
ちゃんとリディアなりの思考の元で結論を出しているのは見えるんだけど、その「リディアなりの思考」の中身が開示されないから、その流れが打倒なのかどうか、見えてこないんだ。
基本的にズバズバっとキツめの言葉で切り捨てているのは性格だと思うんだけど、ちゃんと他の人の会話の内容を客観的に把握しているのは>>1:113>>1:126からも見える。
すれ違い原因の提示自体はいいことだと思う。
村騙りについては、放置しないというポリシーがあって、それ自体は一貫しているし問題ないんだけど、>>2:27「判定見た。割れるのね」っていうのがちょっと引っかかった。
>>1:309「○ネロ」「ネロは明日吊らないなら今日占っておきたい」という希望に沿っているのに、結果に対して意外そうな反応だったから。
( 297 ) 2014/01/02(木) 21:48:50
>>+229 ニーナ
理屈一切抜きですと、このパターンは村負け一直線なのですが、まぁそこは何とも。
結果が出た上での話になってしまいますね。
( +230 ) 2014/01/02(木) 21:48:54
村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサーは、ケイジ×ディーノですか。い、いえ、他人の交際に口出しは致しませんが、かみの教えからすれば(目そらし
( a33 ) 2014/01/02(木) 21:49:49
まぁ、そうはいえアヤメさん狼ぽいは私も初日から言い続けで納得ですから、何ともです。
何が正しいかは結果が出るまでわかりませんからね。
( +231 ) 2014/01/02(木) 21:50:50
どうかなというかもう時間だね。
>ケイジ、クローディア
▼エリカと▼フランどちらが希望?それ以外がいいってならその意見も待ってる。
( 298 ) 2014/01/02(木) 21:51:17
>>296ディーノ
エリカ吊りは無いでしょ…。発言した以外にあと思うのは、エリカ狼が無いと思うのは、ネロ狼が、イベント非狼の賭けに失敗した時のプランBが見えないことだね。エリカは早々に表に顔出ししてるので、不慣れですがよろしくくらいは必ず赤で言ってるはず。それ見てネロがあれやるかーって思う。
( 299 ) 2014/01/02(木) 21:52:07
>>298 ディーノ
その二択なら▼フランかなあ。
エリカは狼であったとしても是非最終日まで手を付けない方向でお願いしたいです。
( +232 ) 2014/01/02(木) 21:53:28
( 300 ) 2014/01/02(木) 21:53:37
なんでフランは言わないのーっていうのを、逆にアヤメは無意識にフラン吊ってもいいと思ってる、イコール仲間ではないという印象付けです。
( -69 ) 2014/01/02(木) 21:53:40
>>299アヤメ
●でアヤメ視点ケア、吊は盤面整理。
( 301 ) 2014/01/02(木) 21:53:40
そういえば1dに、
「これエリカ疑ったらなんとなく死ぬ気がする...!」とか思ってた。
実際死んだ。(ぁ
( +233 ) 2014/01/02(木) 21:54:11
>>293 ディノ
ちょっと整理がおっつかないけど
吊り手5と 純灰5で 明日オフェの判定出たら
▲オフェされたとしても 純灰つぶしでOK で合ってる?
ネロはパンダだけどオフェ視点なら白だから
( 302 ) 2014/01/02(木) 21:54:21
◆リディアつづき
二日目のネロ判定割れから、対ネロであれこれ一気に増えているね。
ネロの白黒の話題はどの立場だとしても重要事項だからそこに集中するのはいいんだけど、
>>2:65「もう一度まとめて発言して欲しい」
>>2:75「ネロの見極め。CO状況が何でもよかったなら何をしたかったのかが知りたい」
>>2:82「今もう一度言わせることに意味があるから外野は少し黙ってて」
これに対しての結果が、>>2:90「ふーん、なるほどねえ。一応考えの芯はあるんだね。とりあえずは村打ちでいいかな」っていうのも、リディア自身にとってはそれでいいとしても出力する情報としては足りないなーと思ったよ。
正直、ボクのやり方でリディアを見極めるのは難しいと思う。
( 303 ) 2014/01/02(木) 21:54:32
エリカさんは魔性の女でしたか。
いやぁ、恐ろしいですね……私も疑わない事にしましょう。
( +234 ) 2014/01/02(木) 21:55:28
>>301ディーノ
一瞬納得しかけたけど、よく考えたら明日あたし狼説が破綻するので、さっくり喰われて占い出せない気が…。
( 304 ) 2014/01/02(木) 21:58:00
エリカかフランですか。
難しいですね。
エリカですかねえ。
( +235 ) 2014/01/02(木) 21:58:01
私は●リディヤ▼エリカさんですけども。
決定を待ちますわ。
( 305 ) 2014/01/02(木) 21:58:05
>>302クローディア
アヤメ視点、オーフェンは狼と言ってるわけで状況もカルロスが狼はなさすぎるのでオーフェンが死んでた場合はもうオーフェン真進行鉄板になると思う。
よってネロ除く4純灰のうち3人吊+アヤメ吊りで4本消費。
( 306 ) 2014/01/02(木) 21:58:07
進行手順でディーノが灰いじめしていたが、明らかにディーノは知っていると思えるんだから、考えて出せばいいのに、出さなかったというのは、狼もわかってない可能性あるなあ。
灰の叩き合いで必死。
状況に合った発言を考えず、とことん主観的で自己保身的。
微々たる話に固執し、ゲームの目的と無関係でもお構いなし。
勝ち筋とか利を考えてる狼だったら、普通灰食いより確定白食う方向性を取る。
取らないという事は、利がわからないという可能性があるわけだよな。
( -70 ) 2014/01/02(木) 21:59:19
何故5純灰じゃないのかは、今日1純灰吊るので明日は4純灰しかないからね。
( 307 ) 2014/01/02(木) 21:59:22
>>298 ディーノ
おまかせる。どっちでもいいと思う。
( 308 ) 2014/01/02(木) 22:00:11
◆リディア更につづき
たぶリディアの中には「当然こう考えるだろう」というのがあってそれに基づいているから説明省いているのかな。
>>2:101「霊2COでも霊判定挟みたいなら」
>>2:252「狩保護なら霊ロラの方が」とかからそう見えた。
全体的に話読んでて違和感とか疑問ではないんだけど、前述のとおりボクのやり方では判別できないと思う。
ただ、>>1:188「16人だから叫迷一人だよね?狼2騙りね。何がしたいのかよく分からんけど2騙り出したなら3-2狙ったってことかな?」
のあたりを見る限り、特に「狼にしか見えないはずの視点(村騙りの存在)」もないし、ボクの中では特に狼疑惑部分はない相手だね。
少なくとも今日の吊りにかけたいところではないかな。
( 309 ) 2014/01/02(木) 22:00:32
>>304アヤメ
え…?どういうこと?今日食われると思ってるって事?
