1297 年末年始！いんげんおいしいよね村
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
変人 ノブ の役職希望が 村人 に自動決定されました。
迷犬 パトラッシュ の役職希望が 村人 に自動決定されました。
利き目は左目の魔法使い マイルズ の役職希望が 叫迷狂人 に自動決定されました。
学生 エリカ の役職希望が 叫迷狂人 に自動決定されました。
遊び人 ケイジ は蝶の刺青の聖痕者に決定されました。
煙突掃除屋 ディーノ は蜘蛛の刺青の聖痕者に決定されました。
集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
人狼なんて本当にいるのだろうか。
もしいるとすれば、あの旅のよそ者か。まさか、以前からの住人であるあいつが……
どうやらこの中には、村人が7人、人狼が3人、占い師が1人、霊能者が1人、守護者が1人、聖痕者が2人、叫迷狂人が1人含まれているようだ。
いんげん 豆が「時間を進める」を選択しました
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
さて、まずは皆自己紹介というものが必要となるでしょう。
それが良き村を作るのに必要というものです。
ではかみの名に置いてここに明言致します……
【いんげんとか実は食べれないCO！】
はい、一週間ばかりとなると思いますが、ゾンビーズの皆さん宜しくお願い致します。
占星術師 クローディア
子猫より
いきなりだけどまだ帰宅途中なんだ
なのでいきなりで申し訳ないんだけど
【COについては占・霊・聖全部同時COでも、聖→霊→占の順番にCOでも構わないよ】
一応みんなの意見みてからCOするねー
んじゃ帰宅まで**
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
カルロスさんは霊潜伏ですか。
ディーノさんはギドラ畑のようですね。
聖→霊→占順でというクローディアさんには少々質問を飛ばしてみたいところです。
煙突掃除屋 ディーノ
>>1カルロス
無記名投票なんだよね。無記名でもやろうとおもえば潜伏も出来るけれどこの編成の旨みは灰が狭い事にあると思うし、ギドラFOの方が初日から灰絞っていけると思うんだよね。
どちらにしても占COの数によりけりの部分もあると思うし占先回しでもいいけどね。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
ははは。これは実際にジェーンさんが好む展開になりそうですね。
カルロスさん、オーフェンさんのCOを確認しました。
かみは「占いい男」をご所望のご様子です。
みなしご オーフェン
みんなで仲良く一斉にCO大作戦は潰えたのです…。
潜伏でもぎどらでもなんでもいいですけど、
まぁ現実味の薄い案でみんなが一斉に入れる時間に残りの役職同時COとかは面白いかもですね…。
当然のように狩人は非対象だし、
当たり前の事ながら狼も対象なのです…。
みなしご オーフェン
無記名でも、あんま問題はないのですよね…。
まぁ、普通に出てくるぐらいならパワーストーン程度の安心感を得る為のぎどらでも別にいい気はするのです…。
状況によって解除も当然できるわけですし…。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
>>+6
現在霊聖ギドラ案が出ていますね。
私の場合はFOが好みですが、聖二枚を使うなら「霊聖ギドラ」が透けにくい形になりそうですのでそちらをおしたく。
ですがオーフェンさんは少々独特ですね。
★聖→霊→占順を選択したのには何か理由がありますか？
また、そのメリットデメリット、もしくは「こういうのがやりたいから」などの理由があればお聞かせ願えれば幸いです。
あまり見たことがないものでして。
といった具合ですね。
【赤】 くノ一 アヤメ
みんなが好きな役職やれるようにおまかせ選んだ良い子してたら、しっかり余りものの人狼ゲットだよ！よろしくね。
さて作戦どうしますかね。
【墓】 資産家 ジェーン
＞牧師様
そうですわねぇ。現役いい男と将来性を感じるいい男の子…♪
二人の対決になるのかしら。
聖が二人もいるのだから村騙りがありそうなところ。
素敵な男性がもっと舞台に立って欲しいものですわ。
私はそんな墓上を横目にニューヨークへ行ってまいります♪**
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
恐らく返ってくるのは、
【狼陣営側の騙り出る自由度を減らしたいから】でしょうが。
ギドラとは真っ向になる主張ですので、それが良い意見にしろ何にせよ、きちんと意見を明確化してね、という促しの意味が大きいものですよ。
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>+7 ルーサーさん
なるほど。興味を持たれたのですね。
私はクローディアさんは放っておいても
自分から話したがるのではないかと思っています。
恐らくは開始が決まった直後から用意していたでしょうから。
また、それを用意すると言う発想からクローディアさんは非役職、素村希望ではないかと
見ています。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
>>+8 ジェーン
彼の将来性の為にも、支援していかなければなりませんね。
占い一回１００円とは――１万円ぐらいとっても、いいのですよ？
[オーフェンの占い相場に、ほろりと涙を]
【赤】 花売り リディア
とりあえずもう一人が騙りできるなら任せたいけどね。聖霊はギドラするでしょって思うから占内訳は真狂でいいはず。
3-1か2-2どっちがいいかだけどね。聖2とか狼不利すぎじゃない？
みなしご オーフェン
>>16
この編成、村を占ってもそこそこうまみはあると思うので、狼が500円なら、村占いは300円に値上げするのです…。
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>14のディーノさんは
オーフェンさんの偽っぽさを指摘していますね。
初回噛まれ予想。ここの視点は狩人と見せつつ、
襲撃と言うイベントが他人事として扱われています。
動きの早さも含めて、ここも非狼寄り、更に非狩寄りかなという印象です。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
>>+10 クインジー
確かにそうですね。
なので「言わなそうなら」ご質問でしょうか。
私の場合、対話の取っ掛かりで聞いてみて、そこから会話を発展させて要素をとるのが得意なものでして。
疑問点はどんどん聞いていく事にしているのですよ。
時折「こうだろう」と思った認識が盛大に間違っている事もあるものでして……
あぁ、そういえば今はいい時間ですね。
お墓の下でゾンビーズになれておりますので、気兼ねなく用意したお酒を飲みましょうか。
１：焼酎をロックで ４：ショットガン（酒）で一発昇天
２：赤ワインを優雅に ５：コンビニでかってきたチューハイ（レモン）
３：和酒の旨味こそ至上 ６：白湯まじうめぇ
3(6)をくいっと
煙突掃除屋 ディーノ
>>17リディア
そんな深く考えなくていいよ。ジョークに乗せてのものだからね。
それにこの編成で初回占い師候補吊はよほどのレアケでもない限り有り得ないかな。
襲撃はオーフェン人間の場合は普通に有り得るんじゃないかな。
【叫】 利き目は左目の魔法使い マイルズ
気づいたら始まってたねぇお兄さんビックリだわ
ラン神様のご乱心に爆笑しましたありがとうございますwwwww
よっしゃぁ遊ぶぞーっ(震え)
村占い騙りもあり得るか…少し様子見だな。
マジックトリックロジック！楽しもう。
【赤】 くノ一 アヤメ
相方とどちらかが騙るか考えるために、一応私の過去履歴をお伝えしておくと、真占と騙り占はどちらも何回かやってますが、あーんまり信用取れてませんね。ま、やる場合は真取れるように頑張るつもりですが。霊の方はやったことないです。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
>>16 ノブ
いやいや、狩人を占った時に狂噛み発生とかなった場合は、狩人はベストポジを手に入れられますよ。
（全残りで確白なら私は知りません）
最も基本は占われず、噛まれず、吊られずでいて貰いたいですが。
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>+13 ルーサーさん
なるほど。私も対話は望む所です。
>>+9の想定も私には無いものでした。
気になった点等、質問させて頂きたいと思います。宜しくお願いします。
さて、【枝豆派CO】などしつつ、6(6)を頂きましょう。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
ははは。クインジーさんも枝豆派ですか。
いや、こういう司祭などをしておりますと毎日毎日いんげんばかりでどうにも……
もちろん敬愛はしておりますが、食べるならやはり枝豆に限りますね。
[ほのぼの]
【赤】 くノ一 アヤメ
こんにちはフランさん。
本当に仲良く勝利を目指す立場になりましたね（笑）
相方お二人は潜伏されたってことで、後は私が騙るかどうかですね。リディアさんは占い騙りご希望みたいですが、フランさんはどうです？
【赤】 くノ一 アヤメ
この村、きっちり推理したい人が多いでしょうから、さくっと真占抜くか確霊抜いて、確定情報を落とさないのが良い感じかな、ということだけ思ってます。後は特に作戦も何も作り込んでない私です。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
つまりオーフェンさんに対し、偽っぽさを感じたディーノさん
……をリディアさんは見ている状態ですか。
ただこれが要素としてなるパターンは、
オーフェン＝狼 ディーノ＝狼
これは少々切りタイミングが早過ぎる為なさそうです。
オーフェン＝真or狂 ディーノ＝狼
とりあえずつついて反応を見ようとしたという事。
これも突き方がジョークの内なので何とも言えません。
ただあるとしてこの疑い。
恐らくディーノさんは村でも狼でも「とりあえず言ってみた」だけだと思いますので要素化はできなさそうですね。
軽いジャブといったところでしょう。
【赤】 くノ一 アヤメ
（私はまだ喋ってないのであれですが）お二人は有る程度生命力を有した個体に思われるので、布陣だけ決めたら後は明日の襲撃まで勝手に生き延びれば良さそうですね！
おっとー、寝起きで頭ぼーっとしてたけど、段々村人喰い殺したくなってきたー！
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
ふーむ、しかしクインジーさんはクローディアさんを「非役職」と見たようですが、私には「COがある」ように見えますね。
まずは聖からCOして「まずはまとめとして、どういうCO方法にするか検討させたいから」なら分かる理由です。
そしてそれを行い、なおかつ「皆の意見見てからCOする」という発言。
恐らく「聖痕者」ですね。
【赤】 くノ一 アヤメ
あたしも初手黒は結構ありだと思います。
更新は大晦日の夜だから、2日目は元旦ですね。その日なら時間有る程度とれるから、みっちり真主張頑張れると思いますし。
【墓】 お尋ね者 クインジー
リディアさんの意識は少々気になりますね。
ルーサーさんの言う通り、軽いジャブ、
襲撃への他人事感より非狼感は取れる所ですが。
ただ、これでリディアさんが怪しいかと言うとそう言う事も無く。
奇をてらう動き、もしくは他人へのツッツキに対して過敏さを示したと言うイベントでしょうか。クローディアさん等にも興味を向けるか否かが気になるところですね。
【赤】 くノ一 アヤメ
あたしは昼コア人間ですが、とはいえ夜に顔出さないのも変だろうってことで、表に素な感じでそろそろ顔出すことに方針変更〜！「3CO目だから真か狼でっす！」って感じで頑張ります。
ＣＮかー。じゃああたしは「イプ」ちゃんでよろしくぅ！
花売り リディアは、ここまで読んだ。 ( B8 )
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
えぇ。まずはツッツキからの反応を見ていきましょうか。
なに、まだ難癖段階です。
私たちものんびりお酒でも飲みながら、見物させて頂きましょう。
[クインジーの白湯見て、そっと芋焼酎を差し出し]
【赤】 くノ一 アヤメ
シャワー浴びて頭起こしてから表に顔出すので、何かやった方がいいことあれば適当に書いといて下されば、やったりやらなかったりすると思います！
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>+19 ルーサーさん
ふむ、言われてみればCOするねーはその様にも読めます。
役職を持っているなら聖痕者であろう点も同意です。
これは見誤ったかな、とりあえずは戻り待ちですが、」
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>+21 ルーサーさん
これはこれは、痛み入ります。
[...お湯割りを作ってぐいっと。]
染みますなあ・・。
まだ半数弱が未発現。のんびり待たせて頂きましょう。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
ははは。
あまりハッスルしすぎて、コアタイムに喉が枯れてもしかたありませんしね。
[和酒を飲みつつ、墓下特設ラウンジでのんびりと]
【赤】 兄想い フラン
では、私の源氏名は「うさぎ」でお願いしますわ。
今は喋るターンではないので私もだんまりしますが。
お2人には私のスタイルを説明しておきますね。
【赤】 兄想い フラン
私の潜伏スタイルは、
当面は「要素とり」に専念します。
まず自分の主観を述べ、そして他人の意見を聞くスタイルをとります。その結果、主観と他人の意見があわない状況になりますと（例えば、Aさんは人要素があると思うけど、他の人は合わないという）、Aさんや意見のあわない人に質問してゆきます。
で、場合によっては説得されるふりもしますし、見かけ人狼臭いなと感じた人でもころっと考えをかえちゃう偽装もしたいので。
とにもかくにも、リディアさんはそんな不安定な私をみたら色々絡んでもらえると助かりますね。
占い師に関してはわりとシビアに突っ込んではいきます。
アヤメさんには偽かもしれないと途中まで言う事もあるかもしれませんが、辛抱強く説得する演技をしていただけると助かりますね。
【赤】 兄想い フラン
では特に喋る事もないので、潜伏を続けますね。
基本的にあまり赤で喋らない人なんで、なにか意見や要望がありましたら投下しておいて下さいな。
くノ一 アヤメ
ほら、いんげん村じゃないですか。
いんげん村と言えば初日からの熱い議論。CO方法や決定権者について方向性を村人たちが合意で決めていく姿は当時大変新鮮に映ったものです。
私もね、どうやったら村にとって分かりやすい状況が作れるのかとか、狼を表に引きずりだすためのCO方法とか、またもう一度考えてみようかな、初心に帰って頑張ってみたいなと思ってたんですよ。
そしたらね、色々終わってました。あたしが何も仕掛けなくても占いは既に2COでした、とゆー（笑）そんで、一歩踏みとどまって考えたけど、ここはもう何のひねりもなくそのまま出ていいやーって判断。
【伊賀の里に伝わる秘伝の吉凶占い、お主らにお見せいたす（占いCO）】
…せっかくのいんげん村で、即死役職の占い師とか泣きたい。
あたしはね、灰でうだうだ適当な事言って狼から便利だから生かしとこと放置されて、ラスウルと楽しく戯れながら最終日に手のひらを返して絶望をプレゼントしたかったよ！
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
開始早々に占2COかぁ。霊聖はギドラになりそうな意見状況だねぇ。
流れでさっくり非占霊したリディアは何か考えてるのかなー。
とりあえず、>>+13 ルーサーの4(6)といんげんをいただくよぉ。
少女 カレン
でもせっかくこの村なんだしやっぱりなあなあにしちゃ駄目よね。
やっぱり霊ＣＯは聖霊ギドラで出すべきだと思うの、3ＣＯになっても。
あ、占いよりは後でね。
くノ一 アヤメ
さて3COだよ！
霊COどうする？聖COどうする？ギドラさせる？潜伏させる？
まだ更新まで25時間あるから、占い回りきるまでちょっと待ってね！というのでもいいと思うけど。
私個人としては、今日は統一占いにして、今日の占い回避CO有りで霊潜伏がいいかなーと思ってます！理由は単純。●先の回避有無で、翌日の判定にも色々と色がつくからねー。あと、狼なんてガンガン表に引きずり出してあげた方が、あいつら行動に制約が出て来て勝手に自滅するもんやし。うっしっし。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
アヤメさん真押しで
[同感パッション的な意味で]
ニーナさんもこんばんは。
そうですね。墓下で一発昇天したら、恐らくいんげんかいんげんかいんげんかいんげんになれるかと。
場合によっては天使「インゲル」になれるかもしれませんね。
花売り リディア
長靴を履いている私に死角はなかった。[まきびしを<<遊び人 ケイジ>>に投げつけながら]
なんか喋ろうと思ったけど特にないのでオーフェンの占いの値段にケチつけとくわ。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
で、同感パッションと書きましたが――霊潜伏ですか。
ふむ。狙いは回避有りとすることで「騙り引き釣り出す」と。
いや、面白い考え方ですね。嫌いではありません。
あとテンションが割と好みです。
迷犬 パトラッシュ
わう？わうう？？？
まだかかると思ってたのに始まってる！？
ざっと見、占COだけ回っているみたいだし【非占ＣＯ】だよ！
ボクとしては同時とかの方が好みなんだけど、ここまで回ってるしまぁいいかな。
今からの進行としては、
「占ＣＯ」→「聖霊ＣＯ」→（必要な場合はここで聖ＣＯ）が希望なんだよ。
少なくとも何の手もなく「聖ＣＯ」ってのは勿体ないからねー。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
アヤメの位置は赤で相談が完了していてもおかしくない位置ですね。
カルロスは真狂狼いずれでもロケット真印象狙いとみていいでしょう。
オーフェンの位置は、仲間がいればひとこと「占出るよ」「よろしくー」くらいあった感じですかね。
ま、村だの霊だの聖だのが騙ってるかも知れないけどねぇ。
みなしご オーフェン
>>29
えー…なんでそれ言っちゃうです…。
でもまぁ、無記名で潜伏作とる時点で回避させようとしてるの見え見えな感じはする気はするですけど…。
みなしご オーフェン
>>32
別に真霊でも狼でも回避してくれて困るようなことは何もないですよ…。
むしろばっちこいです…。
なんかデメリットでもお考えです…？
くノ一 アヤメ
後ね、事務連絡だけど、こんな因果な職業に就くと思ってなかったので、事前に特に何も言ってなかったけど、あたしは昼コア人間なんで、更新前後はあんまり立ち会えません。ご自慢の鷹を、集会場の周りをふらふら飛ばせるかなーくらい。
決定は何としてでも確認するよ、もちろん。
更新後も、出来るだけ早く発表出来るように努力する。
頑張る。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
アヤメの場合、真、狂、狼全部有りといっていいですが、３CO段階を確認している状態で「狼回避」を狙っての霊潜伏案は中々面白い発想。
狼なら「回避なんてしないですし」と言い切っての事といえますが、狂ならご主人様行動の制約です。
よってアヤメは真、狼。
オーフェンはニーナさんが言う通りですね。
カルロスは真印象狙いだとしても、この唐突に始まった状況で狼がやりやすいかとなれば――何とも言えません。
やや薄めとして見て、真狂。
カルロス：真狂
オーフェン：真狼狂
