人狼物語(瓜科国)


1297 年末年始!いんげんおいしいよね村


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【独】 煙突掃除屋 ディーノ

といってもアヤメ狼で能力高いならネロ黒出しは詰む事をry

( -59 ) 2014/01/02(木) 20:11:08

【削除】 兄想い フラン

>>230
切りではなくて。
リディア&カレンさんを信じ、
▼パトラッシュ▼フランにした後、人狼エリカはどうやって生き残るのか、その道筋を考えている姿が見えてこないんですよ。

2014/01/02(木) 20:12:42

煙突掃除屋 ディーノ

>>230をもう少し補足すると、オーフェン真の場合は灰狼は現状オーフェン真で進めてるわけだよね。
そうなるとオーフェン真時の狼を差し出す事になるのは当たり前なのだけれどね。
なにせ他の村を村と言わないといけないのだからそうしないと完全白飽和してしまうからね。

( 232 ) 2014/01/02(木) 20:13:21

兄想い フラン

>>230
切りではなくて。
リディア&カレンさんを信じてる事を、吊りたい相手に対して堂々と申されたわけですが。
それでは▼パトラッシュ▼フランにした後、人狼エリカはどうやって生き残るのか、その道筋を考えている姿が見えてこないんですよ。
まさかあの2人の中のどっちかが狼だったなんて、というわざとらしい演技をするつもりなのかしら?と考えると、ちょっとその組輪あわせに不自然さを感じますね。

( 233 ) 2014/01/02(木) 20:17:38

煙突掃除屋 ディーノ

オーフェン視点の灰狼の勝ち筋はオーフェンを亡き者にして尚且つ灰優位の座に立たないと勝利は難しいわけで、オーフェン排除してそこで終わるようじゃ負けるわけ。
それなら▲オーフェン通すために此処までやってきてる(狩狙い灰襲の意)わけなのだから、抜いた後生き残る道まで見据えてるのは当然だと思うのだけれどね。

▲オーフェン ▼狼
これが成立した場合、一番得をするのは誰かというのが私の思考ベースになってるね。  

( 234 ) 2014/01/02(木) 20:19:09

煙突掃除屋 ディーノ

>>233フラン
どうやって生き残るのか⇒仲間狼吊って状況村の地位を得てそれを村に取らせ、残った村同士で吊りあわせるだけの簡単なお仕事。

( 235 ) 2014/01/02(木) 20:20:58

少女 カレン

>>229フラン
??
スティーヴさんの時も思ったけどフランさんって唐突に論点ずれるのね…

( 236 ) 2014/01/02(木) 20:25:53

煙突掃除屋 ディーノ

といっても私の推理は、ある程度勝ち筋を構築出来る強い狼基軸での最悪ケースを見越して組み立ててるので、その反対の狼の場合等は余裕で使い物にならないけれどね。

だから私の推理が正しいとかの話ではなく、出来る狼思考を持ってるならこのような考えもあるよという位の認識でいいかと。

( 237 ) 2014/01/02(木) 20:26:08

少女 カレン、んー?

( A104 ) 2014/01/02(木) 20:30:02

兄想い フラン

>>236
えっ、ずれてますか?
>>118もそこにつながっていますし、各灰視点でみえる景色を検証したい気持ちは変わってませんよ。
今日は人狼の組み合わせって各灰視点6パターンしかないわけですから、組み合わせも交えて検討しましょうという議論にはなっていますけれど。

( 238 ) 2014/01/02(木) 20:33:20

少女 カレン>>238うん

( A105 ) 2014/01/02(木) 20:38:33

【兵】Yo!Hey! カルロス

パトラを狼仮定で見てきた

2d前半までのネロ視点へのあやしさは前に言ったGA

後半は盛大な前置きからクローディア疑い
夜明け前の『通知システム』の指摘は村利かなとさっきは取ったけど……穿って見たらアヤメ狼との連係とも見えないことないんだよな……
実際にアヤメ狼は通知システム騙りを利用してるし(俺を確霊させない為)
その布石がパトラの声かけとも取れる

もっとパトラを見てくる

( 239 ) 2014/01/02(木) 20:38:57

くノ一 アヤメ

パト狼の仮定で行動トレースしてみたので、とりあえず投下。

更新後ちょっと遅れて出て来て占3COからのCO議論に参加。回避を嫌う意見からアヤメと意見やり取り(+ディーノ横槍)。この序盤の絡みの不均等感をカレン村に指摘され、>>1:376の反論。これ見ると、その時のパトの行動は不可避な流れだからカレンの嫌疑は不当だという論旨を前面に出しているので「アヤメを落とす」という意図はパト狼でも含まれていないように読みとれる。延々表の流れに無頓着に>>1:437と続けていることからもそう思える。

