1297 年末年始！いんげんおいしいよね村
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【独】 占星術師 クローディア
>>205 ん？
マイルズ狂人なら彼視点、狼2騙りか村騙り最低1は見えているが、
マイルズは３−０からディノＣＯ見ての二人目ＣＯ
だからマイルズ狂なら、占「真狼聖、真狼狼」しかなく、ディノ霊と見て
対抗したと考えるべきじゃない？
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
ちなみにカルロス狂の場合、カルロスさん視点アヤメさんはほぼ真ですね。
先ほど提示した「ネロさんのギドラCOという行動」が「狼である」から。
狼が「偽黒を出す」位置として自滅に進むだけの位置だから。
もしカルロスさん狂、アヤメさん狼の場合、救出するより「ネロさんをSG残し」「アヤメさんを早期吊り捨て」したほうが残狼にとって良い結果になります。
村の空気の真偽天秤を大きく傾けて、「自分を狼に見せ」後々の反動で何とかするしかないという状態ですね。
なのでどちらにせよ色が見えているのか？というほど「アヤメ偽！」を叫んだほうが良さそうですね。
【独】 占星術師 クローディア
>>206については ネロがカルロスのスライドを確認してたか だね
してたとしたら マイルズ・ネロ両狼は赤ログでなにやってんのになるので
さすがにこれは無い と言える部分じゃないかな
少年 ネロ
ちゃんとメモしないと混乱のもとになるね。反省。
カルロス狂検証の訂正版。
カルロス狂の場合、アヤメ狼は見えているだろう。
だが▼アヤメとか、▼ネロ有り得ない発言で、アヤメを保護することもなく、狼の出した判定を受け入れていない。
自信のある狂騙りが、「おい狼この判定有りえねーだろ！」であくまで真主張を続ける傲慢さだ。
人狼視点では、霊の真狂不明。それなのに、終始真主張。
狂の位置を教える気もなければ、アヤメ狼を保護しようとする気もない。
目的があるとすれば、自己の真を強調して狼騙りを狂化させることのみ。
先に▼アヤメで、マイルズが黒を出し、カルロスが白を出したら、そのまま黒出した霊を用済み扱いし、▼マイルズを狙える。
後は、上手く村人を吊ってPP狙い。人狼の都合を考えず、独善的に動く狂だね。
これは、好印象を勝ち取ってきたカルロスのキャラとはかなり異なり、相当裏のある狂となる。
ただ、カルロス自身はPP狙いで生き残る話も出さず、霊ローラー主張。
カルロス狂の場合、目的と行動がバラバラなので、狂の行動としてはおかしい。カルロス霊でいいと思う。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
とはいえ、アヤメさんは単体のところどころの発言感がかなりきになりますが。
何にせよクインジーさんが言う通り、噛みも見ておきたいのですよね。
アヤメさん真時なら、偽化の為に「わざわざ狩探しの灰噛む」よりは、下手に残して輝かれるより、アヤメさん即抜きのほうがいいですね。
噛まれても「ネロに黒を打った狂、狼陣営はもう手立てがなく、真視させるための苦肉の策をとった」と言えてしまう空気です。
遊び人 ケイジ
例えば、「どうせ霊ロラだろ？」という「戦術論」形式の思考放棄は、霊の真贋放棄のみならず、それに連携する占真贋や、占の結果判定にも全部影響をもたらせて、多くの部分で考察漏れを起こす可能性が潜んでいる。
だから、「結果的に」霊ロラになったとしても、真贋に手抜きは許されない。
ひとつひとつを積み上げていく作業は膨大で大変だけど、だからこそ村人たちの団結と思考の塊が出来る。
それをすれば、最終日に「村騙りの村人」を吊る村人がいるわけがないと信じている。
【独】 少年 ネロ
カルロスは真霊。
そうなると、アヤメとマイルズのどちらが人狼なのかが問題だ。
カルロスを残すなら、マイルズが来ても▼マイルズは賛成。もしカルロス真霊を受け入れられない人がいても、偽なら狂で非狼なんだから残しでいいと思われる。
それにしても、アヤメ狼でもマイルズ狼でも、相当騙り弱いぞ。仲間がこれ以上弱いとは考えづらい。
ネロ村と思って●反対したのは誰か。読み返してこよっと。ケイジ以外いたっけ（汗）
占星術師 クローディア
晩御飯までちょっと戻り
ネロの発言みて白じゃないかなと強く思える
>>205アヤメ 時系列に疑問
マイルズは３−０からディノＣＯ見て二人目ＣＯ
だからマイルズ狂なら 占「真狼聖、真狼狼」しかなく ディノ霊と見て
対抗したと考えるべきじゃない？
占星術師 クローディア
>>206については ネロがカルロスのスライドを確認してたか だね
してたとしたら マイルズ・ネロ両狼は赤ログでなにやってんのになるので