アヤメ：真狼
現状私はパッションアヤメ真ですので、
内訳はオーフェン狼、カルロス狂となります。
みなしご オーフェン
あ、そーなのです…？
じゃあ決定は否が応でも順次になりますですね…。
ぼくは、基本的には入れると思うのですよ…。
ダメだって思ったら連絡いれるのです…。
迷犬 パトラッシュ
ボクね、回避ＣＯって好きじゃないの。
守護とかは仕方ないとしても、聖や霊はＣＯ方法次第で回避の必要なくすことができるから。
聖とか霊とかＦＯなら確定したとしても、回避あると無駄ローラーになりかねないんだよ。
最初からローラー目的で来る騙り相手ならともかく、そうじゃないなら少しでも確定の可能性上げる方が無駄がないと思うんだよー。
【墓】 未亡人 オードリー
今面白いと思うのは、いんげん村とて現代の主流には
抗えないことよね。
今回聖痕が2名いるのに、彼らのうち1人を出るのを
待ってから−が、私の知っているセオリーですもの。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
これはアヤメさん策が勘違いされていそうですね。
【今日だけ回避あり。明日CO】
【回避なしで黒がでた場合、回避しなかったという情報がつく】
【回避して、霊まわして２COなら人外露出数アップ】
上手く行くとは思っていませんので、私は当初通り「FO」または「霊聖ギドラ」押しですが。
くノ一 アヤメ
あたしの好きな基本方針は、とにかく「状況証拠をめいっぱい作る！」「狼を出来るだけ引きずり出す！」かな。発言白いですはうう〜とか言ってるだけだと、終盤になってあうあう白すぎて怖いですう〜とかアホな話で簡単にひっくり返ったりして、村は簡単に滅びるからね！
猟師 スティーヴ
っべー。におうわー。
アヤメから偽者のにおいがするわー。
次点でオーフェン。カルロスは偽のにおいがしないから、いまのところ一番真めで見てる。
煙突掃除屋 ディーノ
オーフェンとアヤメは対抗同士なのにらぶらぶだね。
自分視点対抗は偽なのだからその相手と戦術進行すり合わせようとする意味がよくわからないね。
みなしご オーフェン
変則F編成みたいなもんなので、同じ基準で語りますけどもF編成で吊り手7あるんですよ…？
5手使って狂狼狼霊占なら十分おいしいのです…。
吊り手に余裕ない編成ではないのですよ…。
もちろん確定は確定でおいしいので、どっちに転んでも大丈夫な安心設定なのです…。
みなしご オーフェン
嫌いならしょうがないのです…。
というか、もう大体言っちゃったのでほとんど意味ないのですね、これ…。
言いたい症候群我慢できないのです…。
迷犬 パトラッシュ
あ、>>33の「聖霊ＣＯ」ってのはいわゆる「聖霊ギドラ」という意味だからね。
あまりギドラって言葉が好きじゃないからって省いちゃうとわかりにくくなっちゃったかもだから捕捉なんだよー。
>>38アヤメ
聖とか霊とかのうちの誰かは、もしかしたら黙ってて黒くなっちゃうタイプの人かもしれないよね。
それでも回避なしならば確定するかもしれないんだけど、それをあえて回避アリ（＝ローラーの可能性増加）にする理由はなんでなのかな？
真巻き込んだローラーで見える内容なら、占い結果のパンダ判定でも十分色々見れるってことなんじゃないかと思うんだけど。
みなしご オーフェン
>>48
戦術に関して言えば、対抗だろうが白確定だろうが、関係ないと思うのですけど…？
狼がいう戦術はすべて間違ってるのです…？
白確定がいう戦術が一番安心だという保証もないのですよ…。
学生 エリカ
【占い３CO確認】だよ。
私は聖霊ギドラがいいかな。聖入りって初めてなんだけど、聖二人真霊一人で騙り（聖の騙りってあるのかな…？）が出たとして、その分灰の人数が少なくなって、一人一人を見やすくなるかもって。
回避は…狼でも視線を集めさせるっていう点では確かにいいと思うけれど、吊り縄計算とか、その場でごちゃごちゃになっちゃうかもしれないと考えると、うーんって思っちゃう。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>+36 オードリー
逆らえないねぇ。
まあ、夜明けまで大量に時間があるわけでもないし、サクサク回しちゃうならそれはそれでいいと思うー。
霊聖潜伏＋回避ありは、材料を表に出そうとする行動なのよね。
対して、ギドラorさっさとFOは状況を早く確定させようとする行動。
潜伏→回避の流れを材料と捉えられず、ノイズになってしまうメンバーが多いようなら、1日目の間に全部表に出してしまった方がいいでしょうね。
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>47のスティーブさんの言いたい事は何となくわかりますが、
私は敢えてオーフェンさん真、カルロスさん狂、アヤメさん狼と見ます。
理由は勘です。
煙突掃除屋 ディーノ
占3COからの霊回避の場合は別にそれが狼の初回●回避に使われてもそこで霊CO回すのだから仮にそんな事態になっても初日3−2になるだけで寧ろ村有利だよね
15人編成で6縄とかなら初日3−2は嫌だけれど、今回16人編成で7縄あるし聖2で灰も元々狭いから逆に嬉しい展開だよ。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
ふむ。
オーフェンさんは「何故対抗に突っ込みを？」ですが、アヤメさんは「言ってきたから答えただけ」という状態。
スティーブさんは「アヤメから偽」「次点オーフェン」
ここの順序をどうしてこうしたかに、明確な言語化が欲しいですかね。
煙突掃除屋 ディーノ
霊ロラが無駄手になるとか言ってる人がいるような気もするけれどその場合初回3-2の時点で狼二匹表確定で、霊の仕事終わってるからね。
みなしご オーフェン
>>53
ごめんなさい、冒頭がどこを指すのかよくわからないのです…。
>>57
回避なしと仮定して初日本決定後なら、二日目でも問題ないと思うのです…。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
ただ、聖は回避で騙りが出ると本当にローラー以外に手がなくなるので、潜伏させる旨味はあまりないのですよね。
判定を出さざるを得ない霊のみ潜伏、というのが、材料を表に引きずり出す、という意味では良いかもしれないですね。
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>+40 ニーナさん
材料と言う面もありますが、普通に
詰み易いと言う事もあります。
FO(ギドラ含む)から狩人のGJ期待ですね。
GJ二回も出ればまぁ詰みです。
思考材料よりも機械的な詰みを狙う進行と言う意味でFOが多いかな、と思います。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
FOは愛であり、夢であり、希望ですよ
[にこやかなほほ笑み]
というより私が狼やってる時にギドラなんてされると「霊噛みたくて仕方なくなる症候群」が疼きますので、霊護る意味だとあんまりしたくありませんね。
【墓】 未亡人 オードリー
このパターンで霊coを3日目にしたところで
食い先は占い師なのよね。
まとめが欲しいなら聖の片割れが出てくればいい場面だし
護衛的にも潜伏してても面白いかもｗ
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
>>+43
それはまあ、そうね。
しかしオーフェンがパッション引っかかるというかようわからんというか、んー？こいつ何考えてんだ？となってる。
占COのあとは何か不満言ってる印象しかなく。
みなしご オーフェン
まぁでも、ある程度理解されてなかった話と考えると、アヤメさんとわいわいやったのは失敗だったかもと思うのです…。
対抗普通に出てきた可能性は今よりは高かった気がするのですね…。
そういう意味では、３CO目に来てわーわー遣り出したアヤメさんは狂人さんよりに見えるのです…。
>>63
あれ？誰かが同時COがよかったとか言ってませんでしたっけ…？
それに対する反応で、策してはないのです…。というか、あの人がロケットっちゃったので、策も何もないのです…。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>+43 オードリー
狼ならともかく、狂人は何も分かってないですしね。
そもそも、表立って狼有利な戦術とか主張したら一気に偽バレしますから、戦術論の詰めを対抗巻き込んで行うことに何のデメリットもないと思うんですよねぇ。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
>>64
真も真アピをする。その通りですね。
ですがそこは「何故マイナス印象への言い訳をしているの？」というマイナス点になってしまいますよ。
対抗引きずり下ろすなら、もう灰に目を向けたほうが真アピになります。
特にアヤメさんは軽さが得意な印象ですから、どんどん要素や、疑問点を出して対話していったほうがよさそうですね。
みなしご オーフェン
というか、みんなで一斉にCO作戦も別に村利になるかどうかで言えば、別にならない気がするのです…。
どんな形で事故っても、そこまで狼にとってあわておたたとなるような陣形になるとは思えないのです…。
煙突掃除屋 ディーノ
>>66アヤメ
それ以前に狼だってそんなこと分かってるのだからこの編成で出てくるわけないでしょう。
本当にこれが有り得ると思って提案したのかな？
迷犬 パトラッシュ
>>59ディーノ
3-2だと霊の仕事終わりってのは分かるんだけれども。
聖が占騙っている可能性あるから確実性はないんだよねー。
そもそも3-2になると仮定しても、その後の展開はどう考えているの？
霊ローラーから入るんだったら、結局確定情報はなくなっちゃうんだよね。
この人が狼！って確定すれば、それが騙りだろうと判断材料になると思うけど、それなしにどうやって灰狼を探すつもりなのかが分からないんだけれど。
霊Ｂを吊って、霊Ａと占ＡＢが繋がったから霊Ｂは占Ｃとラインだなんて安易に思うようならその手は絶対に避けてほしいと思うんだけど、パターンは結構膨大になると思うよー？
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>60 アヤメ
アヤメは煽りますねぇ。
喰われ防御もやり過ぎるとアヤメ偽で脳内黒られてしまいますよ。
感情吊り跳ね返せるだけのスタミナがあればいいですが、コアタイずれてるのならそれもキツイでしょうしね。
>>+45 クイン
私は狩のGJにも詰み進行にも期待しない人なので、材料が出れば出るほどいいと思ってます。
村側のスライド、撤回もバッチコイですよ。
このへんは昔さんざん狩に突然死されたり●狩→▲狩で3日目に墓下に行かれたりした思い出補正もありますけどねぇ。
煙突掃除屋 ディーノ
アヤメは自分占CO三番目だし、意図的に3COにした言い回し使ってるしこれくらいの事認識出来ててもおかしくないとは思うけれどね。
みなしご オーフェン
占い以外に襲撃があればその人が村側という確定情報が入るですね…。
その間にも確定じゃないとはいえ、占い結果は落ちると予測なのです…。
推理できない環境下ではないと思うのです…。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
>>+52 オードリー
やりたくないけどやってる感――
オーフェン君の印象としては納得の行く印象ですね。
だとすれば真狂が強そうです。
突発的に開始するのですから、狼も別段急いでCOする必要はありません。
その中でやりたくないけどやる、となれば真か狂。
「やりたくないけど」というのはアヤメさんも出していますが、こちらはやる気十分のため要素足らずです。
みなしご オーフェン
>>75
それは超楽しいですが、村利じゃなくて楽しさじゃないですか…。
でも、そう考えてるならロケットCOでいきなりそれを潰したよーへーさんとは考えないです…？
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>+53 ニーナさん
それはなんとも。私は幸いにも突然死は滅多に無い環境でしたので突死対応は想定していませんでした。
スライドや撤回はある方が嬉しいですね。その後きちんと動きで挽回してくれる事は期待したいですが。
話は変わりますが、ノブさんが一切建設的な会話に加わらない所が清々しいですね。私も適当な人間でして、つい好意的に見てしまいます。
花売り リディア
昨日までの友人が！家族が！君に銃を向けるかも知れない
国家に忠を尽くすのか、個に忠を尽くすのか、どうなんだスネーク！（うる覚え
煙突掃除屋 ディーノ
>>72パトラッシュ
聖が占に出てた場合は初期段階で解除するのは当たり前。
●回避どうのこうのの場面まで騙り続けてる想定がそもそもおかしい。
3−2の話で進めるけれど、その後の進行は霊ロラして後は占い師三人のうち2人までの真は追える縄があるので頑張ってねモードに突入。
初日LW状態で確定情報も何もとは思うけれど、パトラッシュの言いたいことも何となくは理解出来る気がするね。
煙突掃除屋 ディーノ
>>83アヤメ
そういう意味ではないよ。
>>27のCO部分から自分の掲げる進行方針開示までの思考を辿ると、私(アヤメ)が仕掛けるまでもなく占3COに出来たね、クックックに見えるけれど？という事だね。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>87 ディーノ
「当たり前」ということばはしばしば危なっかしい事態を生み出しますけどね。
騙り真聖が占を騙り続けることにメリットを見出してしまえば、解除しない可能性もありますしね。
そういうことを防止するためにも、しっかり言質を取っていくのが大事なんですが。
煙突掃除屋 ディーノ
3−2にしたいならまずは占3COという基盤がないと始まらないのだからアヤメの思考からすればしてやったりの盤面になってるはずだけどね。
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
>>+54
あー、オーフェンの「やりたくないけど仕方なく」感はわかる。
テンション低いっつーか。RPもあるのかもだけど。
確かに真狂っぽいね。
煙突掃除屋 ディーノ
>>97アヤメ
だからその思考があるのなら、狼がそんな回避盤面作るわけないことくらい最初にわかるはずでしょ？という事なんだけれど？
なにこの無限ループ。
くノ一 アヤメ
そして箱離脱。もうちょっとだけ鳩で覗いて喋れたら喋る。喋れなかったら次は深夜か明日の朝かなー。
それまでに残りの3人終わってたらいいな。まだ集会場にいる人は、適当に世論をまとめて、霊聖どうするかの方針を決めたらいいと思うよ！あたしはちょっと説明不足かもしれないけど大事なことは言ったはず！後は適当にディーノとか補完しといて！
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
後は大佐がほしいところですが……
カルロスさんもアヤメさんもオーフェン君も大佐という気がしませんか。
真狂ぽいのですが、ここはオーフェン君が「大佐」と呼ばれていると何かほんわかする気分になりますので、
狼：CN
スティーブ：スネーク
ノブ：オタコン
オーフェン：大佐
という事で一つ手を打ちましょう。いえ、冗談ですよ？
村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサーは、オーフェン君のお家をショットガンで吹き飛ばすとは……天使「インゲル」にインゲル係数を操られますよ？
煙突掃除屋 ディーノ
>>98パトラッシュ
いやー、当たり前なんだよね。当たり前にしないと駄目というか私も出させるし、他の理解してる人も解除させると思うよ？
むしろそれすら理解出来ないのに占騙る聖って何がしたいのか意味不明だけれどね。
とりあえず陣形確定まで待てばこの話もしなくて済むようになるかもしれないから一旦おいて置こうね？
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
アヤメは逆にやる気満々というのもわかる。
どうも前のめり対話型というか思ったことポンポン出してくタイプに見える（疑われ対応とか見ても）けど、そういうタイプが初動作りこんできたっていうのはちょい黒要素かもー。んー。
アヤメ狼ならぺぺっと偽視したスネークさんは微キレかなあ。
両狼でもやれる範囲ではあるが。
花売り リディア
ディーンとエリカが盛大にすれ違ってるのかな？何をどうすれ違ってるのか知らないけどディーンが狼の回避のことでエリカが占3COの話しててすれ違ってる印象
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
>>+63 コーネリアス
前のめり対話で、灰の色を探りにいってくれれば、といったところですね。
「明確なやりたい事への意思表示をした」という要素で留めますが、軽い印象と対話スタイルをしていつつ「狼を探せていない」となると少々疑問点になってきますね。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
ディーノは建設的な議論をする気がないですね。
自分の中の当たり前、で凝り固まって他者の意見を聞く気がない。
アヤメは情報を出すのが狙いなので、実際に3-2になろうがパンダになろうが3-1で白確定になろうが見えてくるものがある、と言っているだけなのですよ。
何が何でも3-2にしたい、というなら、そんな狼不利なことやるかよ、という反論は意味をなしますが、アヤメはもうディーノを放置したほうがいいでしょうね。
兄想い フラン
>>104
既に聖痕者が騙ってる状況なら別ですけど、
聖痕者は聖霊ギドラ路線でいって欲しいなとは思います。
その理由として。
聖霊ギドラは霊能者を確定させるチャンス拡大もさる事ながら、襲撃から守る「保護」につきると思うんですよね。
そして同時に、この作戦が決行されれば人狼の初回襲撃は占い師にまずいくと思われますので。
狩人さんには、下手にひよってもらわず「真らしい占い師を守ってもらいたい」という切実な願いもこめられてるわけです。
そうなると、必然的に。
護衛する側の頭数は少ないほうがいいし、盾となる側の頭数は多いほうがよい、という事になりますから。
利き目は左目の魔法使い マイルズ
ざっと読んだ。みなしごくの一傭兵の占い師……
よし。お兄さんも便乗するぞー
魔法使いには水晶玉が似合うのさ。
[どこからともなく取りした水晶玉に右手を翳して……]
[利き目は左目の魔法使い マイルズ は不思議な呪文を唱えている]
・・・
[なにも起こらない]
……うん、見事に反応なし。これじゃなかったのかなおっかしいなぁ。
【非占CO】
出遅れすまない。
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>118 マイルズさん
印象論になりますが、村に入る際に出遅れを
謝る等、気後れを見せるのは人外の可能性を
見たくなってしまいます。
花売り リディア
ポチとディーンのすれ違いは3-2と2-2の前提の違いっぽいな。こっちは割りと分かりやすい。とりあえずポチはCO回りきってから続きしよう
【墓】 お尋ね者 クインジー
ノブさんの輝き？に隠れがちですが、
カレンさんも実はただいるだけになっていますね。
初日占い当てるなら良い位置でしょうか。
煙突掃除屋 ディーノ
>>120パトラッシュ
理解はしてるつもりだけれどね。私とアヤメは占3CO基点からの話でパトラッシュはそもそも占のCO数が3で固定しないのではないかという不安からきてるんだよね？
だから今は3COの話してるからそうなったときにどうする？って話を詰めていってるんだよね。
スライドや撤回あった場合は基点が占2COになるのでそこからまたどうするか考えればいいじゃない？
すくなくともアヤメとオーフェンは今喋ってる時点でスライドはないのはわかるけれどね。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
>>+69 コーネリアス
ディーノの発想では、
