1297 年末年始！いんげんおいしいよね村
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【兵】Yo！Hey！ カルロス
リディアの発言見たけど占い真贋についての言及が皆無だな
>>1:286で俺のオーフェン真視へのツッコミはあるけど、逆にリディアは一切占い真贋について語っていない
リディアは村騙りにトラウマがあるみたいだけど、今回は『村の聖霊騙り』だったけど、『普通は村騙りは村の占い騙り』だよな
村騙りに意識が向いてるのに、占い真贋には意識が向かないのは違和感なんだよな
【兵】Yo！Hey！ カルロス
オーフェン真で大丈夫ならこれだけ信用差があれば、もう狼は『オーフェンのエアポケに入るゲーム』『狩り抜きゲーム』に入ってるハズだから
オーフェン偽視の側にだけ狼がいると考えない方がいいな
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
枝葉なのであまり関係はありませんが、リーダーについてディベートというのは「確白が占い師の喉を減らすべきではない」⇔「いや喉の問題はない」のあたりでしょうか。
これに関してはケイジさん側に同意しますが。
確かにカルロスさんの仰る事はその通り。
確定白の切り込みより、灰から占いに切り込んで貰ったほうが要素も落ち、占い師自身も灰が見れるため有意義です。
問題は「アヤメ真」を追う灰の少なさですね。
つまり村の視界が一方方向だけを向く恐れが高く、オーフェン君自身に切り込む灰がどれだけになるか。
となれば確白が「気になる点の基礎地盤」を固める事は良い事であると思いますよ。
【兵】Yo！Hey！ カルロスは、利き目は左目の魔法使い マイルズ を投票先に選びました。
学生 エリカ
カルロス
スライドＣＯとかあったけれど、これを村で見たのは初めてなのでなんとも言えない。既に出てる人たちの意見とか本人の意見を見て、そんな考えもあるんだーって思ってる程度。
ギドラ解除を少し急かしてたかもしれない。私もその場にいてクローディアやディーノが来てないって言わなかったし、喋るタネが欲しかったのも事実だから、何も言えないけど。
ネロがギドラＣＯした直後>>1:168,>>1:170では圧倒的にネロ人外視、村ＣＯした直後も>>1:238とか漆黒の殺意染みたものを感じるけど、カルロスもリディアと同じく村騙りが嫌いなのかなぁと思ってたら、そうでもなかったみたいで>>138「あ、そうなの？」と思った。様子見汚いっていうヘイトからだったのかな。まぁそれほど不自然じゃないのかな。
私が二人の発言から感じたとことか違和感は、これくらい。
白飽和気味だから、なるべく白要素取りは避けた。
結論としては、今のところやっぱりカルロス真に見てるよ。というより真であって欲しいと思ってるところがあるのも事実。こういうのよくないとは思ってるんだけど。マイルズのリアル事情が落ち着いて、発言が伸びる事を願ってるよ。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
フランの灰考察しようと思ったけど、俺を好意的にとらえてくれてるとこ多いからバイアスかかったら困る
だから、フランは特に甘くならないように丁寧に見たい(逆に擦り寄り懸念で厳しくなりすぎないようにもして)
花売り リディア
パトラってどんな可愛い娘なのかと思ったらポチのことか……期待して損したわ
割れたから占い見ないといけないんだけどもうオーフェン真でよくない？って丸投げしていいかな。
兄想い フラン
>>143 ケイジさん
ご意見承りましたわ。
現状、「オーフェン真カルロス真」で固まってるであろう村に対し。
色々なパターンで検証し常に考えろ、というお考えでよろしいのでしょうか。
ご期待に添えれるか自信がありませんけどもやってみます。
>>113のお返事ですけども。
確かに>>109だけでは、カルロス真の「要素」としては弱いかもしれません。ご指摘どうり、狂人が狼を誤認し、かつアピしている可能性もあるかと思います。
ですが、
1.占い師を騙るならロケットCOという絶好の真位置が狙える作戦をとり。事実信頼がとれていたと思われるのに、>>1:165で突如【聖霊ギドラCO】をした事実。
2占2-聖霊5の際、>>1:186の真実を導いている事実
3.一連の灰考察が、印象論ではなく、狼ではやりにくいであろう「動き」で一貫して行われてる事実。
等々を加味すると、真に行き着いちゃうわけなんですよね。
兄想い フラン
対して、お兄さま。状況だけで思い込むのはよろしくないんでしょうけど、
>>1:118→>>1:145にいたる流れは、3-2の様子をみて聖霊coにまわった偽者の可能性が捨てられず。
「出遅れてすまない」とあえて言われてるのは、出遅れた事そのものを意識しているわけであり。
「時間が少々足りなくて積極的に参戦できない」と申されてる霊能者が、>>1:152で人外の逃げ道を作りたいというお考えにギャップを感じます。
対抗がでれば信用勝負をしないといけませんし、それってお兄さまの立場なら面倒臭いし、できるなら確定したいお気持ちはないのかなと。
現状、お兄さまから発言がないので、「カルロスさんが真すぎる真霊」という見解になっていますけれど。