( 310 ) 2014/01/02(木) 22:00:42
( 311 ) 2014/01/02(木) 22:02:08
>>304アヤメ
アヤメが食われたら、アヤメ真が確定するよ。
アヤメ真で村が勝つためには、アヤメが生き残ったり判定出したりすることよりも、「アヤメ真確定」じゃないとかなり厳しい。
現状、アヤメ真なら食われるのが一番の仕事だと思うよ。
( 312 ) 2014/01/02(木) 22:03:00
煙突掃除屋 ディーノは、>>306の吊り順は▼灰⇔▼アヤメ▼灰▼灰
( A132 ) 2014/01/02(木) 22:03:37
アヤメさんが占い出せない場合、さくっと「オーフェン偽確」ですから、
▼ネロ、▼オーフェン(狂決め打ちなら無しでも▼カルロス)で、後は灰の殴り合いをすればいいだけですよ。
この場合、残灰4
狼狂聖聖白狼灰灰灰灰
10>8>6>4>
聖狂灰灰灰灰
6>4>
狩COは、アヤメさん噛み時は即時。
噛まれるか見れますので。
噛まれれば、最終日は灰3になります。
( +236 ) 2014/01/02(木) 22:05:27
戻り、議事を見てきTA
占いは白狙いなら●カレンで問題ないけど
吊りは迷うZE…
明日の霊判定で黒ならオフェが死んでも村の勝率がより高まるから……
みんなの意見みたらリディアより▼フランかな……
( 313 ) 2014/01/02(木) 22:06:16
( A133 ) 2014/01/02(木) 22:06:40
アヤメが意味不明な事を言い出したのでもう▼アヤメしたい気持ちはいっぱいだけれど、特に意味もないので普通に進行しよう。
仮決定2【アヤメ●パト オーフェン●カレン ▼フラン】
▼フラン反対はいないが、▼エリカ反対はリディア、アヤメの二名が強く推してるため。
( 314 ) 2014/01/02(木) 22:07:22
( 315 ) 2014/01/02(木) 22:07:41
というわけで、先ほど提示したお二人の偽要素が撤回されました……
(クインジーさんに採用されたのを引っ込め)
アヤメさんも同様になりましたね。
( +237 ) 2014/01/02(木) 22:08:06
( 316 ) 2014/01/02(木) 22:08:50
煙突掃除屋 ディーノは、エリカがこないので▼エリカにして回避が聞けないという理由もある。
( A134 ) 2014/01/02(木) 22:09:10
【兵】Yo!Hey! カルロスは、煙突掃除屋 ディーノに、100ジンバブエドルの味を教えてあげTA
( A135 ) 2014/01/02(木) 22:09:22
戻ったよ、遅くなってごめんね。
ログも読んだ、詰み手順も一応理解した。
●はカレンの流れならそれでいいと思う。
▼はフランかな。
( 317 ) 2014/01/02(木) 22:09:55
煙突掃除屋 ディーノは、【兵】Yo!Hey! カルロスに感謝した。
( A136 ) 2014/01/02(木) 22:10:04
( +238 ) 2014/01/02(木) 22:10:12
この流れならアヤメ噛む狼はいないんじゃないですかね。
灰襲撃した時点でアヤメ噛む気サラサラないでしょう。
オーフェン真決め打ちのアヤメ吊り狙いの襲撃筋です。
もちろんアヤメ真時のお話ですな。
( +239 ) 2014/01/02(木) 22:10:17
( *53 ) 2014/01/02(木) 22:10:35
>>314 ディーノ
仮決定2了解。
アヤメは少なくとも人外だから、係わらないでいいと思うぞ。
決定する人が迷うのはわかるんだが、これまでの村の考察を信じようよ。
アヤメが食われるわけないから大丈夫だよ。
( 318 ) 2014/01/02(木) 22:10:43
投票を委任します。
花売り リディアは、少年 ネロ に投票を委任しました。
あんまり読んでないけどエリカ怪しいって意見とか出てるならとりあえず今日リディアも吊らないってことにしといてください
( 319 ) 2014/01/02(木) 22:11:49
煙突掃除屋 ディーノは、>>318把握。ネタで言っただけなので大丈夫だよ。
( A137 ) 2014/01/02(木) 22:11:53
実際のところ、「狩人ブラフじゃない」事は察して下さね。
私は吊られそうだったんで。
それだけしかいえませんわ。
( 320 ) 2014/01/02(木) 22:12:08
占星術師 クローディアは、兄想い フラン を投票先に選びました。
今日は非狩吊りではありませんでしたかな?
決定出しする方はフラン狩かの検証を
裏でやった上での決定出しをした方がよいのではと思うのですが、
さすがに理想に過ぎませんかね。
( +240 ) 2014/01/02(木) 22:12:40
アヤメさん真時、わざわざ偽確に突き進む必要がオーフェン狼側にはありませんからね……
信用差で押し切れます。
そこがむしろ狼陣営の隙とも言えますが。
なので「ほぼ確実に噛まれない」ですし「万が一噛まれても、オーフェン偽確で芋づる」なので、噛みの心配をする必要が今のアヤメさんには無いんですよね。
( +241 ) 2014/01/02(木) 22:12:46
( +242 ) 2014/01/02(木) 22:13:33
決定回りにいないと狩回避聞けないから吊れないのですか。
凄い理屈だと思うのですが、そんなもんなんですか?