・アヤメは「３COにしようとしていた」
・「３CO策を考えていたなら、狼は回避盤面策をとるはずがないなどと分かるでしょ」
で、アヤメ発想では、
・「何か策練ってたから２CO出てたッス。もう普通にでちゃえ」
・「あ、これ霊回避させて狼露出数アップとかいけるんじゃね！」
という事ですね。
見事にすれ違っています。
煙突掃除屋 ディーノ
それとラインの話になってきたので無駄すぎるのでそろそろ遊びはおしまいにしておくね。
多弁設定だから無駄喉割かせたのは大目に見てね。
初日は戦術論位しかネタがなかったのでね。
アヤメと切れてるも何もそもそも私自身ラインがないんだよね。
マジシャンはやめて精霊に転職しよう
【せいれいギドラ】
聖か霊能者かどちらかの役職だよ。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
つまりディーノさんは「元々考えていたなら、その策の無効性は分かるはずだ」と主張しており、
アヤメさんは「策練ってたけど２CO出たから、ぽいしました。でもこれなら霊回避策が使えるかも！」と発想したと。
前後関係をお互い取り違えています。
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
ディーノがパトに言ってんのは>>58>>87
占3COで確定したらもし霊回避して2CO、3-2になったっていいじゃん。村有利じゃーん。え、聖が占COに混じったら即解除でしょJK？
ってことかな。これはわかる。
ディーノが「自分の中の当たり前」が前面に来てるというのはそうだけど、>>128見てると擦り合せする気はあると思うよ。
オーフェンへのツッコミ>>14見ても割と煽り屋っぽいし、我は強いタイプだね。ここ狼だとめんどい。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
>>135 リディア
いえ、結構有効だと思いますよ？
自身のライン精査や疑惑などが出るまでに、突貫で灰をつつきまわして情報かき集めてからCO
後々完全確定してしまうと、村の様子が見えてこないのですよね――
せめて序盤だけでも、という確白心です。
【独】 占星術師 クローディア
ふむり こうなると３COで聖出てた場合は撤回で２CO。
真狂 真狼 が占の内訳になる
撤回がない場合は 真狂狼
ディーノギドラ＞聖なら２COは確定、霊なら狼か狂が対抗しそうかな
流石に聖聖霊３COとか考えたくないけど
状況的に３−２から撤回の２−２か３−１になるんじゃないかなぁ
煙突掃除屋 ディーノ
>>139カレン
2COの場合は私は霊剥き出し推奨派なのでカレンの思考と違うだけね。それは個人の好き好きがあるので否定する気はないよ。
花売り リディアは、ここまで読んだ。 ( B41 )
利き目は左目の魔法使い マイルズ
んー、今日は潜伏しておくのが吉かなぁと思っていたのだがね。
どうやら場を見るに視界を晴らしたほうが議論は前向きに進むのだろうかな。
ここに聖水とお札があるだろう……？
【せいれいギドラ】
お兄さんは魔法使いだよ。どちらかで不思議な力を使えるらしい。
頭と時間が少々足りなくてね。積極的に参戦できずにすまない。
みなしご オーフェン
聖さんは自己証明機能もってないので、あんま抑止にはならない気がするですね…
引っ張りだせるっちゃ引っ張りだせるですけども…。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
霊：マイルズ
聖：クローディア
聖：ディーノ
という事にしておきましょう。
あまり聖潜伏は推奨しませんね。
【墓】 お尋ね者 クインジー
ディーノさん役職持ちか、これはあまり美味しくない。
マイルズさんが役職持ちなのはありがたい。
やはり先入観による印象は危険ですね。と、
自分に戒めを再確認できました。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
ダダダーっと回ったらそう言う展開に不慣れだと村でも狼でも沈むだろうから、私はあんまりそう言うところでは取らないかなー。
さてさて、どうなりますか。
花売り リディアは、ここまで読んだ。 ( B45 )
利き目は左目の魔法使い マイルズ
占い師さんの剛腕に期待して、初日はひとまず人外の逃げ先を作っておくっていう作戦は個人的には視界もはっきりするしで嫌いではないんだよ。
初日って情報がほしいと先行しがちだけど、それって人外さんにとっても同じ状況だしなぁと。
ぶっちゃけ占い結果が出ないと場が動かないところもあるし、初日は腰重めでも良いと魔法使いのお兄さんは思います。つって、ギドラに慣れてないってのが本音なんだけどねー
解りやすいブラフ…とも取れる発言も散見されるがそれは今日は気にしないことにしておくよ。
みなしご オーフェン
自由なら剛腕に期待されるのも、まぁしょうがないと思いますけども…
統一だと勝手に思ってますけれど、その場合剛腕はむしろ振るっていただきたいのですよ…？
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
ちなみにCO状況表はこのようになっていますね。
本来は灰の非COも混ぜるのですが、立ち会い不要に近しい状況ですので占い師さんだけ置いておきます。
カルロス>>1 19:53:52
オーフェン>>5 19:56:13
アヤメ>>27 21:04:02
アヤメ聖痕の場合COタイミングから何を狙ったかが分かりにくいですね。
これは２−２にしてしまうCOです。
狂が騙っていなければ狂人から
狼が騙っていなければ狼から内訳が透けています。
聖騙りがまだ有効そうなのはオーフェンさんまでのタイミングですね。
狂視点「ご主人様が出た？」と見え、狼視点「どちらか狂人か？」と見えますから。
【墓】 農夫 グレン
フランはactで非聖霊しているのは何か意図ありかな。
わざわざ記録に残りにくいことをしてるのは。
発言pt節約の意味もあるだろうけれど、そうすることで無駄なやり取りが発生したら節約の意味がないだろうし。
この村の中に、そういう所を気にする人がいるかを見る意味では意味がある行動だけど。
アンカーつきで表を作っていたらフランに言うだろうね。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
>>+97 ソフィー
（１６）１５＞１３＞１１＞９＞７＞５＞３＞ ７手
霊ロラ入りとして１１＞９＞７＞５＞３＞
まず１狼は引き終わりの灰LW
占から黒が出たとして、黒吊り、占吊りの２手
７＞５＞３＞ 狂の黒出しとして２W残り
占噛み発生なしなら占轢き潰しの
３（４）＞ １W
私なら霊回避などさせず、切り捨て（もしくは真が狂っぽければ狂塗り）に動きたいですね。
【墓】 農夫 グレン
プロローグは完全に流し読みだったけれど、読みやすくする的な話をしていた人が誰かいたような……。
気のせいだったかな。
さておき、改めて占い師でも読んでこよう。
プロローグはもういいや。
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>+97 ソフィーさん
占いは回避させない方が良いでしょう。
占わせた上で、霊COをさせる手を選ぶかな。
当然信用は厳しいかもしれませんが、
騙りは真霊を確定させなければ十分。
ロラまで持ち込むと言う目標ならそこまで難しくもないかと。
【墓】 農夫 グレン
アヤメは見に行く側な感じがしないな。
今のところは騙る側の目線。
説明ばっかりで信用得たいって臭いがぷんぷんするね。
オーフェンは普通に喋ってるだけだな。
カルロスはもう少し腰を据えて話をしてから、だけど。
霊周りの案件はもう少し練って話せたんじゃないかと思えるね。
【墓】 農夫 グレン
フランが表を張ったけれど、非聖霊COが抜けていたりするのはケータイで表を作っているのかな。
ケータイからだと後戻りするのが面倒だから。
最初の占い師/非占いは普通に打てば良いけど、非聖霊も打つのは面倒なんだよね。
あとは無駄なことを必要以上にしない、ってことかな。
聖霊COしている人は書かれているわけだし。
それならそれで占い師COは占い師COしている人だけ書いておけばいいんだろうけれど。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
よく見たらケイジさんはグーグルグラス否定から発言がありませんね。
開始に気づいているとよいのですが……
さて、私も喉節約といんげんへのお供えと、新たな天使の降臨を祝した感謝祭の準備をしないといけませんので、この辺りで失礼致しましょう。
明日も、皆さんに噛みのご加護があらんことを。
【墓】 新米記者 ソフィー
>>+101 ルーサー
詳しい手順ありがとうございます。
んーそっちのパターンで行きましたか。
確かにそのパターンも一つの勝ち筋とは思いますが、私は途中で占噛も考えてます。
ルーサーのパターンはおそらくLWが真占の占をかわし続けるけるという必要があり、厳しそうなので。
というか、ルーサーのパターンだと残っているの真占確ですよね。破綻してない最後の一人ですし。
まあ、霊ロラはおそらく行われると思いますので護衛はほぼ間違いなく占に行きますが、そこは仕方なく。
騙狼の腕の見せどころで。
結局、潜伏を許してしまい霊回避があると確霊が無駄に死ぬだけという結論と考えてあんまり旨みがわかってなかったりします。
【墓】 新米記者 ソフィー
もちろん、霊が抜けるのであれば偽黒で吊り縄を稼げるため回避なしでも良いと思います。
それか、吊られる狼とLWがラインが切れていてL白位置にいったり、騙占の真印象があがったりするとうの戦略が寝れているのであるならば話は別ですが。
この辺りはパターンが難しいですね。
私自身、あんまりこの辺の戦術論が確実にわかってなかったので質問しました。
暇な人がいたら意見が聞きたかったり。
占３COなら霊潜伏ってよく聞きますけど、回避されたとき、３−２になるのが村視点であんまり美味しくないかなとよく思いますので。
そのまま統一で一狼処理したほうが良さげかなと。
【墓】 農夫 グレン
ふうむ。
この編成における各役職の動きは、どんなところかな。
狂人：スタンダードに動くなら占い師CO。
と言うのも、聖痕者が2人もいるので占い師騙りで混ざってくる可能性があり、そうして確定するリスクが通常編成よりも高い。
あえての潜伏、あえての霊騙りは占い師確定するかもしれないリスクを享受出来るか、そのリスクを考えていないか。
まぁ、占い師騙りにくるんじゃないかな。
人狼。
3潜伏の流れにはなりにくそうな編成だね。聖痕者が2人だと、例え3COでも、真聖聖といった可能性がある以上は占い師4COにでもならない限りは大方占い師騙りを出す流れになるんじゃないかな。
と考えると、占い師3COはこの編成では割となりやすいんじゃないかと思えてくる。
リスクを減らし、詰みで確定さえしなければ人狼は勝てるのだ、と言う考え方に従えばの話だけれど。
もう1人は霊能者騙りにいってもいい。けど、その判断は状況によるものにしたいよね。つまり、回避COとかさ。
村利考えるならさくさくギドラでもなんでもいいから候補を出しきっておいて、さあ灰から探していこうぜーという展開で良いと思う。
【墓】 新米記者 ソフィー
まあ、灰はスネークさんが一人視線をキョロキョロさせている印象で残りの人は様子見感が強いという印象しかないのですが。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>+109 ソフィー
まあ、微妙なところですよね。
私は3-1にすると確霊が喰われやすくなるのが嫌だな、という認識があるので、潜伏から回避での3-2にも魅力を感じます。
別に霊をローラーしなきゃいけない決まりもないのですし、ね。
【墓】 農夫 グレン
カルロスが占い師COしてから語りにすぐ入らなかったのは、スライドも考慮しうる狂人とかなのかなぁ。
オーフェンはその辺り、普通に占い師COから外れる気がなさそうでいいよね。
とりあえず占い師騙っておきました、の狂人さは無い。
【墓】 新米記者 ソフィー
しかし、この編成って聖3-占2-霊2とかありなんでしょうか？
そこそこ行けそうにも見えるんですが。
結構縄は厳しいですよね。
【墓】 農夫 グレン
リディアとノブとスティーヴ辺りを処理したいな。
パトラッシュ、フラン、カレンは残したい。
エリカは村要素取れるかもしれないな。
クローディアは流石に未発言と同レベル。
【独】 占星術師 クローディア
カルロス 占CO >>１
ディーノ 非占 >>2
エリカ 非占 >>4
オフェ 占CO >>5
ノブ 非占 >>6
リディア 非占霊 >>8
フラン 非占 >>19
カレン 非占 >>26
アヤメ 占CO >>27
パト犬 非占 >>33
スティ 非占 >>40
マイルズ 非占 >>118 ＠占COしてないの3人
ディーノ 霊聖 >>132
パト犬 非聖霊 >>137
カレン 非聖霊 >>139
スティ 非聖霊 >>140
エリカ 非聖霊 >>141
ノブ 非聖霊 >>142
マイルズ 聖霊 >>145
フラン 非聖霊 >>148下ａｃｔ ？？？
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
スティーブの占真贋が減点式なのはただのスタンスな気がするので何とも。
オーフェンを偽視した理由は>>53だけど、それ以降の対話で疑問は晴れたのかな？
>>85で村よりに見えたとのことだけど。
今後カルロスの発言が伸びていく中で、どう思考が移り変わっていくかに注目かな。
煙突掃除屋 ディーノ
占い師からのスライドはなかったね。
さすがに4COはないだろうし3−2もないよね。
初日は占先決めるだけなので立ち会えなくても問題ないけれど、2日目からは吊等も出てくるので決定周り無理そうな人は都度メモにでもその旨を貼っておいてくれると進行スムースに行きやすいかもね。
議題ないと喋れないって人が居れば申告してくれれば出すようにするよ。
現状喋れそうな灰ばかりなので心配はしてないけれどね。
占吊希望等はリアル都合等による早めの提出でもいいので、出さないという事がないようにだけ心に留めておいてくれるといいと思うよ。委任も仕方ない時以外は使用せず自分で責任持ってきっちり投票するようにね。
【独】 少女 カレン
結構自分の価値観を押し出しててそれでアヤメさんに疑い持ったりもしているんだけど、もっとフラットに広い視野で見れそうな気がするのよね、パトラッシュちゃん。
【独】 遊び人 ケイジ
更新から見てるけど、カルロスはプロローグから更新直後を気にしてるから、選択が人外の可能性高そうだなあ。
狼の可能性が高そう。
オーフェンは更新をドキドキしてるっぽいから、「更新時が重要な役職」を選んでいるっぽい。
クローも同じだが、はずれたのかどうなのか…。
【独】 遊び人 ケイジ
カルロスが更新を気にしている発言をしているのが気に入らない。
そういう発言をすれば「真だと思われるかも」と思ってる可能性がありそう。
ただ自分が気にしてることだから発言したとは思えないのだが…。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>+129 ソフィー
うーん、私はそれは穿ち過ぎじゃないかと思いますよ。
素直にネタと見て良いと思いますが、表で誰かがそこに絡んできたら材料になるかもですね。
【独】 遊び人 ケイジ
プロローグとキャラがぶれてる人はいない感じだ。
ほとんどが希望通りの役職だったかも。
あなたは【蝶の刺青の聖痕者】です。
俺のとこ、こうなってるんだけど、蝶かどうかが問題なんだろうか？
ただの演出？
【独】 遊び人 ケイジ
聖痕者の色
蝶の刺青、蜘蛛の刺青、蜂の刺青、蟷螂の刺青、蜉蝣の刺青
自己解決。審問だとこうなるっぽい。
実際、審問ではなかったけどね。
【独】 くノ一 アヤメ
カルロスはプロローグから、ロケット狙いの発言連発。
はなから占い騙り決めてきてる。狼だろうと狂だろうと、騙りやりたいからやるって感じね。狼とすると独断で出てきたのはまず間違いないと思うから、今後は「独断なんてしそうに無いのにね」というキャラを作りにくるかもしれないね！といって先にその偽装の線は潰しておくわ。
【墓】 墓守 ユージーン
こんばんは〜。墓守だってレッツ墓下ライフですよ。
のんびりまったりになりますが、みなさんよろしくお願いします
どうでもいいかもしれませんが・・・
さっきのカルロスさんのAct、非占回しについてのまとめはフランさんと内容被ってる・・・。見やすさ的なこだわりでもあって貼ったんでしょうか。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
議事読んできたけど、陣形が固まるのを待ってから灰考察した方が良さそうだNA
とりあえず聖霊はディーノは真聖霊っぽいし、マイルズも今のところは問題無さそうだNA
対抗が聖霊の可能性も高いからクローディア・ケイジ・ネロを待ちたいNA
三人は朝一発言で非占と非聖霊or聖霊COヨロシク**
くノ一 アヤメ
あとは面白いなと気づいたから、これ言ってみよう。
カルロスはプロローグから、更新時間を気にしてこまめに顔出し。>>0:195,>>0:286とロケット狙いの発言を連発してたのね。
村視点では、占い希望した占い師でいきなりCOしたかった。あるいは狂人か狼で、初動でロケットCOすることでの狙いがあった。
いすれにせよ、何らかの判断に基づいて、はなから占い騙り決めてきてる。狼だろうと狂だろうと、騙りやりたいからやるって感じだから、時間もないし相談せずに独断で出てきたのはまず間違いないと思う。
狼なら何が狙いって、この速さの単独感での一点突破っぽいよね。初動、初動と繰り返すのは、初動で真贋出来ると印象付けたいからじゃないかな。
今後は「独断なんてしそうに無いのに、あんなロケットするカルロスっておかしいから非狼！」というキャラを作りにくるかもしれないね！といって先にその一枚看板による偽装の線は潰しちゃおっと♪
狂人なら、非狼とって何したいのか見ものだわ。
くノ一 アヤメ
オーフェンは気弱そうな発言の仕方の印象もあるかもしれないけど、あんまり他者に絡んでいかない感じよね。そのまま、「狼様だれー」で慎重な出だしをとった狂人じゃないかしら。
はい、対抗考察終了。灰はカルロスから繋がりでは見れなさそうだから、どう考えるのがいいかじっくり考えてみるわ。おやすみーっ！
【独】 【兵】Yo！Hey！ カルロス
RCOは考えてたぜ、まあ希望が通ったらだけど…
聖2霊1だから確占狙いたいからな
オーフェン真・アヤメ偽は間違いないな
アヤメの狼狂はまだ不明だけど
【兵】Yo！Hey！ カルロス
寝る寝る詐欺
俺には未来なんて見えねェ
【占いCO撤回】
消えない傷を持ち、死神に愛されているZE
【聖霊ギドラCO】
クローディア・ケイジ・ネロのCOを待つつもりだったが、ディーノは真聖霊っぽく、マイルズもまあ真聖霊っぽい
そして、オーフェン真・アヤメ人外に見えたから確占は望めないと考え、これ以上は村のリソース食うデメリットの方がでかいから撤回したZE
朝、寝坊して撤回が遅れる不安もあるからNA(白目)
と、言うワケでメモを書き直しておくZE
【独】 くノ一 アヤメ
先生、なんとなく嘘くさいやつを先制攻撃で叩き落としにいった結果、狂人が霊騙りに回ったと判明してしまいました。カルロス狂だったら残念すぎるけど、狼って言ってあげたのにさすがにないよね。誰だ様子見ー。
【独】 遊び人 ケイジ
やっぱり、カルロス気に入らないのは正解だったなあ。
撤回で聖霊ギドラか。
俺にはアピ通じないっていうのは筋が通ってる。
人格はテクスチャだZEとか言うほどの人物だからね。
【独】 遊び人 ケイジ
「俺にはアピ通じない」を好意的に捉えると、村側だよな。
狼側が言ったらそれこそアピだ。
アピに神経質な人はアピしないと思うな。
となると、カルロスは抽選で負けた組かな。
どんなロールでも速攻COだけ決めてた、という。
あの、更新前の開始を気にしていたのが、「素」だとしたら、ちょっと間抜けっぽいけどなあ。
「なんかの役職だZE」アピだとすると、アピに神経質だけどアピしちゃう人、って事だから、アピする必要性があるロールになるんだろうなあ。