だから、パト狼にとって、アヤメの信用は「帰ってきたら勝手に落ちていた」という棚ぼたでしか無いだろう。(そう考えると、2日目に考えていた>>2:430の序盤に関する解釈っていうのは棄却した方が良いね。)

見返してみるとパトは初日の議事に更新数時間前まで殆ど参加出来ていないので、カレンからの序盤の(パトにとって)不当な絡みを受けたとばっちりから、変な流れで引っ張られてスポットライトを浴びてしまう恐れも強く感じたんじゃないかと思う。

( 240 ) 2014/01/02(木) 20:39:44

くノ一 アヤメ

初日後半(CO終了後)の話題の中心は「ネロの村人騙り」にあったわけで、仲間狼ネロがイベントを活かして、複数人の村人たちから意図通りにロジックによる非狼位置を獲得できつつある(現実には村騙りノイズ視から●を結局もらってしまった)ところに、重ねるように>>1:442から延々ネロに絡み続ける。

これは入口は仮決定●ネロが出る前からなんだから翌日のパンダを見越して仕掛け始めたとは思わないけど、パト狼とすると>>1:488とあからさまなネロへのアシストを入れて、更新後も延々絡み続けてる。

見ると、ネロは別の話をしたそうなところ(>>1:452,>>1:472)に、そんなの良いからボクの相手してねーって感じで絡み続けていて、ネロは>>2:12>>2:35と「この絡みうざい」と思っている感じが出ている。パト村でネロ狼に絡んでいるなら、これは単純に噛み合って無いだけ。

パト狼でなぜこの「ちぐはぐな絡みをしてしまったか」にはネロの意思はなく、パトの気質によるものだと推測される。周りを見れずに突っ走る猪突猛進型な思考をするプレイヤーのタイプと言えるかな。

( 241 ) 2014/01/02(木) 20:39:48

くノ一 アヤメ

つまり、ネロ狼は意図的な村人証明イベントとしてネロの「村人騙り」騙りを利用したわけだけど、昨日推察したようにこのプランのためには>>2:209のように万が一のパトラッシュサポートも考慮に入れられていたとみれるから、もう十分村人証明出来ているとネロは感じているのに、その感じはパトには伝わっていなくって、パト目線では「やばい!ネロ狼が●に捕まってしまった!」という焦りから、善意でネロの村人証明をするための行動を重ねまくったんじゃないか、というのが更新後の意図。

ネロは、それを不要だと思ったし、やりすぎると繋がりを疑われて逆効果だろうと考えたから、更新後に突き放したかった、と読めます。

( 242 ) 2014/01/02(木) 20:39:51

くノ一 アヤメ

2日目のパトの狼探しは>>2:456,>>2:457のオーフェン真仮定での「村騙りの存在に気付いている人が怪しい」。パト自身についてはギドラ解除周り居なかったのでブーメランでお前もじゃん!といわれる恐れは無い切り口で押せるから、こういう想定になったのかな、と。

総じて見ると、パトラッシュは、積極的に疑いをもたれたカレンへの質問には返して疑惑を払拭しようとしつつ、他灰にはあんまり触れてない。

ネロのイベントがネロ村人をロジックでガンガン補強されていったのを見て、参加状況的にあまり時間が取れてなさそうなので「乗るしかない、このびっぐうぇーぶに!」と考え、猪突猛進型な気質も相まってそこしか基本的にやらずに一点突破するつもりのフランダースのコバンザメ、という灰狼像が結びました。

▼パトラッシュ。

( 243 ) 2014/01/02(木) 20:39:55

【独】 くノ一 アヤメ

とりあえず、犬殺す。

( -60 ) 2014/01/02(木) 20:42:29

【独】 くノ一 アヤメ

あたしとの絡みで、あたしは引けなくなったパトの相方狼の仲間切り(血の涙)ってことにして、犬は犬鍋にする。

( -61 ) 2014/01/02(木) 20:43:11

花売り リディア

とりあえず▼フラン▽ポチで出しとく。カレンは消極的反対、エリカは反対しとく。風呂入ってくるわ

( 244 ) 2014/01/02(木) 20:45:02

花売り リディア、ここまで読んだ。  ( B106 )



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