( +243 ) 2014/01/02(木) 22:13:36
( A138 ) 2014/01/02(木) 22:14:05
>>320フラン
いやいやいやいやいや、狩人ならCOしてください。これは命令です。
( 321 ) 2014/01/02(木) 22:14:42
( +244 ) 2014/01/02(木) 22:14:44
( 322 ) 2014/01/02(木) 22:14:57
オーフェンが抜ける確率は1/2。オーフェンが狩の確率は1/2。スネークが狩の確率は1/2。
( *54 ) 2014/01/02(木) 22:15:08
( -71 ) 2014/01/02(木) 22:15:21
とりあえずパトラッシュ吊ろうぜで済む話ではないのでしょうか。
( +245 ) 2014/01/02(木) 22:15:25
( A139 ) 2014/01/02(木) 22:15:46
フランが回避するなら▼エリカにスライド。エリカも回避するならカレンが犠牲になってくれます。
どちらの場合も【護衛指定オーフェン】
( 323 ) 2014/01/02(木) 22:15:59
その理屈、私は好きではないのですが、結構まかり通っている場合も。
そこで聞けない場合は単純に「狩の恐れがあった人物」で済ませたほうがいいでしょうね。
それが理由で攻撃かけられた時は驚きましたね……熨斗付けて返しましたが。
( +246 ) 2014/01/02(木) 22:16:30
>>314ディーノ
オーフェンの占い先は白狙い?
もしそうだとしたら、カレンよりリディアとかの方が良いと思うんだけど。
まだ読んでる最中だし希望出しも間に合ってないから強くは言えないんだけど、カレンとフランのラインっていうのが見えそうな気がしているんだ。
黒狙い、またはどっち狙いでもないというなら、特に反対はしないよ。
( 324 ) 2014/01/02(木) 22:16:33
( -72 ) 2014/01/02(木) 22:16:53
そうすると、狩も狼も吊られたくないから決定にいなければ良くなりますよね。
( +247 ) 2014/01/02(木) 22:16:55
【決定2了解】
残りの喉でギリギリまで考察した方がいいよNA…
▲俺はありえないけど▲オフェ通ったら俺も明日までの寿命だかRA
( 325 ) 2014/01/02(木) 22:16:55
( 326 ) 2014/01/02(木) 22:17:02
パトのリディア考察について
こんな事言わないとわかんないの?バッカじゃない?
という部分には激しく同意だよ
そんなバカがここにいるので
( 327 ) 2014/01/02(木) 22:17:16
>>324パトラッシュ
黒でも詰みなのでどうでもいいです。
( 328 ) 2014/01/02(木) 22:17:38
>>321
では正式に申します。【狩人】です。
私が生きていれば村は勝てるようになってます。
( 329 ) 2014/01/02(木) 22:17:57
>>322アヤメ
何故に?
ディーノ忙しそうだから応対してみる
( 330 ) 2014/01/02(木) 22:18:18
>>323ディーノ
エリカが狼だと、目線が狂いすぎだってば。
( 331 ) 2014/01/02(木) 22:18:27
( +248 ) 2014/01/02(木) 22:18:55
( +249 ) 2014/01/02(木) 22:19:08
( 332 ) 2014/01/02(木) 22:19:10
未亡人 オードリーは、ほほぅ
( a34 ) 2014/01/02(木) 22:19:17
( -73 ) 2014/01/02(木) 22:19:22
あぁ、フラン狩人COでましたか。
では、エリカさんにはこちらでいんげんを食べて頂く方向かな。
チップ的な意味でパトラッシュさん吊り安定とは思うのですが。
( +250 ) 2014/01/02(木) 22:19:26
仮決定3【▼エリカ】
エリカは狩人か素村かCOしてください。
( 333 ) 2014/01/02(木) 22:19:43
>>323ディーノ
さすがに2連回避の時に白狙い●カレン吊るのはいかがなものでしょうか…?
( +251 ) 2014/01/02(木) 22:20:01
未亡人 オードリーは、梟が3匹(笑
( a35 ) 2014/01/02(木) 22:20:15
( +252 ) 2014/01/02(木) 22:20:17
( -74 ) 2014/01/02(木) 22:20:31
えと【フラン狩CO確認】
で スライドで▼エリカになるの?
で エリカの回避待ち???
( 334 ) 2014/01/02(木) 22:20:46
村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサーは、4匹目ですね(朗らか
( a36 ) 2014/01/02(木) 22:20:53
初日に狩あるからってフラン避けようって話があった覚えがあったのですが、気のせいでしたかね。
( +253 ) 2014/01/02(木) 22:21:02
( +254 ) 2014/01/02(木) 22:21:07
フランはオーフェンに護衛をセットし、その旨を明言してください。
( 335 ) 2014/01/02(木) 22:21:11
占星術師 クローディアは、学生 エリカ を投票先に選びました。
( 336 ) 2014/01/02(木) 22:21:29
( 337 ) 2014/01/02(木) 22:21:39
( -75 ) 2014/01/02(木) 22:21:42
( 338 ) 2014/01/02(木) 22:21:44
( +255 ) 2014/01/02(木) 22:21:47
( 339 ) 2014/01/02(木) 22:21:52
【兵】Yo!Hey! カルロスは、学生 エリカ を投票先に選びました。
>>+253 ベンジャミン
昨日の狩人は今日の狼。
時の移ろいとは残酷なものですね。
( +256 ) 2014/01/02(木) 22:22:07
>>330カレン
明日オーフェン襲われないことで、アヤメ狼なんて成り立たないでしょ?アヤメ狼説が成り立つのは今日までだからだからだよ。
でフラン狩人COだから状況は変わりましたが。
( 340 ) 2014/01/02(木) 22:22:13
にゃー フラン狩なら やっぱストッパー不在になるから
こんがらがる
( -76 ) 2014/01/02(木) 22:22:14
>>334クローディア
うん
で、エリカも回避したら私がお星さまになるらしいよ!