そうすると人外だろう。
カルロスが占3+ギドラ2からの2+3への移行は、占3が「真狂狼」と思ってるからだろうか？
あとから占COされても占3だから、聖霊がギドラしていたら、残りの聖が占COしても、占2は守れると踏んだ。
…ってことかな。
それでギドラするのは真化するためかな？
下手すれば本決定乗っ取りとか（笑）
【独】 遊び人 ケイジ
で、ネロか。
カルロス狼でギドラしといてネロ狼はないだろうなあ、さすがに。
なんと、この時点で占2ギドラ4か。
俺がギドラすると5だよ。
なんで偽者が2人いる？
【兵】Yo！Hey！ カルロス
【ネロの聖霊CO確認】
★ディーノ・マイルズ・ネロが対応可能なら時間を決めて同時にギドラ解除したいNA
聖なら色もCOで
ネロの様子見感が半端ないから俺視点の第一印象はディーノ真聖霊・マイルズ真聖霊・ネロ人外だZE
【兵】Yo！Hey！ カルロス
ディーノの発言も見てる
ネロの朝一発言の「編成よくわかってないけど」も謎だよNA
マイルズのこれからの動きにもよるけど……
真：ディーノ＞マイルズ＞＞＞ネロ：人外
とりあえず仮眠**
【独】 遊び人 ケイジ
カルロスは「アピ通じない」けどアピはするってことの可能性が高いな。
アピ通じないのに「聖霊っぽい」とか書いてるから、テクスチャ味わっちゃってる（笑）
意外と大したことなくて素直に考えればいいのかも。
煙突掃除屋 ディーノ
まあなんというかカルロスは村側ならわざわざ2−2になるようなことをしてくれちゃってという感想しかないけれどね。
編成的に2−2霊狂狙うだろう狂視点に占に村騙りがいるかもしれないという不安を与えて占3COを引き出すのがいいんだよ。
>>168カルロス
朝は8時頃迄、夜は20時ー更新までいけるよ。
【独】 遊び人 ケイジ
カルロスが物凄い勢いで印象論者だったのが笑える。
ギャップが激しいZE
グレスケまで出しちゃって筋金入りじゃないか。
アピ通じないとかよく言えるZE
キャラがちょっと変だから、しばらく触らない方がいいNA
…ハッ！なんかカルロス化してる？？
煙突掃除屋 ディーノ
カルロスはどうせ聖だろうし確定するからもういいか。
対抗はほぼこっちに来そうだしね。
ネロとマイルズは同時解除対応出来る時間をよろしく。
【独】 煙突掃除屋 ディーノ
まあ占確定狙ったんだろうけどこの編成で占COさせない狼とかあるなら、確占以前の問題で勝てるだろうにね
どうしても占騙り村騙りやりたかったんだろうけどさｗ
【兵】Yo！Hey！ カルロス
＞ディーノ
俺だけをハブるのやめてくれYO
俺は今〜8時は多分寝てる
20時〜任務中の鳩だから不安なんだよな
もしディーノに昼休みとかあれば俺は10時〜17時くらいが安定かな……
【独】 遊び人 ケイジ
カルロスは灰に戻る可能性あるかもな。
ネロは霊COかな。
カルロスとネロが繋がってるとしたら、そんな感じかな。
いまのところ村人の騙りがなければ、人外3人COなんだが、カルロスが狂人だったら、狼が占にいると踏んでのギドラだろうな。
とすると、元々狼は占にも霊にもCO出していたからギドラ5COなのか？
占（真狼）聖霊（真真真狂狼）
これ、霊3COとかありえる？？（笑）
【独】 煙突掃除屋 ディーノ
でもぶっちゃけこの編成だとチート二枚入ってるから霊ロラしても村勝率7割とか超えるのだろけどね
G16の霊狂ロラは狼側有利だけど、F16の霊狂ロラだと村側勝率7割以上になるだろうしね
平凡な3−ギドラの狼涙目陣形よりは楽しめるから逆に良かったのかもしれないね
モチベの下がった狼よりモチベ上がった狼とやるほうが楽しいよねきっと
遊び人 ケイジ
11時頃とかたぶん無理だろうなあ。
17時の方がまだいけるかも知れないけど、間に合う保証が出来ない。
20時なら大丈夫だと思うがなー。
【独】 【兵】Yo！Hey！ カルロス
ネロ人外で一度でも灰か赤に発言してたらマジで汚い……
寝落ち偽装ってメタっぽくて嫌いなんだよな……
ネロ人外でこれが原因で狼有利になって、この国のルールを丁寧に見て抵触する項目があったらエピか墓下で責めてもいいよな……ダメ？
煙突掃除屋 ディーノ
現状3人外露出でさすがに3狼はないだろうし2狼1狂だろうね。
割と何がしたいのか意味不明ではあるけれどね。
ケイジと同じく20時なら箱でいけるからその時間がベストではあるかな。
ネロ、マイルズの希望時間待ちだね。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
【ケイジのCO確認】
俺のせいでネロ人外なら付け入られたって独り言にイライラを書いてたらまさかの5COとかｗ
2-5だから3人外露出だな…オーフェンかアヤメがスライドか撤回したらさらに神だが……
リディア見た
ネロが真役職ならゴメン
ただし、狂か狼で発言前に独り言か赤で様子見発言してたら普通に汚いよね
少年 ネロ
最後にならなかったからボク的にはセーフだね！
リディアはプロローグじゃ、結構周囲を気にしないぶっきらぼうなイメージだったから、意外な発言だな〜。
【墓】 学生 メイ
後の議事録読まずに勢いで書き流しちゃうよ〜。
>>1 カルロス
聖霊ギドラが良く出る役職配分で霊潜伏ね〜？
村側の陣形希望方針が気になるかなー。
>>+1 ルーサー司祭
本当に話題豊富な方ですねー。 流石は司祭になるだけあるある。
>>3 クローディア
聖は知らないけど、大抵占→霊の順番が一般的だよね？
>>5 オーフェン
質素すぎる対抗CO、スタンスも含めて気になる〜。
>>14 ディーノ
結構すぱすぱいってるねー。>>7といい切れ味がいい。
>>+13 クインジー＆ルーサー司祭
お二人の内容に頷きつつ、私は即書き込みレベルで質問飛ばしたと思う。あ、あと3(6)頂くね♪
【独】 煙突掃除屋 ディーノ
さすがにこれは初体験だ
村騙り混じってるとかあるのかな？
それはそれで何がしたいのか分からないけどさ
ガチCOだとどうなんだろう？狼不利の気がするんだけど勝算あるのかな
【兵】Yo！Hey！ カルロスは、煙突掃除屋 ディーノ、さっきのactはディーノ宛。20時なら『閉ざされた部屋』から鳩でギドラ解除COする
煙突掃除屋 ディーノ
カルロス把握。暫定で【同時解除時間20時】にしておこうか。マイルズ次第にはなるけれど仮時間だけでも決めておかないと決まるものも決まりそうにないしね。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
＞ディーノ
【同時解除時間20時了解】
【オーフェンとアヤメは次の発言で撤回・スライドの有無をヨロシク】
とりあえずさすがに3狼騙りは無いと思うから灰に1狼かな……
と、言うワケで解除時刻までのコアタイムでは、対抗は一切見ずに占い候補と灰を見るZE
今度こそ仮眠**
【独】 遊び人 ケイジ
俺は更新から様子見だよ（笑）
クローはもう非COと見て、最後という事でCOした。
最後COで、正に「様子見」だけど真聖だ。
印象論者たちのニコラス偽者発言が楽しみだ。
【独】 遊び人 ケイジ
リディアは本質わかってなくて、斜めに言えばなんかかっこいいかも系の、「まともな発言はくだらない」と思ってる系の、つまらないことをつつく系の、
…そういう発言しか延々としない人ではないか、と予測。
こういうのは人外気質なのに村側になっちゃうとよけい卑屈にいい続けるかもな。
【墓】 学生 メイ
>>27 アヤメさん
占い師も楽しいじゃーん？ まあ好き嫌いはあるよね。
3CO目だけど、時間状況では要素取れないかな？
少なくともプロでのコアタイムと齟齬が出ない範囲ではあるー。
>>+32 ルーサー司祭
分析内容は同意ー。白目ながらアヤメさんの真推しまでは私はいかないかな？
>>38 初日霊潜伏
ギドラなら吊らずにすむ真霊を吊るリスクが上がる選択という意味で>>32リディアさんに賛同なの。
狼視点、初日占い食らったら死ぬしかないから真霊とロラれる可能性が出来る分ありがたいと考えると思うの。
それを上回る村利要素が私の頭には出てこないなー。
花売り リディア
ていうか16人だから叫迷一人だよね？狼2騙りね。何がしたいのかよく分からんけど2騙り出したなら3-2狙ったってことかな？
【赤】 くノ一 アヤメ
ねぇ。狂人2人いたかと思った。
先生、なんとなく嘘くさいやつを先制攻撃で叩き落としにいった結果カルロスはまんま嘘でスライドするし。カルロス狂だったら割と許さない。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
リディア見てる。面白い着想だけどリディア狼なら色見えてませんアピにみえるから非狼は取ってあげないZE
おやすみ
【独】 遊び人 ケイジ
リディアがかなりつまらない発言をわざわざしてるから、ななめ系の〜とかの否定になるな。
カルロス、リディアの評価の振れ幅が大きすぎるな（笑）
それほど「言葉では」それっぽい事言うけど、実は中身があまりないという感じがシックリ来るな。
【赤】 くノ一 アヤメ
カルロス狂なら、狼よばわりされたんだから喜んで残ってもらいたかったけどね。しかし、スキルレベル的に奇策繰り返す感じじゃないだろうから、冒頭からのやりたい放題と呑気感は、確定出来るとあぐらかいて悪ふざけしてる聖っぽい。
あと五人目のケイジは、狂人なら潜伏していいところ。
村騙りはネロっぽい。
【独】 遊び人 ケイジ
ディーノ、アヤメ、フランくらいまではそこそこの常識的な範疇でおさまりそうだ。
カルロス、リディア、スティーヴは下の振れ幅が大きい。
クローがどうなるかだなあ。
振れ幅はなさそうだけど、下の方かなあ。
【赤】 くノ一 アヤメ
ほんまやね。決定権持ちそうな聖霊に、ディーノとかケイジとかネロとかややこしそーなやつが多くてうざいけど、オーフェンに負けないようにせいぜい頑張ります！
【独】 くノ一 アヤメ
しかし占騙り狼やって完全敗北を喫した次の日に、また占騙り狼やることになるって、どれだけ人狼の神様は過酷な運命をお与えになるのでしょうか。自信とか、ポッキリ折れて十六茶の茶柱と化してますけども。誰かまぁ頑張れガム下さい…。
【独】 くノ一 アヤメ
いや、あかん。気持ちで負けたらあかん。
いんげん村で鬼畜村人に対峙するチャンスなんて、そうないんや。勝ってドヤ顔する使命が、あたしには、ある！
【墓】 学生 メイ
>>a14 オードリーさん
リディヤちゃんって珍しい名前だけど、この辺ではけっこー見かける子で、つい『リディアちゃん』って言っちゃう人が多くて。
それで間違えない様に覚えちゃうと、今度は…っていうｗ
>>132 ディーノ
そこが聖霊かー。 真取りたいし、戦力として期待したいなー。
ただ村の信頼を得られるかが懸念かも。
>>+74 ソフィーさん
自陣営の勝利に一生懸命頑張って欲しいとを村立て様は希望して、
『推理アリ』アイコンな以上、ガチ村だねー。
ただし喉が潤滑なので、考察しながらネタれるなら全力でー。
って、方向性だと思うのー。
無論、ネタオンリーなら『寡黙』で吊られるし、村立て様はションボリするねー。
【墓】 学生 メイ
クインジーさん、おっはよー。
ちゃんと最近の議事録読んでいないけど、聖霊５なんだってー？ｗ
上の事情もあるからギドラ解体させる際に『聖痕』も言って貰うべきだね。
状況にもよるけど２−２−１になるよ。
自発的に言わせるのがベターだねー。
変人 ノブ
まさかギドラに村騙りで突っ込む阿呆も居ないだろうし、
とりあえずは霊聖に人外が二人行ったとだけ考えて他みるのが得策かな、とか思った。
んじゃまたお昼頃**
くノ一 アヤメ
おっはよー！
あたしが何も仕掛けなくても以下略そのに。
村騙りにしても狼2騙りにしても、どちらもとても微妙な感じがするけど…COロジック落ち着いて紐解いて行けば、色々真贋整理出来そうな感じだよね！
とりあえず大晦日の朝だし、人外いっぱいわーいわーいで二度寝します！
【墓】 お尋ね者 クインジー
ソフィーさんおはよう。
>>192
>>193
うむ。ノブはやはりのんびりしているだけだったな(好意的解釈)
この面白い状況に対して即座に感情面の揺れを探るのは見えていない様に見える。
また、それが究極不毛な探りである事も認識しているね。
【墓】 資産家 ジェーン
おはようございますわ♪
さすが奇怪ないんげん村、ログがごりごりのびてる…と思ったら墓上も奇怪なCO模様ですわ。
面白いことが好きないい男が多いようですわね。
2-2-3期待ですわ。聖のシステムで偽バレがないといいのですけど。
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>164 アヤメ
オーフェン狂なら、カルロス狼が
スライドする意味が不明。
その想定だとカルロス村側濃厚かな。
【墓】 学生 メイ
オードリーさん、おはよー。
私はもうちょっとで議事録読み終わりそうってとこｗ
思考垂れ流ししながら読んでるから時間かかる〜。
【墓】 お尋ね者 クインジー
オードリーさん、ジェーンさんおはようございます。年の瀬に良い物が見れました。
見物としても考え甲斐があるというものですね。
【独】 遊び人 ケイジ
いちゃもんつければそれっぽくなると思ってる人がかなりいるなあ。
ずっとそういうプレイでやってきたんだろうなあ。
「アピがわざとらしいから偽」とかストレート過ぎて唖然とするなあ。
そんなレベルで狼探し？とか。
アピだと言うなら、そのキャラがなぜアピするのか、アピしようとするキャラなのか、わざとらしいとすれば、なぜわざとらしく見えるのか説明しないと、ただの印象論だからなあ。
驚きがあるかないかがどう狼探しと関係あるのか説明して欲しいよね。
驚けばどうとか。ボクは驚くけど驚かない人もいて、それはどういう事なんだろう？とか考えられないという事なんだろうなあ。
なんかいっとけばそれっぽいので言っときます、という感じだね。
【墓】 資産家 ジェーン
カルロスさん、オーフェンちゃん、アヤメさん占CO
ディーノさん、マイルスさん霊聖CO
カルロスさん占撤回の霊聖CO
ネロちゃん、ケイジさん霊聖CO
ですわね。
なんにせよ狼陣営は望んで2-5にしたのでしょうねぇ。
カルロスさんが真狂狼いずれにせよ、占撤回あり得る状況でディーノさん、マイルスさん両方狼で霊聖COをするのは迂闊に思えますわ。
パターン分けをしたいけど、とりあえずお仕事に行って参りますわ♪
【墓】 お尋ね者 クインジー
カルロスは人外なら狂人。
狼がこの状況でスライドしにいく利点が無い。
ネロ、ケイジ共に騙りに行く前に状況を確認する時間は十分にある。
【墓】 お尋ね者 クインジー
ふむ。CO順でぱっとみしっくりと来るのは
1、カルロス(恐らく聖痕)がロケットCO
2、オーフェン、アヤメがCO(真狼)
3、ディーノ(霊)が聖霊ギドラ
4、マイルズ(狼)が騙り
5、カルロスが撤回スライド
6、ネロ(狂)が霊騙りのつもりでギドラ参加
7、ケイジ(恐らく聖痕)がCO
狂人のギドラ騙り誤爆、かな。
この内訳で考えると
聖霊：カルロス、ディーノ、ケイジ
狼 ：マイルズ
狂人：ネロ
最初から3-2狙いで確定情報を潰しつつ
アヤメによる真決め打ち狙いが狼陣営の勝ち筋か。
アグレッシブさからも、オーフェン狼は切れる。
よってオーフェン真となる、かな。
【墓】 学生 メイ
まー聖痕のシステム把握していないアピで有耶無耶にする位は
してくるかもなぁ。 真聖もやらかしそうだし。
あるいは真聖１−聖２−霊２構成を狙っているのかなぁ？
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>+159 メイさん
カルロス偽なら、霊COすると思うよ。
聖痕の宣言ミスがちょっと飲みこめないので
教えてもらえると嬉しいな。
【墓】 未亡人 オードリー
ああ、なるほど、そういえば聖痕者だと証明するものが
無いからこういう展開もありうる、と…
ねぇ、それだけで頭が割れるように痛くなるのは
加齢による柔軟さを失っている思考だわ
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>+160は村騙りは考慮外としている。
狼陣営が2-3で2騙り出すとは思えないので、
どうしても想定としては狂のミスCOと言う事になる。
そう考えると、ケイジはやはり村側。
狂人視点、3COが見えていたら村役職の騙りを
警戒する様に思える。聖痕2騙りなら真確定。
その状況でマイルズ狂仮定ギドラを潰しに行く様にはちょっと見えないんだよな。
ディーノは無いとは言い切れないが、非占回すのが早すぎる。
利き目は左目の魔法使い マイルズ
朝目が覚めると、にんげんといんげんがフィーバーしていました。
なんだこれ、人外何人露出してるのさ？
１個●出たらあと全部ローラーで詰みじゃね？違うのか。
これで占いスライド有ったら最高だな。流石に無いかね。
段々視界もクリアになってきたわけだが……頑張るよお兄さん。
11時でも17時でも20時でも顔出しはできる…と思う。午後は少し危ういかもしれないが。
【独】 利き目は左目の魔法使い マイルズ
はーいどーもA級戦犯です。マジすんませんでしたご主人様
あやめ姉さんが視点漏れ匂わせてくれてる…のかねぇ…
そしてそろそろ俺叫ばなきゃぁあああああああ
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
ほほー、カルロスがスライドしてギドラが5人出ましたか。
占が真狂で狼2匹がギドラに行っているなら一斉の意味はないですねぇ。
一斉を主張して狂人入りを印象づけようとしているカルロスが狼、とでも言っておきましょうか。
ネロと茶番やってるとかだと、なかなか素敵ですね。
アヤメの>>163で痛いところを突かれてしまったので、他のふたりが撤回しそうもないですし、霊聖側に回った、なんてのもアリですね。
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>+168 メイ
あぁ、吊り縄か。この状況下で狼陣営の最善としては、確定情報を与えない事だから、
霊2騙りの変則2-3で良いと思ってしまっていたよ。
聖痕は別に確定しても良い。お弁当として美味しく頂くだけという考え方。
確かに、聖痕騙れれば吊り縄一つ稼げるけど、
メイの言う通り、割とリスキーだね。
狼がここで更にアグレッシブに動いてくるか、
そこは楽しみだな。
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>+169 ニーナ
その場合だと聖痕決め打ち狙い？
狼陣営の勝ち筋が随分と細い様に思えるのだが。
そうでもないのだろうか。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
というか、誰もリディアに非聖の言質を取りに行かないんですね。
もちろんリディアがいまさら聖に出てくるとは思いませんが、こういう場が動いているときこそ、そういったところをちゃんと固めていくことが大事になるんですよねぇ。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>+172 クイン
聖決め打ちよりは霊決め打ちの方がまだありそげですね。
霊は判定から真見切れるかもしれないですが、聖はどこまで行っても発言しかないのでローラーするしかなさそうですしね。
あるいは全ローラーで6縄稼いでいるうちにLWを逃し切る、という方向かもしれません。
狼がスライドして占2にするということは、真占喰い狙いではないでしょうしね。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
おじゃんになってしまった考察をぺたぺた。
さすがにギドラ解除がないと考察し直しは厳しいですねぇ。
占3の内訳が真狂狼か真狼狼か、という話ですが、一般論的に言えば真狼狼の潜伏狂という可能性はそもそも少ないので、まずは真狂狼を追う、ということで良いと思います。
真狼狼の場合、狂の誘導という観点からはアヤメはCOが遅すぎるので、カルロス−オーフェンの2狼でしょうかね。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
さて、以下は真狂狼の場合の話です。
カルロスは開始早々のロケットCO。
真であればロケットによる非狼・真印象狙い。