狂人というものは「人狼に対し不利な行動はとらない」事を前提に考えますと、不可解な事が多く。
仮に人狼だとしても、1のような動きは、オーフェン＆アヤメさんに狂人が騙ってるという自信がない限り、やりにくいとは思います。
そもそも信用一番手の位置をばっさり捨てて、占い師との対決を狂人に託すという人狼はどうなの？と疑問ではあります。
兄想い フラン
で、以上の自分の考えに加え、他の方々からも「マイルズ真」の意見がないものですから、考えが固まってはいます。
少なくとも私には、偽という根拠が見出せませんので、カルロスさんは吊れませんね。
単純に可能性だけを追求し全てを排除するというお考えだとしても、カルロス吊りは手順ぎりぎり、最後に回すべきかと思います。
カルロスさん視点、それまでに人狼が吊れれば生存勝利できますし、信用勝負で勝った霊に対する礼儀だと私は考えますわ。
占星術師 クローディア
カルは偽仮定で考えると悪手じゃない？と
■真っ先にＣＯして３ＣＯなのにスライドしている
狂なら対抗（真狼）をあの時点で確信持ててないと危険すぎる
>>1:13 >>1:162でギドラ・聖の騙りを意識している点でも
カル偽がスライドするのは陣営勝利から遠い行動じゃないかな
狼なら占のままで仲間と連携取れば良い 霊確で３−１か２−１でも戦える布陣
狂に任せ霊スラもあるけど それなら占のままで居る方が状況は動かしやすい＆下手すれば真占確定の場面でギドラ・聖の騙り意識あるのにスライドは悪手
■ギドラ仕切り
>>1:185の想定は 占霊狂狼狼聖聖ーＬＷ
主導権握ってギドラ解除仕切るも 解除方法が時計合わせ一斉方法で首絞めすぎてるよね 普通に順次が有利じゃない？
■>>1:282 統一→明日確白なら轢かれてもいいぜェ
オフェ黒出たら吊って色みたい アヤメ黒はすぐには吊りたくない
ここは>>105でも一貫してるが▼ネロに対しても理解を示している
マイルズとの比較が難儀だけどカル単体で見ると偽に見えないんだよ
学生 エリカ
オーフェンのログが、読みきれない、挫ける。
先にアヤメ見てきたんだけど、>>1:46で「基本方針は狼を出来るだけ引きずり出す！」とか>>1:29で「狼なんてガンガン表に引きずり出してあげた方が、あいつら行動に制約が出て来て勝手に自滅するもんやし。うっしっし。」とか、狼見つけるのに積極的な姿勢見せてるのに、占い後の反応は>>9>>11。
ネロを村だと思ってた>>1:390のは分かるんだけど、周りの反応見てる感じするのが不自然に感じるかな。自分の推理覆されたとはいえ、狼見つけたなら喜ぶ人な気がする。
「狼引いたのになんだこれー！」って、何が「引いたのに」なんだこれなんだろう。
このあたりからオーフェン真じゃないかと思ってる。オーフェンの発言自体から真要素取れなくて申し訳ないけど。
猟師 スティーヴ
オーフェンにはフランパトラッシュエリカあたりを占いで任せたいところ。さすがにここに１狼もいねぇとかありえんだろ。灰吊りするなら、それもこの辺かな。
今んとこ、まるっきりわからんのがエリカ。なんとなくワンテンポずれてるように感じるのがパト。フランは持ち上げはいいんだが、その逆の姿勢が見えて来ない。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
さて、では昨日クインジーさんから「アヤメ真時、ド本命リディアなのはなんでだYO！」とカルロスさんばりのラッパースタイルを発揮されて聞かれましたので、お答えを。
これは単純に「リディアさんへの疑問」から発せられています。
昨日、リディアさんの行動感は「ツッコミ役」でした。
気になる部位に突っ込みを入れ、とにかく意見を吐き出させるというスタイルですね。
この後は見ての通り、今日の「和解」に至るまでひたすらネロ君の話題。
話題内容は「村騙りはノイズであり、吊るべき
（実際はもしくは>>1:335【完全に村打て】ですが）」です。
ですが対ネロ君に対しては結構温和な様子が見えますね。
「待てやこら。」ぐらい。
ヘイトではなく、あくまでノイズ化を恐れているという点は見て取れます。
この状態までは「ネロ君狼時に切りを一番行っている位置があやしい」程度の状況パッションです。
（後パトラッシュ）
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
では本日。
リディアさんは>>72「何がしたかったかの結論がほしい」としています。
ここでネロ君は今までの総まとめといえる意見を発表。
この流れはよいのですが、問題は「ネロ君は元々、とりあえず出た」であったという事です。
>>1:237 >>1:243で考えの基礎となるものはありましたが、突っ込まれている間に違和感のない意見出しに修正していった、とも見えるわけです。
この意見に対し、リディアさんが「村打ち」。
本人の口から「きちんとした意見を」語らせる必要があったという事ですね。
ここが疑問点――ネロを決め打てると村が判断したならいいという方向でしょうが、
リディアさん自身の納得に繋がったのかどうか。
何故納得されたかの疑問も、ネロ君からは発せられてませんね。
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