( 341 ) 2014/01/02(木) 22:22:14
( -77 ) 2014/01/02(木) 22:22:46
少女 カレンは、学生 エリカ を投票先に選びました。
>>+255 そう言われれば(笑
もうコミット進行でいいんじゃまいかとか思いました
( +257 ) 2014/01/02(木) 22:23:03
エリカありがとう。
本決定【アヤメ●パトラッシュ オーフェン●カレン ▼エリカ】
( 342 ) 2014/01/02(木) 22:23:04
>>341 カレン
正直ちょっぴりそれ見てみたかったです。
( +258 ) 2014/01/02(木) 22:23:04
みなしご オーフェンは、学生 エリカ を投票先に選びました。
【オーフェンさん護衛】は更新後からセットしていますので、ご安心下さい。
( 343 ) 2014/01/02(木) 22:23:28
( +259 ) 2014/01/02(木) 22:23:36
( 344 ) 2014/01/02(木) 22:23:49
色々見た。エリカ吊るのは勿体ないけど非狩だから仕方ないね。ということで離席
( 345 ) 2014/01/02(木) 22:23:52
狩回避の意味を考えますと。
フランはアヤメ真時の狼ではないでしょうな、
視点真ほぼ確定でしょう。
なのでオーフェン君真時の真か偽かが焦点になるでしょうなぁ。
エリカさんがいんげんの肥しになる宣言、確認しましたぞぉ。
( +260 ) 2014/01/02(木) 22:23:59
村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサーは、梟を、どうしかして匹に…!かみよ、いんげんよ、お力をおかしください!
( a37 ) 2014/01/02(木) 22:24:40
( +261 ) 2014/01/02(木) 22:24:46
( 346 ) 2014/01/02(木) 22:24:46
花売り リディアは、ここまで読んだ。 ( B140 )
( +262 ) 2014/01/02(木) 22:24:50
・フランが狩人CO
・エリカ吊り
・梟は匹じゃなくて、羽!
( +263 ) 2014/01/02(木) 22:25:18
( +264 ) 2014/01/02(木) 22:25:37
えーっと…エリカ吊りは変わらないのかしら。誰も反応がなく。
( 347 ) 2014/01/02(木) 22:25:37
煙突掃除屋 ディーノは、学生 エリカ を投票先に選びました。
( +265 ) 2014/01/02(木) 22:25:55
( +266 ) 2014/01/02(木) 22:25:58
本決定了解なんだが、フランは狼だと思っているので、守護者COがウソに見えて仕方ない。
守護者COで、フラン狼が消えるどころか強く感じる。
まあ、俺の勘違いであればこれで勝てるんだろうなあ。
( 348 ) 2014/01/02(木) 22:26:17
( -78 ) 2014/01/02(木) 22:26:21
人狼ではない身内にハゲネタの持ち主がいるからボキャブラリーは豊富です。
( -79 ) 2014/01/02(木) 22:26:23
くノ一 アヤメは、もう回避確認まで終わったから無理かもう…。
( A141 ) 2014/01/02(木) 22:26:23
( -80 ) 2014/01/02(木) 22:26:47
リディア離席かー
もっとリアクション見たかったのに残念DA
パトラッシュは立ち会いして欲しいZE
( 349 ) 2014/01/02(木) 22:26:49
( +267 ) 2014/01/02(木) 22:26:53
本決定確認
スティーヴ狩だったんじゃね?って気が結構しているので明日の吊り希望フランで提出してみます。
間違ってたら吠え面かくけど勝ちだからいいや
( 350 ) 2014/01/02(木) 22:26:54
狼もSGとして噛めない位置に居たのが
今となっては絶妙でしたね<フラン狩(真なら)
( +268 ) 2014/01/02(木) 22:27:26
( +269 ) 2014/01/02(木) 22:28:03
んー狩対抗なしなら
パトの視界晴らしで オフェには●リディアもありじゃないかなと
思ったけど 勝手な思いつきなので んー
( -81 ) 2014/01/02(木) 22:28:07
フランは護衛セットを指さし確認よろしく
セットミスされたら困るZE
( 351 ) 2014/01/02(木) 22:28:15
>>ベンジャミン
髪が存在しないならば、私が髪である。(ドストズラスキー)
( +270 ) 2014/01/02(木) 22:28:43
【兵】Yo!Hey! カルロスは、フラン狼なら何言っても明日セットミス騙りするだろうけど……
( A142 ) 2014/01/02(木) 22:29:23
( -82 ) 2014/01/02(木) 22:29:30
スティの発言だしてまで言った矢先だけど
パッと思いつきで パトの視界晴らしで オフェ●リディア は
ありじゃないかな?と
( 352 ) 2014/01/02(木) 22:29:40
▼パトラッシュの流れはあったのですがね……
アヤメさんの真偽感から外されてしまいました。
( +271 ) 2014/01/02(木) 22:30:04
カレンは村打ち、オーフェン死んでればフランーリディアorパト+アヤメに4縄
オーフェン生きてればフラン狼でも終わる。
( 353 ) 2014/01/02(木) 22:30:09
いや、ぼくが占えたら死海晴らしもくそもないですので…。
( 354 ) 2014/01/02(木) 22:30:42
少女 カレンは、兄想い フラン楽しい楽しい狼劇場のほうが好みなんだけどなー
( A143 ) 2014/01/02(木) 22:30:46
>>1:33がどう見ても狼なんだよな。受け入れられる人少ないと思ったから言わなかったが。
>まだかかると思ったのに始まってる〜
状況確認できてませんアピール
>ざっと見〜ここまで回ってる〜
明らかにCO状況を見ている。潜伏して様子を見ていたことは明らか。
ではなぜ潜伏していたことを隠すような発言を冒頭に持ってきているのか?