狂であれば狼へのサイン出しのためのCOですが、非狼に見られてしまうのは少々マイナスかもしれません。
狼であれば非狼・真印象狙いでいいでしょう。
様子見したい狼心理を考えれば、狼の可能性は下がりますが、カルロスのキャラ的に独断COは行けそうなので、微妙なところ。
アヤメの指摘>>163もおもしろいですしね。
いずれにしろ、ここが狼だった場合は誰とでも繋がっていそうです。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
オーフェンは開始3分後に2人目のCO。
オーフェンは占が3COになるメリットを分かっているように見えるので>>34、真であればなぜCOを待たなかったのか、という疑問が出てきます。
偽のロケットCOが出たから脊髄反射で即対抗、というキャラにはひとまず見えませんしね。
狂であれば、狼へのサイン出しのためのCOとして納得できる位置。
狼であれば、赤での相談は「ぼく騙るねー」「私潜伏でー」くらいだと思えるので、プレイ選択的なCOでしょう。
独断でCOしている可能性もありますが、ひとこと相談していれば「潜伏プレイを選択した」狼が一匹はいそうです。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
アヤメはそれなりに時間を取ってから、3人目で出てきました。
真であれば発言通り占3CO狙い。
狼であれば、様子見真を演出することでの真印象狙い。
狂であれば、様子見して3CO目に出てくることでの非狂・真印象狙いですが、本人はバリバリ真主張していますので、これで狼にも真と思われて喰われると元も子もありません。
明日即判定を割ってくるとかすれば分かりませんが、現状では狂の可能性は低いと見ます。
狼であれば、相談がしっかりと完了している位置ですが、もしさっさと非占COした仲間がいるなら、非狼印象を稼ぐためにその仲間が騙っても良かったのではないか、という議論があるので、フラン以前との仲間の可能性は低くなるかもしれません。
ただ、プレイ選択的な非占COもあり得ますので、弱い傾斜ですね。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
というわけで、とりあえずのところはカルロス真占、オーフェン狂、アヤメ狼と見ておきます。
オーフェンの浅はか真、アヤメのガッツリ真の可能性も普通にまだまだあり得ると思いますが、ね。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
アヤメと繋がる灰狼ですが、まずは先程の議論からエリカ、リディア、ノブ、フランをひとまずは外してみます。
残ったのはカレン、パトラッシュ、スティーヴ、クローディア、ケイジ、ネロ。
相談が完了して出てきているとすれば、普通に喋れるアヤメを騙りに出して潜伏することを選択した狼が一匹はいることになります。
不在ステルスでCOを様子見しても良いですが、あまりに来ないと沈んでいる疑惑で●を食らう可能性もありますし、その狼はそれなりのタイミングで非COして適当に議論に紛れていると見ます。
クローディア、ケイジ、ネロはCOタイミングが遅すぎて初動のコアタイを逃しているので、外します。
カレンは>>125の「わからん」アピールがそういった狼像とそぐわないので外します。
ディーノに弄ばれてるパトラッシュもCNスネーク塗りされているスティーヴもだいたいぴったりなので、この辺にいるのではないかと考えますが、このふたりからなら、分かりやすくCO議論で喉を稼いでいるパトラッシュでしょうかね。
●パトラッシュ。
上にいたらだいたいこんなことを言うでしょうね。
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>+174 ニーナさん
あぁ、そう言う事か。
その場合だと
1、カルロス(狼)がロケット
2、オーフェン、アヤメがCO(真狂)
3、ディーノ(村)が聖霊ギドラ
4、マイルズ(村)が聖霊ギドラ
5、カルロス(狼)がスライド
6、ネロ、ケイジがギドラ参加。
2Wで6縄消費させて最終日決め打ち狙い。
この場合、占い師抜け無さそうと見ての行動。
狼視点、そう見えやすいのはヤマメの方。
ヤマメ真寄り。
どこの位置からでも騙りはありえるのだが、
予定調和っぽい動きと言う意味でケイジが
やや人外目か。
猟師 スティーヴ
いろいろ小難しいことを考えるよりも、占い師の黒引きに期待した方が楽そうだな。灰狼１なら自由もありだが、確白期待の統一占いを希望しておこう。占内訳が真狼の可能性はそれなりにあるはず。
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>+175 メイ
私も2-3は好きでは無いな、
あくまでこの状況で詰まない為にはどうすれば良いかと言う考え。詰みさえしなければ勝てる、が方針かな。
F編成で勝つには占い騙りで信用勝ちが必須条件だと考えていたので、ニーナさんの様な発想は出てこなかった。
確かにこれ(>>+176)なら占い師を無力化できるし、
1縄避けで済む。この編成ならではの勝ち筋だね。
【墓】 お尋ね者 クインジー
ふむ、落ち着いて考えてみると
人外別に不利じゃないな。
狂人のCOミスだった場合は別だけど。
共有が聖痕になるだけで、狼陣営としては
こんなやり様も出てくるのか。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>+176 クイン
カルロスが狼だった場合、ロケットで占COしておいてスライドまで既定路線だった、とは考えにくいんですよね。
アヤメの>>163でネタばらしをされてしまったから急遽スライド路線を取った、という方がしっくり来る。
そうすると、方針転換があってから出てきたネロやケイジが狼ということになりますが、カルロスがロケットで占潰してるのになんで様子見してんの？ということを考えると、普通に遅れてきたんでしょうかね。
【墓】 学生 メイ
能力者７人だから、聖が２−２に出来たら吊りきれなくなるんだよねー。
能力者一人決め打っても灰を一回しか吊れない。
…人外側、この編成に熟知しているかも、相当いやらしい。
【墓】 お尋ね者 クインジー
2W使って意図的にこの状況を生み出したのであれば、即座に占い師真贋に目が向いて
聖霊には興味を示さないスネーク狼は十分に
あると思います。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>+182 メイ
その場合は霊が確定していますからローラーで吊り切れますよ。
残り1回で灰LWを一本釣りですね。
【独】 遊び人 ケイジ
カルロス+ディーノ+ニコラスが真の場合で、占2COになってからギドラしたネロ狼だったら、マイルズ狂は占3COを見てのギドラということになるが、狂人が様子見している事になる。
ネロ狂の場合は、占2COでなぜギドラできるのか。
少女 カレン
んーでもＦ編成と同じだと思ってたら違う部分が出てきてあまり有利にならないのね。
一斉発表でなるべく早く解体したいかな。
20時ってそういう話よね？
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
ディーノやマイルズが狼の場合、端から3-2狙いだったことになりますね。
3-2は基本的に狼−狼のラインで勝つ目的のCOですから、そう言う気概が見えるアヤメが狼の方が考えやすいです。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
噛みと粉と聖霊といんげんの名のもとに……
天使インゲルのお導きですね。
ばらまかれたいんげんで、ほぉら聖霊がたけのこのようです。
［ナイススマイルで、なんぞこれ］
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>+181 ニーナ
そうですね。その仮定だと普通に遅れて来た、がしっくりきます。
やはりディーノ、マイルズは村側と言う結論になりそうです。
一斉解除後の状況次第でもありますが。
>>+183 メイ
そうですね。そこのお見合いを避ける的な意味でも2-3だと思っていたのですが、意図的状況の可能性も十分にあるので分からなくなってきました。これでディーノとマイルズが対抗、とかになったら面白いな。
【墓】 お尋ね者 クインジー
誰と誰が対抗になるかで、狼陣営の動きが概ね読めるかな。
カルロスとマイルズ、が対抗、かつ、
ネロとディーノが対抗、とかになった場合は
どっちも有り得るか。
早く解除してくれないかなあ。
【墓】 未亡人 オードリー
霊撤回で
真狼−真狂狼で２−３、
そうするとネロやケイジが狂の線は薄くて真狼寄り
空気が読めなかった狂カルロスが霊にスライド、
イケイケ系狼だとしたら発言が目立ったディーノが隠れ蓑のCO
マイルスがイマイチ読めない
【赤】 兄想い フラン
こっちでもおはよー。
村騙りがいるみたいですけど、確実に殺しましょう。
村騙りをした人が下手に勝利してしまうと味をしめてしまう危険性があるし、それはきっと今後の人狼界にとってよろしくないので。
ちょーっと、うさぎさんってば勝ちたくなる気持ちが強くなったかもです。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
アヤメ狼の場合、>>163は真主張の一貫のつもりが、狂カルロスが狼の「占から出て行け」サインだと受け取って霊聖にスライド、とかもありそげなストーリーですね。
カルロスが真霊または真聖だとすると、なぜ>>162でスライドせず、>>165でスライドしたのでしょうか。
村のリソースを食って申し訳ない、という思考があるのなら>>162でスライドするのが自然です。
もっと早い>>154のタイミングでスライドすることもできましたが、この段階ではまだ残りの人を待つ、という目的がある。
>>162から>>165の間で状況が一切変わっていないにも関わらず思考の変化があった、それはなぜか、と考えると、アヤメの>>163しかない。
アヤメの>>163に対応してスライドしたとすれば、人外のそれと見た方がしっくり来ます。
真霊または真聖ならば、「俺はいずれスライドする真能力者だからNA！」と思ってればいいわけですしね。
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>+193 メイ
両視点黒引きにより、生き残ってる灰はほぼ全て確白になる可能性が高いのですよね。
わざわざ統一で作って行く必要が薄いとは思います。
確白噛みと言う事で情報を落としたくない、と言う意識が出た可能性はあると思います。
とは言え村でも十分に言う範囲。この発言だけで狼視は出来ないですね。
陣形が定まらないと何とも、と言う面もあります。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>+198 クイン
もし2-2-2-1になったとしたら、騙っている偽能力者は狂でも狼でも滅多なことでは黒出ししないと思いますけどね。
その場合はずっと白出しが戦術としては安定でしょう。
真占より先に偽黒を出す動機があるとすれば、それは「真占と見られて残してもらう」ということにありますから、そういうことをするのはどっちか、と考えると、狼だから、という方向になりますね。
でもその場合、黒出た占い師から吊りますよね、ふつーに。
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>+197 ニーナ
ふむ、そこを強く見たのですね。
私は、深夜テンションでやっぱめんどくさいし
出ちまうか、と言う線を見ました。
真役職なので何やっても良いと言うありがちな軽率さ、です。
どうも、カルロスさんから熟慮を重ねた狼陣営、と言う感が出てこないのです。
もちろん他に主導している人が居ると言う可能性はあるのですが。
この辺は後で言語化できたらしてみます。
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>+200 ニーナ
同意です。出すとしても終盤でしょう。
生き残っている灰、と言う表現はそこを意味したつもりでした。
【独】 遊び人 ケイジ
ギドラ検討を本格的にするか。
まずディーノだが、占3CO見てのCOだから、真聖聖とか真聖霊とかじゃない限り占確定はないと考える。
だからギドラでいいのだが、この場合は狂がないだろう。
ディーノ狂ならむしろ、すぐに占COした方がいいのにすぐに出てきて非占COしているからだ。
ディーノ・真狼
マイルズは占3CO+ギドラ1で、狂視点で占（真聖聖）+ギドラ（霊）というようなケースがあるにせよ、占確定はないと見てギドラ。
しかし、マイルズもまた非占COからのギドラなので、占COのタイミングはあった。4CO目になるのだが、これだとさすがにCOしないか。
マイルズ・真狂狼
カルロスは狼なら占CO維持だろうから・真狂
ネロはギドラ3COになってからのCOだから・真狂狼
ディーノ狼なら、占にも狼（オーフェンorアヤメ）
マイルズ狼なら、占にも狼（オーフェンorアヤメ）
ネロ狼なら、ディーノ+ニコラスが真でカルロスかマイルズが狂。残りが真。占にも狼がいる。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>+201 クイン
なるほど。
軽率な真だとすると、その後の「様子見汚い」の連呼はなかなかにかぶいていると思いますけどね。
かぶいている真、の可能性もありますね。
熟慮を重ねた人外ではない、と言うのは同意ですね。
>>163見たからスライド、と言うのはいかにも「その場その場」ですし、ロケットでの一点突破狙いもなかなかに出たとこ勝負。
軽率な真か軽率な狂か軽率な狼か。
ただ、軽率な狼だった場合、ロケットCOが独断だったことを考えると、スライドも独断である可能性が否定できないのですよね。
3人揃って軽率な狼ズ、とは言えないわけですね。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
さて、CO状況が実はまだ未確定ですね。
２−６にならないものかと、いんげんに水をやりながら思っていましょう。
占候補：
アヤメ、オーフェン
聖霊候補：
マイルズ（占撤回）、カルロス、ケイジ、ネロ、ディーノ
COがこれ以上回らないなら２−２−２−１、２−３−１−１ですか
ロラ手を考えれば前者ではありますが。
一先ず前者と置いた場合、
（１６）１５＞１３＞１１＞９＞７＞５＞３＞ 聖ロラ・霊ロラ
７＞５＞３＞
占ロラ ３（４）＞
占噛み発生で吊り手浮き。
２GJ発生の場合は詰みルート。
どちらかといえば事故臭い様子もありますね。
【独】 学生 メイ
今更ですが、独り言使っていない事に気づきました。
毎度の事ながら思考垂れ流しで御座います(苦笑)
されど邪魔にならない程度に好き勝手見学させて貰う所存です。
地上の状況はこの編成ならではの陣形といえるでしょうね。
大変奥深いです、この陣形を選んだ人外の皆さんに感謝ですね。
あとは騙りミスが無く、ＬＷが早期に事故らない事を祈ります。
どうなるか楽しみですね。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
かみのお言葉です。
[聖なる水により清められた、いんげんの茹で水より現れる泡が文字を形作っていく]
かみ：【 この村、名前間違いとかマジちょー多くなーい？ 】
おお、信託が……！
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
>>+207 メイ
確かに、それぞれの雰囲気というのがよく出ていますね。
後は時間と共に、名前との結びつきがでてくれば間違いも減っていくでしょう。
[「無個性は無い」の言葉に、ハッ！と帽子を抑え]
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
おはよう、ざっと見たら聖霊5COになっとるwwおもしろw
カルロスの「様子見するなんて汚い」って何だろな。
真ならいつ出ようが信用取って勝てれば正義だし、偽なら相談するのはある意味セオリーでもあるし汚いも何もなくね？
とか思うのだが。
汚いって感情が咄嗟に出るのは残酷な村人に対する人外っぽくてなんかびみょー。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
★ディーノ、マイルズ、ネロ、ケイジは【11時に対応可能？】
＞リディア
同時がかなり大事だからちょっと待ってNA
利き目は左目の魔法使い マイルズ
ん、くるっくー。
早くてもよいってんなら何時でも解除できるよお兄さん。
同時でなくても問題ないっちゃないんだけどねぇ。
占いの真贋は今のところは良いか。俺視点では少なからず見えるものがあるだろうし
【独】 遊び人 ケイジ
ネロ真・カルロス狂・マイルズ狼・ディーノ真
ネロ真・カルロス真・マイルズ狂・ディーノ狼
ネロ真・カルロス狂・マイルズ真・ディーノ狼
ネロ狂・カルロス真・マイルズ狼・ディーノ真
ネロ狂・カルロス真・マイルズ真・ディーノ狼
ネロ狼・カルロス狂・マイルズ真・ディーノ真
ネロ狼・カルロス真・マイルズ狂・ディーノ真
この7パターンの可能性。
【独】 遊び人 ケイジ
状況を加味すると、ネロは苦し紛れにCOした狼（灰だと発言できずに吊られる危機感）。
カルロスは更新前から更新後の一連の流れから狂人。
ディーノとマイルズが真。
そんな感じかなあ。
さてさてどうなるか。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
俺は電波時計もスタンバイしてるぜェ
マイルズは大丈夫みたいだな
ディーノ、ネロ、ケイジが大丈夫なら11時ジャストに解除しよう、返事ヨロシク
厳しいなら見送り
聖の場合は自分の聖痕の特徴も同時にCO
利き目は左目の魔法使い マイルズ
>>214
ん。お兄さん目線だと、ね。
客観だとグレーでも主観だと多少クリアになる…と思うんだけども。あれ、違うっけ。
遅ればせながら同時の意味理解した。良いんでねーの。
お兄さんはイけるよ。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
スタンバイしてるぜ
【11:10に発言で発表OK？】
actだと先に表示されるから全員『ポイントを使った発言』で
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
うわちゃー（´・ω・｀）
これはいろいろとまずいですね。
一先ず落ち着きましょう。
いんげん茶ですがどうぞっ旦
学生 エリカ
うーん、確かにディーノいない上にクローディア保留のままじゃ、よくなかったかな…灰としては喋るタネが欲しかったけれど。
とりあえずマイルズとディーノ、それとクローディア待ちかな。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
ネロ★村の聖霊ギドラ騙りのメリットとデメリットは考えたか？
発言とこれからの思考の伸び無さに依っては直吊りすらあるぜェ
【兵】Yo！Hey！ カルロス
＞ケイジ
俺に対抗来る可能性濃厚だから指示頼む
議題は
■1占い希望
■2マイルズとディーノのギドラ解除は同時にすべきか
■3ネロの処遇
こんな感じか？
兄想い フラン
状況諸々確認しました。
予定的に今日は不在がちなものでして、小まめに立ち会えなくて申し訳ないんですけども。
一斉解除が上手く機能しなかった点はさほど気にされなくてはよいかとは思います。もともとシステムを利用した作戦に過ぎませんから、そこまであざとくしなくても普通に対話で判断してゆけばいいかなと。
むしろ早く布陣を確定させて欲しい想いはありますね。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
恐らくネロさんの目論見としては、
霊聖６CO
ただこの場合、クローディアさんを待たなければなりませんし、そこが霊聖COしてからの形ですね。
ケイジさんに村騙りを見ていたとすると、実質状況３CO。
解除は絶対させてはいけません。
一応全員CO待ってからのほうがいいよ、と解除を拒否しないといけませんね。