さすがにこれは無い と言える部分じゃないかな
と言う事で霊は 真狂がかなり濃厚じゃないかと今考えてます
【独】 少年 ネロ
ネロ黒判定の直後に、それないだろな反応はパトとカレンとノブ。
特にパトは判定が出た後ですら自分の拘りに終始していたので、答えを知っている狼の偽装にしてはくど過ぎる。この行動によって村印象を得たという意見は意外に無く、狼の偽装にしては弱い。村でいいと思う。
のほんと印象で「あーこれ村」なノブも村。
カレンは、アヤメが狂の場合のみ「この判定ないっしょ」な狼は有り得る。アヤメ狼なら、仲間同士判定が分かっているのにその反応をいきなり出せるかと言われると、カレンは印象を稼ごうとするキャラではないので偽装とは言いづらい。つまり、カレン人狼はアヤメ狂の場合のみ。
【独】 少年 ネロ
クロー人狼も、アヤメ狂なら保留の意味がある。
アヤメ人狼なら意味がないので、クロー村人。
リディアは「そういう人」をずっと狙っている人狼の線はまだ残しておく。
残っているのはフラン、エリカ、スティーブ。ここに１〜２匹いると思う。
遊び人 ケイジ
では次にリディアについて。
リディアはかなりのトラウマーだと思う。
リディアがハスに構えた発言をプロローグからしているのは、「村騙りの村人」を吊った村人のトラウマだけではないことを示している。
人を信用せず、けれども自分で覆せるだけの力も技もなく、村人たちの暴走を見ることしか出来ない無力感を何度も味わった挙句になった態度だろう。
>>283のカルロスの「リディア村なら後は頼むぜ」に対して、そんなリディアが「わかったわ！私がんばる！」というわけがなく、ネタで「安心して逝くといいよ（頼まれたとは言ってない」と返したのは、むしろリディアの精一杯の誠意なのだ。
カルロスは村視点に見えないと言ってるが、この誠意こそがリディアの村人証明だとも言える。
人外の「ハス構えキャラ」なら、ネタという誠意ではなく「キャラ維持の為に」、「フッ、言われなくてもそのつもりだ」くらいの事は言うのではないかと思う。
遊び人 ケイジ
リディアが本当に心を開いてくれるのはもう少し先かもしれない。
自分で推理の精度は低いと言ってるが、それは自分の考察を開陳して、多くの人にもまれないからだ。
それを怖がってるから精度が上がらない。
リディアの推理をきちんと読んで、真摯に評価していけば、変われると思う。
他の村人たちも、それを煽って出させるというのではなく、リディアが自然と言おうと思えるように対処して欲しいと思う。
まずはむやみにリディアを疑わないことだと思う。
俺はこのような見解からリディア村人だと思っているが、意見を求む。
【墓】 未亡人 オードリー
こんなに割ってもしょうがなさそうな灰を
何故アヤメが割ったか？と考えると、
1：狂人で吊られたがっている
2：狼で狩人ぽいところを噛みつつあわよくばネロ吊れればいいな
（ネロ自身が多少狩的だというバイアスが入っております）
3：真だけど時間がなく言葉を尽くせない届かない
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
>>+158 オードリー
１は２CO状態では流石にありませんね。
狂人に不慣れであり、出せそうなとこで黒出してみました、というのはあるかもしれませんが……
２に関してはまさに自滅の為、なしと見ましょうか。
３はもうそのままなので、そのままという事で。
１を少し改変した「不慣れ狂で黒出しタイミング間違えた」か、３「困った＞＜」になってる真のどちらかであると見ましょうか。
アヤメ狼の灰２W状態で無謀な割り方した理由は私にはさっぱりわかりませんので、投げ捨てますね。
占星術師 クローディア
★カルロス
えとカルロスが見たいボクの発言って何？多忙だろうけど
一言落とす位は出来そうと勝手に判断しての質問
>ネロ
>>291 ラストにはマルッと同意だけど▼ネロは反対
他の灰吊って狭めた方が有利だよね
２−２だしこっちから昨日破壊する必要は無いよね
少年 ネロ
>>311 ケイジ
「そういうキャラを狙った狼」は、前シリーズ村にもいたけど、同じキャラを選択しているのだから人狼なら相当ツワモノだね。全く読んでいない可能性もあるけど。
ボク自身も、ずっと村の状況とか関係ない部分に拘って、まとめの聖痕から村人認定されていた狼を知っているから、それがトラウマともいえるかもしれない。
ただ、あのときの村の状況とは違うのは、リディアが一旦ボクへの拘りを引っ込めた事だ。
これは、リディアが狼偽装のために言い続けた訳ではないという証明となっていると思う。パトと同様、初日で取っ掛かりがないから絡んできた村人だと思うよ。
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