答えは簡単。赤ログ潜伏だから。故にパトラッシュ狼。
( +272 ) 2014/01/02(木) 22:30:48
>>352クローディア
そうだね。
オーフェンはまだ見てるなら●リディアでいいよ。
( 355 ) 2014/01/02(木) 22:30:54
>>349カルロス
わう? 立ち合いって更新直後の事なら昨日は立ち会ったと思うんだけど。
あと、議事読み可能な時間帯は基本的にリアルタイムもみているから、即応してほしい質問もある程度は対応できるはず。
必要な呼びかけてもらえれば、過去議事後回しに会話もできるよ?
( 356 ) 2014/01/02(木) 22:31:20
( +273 ) 2014/01/02(木) 22:31:21
>>+269スネーク
エリカ非狼っぽな人が2名いるならパトラッシュには
ボクはもう眠いんだしてもらう方が平和的解決な気もしますなー
疑い集まってた記憶がありますぉ。
( +274 ) 2014/01/02(木) 22:31:41
皆さん、こんんばんは。
んーエリカ素村・フラン真狩りならオーフェン真の場合の2狼ってどこになるのかしら?
パトはほぼ確定な気がするんですけど、カレンって狼あるんですかね。
オーフェン真の場合、あやめ-パト-リディの3狼でこの盤面が濃厚か。
( +275 ) 2014/01/02(木) 22:31:42
>>354オーフェン
まあそうなのだけれどね。ややこしいから別に変えなくてもいいけれどね。村人占ったほうが稼げるしね。
( 357 ) 2014/01/02(木) 22:32:35
>>352クローディア
お風呂の中でもっかい考えたら結果出るだけで勝ちだった。
( 358 ) 2014/01/02(木) 22:32:36
いずれにせよ、あたし今日襲撃は無くなって、後一回だね。パトラッシュ占いでセットしてます。
( 359 ) 2014/01/02(木) 22:32:48
まぁフランは>>22で「殉職」というのが真狩ならそれっぽいと思った。スティーヴが殉職とはどういう意味か?なんらかの任務の犠牲になったという見かたをしたとき、それは狩人視点のそれと繫がる。ではスティーヴ非狩を知る者は誰かと言えば、真狩しかいない。
客観視点ではこう見えてもおかしくないな。
( +276 ) 2014/01/02(木) 22:33:06
>>+272 スネーク
なるほど。
じゃあ私も
オーフェン真の場合、あやめ-パト-リディの3狼
にベットしておきましょう。
( +277 ) 2014/01/02(木) 22:33:45
くノ一 アヤメは、みなしご オーフェン を能力(襲う)の対象に選びました。
>パトラッシュ
夜明け前後のリアルタイムのリアクションが見たいんだよNA
まあ、俺はほとんど立ち会えて無いから『おまいう』かもだKEDO……
( 360 ) 2014/01/02(木) 22:33:54
>>+272 パトラッシュ新訳
わうぅ?まだかとおもったら始まってるわん!
ざっと見てみたよ!わふぅー♪
非占回ってるみたいだし、ボクも非占だわん!
同時COとかしたかったなぁ……まぁでもすぎた事言ってもしかたないや。
よろしくだわん!ネロとルーベンスの絵の前で幸せになるわふぅー♪
こうなると、如何でしょう。
( +278 ) 2014/01/02(木) 22:34:19
( 361 ) 2014/01/02(木) 22:34:30
では、オーフェン襲撃で。祈りましょう。
ここのセットミスだけは笑えないので確認しようね(笑)
( *55 ) 2014/01/02(木) 22:34:53
兄想い フランは、みなしご オーフェン を能力(襲う)の対象に選びました。
( +279 ) 2014/01/02(木) 22:35:10
( +280 ) 2014/01/02(木) 22:35:11
【兵】Yo!Hey! カルロスは、みなしご オーフェンに、ピカピカの500円を渡した
( A144 ) 2014/01/02(木) 22:35:34
まぁフラン真なら噛まれるだろうし、スティーヴとどっちが狩あるかを墓下のみなさんは推理してくだしあ。回答は明日の襲撃時に!チェケラ!
( +281 ) 2014/01/02(木) 22:35:36
パト...は...(震え
うん、それはパト狼だな。
言われてたら賛成してたと思う。1秒で。
( +282 ) 2014/01/02(木) 22:35:43
( +283 ) 2014/01/02(木) 22:36:15
>>+278 ルーサー
パトラッシュ。おまえもう疲れたろ?
ってなる。
( +284 ) 2014/01/02(木) 22:36:25
>>+280 オードリー
そうでしょうか。
別に狼であっても疑問に感じる所は無いと思っているのですが。
( +285 ) 2014/01/02(木) 22:36:47
みなしご オーフェンは、500円をひったくってポケットにしまった
( A145 ) 2014/01/02(木) 22:36:49
わ、私を吊ると明日からいんげんが食べられなくなりますよ?(怯
( +286 ) 2014/01/02(木) 22:36:58
>>359アヤメ
護衛ついてないのだから余計に抜かれるでしょ。さっきの言い分だとね。
( 362 ) 2014/01/02(木) 22:37:04
( 363 ) 2014/01/02(木) 22:37:07
あとまぁ、流石にフランセットミスは辛いので、パトラッシュ白で、あたし目線はカルロス、ネロ、フランということになります(まだやる気か)
( *56 ) 2014/01/02(木) 22:37:52
パトラッシュが狼だったらば、
村との相性が悪かったのかもしれない
でも、パト狼だったらばLWドコー?
( +287 ) 2014/01/02(木) 22:38:19
( +288 ) 2014/01/02(木) 22:38:28
>>363エリカ
一応オーフェン死んでた場合のカレン狼があるかどうかの精査くらい?
他が狼の場合は勝手に手順で死ぬので。
( 364 ) 2014/01/02(木) 22:38:42
>>363エリカ
エリカさんはオーフェンさんが死んじゃってた時に地上に居ないので今のうちにいろいろ書き残して行った方がいいの
( 365 ) 2014/01/02(木) 22:39:05
>>360カルロス
ボク、昨日の夜明け前後はちゃんといたもん。発言したもん。
内訳しっかりまとめて投下しているもん。
そんないぢわる言うなら、もふってくれるまで許してあげないんだぞーっ!