しかも出方、組み合わせで狼視点「村騙りほぼ確定」が見えている可能性ありですか。
少々メリット説明が困難です。
【墓】 学生 メイ
カルロスさんは真アピが露骨な感じだねー。
リーダーシップを強く取ろうとしてるし。
まあ、村を配慮した取り方なのでそこはいいんだけどー。
ネロ君はデメリット考えずにやったという自己申告に嘘は無さそうだねー。
本人自身及び周りから見ても考察が困難すぎる人物は直吊りっていうのが手堅すぎちゃう。
村からも狼からも扱いきれない鬼子って奴だねー。
【削除】 兄想い フラン
>>204
実際、スティーブさんの行動をみてますと。
第1発言である>>40から、共霊ギドラを促され
>>47、>>53では、早々と占い師の内容に踏み込まれ、
>>63、>>69に到ると、占い師の一人であるオーフェン君に疑問をぶつけて意見を引き出してくれてんですよね。
この人どれだけ占い師さんが好きなのでしょうと苦笑しつつ。
「要素」を拾う観点ではとても便利な人なんで、頼りにはしてますわ。ようは真実を突詰めればいいわけですから。
灰に関しては、
布陣が確定していない現状、灰のみなさんの喋るネタがない気持ち（>>236）も理解できますし、これからといったところじゃないですかね。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
「FOになった」という事でのんびりいんげんを愛でるとしましょう。
突っ込みポイントを散らすのが、議論空間を作る上で最適ですね。
恐らくネロ君だけを見る場合、両面が見えるはずですので議論が迷走化してしまいます。
即ち、
・ギドラ解除に動いた狂狼である
（狼では目立つ為、実は現状狼２騙りの狂？）
・どーみても村だろJK
ここで揺れ動く村人心になるでしょうから、ネロ君の別要素が出るまでは他を見たほうが建設的です。
【削除】 兄想い フラン
>>204
実際、スティーブさんの行動をみてますと。
第1発言である>>40から、共霊ギドラを促され
>>47、>>53では、早々と占い師の内容に踏み込まれ、
>>63、>>69に到ると、占い師の一人であるオーフェン君に疑問をぶつけて意見を引き出してくれてるんですよね。
この人どれだけ占い師さんが好きなのでしょうと苦笑しつつ。
「要素」を拾う観点ではとても便利な人なんで頼りにはしてますわ。ようは、お互い視点で真実を突詰めればいいわけですから。
灰に関しては、
布陣が確定していない現状、灰のみなさんの喋るネタがない気持ち（>>236）も理解できますし、これからといったところじゃないですかね。
兄想い フラン
>>204
実際、スティーブさんの行動をみてますと。
第1発言である>>40から、共霊ギドラを促され
>>47、>>53では、早々と占い師の内容に踏み込まれ、
>>63、>>69に到ると、占い師の一人であるオーフェン君に疑問をぶつけて意見を引き出してくれてるんですよね。
この人どれだけ占い師さんが好きなのでしょうと苦笑しつつ。
「要素」を拾う観点ではとても便利な人なんで頼りにはしてますわ。ようは、お互い視点で真実を突詰めればいいわけですから。
灰に関しては、
布陣が確定していない現状、灰のみなさんの喋るネタがない気持ち（>>236）も理解できますし、これからといったところじゃないですかね。
遊び人 ケイジ
まあ、ギドラ5COになって村騙りがないと思える理由の方も知りたいな。
安易に人外がギドラしてる理由をね。
もし、ネロが狂人だったらカルロスはスライドした後だから、占COでもよかったかも知れないし、ギドラしても村人騙りするより偽者通した方がよっぽどらくだ。
無駄に脅して吊るぞというやつも出るかもしれないしね。
ネロが狼だったら、やっぱり対抗に出るべきだろう。
村人騙りだと言って灰に戻っても●になる可能性が増すだけだからね。
ネロは村人。まさかの年内で村人証明しちゃったかもな。
煙突掃除屋 ディーノ
昼休憩ずれ込みで遅くなったごめんね。
状況は把握したよ。一応此方は蜘蛛の刺青持ちだよ。
結果的に夜迄議論停滞する要素排除出来たのは良かったね。
村騙りもどきは子供の悪戯程度の感覚ってとこかな。
【墓】 学生 メイ
ジェーンさんこんにちは〜。
カオスすぎて頭痛いを超えて笑いが出ちゃうなこれ(苦笑)
今日はこの辺で失礼しま〜す。
そしてあの世というのにいろいろと忙しい大晦日。
鳩もあまり見れないまま、戻ってくるのは明日の朝になるみとーしです。
余裕があったら見に来るね〜。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
メイさんはいってらっしゃいませ。
ジェーンさんはいらっしゃい。
単純にFO化したと見ましょう。
ディーノさんも冷静そうで何よりです。（霊聖なだけに、と言おうとしたのは心のお洒落小箱（祭壇）にしまっておいた）
【兵】Yo！Hey！ カルロス
＞ケイジ
ネロ評納得した。微白側に暫定置きして今後の発言を見てくZE
リディアを見る
>>219が『色』って言ってるのが人外をハメようとしてくれてるように見えて印象が一気に上がった
ツッコミがかなりキツくてどちらとも取れるけど、俺の暫定結論は『村側の探り＞狼の黒塗り』かな
よってリディアは微白寄り
【墓】 資産家 ジェーン
なんにせよ、占は真狼でよさそうでしょうか。
ネロ狼だと、占が2人の場合、まだ聖占の内訳がありえるので、そちらにCOしたほうがよさそう。
ネロ狂なら潜伏はありなのでしょうか…。
狼とお見合いしてしまった→撤回という至極単純な話ですが。
その場合、マイルズ狼濃厚と見えます。
これはネロ村でも同じですが。
ギドラに混じった村or狂の動向を見たくてCO遅らせたように見え、そんな単純でいいのかしらと逆に穿って見てしまいます。
学生 エリカ
とりあえず、マイルズの>>212下で占い真贋はいいかって言ってたのは、自分が霊能だからって意味で合ってるのかな、視点云々言ってたし。
ネロの騙った理由（後２人を見たい）>>237っていうのは出遅れたなかで、よく他の人へ目が向くなぁと思ったくらいかな。
私にはない考えだし、そうなのかーくらいで共感は出来ないけど、かといってそれが黒いかと言われると、うーん。村人騙りのデメリットをあんまり知らないのもあるけど、>>247とか見ると成程って思えるし。
思考の伸びを見るべきなのは全員だし、伸びなかったら怪しいのも全員あてはまるよね。
今夜はお蕎麦食べたり家族で過ごしたりで雑感とかきちんと纏められるか分かんないけど、更新するまでに纏められたらいいなぁ。
少女 カレン
んーん
ネロさんはねー、狼なら撤回前提じゃないとおかしいとは思う。
占いに狂人がいるなら聖霊5ＣＯになった時点で計画的じゃなきゃおかしいし、占いに狼がいる場合でも聖霊のほうに狂人が出てくるのはわかっているはずだから5ＣＯになるのは予想できるはずなのよね。
撤回前提の狼かどうかっていうのは私にはわからないの。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
死は皆に訪れるのです。
死して尚、いんげんはシャーロットさんを見守っていますよ。
[お祈りを捧げつつ【何故B級ホラー映画において神父はカンフーを操るのか】と書かれた書物を読んでいる]
煙突掃除屋 ディーノ
初日は仮決定22時15分、本決定22時30位でやってみようか。
希望は22時迄に出してね。夜無理そうな人は先に出しておいてね。
占方法は統一のつもりだけれどもしも他に希望あるなら早めに言って来るように。
占い師両名は決定周り居れない日があればきちんと報告よろしくね。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>A104 カルロス
別にルール違反とかではないですよね。
不在騙りも一斉ズレた騙りも鳩調子悪い騙りも、人外ならリスクはありますが有効な作戦の一つでしょう。
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
>>+242
だよね。
嘘だろうが別に咎められる謂れないじゃんって思うので
そこ突っつくの見ててあんまいい気分じゃないなあ。
【削除】 兄想い フラン
>>カレンさん
褒めるもなにも、お互い正体は分からない状態ですからね。
「お兄さんは偽にみえて仕方ない」考えは共感できるんですよ。
私が共感できる理由としては、
マイルズさんの歯切れの悪い単体印象に加え、
>>195で、真霊視点、真の位置が分かる機会があるかもしれないのにローラー前提で話すのはどうかと思うわけですけども。
カルロスさんが人外と仮定した場合、
「2人の占い師より信用がとれてたのに、その有利さを捨てて霊へスライドする道を選ぶメリットがない」点につきるわけなんですよね。
できるなら、こんな感じの意見を占い師推理や灰のほうにも出してもらって。意見が一致すればよし、合わなければ吟味しましょうという事。
兄想い フラン
>>カレンさん
褒めるもなにも、お互い正体は分からない状態ですからね。
「お兄さまは偽にみえて仕方ない」考えは共感できるんですよ。
私が共感できる理由としては、
お兄さまの歯切れの悪い単体印象に加え、
>>195で、真霊視点、真の位置が分かる機会があるかもしれないのにローラー前提で話すのはどうかと思うわけですけども。
カルロスさんが人外と仮定した場合、
「2人の占い師より信用がとれてたのに、その有利さを捨てて霊へスライドする道を選ぶメリットがない」点につきるわけなんですよね。
できるなら、こんな感じの意見を占い師推理や灰のほうにも出してもらって。意見が一致すればよし、合わなければ吟味しましょうという事。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
カレンはネタも多いけど一貫して村のことを考えている
特に『少女 カレンは、ディーノ来ないからストップ 12/31 11:09』→『少女 カレンは、こいつら全員人外に違いない（しろめ** 12/31 11:17』この辺りが村目線
一撃離脱
【兵】Yo！Hey！ カルロス
フランも見る。戦術論は洗練されてるな。ディーノもすごいけど(確白だけど)。戦術論に関してはあまり要素にしないけど少なくともフランからは戦術論での誘導臭はしないNA
戦術論だけでなくスティーブ評、カレン評、ネロ評にも違和感なく同意出来る内容DA
村側なら灰に置いとけば噛まれると思うから占いは要らないかな
現状放置
占星術師 クローディア
こんにちわになっちゃったね
昨日は帰宅して、お風呂入ってご飯食べて風邪薬飲んだら
眠気きてそのまま寝てました
でいま起きたんだけれども、ボクのＣＯ待ちで停滞中なのかな？
議論ストップさせて申し訳ないね
【非 占 霊 聖】なんだよ
それじゃどんな感じで進行してるのかみてくるんだよ
少女 カレン
そうそう
最初に狼が撤回前提で出る動機として考えたのが「ギドラを崩して普通の2-1にしたい」というものだったのだけど、霊狼なら無意味だし霊狂でも出るのがかなり読めたわけだから成り立たなくなってるわね。
ネロさん村なら占い2ＣＯを見てギドラの成功可能性よりまず確白を増やすことを取ったということになるのだけど、狼だと動機がはっきりしなくなったかな？
【兵】Yo！Hey！ カルロスは、少女 カレン、まだ他者とのからみは見てないけどカレンから見てフランは引っ掛かる？フランと他者の絡みも見てくる
少女 カレン
>>カルロス
フランさんのスティーヴさんとかエリカさんへの声掛けを見て、みんなのモチベーションをあげながら心を支える動きをしているのかなって思ったの。
だから私も温かい言葉が欲しいなーってフランさんに声をかけたんだけど、カルロスさんが褒めてくれたところとかパトラッシュちゃんについて考えたところだとか何も言ってもらえなかったのよね。
【墓】 お尋ね者 クインジー
再度まとめると、
1、カルロス(霊or偽)がロケット
2、オーフェン、アヤメが占CO
3、ディーノ(聖)がギドラ開始
4、マイルズ(霊or偽)がギドラCO
5、カルロスがスライド
6、ネロ(村or人外)がギドラCO
7、ケイジ(聖)がギドラCO
と言う流れだった訳ですね。
【墓】 お尋ね者 クインジー
マイルズ偽の場合、素直に霊騙りに来た事になる。
狂視点村騙り1は確実。村騙り2を見たかどうかかな。
オーフェンorアヤメとマイルズが赤枠囲んでいた場合、狼視点では真狼狂に見えた可能性が高い。そこでマイルズを騙らせると3-2、村視点2ラインまでカバーできる計算になる。薄いかな。
マイルズ偽なら狂濃厚か。
【墓】 お尋ね者 クインジー
カルロス偽の場合、狼ならニーナさん前述の様な狙いであったと考えるとしっくりくる。
ただ、現状普通に撤回して2-2となっている点から、狼として下手すると占確定もあったかもしれないスライドを行うか、と考えると今一つ。
狂人がノリで2-2狙ってみた、だと物凄くしっくりきてしまうのだが、RPを含めた偏見がはいっているのだろうか。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
>>271カレン
外鳩だから潜れてないけど『フランがカレンの白要素を取りたがらないように見える』なら注視すべきかも
俺の第一印象はフランは『要素取りに慎重』で『淡白な性格』な気もするけど……
フランが他者の白要素を否定ばかりする＼それはちがうよ！／キャラになったら特に気を付けたい
みなしご オーフェン
おはよーです…。
いろいろ確認したですよ…。
あれですね。
これは大体勝利はもろたでと思いつつ、
霊はまぁ、カルロスさんが真なのですかね…。
別にスライド自体はぼく確定しなかったですし、どうでもいいのですけど、
本人が>>238から>>250にあっさりネロくんの処遇変えたりしてる辺りものっすご素直っぽいのですよね…。
そんな人が3−2って村有利よなーって言われてる中、非CO者を3人？残した状態でスライドするかなって気はしてるですね…。
みなしご オーフェン
もう一つ、>>166で自分も色って言ってるのに>>250な理由でリディアさんの評価がぐーんとあがるのは
自分も似たような意図があった的自分霊視点満載な発言なのですかしらと思ったのですけども、
なんとなく色って言っちゃってたってだけの可能性もありますですね。よく考えたこの時点でこの人の非聖は透けてたのです…？
と、考えても妄想の類になってしまうですね…。
まぁ真かなとは思いますけど、ひーとくに越したことはないですけどもです…。
めんどくさくなるの、いやですし…。
占星術師 クローディア
さてＣＯ状況からみて考えようかな
カルロスのＣＯから始まって未ＣＯ3名までの時点で占３ＣＯ
ＣＯ結果より 占：オフェ・アヤメ カルロスは霊だった
狼視点では 白３か白２黒１のどちらかが確定情報な訳だね
まぁ３ＣＯの時点で聖か狂が出ていると考えるのが大筋だと思うから
【ボクは白3人に見えてたと考えるよ】
みなしご オーフェン
ネロくんに関しては、結局村騙りがネックになってしまうなら、吊っといたほうが無難とは思うです…。
本人も終盤も近くなってから、初日の村騙り引っ張りだされるのもつまらないでしょうし…。
まぁ、狼だとメリットがなさげなのはその通りなので、とりあえず放置で、
ぎしあんタイムが来る前に狼を全滅させちゃえば無問題だったりもするのですね…。
占星術師 クローディア
次にネロ・ケイジ・ボクの3人が未ＣＯの中、ディーノから始まるギドラＣＯ。
白３ＣＯ状況予想のボクとしては、ここで狼が出るかどうか悩ましい所だよね
ディーノ・マイルズＣＯからの、カルロス撤回。ここで３ＣＯ目でそこからさらに２ＣＯの聖霊５ＣＯ。
この展開はさすがに誰も予想できなかったと思うだけに
【序盤の大きなイベントだと思うんだよ】
その後 霊：カルロス・マイルズ 聖：ケイジ・ディーノ
ネロは村人騙りだった
という結果になったんだね
【兵】Yo！Hey！ カルロス
俺としては統一→明日確白なら轢かれてもいいぜェ
明日、オーフェンから黒出たら吊って色みたいけどNA
アヤメからの黒はすぐには吊りたくない
一撃離脱
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
｜アオ｜マカ｜ケデ｜ネ｜クリノフパスエカ｜
｜ヤフ｜イル｜イィ｜ロ｜ロデブラトテリレ｜灰中役職
―┼――┼――┼――┼―┼――――――――┼――――
１｜占狂｜霊狼｜聖聖｜灰｜灰灰灰灰灰灰灰灰｜狼狼守
２｜占狂｜狼霊｜聖聖｜灰｜灰灰灰灰灰灰灰灰｜狼狼守
３｜狂占｜霊狼｜聖聖｜灰｜灰灰灰灰灰灰灰灰｜狼狼守
４｜狂占｜狼霊｜聖聖｜灰｜灰灰灰灰灰灰灰灰｜狼狼守
５｜占狼｜霊狂｜聖聖｜灰｜灰灰灰灰灰灰灰灰｜狼狼守
６｜占狼｜狂霊｜聖聖｜灰｜灰灰灰灰灰灰灰灰｜狼狼守
７｜狼占｜霊狂｜聖聖｜灰｜灰灰灰灰灰灰灰灰｜狼狼守
８｜狼占｜狂霊｜聖聖｜灰｜灰灰灰灰灰灰灰灰｜狼狼守
９｜占狼｜霊狼｜聖聖｜灰｜灰灰灰灰灰灰灰灰｜狼狂守
10｜占狼｜狼霊｜聖聖｜灰｜灰灰灰灰灰灰灰灰｜狼狂守
11｜狼占｜霊狼｜聖聖｜灰｜灰灰灰灰灰灰灰灰｜狼狂守
12｜狼占｜狼霊｜聖聖｜灰｜灰灰灰灰灰灰灰灰｜狼狂守
ネロ：霊聖ギドラ→撤回
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
まずネロについては、ケイジの>>247にまるっと追従します。
人外としてここで村人騙りをわざわざやるメリットはないでしょう。
カルロスのスライドが見えた後ですから、ネロが関与しなくても霊聖4CO以上になってギドラ解除、という道筋は見えますしね。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
さて、占狼−霊狼＋潜伏狂の2騙りのパターンを先に検討します。
カルロスが狼の場合。
占側に狼がいる場合、せっかく真狼狼の2騙り路線が決まりそうな状況なのに、COが完了していない時点でスライドする動機が薄いですので、この可能性は低いと見ます。
狂人が潜伏してくれるとも限らず、騙りに来た場合は2-3の真狼−真狼狂よりは3-2の真狼狼−真狂の方が良さそうですからね。
マイルズが狼の場合。
この場合、占3COの状況からの霊聖COですので、2-2＋潜伏狂を狙ったというよりは、3-2を狙ったが結果的に潜伏狂になった、ということだと思われます。
そうすると、>>+188よりオーフェン狼よりはアヤメ狼の方があり得そうに見えますが、アヤメは回避CO関連で灰からチクチクツッコミを食らっていたので、それを見て真を乗っ取れると狼が判断すれば霊聖に出てくるでしょうね。
ただ、この場合、潜伏狂の位置が謎ではあります。
ずっと非聖COをしないリディアでしょうか。
それとも最後に非COしたクローディアでしょうか。
例によって、一応この可能性は頭の片隅に留めておく、という程度でしょうね。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
以下、占霊狼狂の2-2として考えます。
まずはカルロスから。
真霊の場合は>>+197、>>+204が引っかかりますね。
かぶいている真の可能性は残しますが、現時点ではやはりスライドは人外の意図と見ます。
狂の場合、アヤメ>>163の通り、ロケットCOで非狼を取って何をしたいのかがいまいち見えないですし、仮にやっちゃったロケットCOだとしても、アヤメが>>163と言って狼視してくれているのだから、そのまま占を騙っていれば良いでしょう。
それをスライドしてしまっているので、この可能性は低いと見ます。
狼の場合はアヤメの>>163も生きてくるのでピッタリですね。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
次にオーフェン。
真占の場合、開始3分後に2人目のCO。
オーフェンは占が3COになるメリットを分かっているように見えるので>>34、真であればなぜCOを待たなかったのか、という疑問が出てきます。
偽のロケットCOが出たから脊髄反射で即対抗、というキャラにはひとまず見えませんしね。
狂であれば、狼へのサイン出しのためのCOとして納得できる位置。
狼の場合、赤での相談は「ぼく騙るねー」「私潜伏でー」くらいだと思えるので、プレイ選択的なCOでしょう。