( 366 ) 2014/01/02(木) 22:39:15
ううん……
アヤメさん狼時だと、やはり奇妙ですね。
まぁその場合は基本お互い放置な狼陣営、であるのでしょうが。
「真アピ」が真アピになっていないから止めさせたほうがいいのですけどね……
( +289 ) 2014/01/02(木) 22:39:47
>>359アヤメ
どうしてアヤメ襲撃がないと言えるのですかね?
フラン残しで▲アヤメは別にあると思いますよ。
ただそもそもが▲アヤメないでしょう、に一票ですがね。
( +290 ) 2014/01/02(木) 22:39:52
まあ、まともに考察できてないし、能力者真贋以外はもうサイコロ精度しかないですが。
( -83 ) 2014/01/02(木) 22:40:15
◆オーフェン死亡時
▼フラン⇒▼アヤメ⇒▼リディアorパト⇒▼リディアorパト
こんな流れになるだろうね。
( 367 ) 2014/01/02(木) 22:40:17
>>+285
自分から見るとエリカが「諦めた狼」的に見えるから
お互いにバイアスがかかってるんじゃないかしらね
( +291 ) 2014/01/02(木) 22:40:35
>>+181 オードリー
ありがとう。気をつかって書いている甲斐があるよ。
( -84 ) 2014/01/02(木) 22:41:06
( +292 ) 2014/01/02(木) 22:41:27
オーフェン君が今日お亡くなりになっていた場合、
カレンさんとリディアさんどちらを残して轢き潰すかそれが問題って所でしょうか。
( +293 ) 2014/01/02(木) 22:41:30
( -85 ) 2014/01/02(木) 22:41:44
▲アヤメはありませんし、あっても何も問題ありません。
むしろ村の為という意味では、残酷ですが「▲アヤメ」は都合がよい、となっています。
自分噛まれる心配がそもそも必要ないのですよ。
すればするほど「偽」になります。
( +294 ) 2014/01/02(木) 22:41:46
( A146 ) 2014/01/02(木) 22:41:57
諦めた狼なら「特にやることはない」という発言、
図太いと思いますぞぉ。
素村でしょうな。
( +295 ) 2014/01/02(木) 22:42:10
【兵】Yo!Hey! カルロスは、迷犬 パトラッシュをなでなでした。
( A147 ) 2014/01/02(木) 22:42:16
んー感覚でカレン違う感じがしてきてるので、パトも外すとリディアとエリカがまだ浮上してきちゃうんだよなあ。
( -86 ) 2014/01/02(木) 22:42:25
迷犬 パトラッシュは、なでなでもいいけどもふもふがいいのー
( A148 ) 2014/01/02(木) 22:42:28
エリカ狼の場合、ここで素直に吊られると言う事は
カレン狼って事になるのかな。
流石に安直かな?
( +296 ) 2014/01/02(木) 22:42:45
( 368 ) 2014/01/02(木) 22:43:12
( -87 ) 2014/01/02(木) 22:43:25
>>367
オーフェンさんが当然抜かれた場合はそうなりますね。
異論はありません。
セットミス騙り狼の可能性だとか色々考えて下さって、どうもご馳走様ですよと申し上げておきますわ。
守護者COで、狼側はジエンドになってるのに、何のリアクションもないのが気に入らない。
アヤメとフランの2人掛かりでおーへんつぶしてラスウル助けに入ってる訳だから、たぶんそいつは村人と思われてるヤツだ。
そうするとリディアしかいないな。
俺が煽った>>47に対しての返答>>48は素直過ぎる。
推理弱と言うのも、狼なら弱村人偽装がある。
真守はスティーヴかも知れないが、俺は安易には考えない。身代わりだと思っている。
狼ズ「アヤメ、フラン、リディア」と言っておこう。
フランが守護者だった場合は、別にいる事になるが候補がいない。
俺の限界かも。
( 369 ) 2014/01/02(木) 22:43:32
【兵】Yo!Hey! カルロスは、迷犬 パトラッシュをもふもふした。
( A149 ) 2014/01/02(木) 22:43:32
くノ一 アヤメは、学生 エリカ を投票先に選びました。
>>364 ディーノ
占いの流れといい、カレン狼の可能性が見えないです。
それならいいや。
>>365 カレン
うぅん、でも手順で詰むみたいだから、大どんでん返しでもない限り大丈夫なのかな。
私の意見としてはフランとパトが怪しく見えるっていうのに尽きるしね。
( 370 ) 2014/01/02(木) 22:43:55
( +297 ) 2014/01/02(木) 22:43:58
>>367
オーフェンさんが抜かれた場合はそうなりますね。
異論はありません。
セットミス騙り狼の可能性だとか色々考えて下さって、どうもご馳走様ですよと申し上げておきますわ。
( 371 ) 2014/01/02(木) 22:44:06
あれ?灰に狩が居てオフェ真なら白引きで詰むはずだけど?
( +298 ) 2014/01/02(木) 22:44:12
迷犬 パトラッシュは、【兵】Yo!Hey! カルロスにすりすりしつつシッポをふっている。
( A150 ) 2014/01/02(木) 22:44:16
( 372 ) 2014/01/02(木) 22:45:00
( -88 ) 2014/01/02(木) 22:45:03
>>368
多少どきどき感があったほうがいいと思いまして・・・。
によによさせて頂いてました。
( 373 ) 2014/01/02(木) 22:45:07
占星術師 クローディアは、迷犬 パトラッシュは、なでなで も いいけども ふもふ が いいの?
( A151 ) 2014/01/02(木) 22:45:19
( 374 ) 2014/01/02(木) 22:45:31
花売り リディアは、ここまで読んだ。 ( B152 )
フランとパトは雑談でもいいから夜明けギリギリまで話そうZE
( 375 ) 2014/01/02(木) 22:46:18
うーん……、フラン読んでいるんだけど、なんかうまくまとまらないんだよね。
こう何かが出てきそうで出てこない、もやっと感なんだけれど。
まとまっていないからちょっとあれなんだけど、一応更新前に間に合う範囲に纏めて投下してしまうよ。
読んでもやもやしたらごめんなさいなんだけれどね。
( 376 ) 2014/01/02(木) 22:46:20
( 377 ) 2014/01/02(木) 22:46:40
迷犬 パトラッシュは、うん、もふもふの方がくっついてる感じして嬉しいんだよー
( A153 ) 2014/01/02(木) 22:46:48
確かに占アヤメ視点では「あと1黒さえ見つければ」「もしくはLW吊れれば」という思いがあるでしょうね。
しかしその場合、なおさら「アヤメさんを噛んだら、狼陣営は負け」です。
占いの場合は「偽黒」と言えますから、なおさら噛みません。
ただ、まぁあるとしてこのパターンぐらい。
この場合も村の真視感上、噛まないほうが安全ですね。
( +299 ) 2014/01/02(木) 22:46:50
( +300 ) 2014/01/02(木) 22:46:53
>>370エリカ
それ以上なさそうってときはケイジの>>369にでも反応してみるといいよ
多分勉強になるから。
( 378 ) 2014/01/02(木) 22:47:27
>>376 パト
先生、フラン真なら明日噛まれます。
( +301 ) 2014/01/02(木) 22:47:29
( A154 ) 2014/01/02(木) 22:47:51
( +302 ) 2014/01/02(木) 22:48:06
◆フランについて
(フランが狼ならばこんな感じかなという視点)
>>1:246「実際、スティーブさんの行動をみてますと。(略)この人どれだけ占い師さんが好きなのでしょう」
この部分は、初回灰襲撃がスティーヴだったことに合致しすぎるんだよね。
狼視点はこれを根拠としてのスティーヴ守護狙い襲撃だったんじゃないかと思うよ。
それが、フランが狼だったからか、ただこの発言を利用されたのかはわからないけど、少なくともフランが狼に入っていたなら採用に十分値するだろうね。
( 379 ) 2014/01/02(木) 22:48:10
まぁ噛まれてもオーフェン視点は詰みだったはずだけど。
( +303 ) 2014/01/02(木) 22:48:16
( 380 ) 2014/01/02(木) 22:48:18
( 381 ) 2014/01/02(木) 22:49:32
( 382 ) 2014/01/02(木) 22:49:50
>>381
きゃー…ぼくのお肉100グラムにつき98円なのですー…
( 383 ) 2014/01/02(木) 22:50:23
少年 ネロは、戻ってきた途端、どー見てもフランが狼COなんだけどどうしようか。
( A155 ) 2014/01/02(木) 22:50:54
( +304 ) 2014/01/02(木) 22:51:07
( -89 ) 2014/01/02(木) 22:51:45
遊び人 ケイジは、少年 ネロに、ほっとけ。反応すると下手なことになるかも。真ならそれでいいんだから。
( A156 ) 2014/01/02(木) 22:52:07
( a38 ) 2014/01/02(木) 22:52:12
( +305 ) 2014/01/02(木) 22:52:16
安いですね、ヴェニスの商人か何かですか?
血は抜いては行けないとかおっしゃるんじゃないでしょうな。
( +306 ) 2014/01/02(木) 22:52:22
フラン遊びいくの早すぎる。ネロのような感想出るの当然。
( -90 ) 2014/01/02(木) 22:52:23
少女 カレンは、少年 ネロ明日の吊り希望を今のうちに宣言する!
( A157 ) 2014/01/02(木) 22:52:28
遊び人 ケイジは、少年 ネロに、この反応ない状況だけココロに刻んでおこう。
( A158 ) 2014/01/02(木) 22:52:56
ちなみに昨日吊り希望をふらふらさせていたのは、実は狩ブラフでした。
( -91 ) 2014/01/02(木) 22:52:59
>>+305ご婦人
豚肉が売られてるわけではありませんからなぁ。
( +307 ) 2014/01/02(木) 22:53:00
少年 ネロは、遊び人 ケイジ、流れ読めずに反応しちゃってすいませんっ! 今把握しやした。
( A159 ) 2014/01/02(木) 22:53:06
◆フランについて 続き
(フランが狼ならばこんな感じかなという視点)
>>1:255「>>1:252カレンさんは(略)明確に要素を挙げて頂ければ助かりますね。」
>>1:260「>>カレンさん褒めるもなにも、お互い正体は分からない状態ですからね。」
>>1:291「>>271 カレンさん スムーズに進行するにあたり、パトラッシュさんやエリカさんから意見がでたので反応し、質問に答えただけに過ぎません」
「それにしてもみなさん、このカレンさんのフランに対する想いは何なのでしょうね。」
フランは全体的に柔らかく緩衝剤になるような印象なんだけど、カレンに対してだけ必要以上にきつく当たっているように見えるんだよね。
カレンsideからはそこまでの特別性は見えなかったけど。
他のやりたりとの違いが顕著だからこそ、ここに対しての違和感があるんだよ。
うまく説明しきれていないから伝わるかわかんないけど。
( 384 ) 2014/01/02(木) 22:53:11
( +308 ) 2014/01/02(木) 22:53:17
( +309 ) 2014/01/02(木) 22:53:23
パトラッシュってなんでこんなに能力処理かわしてられるの?
と考えたら、アヤメの功績っぽいなこれは。
( +310 ) 2014/01/02(木) 22:54:23
▲オーフェン通ったらフランとアヤメのよりスキル高そうな方から吊ろうZE
どっちが強いか迷うGA……
( 385 ) 2014/01/02(木) 22:54:24
ケイジのリディア評みつつ
>>2:90 リディア 「一応考えの芯はあるんだね」
ボクとしては 欲しいのは「>>2:65 何を狙ってた >>2:75 何をしたかったのか」であって 考えの芯じゃないんだよね
この点にちょっと疑問があるよ ネロ自身もこれで解決した実感てあるのかな?