独断でCOしている可能性もありますが、ひとこと相談していれば「潜伏プレイを選択した」狼が一匹はいそうです。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
>>278 クローディア
CO周りからの狼視点でいえば、カルロス、オーフェンが「白」の場合、アヤメ「黒」はあるところだと思いますね。
カルロスさん、オーフェンさんと出た時点で、狼視点「霊騙り、聖騙り」は切れない状態。
カルロスさんは意見も出ていますが「スライドしそうな空気あり」となれば、狼視点「狂人が出ていない可能性がある」
この為、占確警戒で狼騙りを出したというケースです。
さて、ではスライドのカルロスさんが狼かという検証。
これはスライドという選択をとった時点で、どちらかといえば狂視が近しいところ。
「アヤメさんからの指示に見えて」という説がありましたが、カルロスさん狂視点では確かに一番狼に見えている位置です。
ではオーフェン君狼――これは少々、単独として疑問が残りますね。
対抗に語りかける行動、信用失墜を恐れない発言。
前者は狂的であり、後者は真的です。
ただ３CO（に見えている状態）での狼の行動としては違和感あり。
オーフェン君狼は薄めと見えますね。
私としては「アヤメ狼」に傾きつつあるところ。
シエスタしてから単体をそれぞれ見てみますか。
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>+255 ニーナ
うーん、逆の問いになりますが、
ネロ村側としてやるメリットはなんでしょう？
ネロ村仮定3COで問題なく成立したギドラを
崩しに行く意味、ですね。
ネロ人外で崩れると分かっているギドラなら、
アピを兼ねて参加しておくと言うのはありな範疇に思えるのです。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
アヤメ。
真占の場合の3CO狙い発言ですが、聖霊村によるスライド・撤回の可能性がある以上、様子見するなら徹底的に様子見した方が良いんですよね。
アヤメを含めて4COになってくれたりすればそれだけ3CO狙いは成功しやすくなりますし。
ただ、オーフェンからはスライドも想定内の発言が見える>>122のに対して、アヤメからはそれが見えなかったので、脇の甘い真でも通ると思います。
アヤメ狂の場合、最初の占COが、様子見して3CO目に出てくることでの非狂・真印象狙いですが、本人はバリバリ真主張していますので、これで狼にも真と思われて喰われると元も子もありません。
明日即判定を割ってくるとかすれば分かりませんが、現状では狂の可能性は低いと見ます。
狼の場合、相談がしっかりと完了している位置ですが、もしさっさと非占COした仲間がいるなら、非狼印象を稼ぐためにその仲間が騙っても良かったのではないか、という議論があるので、フラン以前との仲間の可能性は低くなるかもしれません。
ただ、プレイ選択的な非占COもあり得ますので、弱い傾斜ですね。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
マイルズ。
彼の一斉解除への遅れをどう見るかですが、マイルズは鳩での一斉にOKしておきながら>>218、遅れてるんですよね。
狂でも狼でも様子見したい場面ではあったので傾斜は付きませんし、真霊なら表の発言の通りなのでしょう。
マイルズは占3COを確認した上での非占COですから、狂でも狼でもある程度安心して霊を騙りに行けただろうと考えます。
単体ではどれでもあり得る、という感じですね。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
>>+260 クインジー
あぁ、そこは私も回答を。
☆「やってみたかったんだもん（・ω・）」
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
以上から、アヤメ真占、オーフェン狂、マイルズ真霊、カルロス狼を第一に考えます。
次点はアヤメ狼、オーフェン真占、マイルズ狂、カルロス真霊ですね。
カルロスから繋がる灰狼ですが、ロケットCOは独断でしょうし、スライドすら独断の可能性がありますから、なんとも言えないところがあります。
アヤメの>>163を参考に、カルロスがロケットでの一点突破を狙っていたとすると、灰狼もそれをサポートするような行動を取っていたかもしれませんね。
そういう行動に当てはまるのは、リディア、スティーヴ、次点パトラッシュ。
より無難に漂っている、という印象で●スティーヴとしておきます。
まあ、地上にいたらこんなところでしょうかねぇ。
占星術師 クローディア
現状 真狂ー真狼ー聖聖 ＞ 真狼ー真狂ー聖聖 ＞真狼ー真狼ー聖聖ーネロ狂 ＞ 真狼ー真狼ー聖狂ー実はネロ聖
なんて事を考えてるけど
占：真狼だと 狂視点ではアヤメのＣＯ時点で（真聖狼濃厚）に見えてるから４ＣＯに出るより霊に出た方が良いと考えたのかな？
ボクの勝手な考えだけど、４ＣＯから聖撤回で占３ＣＯになった場合
高確率で霊は確定すると思うんだ。
３−２になれば良いかもしれないけど３−１だと厳しいと考え２−２になるように霊騙りに狂は出たんじゃないかな？
これは３−２から占襲撃で２−２にして、灰の狩保護の為に霊ロラして占ロラして灰の殴り合いという展開にするなら吊り縄消費が多くなるでしょ という話だよ
みなしご オーフェン
3-2ろら状態の狩人なんて産廃もいいところだから、別に保護する必要はないのです…。
>>282
アヤメさんを明日吊るならひくのをまってやらんこともないのです…。
占星術師 クローディア
しかし実際は霊聖ギドラだったけど霊候補は５ＣＯまで伸びた
狂視点だと
占聖狼ー霊狂聖聖狼 に見えたと思うからかなり困惑したと思うんだ
撤回するにしても早々に吊られるのは狂も狼も同じだろうし
聖騙るよりは霊騙りのままがまだ良いとボクは考えるから霊騙り続行
しかしこれだと２−３−２になってしまい、あっさり霊ロラ＆占ロラでＬＷ頑張れ状況になっちゃうよね
しかも初回真占襲撃成功しても確実に騙り占は吊られるから、どっちにしても厳しいよね？
だから 占：真狼 は現状薄いんじゃないかな？と
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>+260 クイン
その場合、霊聖への騙りを防止して3人白確定狙い、というネロの主張そのものだと思いますよ>>243。
ギドラ崩しをしてしまう、というデメリットには思い至らなかった「やっちゃった村人」の可能性ですね。
村騙りへの風当たりは昔も今も強いようですし、アピするだけのために狼が出てきますかねぇ。
「騙るつもりだったのに5COになったから撤回した」となると、潜伏狂になりますが、じゃあ狼2騙りですか？という話になってしまいます。
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>+264 ニーナ
やはり一点どうしても納得できないです。
件の>>163ですね、
カルロス狼と見る前提が、その発言がカルロスに心理的衝撃を与えたと言う仮定になっているのですがカルロス偽としても、対抗の戯言で片付けられる1発言で強く動揺すると言うのが疑問です。
発言内容からして、カルロス偽前提は当然として
・プロから準備して騙ってた
・ロケットで単独感を出そうとしていた
と言う、早いCOした対抗を叩く内容としてはありきたりなものです。
最初から騙りたくて信用取りに行こうとしていたカルロス狼が、その程度の指摘で「あ、無理だこれ」と諦めるでしょうか。
仲間との相談も無しで出る程やる気に満ちていたのに、です。
みなしご オーフェン
>>287
カルロスさんがアヤメさんを釣りにいけばそんな霊がいることになるですが、まぁ無理とは思ってるので別にいいのです…。
【兵】Yo！Hey！ カルロスは、花売り リディアまだ決めうちはしないけど普通にオーフェン真、アヤメ偽に見える。初動比較とアヤメのアピ演説が偽臭いから
【墓】 未亡人 オードリー
占ってみたい：クローディア・エリカ＞フラン
発言の推移で見ていきたい：スティーブ・リディア・次点エリカ
初手吊りしないなら最後まで残しておきたい：ノブ
村騙りなのでもう村決め打ちでいいんじゃないの？：ネロ
村でも狼でも生き延びる力がなさそうなので吊り枠：カレン
パトラッシュは印象が薄いので飛ばしました
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>+267 クイン
なるほど、その指摘はもっともですね。
ではその点を基準にしたカルロス偽の主張は保留にします。
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>+266 ニーナ
カレンがどこかで言っていた通り、撤回前提の狼になりますね。
アピとしてはありな範疇と思っています。
ただ、ニーナさんの言う可能性を否定する要素もありません。
ここはやはり一旦置いておくべきかな。
面倒であれば初回占いに当ててしまう方が早い気もします。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
そうすると、アヤメ狼起点で探りに行くことになりますが、まずは>>+261の議論からエリカ、リディア、ノブ、フランをひとまずは外してみます。
残ったのはカレン、パトラッシュ、スティーヴ、クローディア、ネロ。
相談が完了して出てきているとすれば、普通に喋れるアヤメを騙りに出して潜伏することを選択した狼が一匹はいることになります。
不在ステルスでCOを様子見しても良いですが、あまりに来ないと沈んでいる疑惑で●を食らう可能性もありますし、その狼はそれなりのタイミングで非COして適当に議論に紛れていると見ます。
クローディア、ネロはCOタイミングが遅すぎて初動のコアタイを逃しているので、外します。
カレンは>>125の「わからん」アピールがそういった狼像とそぐわないので外します。
ディーノに弄ばれてるパトラッシュもCNスネーク塗りされているスティーヴもだいたいぴったりなので、この辺にいるのではないかと考えますが、このふたりからなら、分かりやすくCO議論で喉を稼いでいるパトラッシュでしょうかね。
どっちの線も追って、●パトか●スティーヴあたりにしておくと良さそうに思えます。
兄想い フラン
>>271 カレンさん
私は、聖霊ギドラをスムーズに進行するにあたり、
パトラッシュさんやエリカさんから意見がでたので反応し、質問に答えただけに過ぎませんし。
スティーブさんは、この展開で何が一番大事なのか理解されてる方だと思いましので、期待感を示しただけですわ。
それにしてもみなさん、このカレンさんのフランに対する想いは何なのでしょうね。
人狼カレンがフランを黒塗りしているのか、
はたまた、村人カレンが「なんで私を評価してくれないのか」とストレスを感じている姿なのか。
わりと後者な気もしないまでもないですけれど、ご意見募集していますわ。
【独】 占星術師 クローディア
んーやっぱ 真狂ー真狼濃厚だよなぁ
カルロス霊ＣＯとオフェＣＯの早期２ＣＯで白白見えてたら
狼視点 真狂 真聖しかないから
ここで３ＣＯを狂に任せる為にアヤメまで様子見してたと仮定した場合
候補は パト・スティ・マイルズ・ネロ・ケイジ・私
でここからＣＯ抜くと パト・スティ・ネロ・私
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>+271 ニーナ
同意です。特にパトラッシュ辺りは占い当てておいて損は無い位置ですね。
ノブ、カレンは面白い事が起きた事に反応しているので、個人的にはもう少し置きたいです。
フランは誰かが言っていた村なら噛まれるに同意です。他の灰はまだ見れていません。
スネークはアヤメ真ならありそうかな。
ただ、スネークの発言を見る限りLW担当する想定で動きそうに見えます。
アヤメ真時に落としに動くかと言うと怪しいかな。この辺は印象論なので誤認ありえそうです。
単にRPが気に入っているだけかもしれません。
【独】 占星術師 クローディア
ＣＯ結果からネロはともかく、ケイジは聖だった事から
占ＣＯだけでみると ネロ・私は一番怪しい訳だ
霊ＣＯからだと
マイルズで２ＣＯ その後は普通に非でＯＫなのであまり参考にならないかなぁ
フラン・ネロ・私が怪しくなるのか
【独】 占星術師 クローディア
占：オフェ・アヤメ
霊：カルロス・マイルズ
聖：ディーノ・ケイジ
灰：エリカ・ノブ・リディア・フラン・カレン・パト・スティ・ネロ・私
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>+272 クイン
フランは私は最強LWの位置でマークしているので、今後生きたままでも喰われてでも村人証明しなければ吊っていいかなと思います。
ノブとカレンはわからんアピールブラザーズでしたね。
ところで、私にはクローディアの考察の過程がいまいちよくわからないです。
占：真狼がなさそう、という結論なのは分かるのですが。
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>+273 シャーロット
ふむ、なるほど。
既に>>+229でルーサーさんが言われていた通りですね。
メイさんの直吊り安定にも追従したい所ですが、2-2なので確定情報が入らない。
パトラッシュとの天秤かな。
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>+274 ニーナ
恐らくですが、反証の検討が不足しているかと。
私も皆さんの意見を拝見しながらやっているので人の事は言えないのですが。
可能性を提示して揃えた後の傾け方、傾ける理由が主観に依り過ぎていて正誤を問わず他者に訴え難い。そんな弱点を抱えている様に見えます。
そこの偽装困難さと思考の面倒さ、他者からの目線を気にしない動きからやはりクローディアは素村かな、と感じる所です。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>+276 クイン
クローはプロローグから論理展開がぶっ飛んでいたんですよね。>>0:296
夜が明けて、もしこのぶっ飛んだ論展開が見られなくなったとしたら、状況が見えている人外、と見てもいいかもしれない、というようなことを考えていたので、私もクローは現状村人で良いと思います。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
ノブ見た。エコりたいくらいニートだったZE
強いて言えばニート村＞村アピ狼に見えるかな
村でも噛まれ無いタイプに見えるから灰考察怠けたらケツ叩く(ニート村対策は聖痕ズに任せたい)
【兵】Yo！Hey！ カルロス
カレンのリクでフランの他灰考察をもう一度見たけど、確かに灰評に色を付けるのが慎重に見えた、が、特に黒く見えなかったNA
これから先ずっと灰に色を付けなければ玉虫色態度の狼かどうか疑うけど
俺的にはやっぱフランは初日占いはいらないかNA
【兵】Yo！Hey！ カルロス
パトラは>>137が可愛い
ディーノ疑い？→ディーノギドラCOのリアクションが自然に見えたから
アヤメvsパトラもパトラに軍配上がるかな
俺がアヤメを偽視してるのもあるけどアヤメ狼ならパトラ非狼かなと思ったZE
【兵】Yo！Hey！ カルロス
エリカは>>150→『学生 エリカは、動いてないsi寝るね** 12/31 00:39』が非狼っぽいな
夜中に覗いてわざわざ『動いてないsi寝るね』は単独感すげーNA
>>221こう言うリアルタイムな参加姿勢もあるし、最近の発言は直近の議事に反応してるのも村っぽ
【兵】Yo！Hey！ カルロス
スネーク(スティーブ)は>>47>>53にシンクロするほど共感できるNA
アヤメ偽ならスネークはシャイニング白スネーク
スネークの発言めちゃくちゃ参考になりそうだけど今は時間無いから後で読む
勿体ないから占いたくないZE
【兵】Yo！Hey！ カルロス
リディアはさっきは微白視したけどオーフェンの発言見て、他灰が白く見えてきたから占ってもいい気がしてきた
リディアは＼それはちがうよ！／タイプだしな
リディアは占いアリに変更
【兵】Yo！Hey！ カルロス
ネロはまだ放置して泳がせたい
ノブはニートだけど黒くは見えない
つーことで夜はほぼ参加できないから【●リディア○ネロ】で提出
第二希望はノブよりネロのが色見る価値がありそうに見えたから
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
ちらり一撃。
カルロスさんのエリカさん評が気になりますね。
夜中にわざわざ、そのActを置いたということ。
特に要素にはしませんが、疑うのだとすれば
「自分が赤で参加していつつ表で発言しなかったため、表への挨拶を気にしてしまった」
と見えますが
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
カルロスはガンガン垂れ流すタイプなのですね。
そうすると、アヤメの>>163に日和った狼としては像が合わないので、やはり真霊で良さそうですね。
マイルズ狼の場合、占［白白］のふたりからはほぼ撤回がなさそうで、真狂と見て良さそうなのが明らかなになっている状況で、わざわざ鳩一斉に賛成しておいて遅れる、というベタベタな様子見をやらかす必要がないですね。
狂で様子見した、という方がしっくり来ます。
オーフェンは非狼と取れる点は特になさそうなので、占は真狼で内訳はどちらでもあり得る、という感じでしょうか。
とりあえずはアヤメ狼で見てますが、オーフェン狼でも良さそうですね。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
あ、クローディアの存在を忘れてたぜ……
気になる非占保留＋発言少だから●クローディアでもいい気がしてきた
時間無いから
【●リディア○クローディア】で提出DA！
占星術師 クローディア
占聖狼ー霊狂聖狼？ という構成になるね
？が狼ならかなり拙いから流石に無いと考えたら
村人が語ってると狂人は考えるだろうね
が正しいのかな
占星術師 クローディア
でだ 客観視点でみればね
占ＣＯ時点で様子見をしてた怪しい候補は
パト・スティ・ネロ・私
霊ＣＯ時点だと フラン・ネロ・私
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>304 クロー
クローは時系列がごっちゃになっていますね。
3-2からスライドで2-3になり、その後2-5まで伸びたのだから、3-5という瞬間は存在しないのですよ。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
ネロが撤回前提で霊聖COした狼という仮説について。
これは霊の方に狼が入っていれば特に問題はないですね。
狼視点で2-2に持っていけるのはほぼ間違いないですし。
ただ、霊が真狂だった場合は、霊聖5COを見た狂人が「気を利かせて」撤回潜伏してしまう可能性があります。
その場合、占真狼の霊聖聖確定になりますが、それもよし、と考えた上での行動だったのでしょうかね。
占はどっちみち確定しないですから、根拠としては弱いですが。
占星術師 クローディア
そうだねぇ この後どうなるかわからないから現状での希望は
【●はフランかネロ】を挙げておくよ
ＣＯ順で見た場合の様子見とストッパー枠だね
当然先にも言ったけどボクもその枠に入るから
他の人から見ても同じ理由でボクを挙げるだろうけど
それも間違いではないからね
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
クローディアさんは狼ではなさそうですが……
そもに「占３COの誰が狂でも」聖霊ギドラに影響しません。
占CO→聖霊ギドラCOまでの時間に大きく開きがあります。
これは完全に別物です。
あくまで論の趣旨は「村騙りは狂視点、狼視点どちらでも見えている」というもの。
これに反論はありませんが、しかしそれを「狂人視点では村騙りが」「よって占は白２人」という論にしているのは気にかかりますね……
何よりも内訳が「真狂霊」であった場合、狼視点「全員白」である事が見えていました。