( 386 ) 2014/01/02(木) 22:54:40
>>378 カレン
そうなのかーとくらいしか…
でも、村人が手繋ぎできれば勝てるのかな、きっと。
( 387 ) 2014/01/02(木) 22:55:08
パトラッシュ……もういいんです。
もう休んでください……
いえほんと、フランさんを今見る必要がなしです。
もしパトラッシュさんが狩の場合、それ透け行為ですし。
その場合でもやるなら明日です。
( +311 ) 2014/01/02(木) 22:55:14
( +312 ) 2014/01/02(木) 22:55:25
>>+310 スネーク
あそこまで執拗に疑っていたら、
とりあえず吊りたくなるのですが、
アヤメさんが上手いと言う事でしょうねえ。
( +313 ) 2014/01/02(木) 22:55:31
未亡人 オードリーは、初日の出 ベンジャミン>>307 どうも、「あの事件」の方を思い出しちゃって人のお肉はちょっと(汗
( a39 ) 2014/01/02(木) 22:55:33
んーパトラッシュ狼ねえ。
現在やってることは村人的ではなく狼的の方が強い。
狼だとどんなタイプなのかな。
必死に発言を稼いでいる感じ?
( +314 ) 2014/01/02(木) 22:55:59
少女 カレンは、あーなるほど、だから考察してたのか
( A160 ) 2014/01/02(木) 22:56:02
だいたい不自然なんだよなー。なんでパトラッシュはネロに対してあれだけ言ってたのに、占い師に質問なげて比較検討しないのか。対するアヤメからは一方的な切れが入ってる。それに対してもパトラッシュは特に反応しない。
なぜ反応しないか?「赤ログで打ち合わせしてるから」が一番しっくりくる。
( +315 ) 2014/01/02(木) 22:56:11
こんばんはなの。
アヤメさんは真占だから逆に感覚麻痺してるねー。
『破綻してでも普通抜くよね?』が念頭にでちゃってる。
狼からすれば真占がどんだけ判定しても
『村が信じられない&真占ケア出来ないなら状況』なら
そっちの方が遥かに強いー。
人外側が信頼もぎ取れる事は滅多にないってだけだねー。
私はオーフェン君の占い姿勢はかなり信用損ねちゃう。
自分視点詰みだからいいよね?、でなく。
今日全力で考察して狼全露出を目指す。
そーする事で『アヤメさん視点のケアが可能かつ、オーフェン君視点詰み』が確定する。
村視点の詰みに近づける事は何よりも真要素だよー。
それをサボるのは性格要素ではあるけど、偽要素でもあるよねー。
オーフェン君偽だったら『占吊双方で出来る限り外し続けないといけない』から。
まーアヤメさんもアレだけどw
( +316 ) 2014/01/02(木) 22:56:13
( +317 ) 2014/01/02(木) 22:56:21
後は >>2:165 占なんて見ない 発言
実際は割れているのに見てないのね この時点で
( 388 ) 2014/01/02(木) 22:56:35
学生 エリカは、なんかこう、ただの死刑宣告以上にどきどきする
( A161 ) 2014/01/02(木) 22:56:57
( +318 ) 2014/01/02(木) 22:57:22
>>+316 メイ
真感覚として「わからなくはない」んですが、いえ偽なら「赤から言おう」ですし、真なら「気づいて」という状態ですね……
( +319 ) 2014/01/02(木) 22:57:26
( A162 ) 2014/01/02(木) 22:57:40
そう考えると、俺を襲撃したのはウザ噛みという意味合いも含んでるのかも知れないな。と脳裏をちらり。
( +320 ) 2014/01/02(木) 22:57:45
>>+316 メイ
そんなメイさんに役職全ロラ教をお勧め致しましょう。
( +321 ) 2014/01/02(木) 22:58:16
( 389 ) 2014/01/02(木) 22:58:18
オーフェン君がやるべきことは非狩占い非狩吊りですので、
考察表に出せないというオチも待ってるんですな。
村狼探す意味がないのですよ。
( +322 ) 2014/01/02(木) 22:58:19
>>スティーブさん
開幕、議事録流し読みしてから第一発言する村って、たまにいるよー。 私とかw
( +323 ) 2014/01/02(木) 22:58:22
( A163 ) 2014/01/02(木) 22:58:49
未亡人 オードリーは、噛み筋が素直すぎる・・・
( a40 ) 2014/01/02(木) 22:58:56
ちなみに私は全部見て「おくびにもださず」今来た事にしてる人です。
( +324 ) 2014/01/02(木) 22:59:09
◆フランについて 更に続き
(フランが狼ならばこんな感じかなという視点)
>>1:291
「それにしてもみなさん、このカレンさんのフランに対する想いは何なのでしょうね。」
特にこの部分がすごく気になったんだ。
なんでカレンとのやりとりの間に、わざわざ「みんな」宛に意見を求めようとしたんだろうって。
これの元のカレン発言(>>1:271)を見ても、そこまでつつく必要のある内容には見えないから余計になんだけどね。
それで思ったのが、「フラン狼が能動的にライン操作している場面」なんじゃないかなってことなんだ。
ラインとか意識する狼は、他の人にすり寄ったり懐柔したりライン見せたりするんだけど、そんなイメージに合うんだよ。
これが意図的ならば、目的はこの二人の間に「ラインがないとおもわせる」事だと思う。
だから逆説的に、この二人が狼ラインなんじゃないかなってぼんやり思っていたんだ。
特にフランは突然「お兄様」を「マイルズさん」に切り替えるほどのRP力あるから、余計にやりそう、やれそうだなと思ったんだよ。
( 390 ) 2014/01/02(木) 22:59:27
>クロー
あの時点ではね。リディアが、ボクのどの言葉に納得したのか分からないけど、納得したんだなと思った。
ただ、ボクの中で、カレンとパトがずんどこ外れてきているのでリディア狼はちと再浮上はしてるよ。
( 391 ) 2014/01/02(木) 22:59:32
( 392 ) 2014/01/02(木) 22:59:35
( A164 ) 2014/01/02(木) 22:59:58
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