この時に一番怖いパターンが「真聖聖」「真聖霊」
前者は共有ではありませんので、やりかねないパターンです。
ともなれば一番安心していられるのは狼が占に騙っている場合のみです。
現状占内訳がどうというのは置いておき、論調が気になりますね。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
>>307 クロー
クローの言う「最初の占は全員白だった」という仮説から様子見狼を探すのは無理があるのですよ。
この場合、占霊CO者の中で残ったマイルズが狼になりますが、マイルズは占の様子見ストッパーとしても機能しうる位置です。
ストッパーは二人以上は要らないので、この観点に当てはまる灰狼はいないことになります。
単に遅れたとか、「ストッパーいないよね」による外しを狙ったとかなら分かりますけどね。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>307 クロー
クローの言う「最初の占は全員白だった」という仮説から様子見狼を探すのは無理があるのですよ。
この場合、占霊CO者の中で残ったマイルズが狼になりますが、マイルズは占の様子見ストッパーとしても機能しうる位置です。
ストッパーは二人以上は要らないので、この観点に当てはまる灰狼はいないことになります。
単に遅れたとか、「ストッパーいないよね」による外しを狙ったとかなら分かりますけどね。
もし、その状況でもなおストッパーがいたと主張するならば、それは>>+283 ルーサーの言うとおり、占の全員白に「真聖聖」「真聖霊」のリスクを見て、占COのために残っていたことになります。
そんな様子見をしていたのは、クローしか当てはまらないのですよ？
少女 カレン
占い先についてだけど
ネロさん、クローディアさん、エリカさんの三人が全員村で全員灰のままにしておくと結構まずいんじゃないかって思うのよね。
結構そうっぽく見えるし。
少女 カレン
個人的に色が見たいのはパトラッシュちゃんなのだけどね。
フランさん狼でパトラッシュちゃん村っていうパターンはなさそうだと強く思っている（逆に言うならフラン狼の時のもう一狼はパトラッシュだと思っている）ので、特にパトラッシュちゃん村だった場合にその情報をなるべく迅速かつ高い確率で得られるうちにアプローチしたいと思ってます。
【赤】 花売り リディア
うーん、狼だとメリットないから村っていうのがある限りそれ狙いでやってくる狼いるんだけどなあ。CO順の話もあるしなあ
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
直近のカレンちゃんはいいね。灰に目が向いてる感。
このへん>>252>>260>>264 「ねーねー私はー？私も褒めてよー」が無邪気に出るあたりとか村っぽい。
そしてフランの「えっあなたの正体わかんないし…」って反応も切れに見えるね。
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
からの、フランの>>291下段はどうなんだろー。
>>271見る限り「この人なら私のことも評価してくれるかも！」というただの期待感だと思うんだけど、「割と後者もあるかも」ってことはフラン的には前者だと思ったのかー。
擦り寄りならまだしも、黒塗りではないよなー。
だからリディアがそのへん「ん？」って思う>>309 のは分かる気もする。
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>+287 コーネリアス
どちらかと言うと撒き餌かなと言う印象です。
リディアさんの言動を見るにそこを見抜けないかな？と言う印象。
上記の通り完全に印象論ですが、クローディアさんの●フランに被せに来た人外と言うのが直観でした。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
ネロ：
一斉CO作戦について。
これ単体は実行できなかった為評価せず。
ただスティーブさんから好評価を受けていた通り「狂」は取りにくい発案。
狼なら占COとりあえずしておけばいいだけですので、３CO化策ですね。
全体的に>>10「潜伏でもぎどらでもなんでもいい」
>>11「パワーストーン程度の安心感を」など否定感が漂っており、
【いやいやながら】というオードリーさんの表現がわかりやすい人物。
>>34「アヤメへの突っ込み」あたりは本来偽としてとられますが、
この突っ込みは偽が行おうとする村の作戦提示への「否定」です。
ただ>>35「リディヤへの突っ込み」は分からなくはないですが……
どうにも今度はアシスト臭が。
アヤメさんとの対比でのスティーブさんとのやりとり>>73。
「ところで、スネークさんは〜」はとても良いですね。
全体的に否定系、やる気ももんにょりですが、灰への興味があります。
その後も気になったのか、内容を掘り下げて聞いていっていますね。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
アヤメ：
初期の行動は>>27 >>29「作戦提示」
信用とろうというよりは非常に可愛らしいですね。
これ単体では防御感というよりも、楽しんでいる人という印象です。
ネロ君とのやりとりは、アヤメさん側からは「声かけられたから答えた」という印象。
やりたい事の提示>>46「状況証拠をめいっぱい作る」については好印象です。
ただし>>60「におう？ くんくん…あっ、これお線香です＾＾」に代表されるように、説明や言葉返しに終始していますね。
特にスティーブさんからの上記>>60は、スティーブさん本人を知れるチャンス。
自作戦のみに興味があり、灰に興味がないようにも見受けられます。
>>64で本人がおっしゃっている通り「真アピ」傾倒ですね。
その後の大きな発言は「カルロスとオーフェン」について。
会話や対話が出来ないタイプではありません。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
まとめ、結論：
オーフェンさん：
偽なら狂目。ただしアヤメさんとの対比により、現状真
アヤメさん：
今後灰への目の向け方が弱ければ、防御感、信用取りに熱心すぎる、タイプとの相違。
狼と見る事にしましょう。
オーフェン真 アヤメ狼
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
カルロス：
>>1「即占CO、３COなら霊潜伏頼む」
上記だけなら非霊アピととれますが、
>>13「初日に聖霊出るならギドラ」は気になるところ。
「本人が霊能なら、２COギドラ」になります。
つまり狼視点「占い位置噛めれば霊か占のどっちか噛める」状態が透けるわけです。
そもそもにロケットで霊が占に騙る場合、狙いは「占確定」。
ギドラがなどと言っては「聖」が占に騙れません。
オーフェン真の場合はアヤメCOを抑制出来たかもしれませんからね。
霊能視点としてやや奇妙。
灰評価に関しても、評価をぽんぽん投げているようで、
「皆白」と言っているのと同意です。
あまり灰それぞれの位置関係を崩したくないように思えてしまいますね……
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
マイルズ：
マイルズ偽の場合まず霊に騙ります。
聖霊が後々５CO。中途に様々意見ある通り、狼視点「村騙り」が透けていますから。
となれば村騙りを抜かし、内訳最大自分含め４CO。
２人は聖痕なので、霊に行けばいいだけ。
迷う必要無しです。
ここから>>241「来客中＞＜」は真偽どちらにせよ【真実】と見れます。
>>212「占い真贋今のところはいい」などは霊目線。
占結果割れなかった時に見ればいいところですし、割れれば自動である程度わかります。
これだけCO数あれば、同時でなくてもいいんじゃない？と思っても妙ではないですね。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
霊能結論：
カルロス：
灰を炙りたくなく、かつ狼探しを実行しているように見えています。
霊行動としての占騙りとして奇妙感があるところからも、現状狂視
マイルズ：
発言量から精査困難ですが、比較的真目で見ていますね。
ただこの場合、対抗に押しつぶされて決め打ち化する恐れもあります。
何より対抗の「霊なんて見なくていい」はかなり強い「真アピ」です。
カルロス：狂
マイルズ：真
ただし霊はロラ完遂したほうがよさそうです。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
ところで、
オーフェン君とネロ君が何故か混ざっているのは私の気のせいですね。
えぇ気のせいです。
２人は実は双子だったのですよ。
私が見守りましたので間違いありません……
あれはそう、冬の寒い日の・・・
[汗を必死で拭いつつ]
占星術師 クローディア
ちょっとだけ戻り ご飯モグつつふと思った事あったので出しておくね
★リディア >>309
ネロについてだけど 後々「ネロ疑った中に狼がいる」という感じで毎回話題に出そうなんだよ
そして狼って連携できるんだから「流石にＣＯ被ったヌワー！」は無い筈なんだ。
ネロ狼仮定だと絶対に仲間が報告してるはずだからネロがＣＯする前の状況である「３−２からカルロス撤回で２−３」の状況なら
■１ 占２が白２だったら、真狂＞真聖だから後者警戒での３ＣＯに出る
■２ 占２が白黒で、霊３ＡＬＬ白なら出るか出ないか悩む所
霊狂聖＞霊聖聖の内訳になるだろうけど 霊確定ＯＫなら
ネロは非ＣＯすればいいよね＝２−１陣形
２−２なら占は信用勝負で霊は軽くロラして2手分灰で生存可能
でもネロはＣＯした ネロの証言では出てこないボクに仕掛けをしたみたいだけどね
ネロＣＯの後ＣＯしてないのはケイジとボクだけ
ネロ狼ならストッパーとして最終的に動けるのはボクだけになるよね？
と言う事でこの辺り参考に？ネロを考えてみるのも手じゃないかな？
煙突掃除屋 ディーノ
>>310アヤメ
結果発表方法に関してアヤメ自身の意見はないの？
それと更新後見れたらって大体の時間もわからないようではオーフェンも合わせ難いのでは？
リディアのネロ吊りたい理由は、こんな利点一切なしの間違った村騙りを利点あると勘違いして行うような村人を残す価値を感じないからどうしても初回吊にこだわる感じ？
理由が見えにくいのと熱意が足りないので、どうしても初回に吊りたいならもう少し語ってよ。
私は要らない村人より狼吊った方が早いと思う人だからね。
兄想い フラン
>>311 カレンさん
パトラッシュさんについてなんだけど。
うーん、そこは正直私と見解が違うんで、ご本人を交えて確認するのが一番かもしれないね。
パトラッシュさんの主張を整理してみますと。
>>33 進行は「「占ＣＯ」→「聖霊ＣＯ」をして欲しい。
「聖CO」だけでは勿体無いと理由まで言っています。
>>41 「回避COが好きではない」といい、理由まで言っています。
>>51では、回避ありを容認するアヤメさんに疑問を抱いています。
ディーノさんとのやり取りにおいて。
>>72、>>98は、ご自身に以上の強いこわだりがあるんだから、聖占い騙りを懸念し、ディーノさんに反論するのは当然ですし。
>>120の考えに帰結するのは理解できます。
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
>>+288
あー、ブラフの可能性もあんのな。
リディアは気になったことそのまま出す人だから多分見たまんま（そこまで考えてはない）気はするけど。
リディア占いはありかな。
【墓】 学生 メイ
少し顔だしー、議事録は読んだとこなの。
いろいろな可能性あるけど、私もカルロスさん狂はあるーって見てるかなー。
まずは占に出て、対抗二名が『スライドしそうにない(=真狼)』
のを確認してからスライド。
つまり最初から霊騙り狙いだけど、狼が占に出ない可能性もあるから、ケアをちゃんとしてから計画的にスライドした狂霊ってパターンね。
いやいやスライドでなく、信用勝負に勝つ気マンマンでやっているなら、現状のカルロスさんの動きは狂でもしっくりくるー。
しかしこの場合、斑占いが出た時に上手く連携出来るかがカギだよねー。
兄想い フラン
余談ではありますが、占い師視点で、聖霊ギドラというものは嫌う道理がまったくない作戦なわけです。
特に信用がない占い師においては、自分の真を確実に証明してくれる真霊というパートナーを生かすことができるわけですし。
アヤメさんの立場で、なんでこの事が理解できないのか。
事実、私が占い師をする場合は、真霊は生きて欲しいと考えますからね。
そこの部分をアヤメさんに聞きたいかな。
多分にパトラッシュ君も同じ考えだと勝手に思っていますけど。
みなしご オーフェン
３COの時なら、
自分の信用がない場合は、ぎどらの意味が消えるのでぎどら解除も考えてたりしたんだ…なのです…。
まぁ実際はこれなので、ぼくが信用とれば勝てるゲームに変貌なのです…。
えへへ…。
煙突掃除屋 ディーノ
ネロ村で絶対噛まれないから最終日まで残るって、その前に狼吊れる実力が自分自身にないってことなのかな。
それで終盤まで行ってるって事はネロと同じく終盤まで足引っ張った人材になるよね。
そうならない確信でもあるのならその言い分も理解出来るので、せめて今日の占先に狼引っ掛ける位の結果を出してみてほしいね。それが出来たならネロ吊ってもいいんじゃないかな。
くノ一 アヤメ
それでその能力者真贋。
■能力者真贋
ネロに関しては、ケイジ>>247に説得されたから、まるっとそのまま採用して村人と仮定して考えると、狼2騙りで潜伏狂人する可能性って、出遅れたクロー潜伏狂くらい（ただしでは狼がどこで2騙り選んだのか）しか考えにくいので、素直に見て狼1騙り。
まずは能力者CO周りから。CO順は以下の通り（ネロ白仮定）。
カルロス占（白黒）→オーフェン占（白黒）→アヤメ占（白黒）→ディーノ霊聖（白）→マイルズ霊聖（白黒）→カルロス霊聖（白黒）→ネロ霊聖（白）→ケイジ霊聖（白）→ケイジ聖（白）→カルロス霊（白黒）→ネロ（白）→マイルズ霊（白黒）→ディーノ聖（白）
※能力者真贋は私視点だけ書いてもしょうがないので、客観視点で私偽のケースも含めて書いてるから、なんでアヤメ偽の場合も書いてるんや！とかアホな突っ込み要らないからね！
くノ一 アヤメ
(1)オーフェン狼の場合。
開始後3分で1-0からの占CO。カルロスのスライド以後のイベントは、オーフェン狼の場合にはなんら関係無いので、この場合は狂人の行動を考えるのがいい。
カルロス狂人とすると、アヤメが>>163でちょっと突いただけでスライドしてるわけだけど、これはおかしいね。カルロス狂なら信用を取って真乗っ取りか、狼化して騙り狼の身代わりになるかの戦略がとれるわけで、前者なら信用取りに来たはずなのにスライドして占晒してる行動が意味不明だし、後者なら狼だと言われているのだから「しめしめ…」で良い。
彼視点では、この時点でその後霊聖5COになると見えていなかったのだから、素直に占：真狼で見えていたはずで、そこからのスライド動機が強いてあるとすれば占では信用取れないから霊スラで真霊巻き込みました、だけ。
くノ一 アヤメ
しかしそれが動機なら、カルロス狂は霊聖5COで解除して村人騙りにするんじゃないかな。だって、カルロス狂視点では、霊にも騙り狼が出てきたから5COになったように見えたはずで、真霊巻き込みたいという一点でスライドしたなら、その仕事はわざわざ出てきた狼に任せて自分は潜伏して占われるなり吊られるなりした方が、占霊の内訳を狂狼に見せて灰狼数誤認させられるし、自分白見せて村をかき回せるしね。よって、カルロス狂はないね。
マイルズ狂とすると、彼が来た時点で3-1。自分狂なのに占3COなので、狼が占に2騙りというレアケースを除外すると霊聖村の騙りが入ってることはマイルズ狂がCOする時点で見えていた。厳密には白白白で狼が騙っていないパターンもあり得るけど、まぁふつうに一人は狼だろで霊聖に出たんじゃないかな。解除は遅れて登場したので、霊と聖どちらの騙りも選べたわけだけど、まぁひねりなく霊聖ギドラを選んだ狂人なら、霊に素直に出るでしょう。
よって、オーフェン狼の場合は、マイルズ狂だね！
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
>>319 オーフェン
いえ、リディアさんは「盤面に合わないから却下で」という印象ですね。
なので不利益とリディアさんが感じる行為に対して、ざくりといくアタッカー。
質疑応答というよりは「あ“んっ？」と睨みを効かせるタイプです。
つまり間違っている事に対してのツッコミ役。
「間違っていると考えられる」という事は、最終日までの手順、盤面を見ている人だと思いますよ。
基本は脊髄反射で突っ込んでるだけと思いますが。
くノ一 アヤメ
尚、村視点では、アヤメ狼の場合も同じ説明が成り立つと思う。オーフェンとアヤメの違いは占COした順番が2番目か3番目かだけだからね。
くノ一 アヤメ
(2)カルロス狼の場合。
開始後30秒で0-0からの占CO。カルロス狼のロケット動機は>>163で喋ったよ。この場合の狂人は、オーフェン・アヤメとも単純にひねりなく占に出てきたってことで、ここは何も言えないね。するとこの場合も、カルロス狼のスライドがありうるのかを検証してみるのが良いだろう。結論から行くと、カルロス狼は無いと思う。
カルロス狼は自分自身がスライドする狼なので、オーフェン・アヤメもまたスライドして占確定してしまう可能性は考えられたはず。なぜあのタイミングでその可能性を切ってスライド出来たのか。非CO者がこの時点で3人（ネロ、クローディア、ケイジ）いて、そこから4CO目が来る可能性は残ってたとはいえ「それ故に『賭す』べきだぜェ」する場面でも無いだろう。
くノ一 アヤメ
さらに言うと、どちらも回りきっていない深夜のあのタイミングでスライドする意義も無い。霊聖3人目に出て自分より後のCO者に「様子見汚いぜ」といちゃもんつけたい狼なら、マイルズが>>145出た直後にスライドしても良かった。そこから状況は動いてなかったからね。
唯一残るのはアヤメに突っつかれてびびって衝動的にスライドした可能性だけだけど、それなら過剰反応すぎるかなーと。やる気満々で占騙りしたんだから、もうちょっと待てばいいのにね。>>173下actでネロに因縁つけてるのは、そういうイライラなのかもしれないけど、カルロス狼はちょっと脇甘すぎかな。
本人は脇甘そうだから彼単体の人物像からは否定できないけど、周りの評価に敏感そうだから、カルロス狼なら赤ログでスライドしていい？していい？？って許可取りそうだよね。そういうの無しにアヤメ>>163を受けてすぐ変なタイミングでスライドさせる仲間狼ってのも考えにくいものではあるのかな、と。カルロス狼は無いね。
占星術師 クローディア
>>317 リディ
ちょっと離籍する前に見れて良かったよ
リディアの経験体験からきてそうだとは感じてたんだけど
その通りみたいだ
んーボクはそういうのを「色眼鏡」ってあえて言わしてもらうかな
ボク基点からネロ判断でも良いし 他の灰からネロをどうみてるか意見見るなりと 一旦別視点からネロを見てみるといいんじゃないかな？
イベントとしては
★カルロスのロケットＣＯからのスライド
★ネロの騙り
★聖霊ギドラがまさかの５ＣＯ
★占ＣＯのみまわってる流れでのリディア非占霊ＣＯ
☆多分見物席で牧師が酒飲もうとしてステラに怒られつつ
他の人がその酒飲んでる
リディアの非ＣＯはちょっと気にしてる人も居る気がしてるよ
これはボクの勝手な考えだけどね
聖霊ギドラの話が出てた中 早期非ギドラＣＯはどうなのかな？と
考える人が居るかもしれないという話だよ
くノ一 アヤメ
(3)マイルズ狼の場合。
3-1からの聖霊COなわけだけど、マイルズ狼視点でCO時点で占：白白白。一人は聖霊村の騙りがいることが見えている状況。1人村騙りがいたら30人村騙りがいると思えとは良く言う話で、村騙りが存在してることが見えてる時点で、占確定怖くないの？と思います。この微妙なタイミングで聖霊騙りを決めるなら、素直に占い騙るんじゃないかなというのが1点。
というか材料が少ないのでこの1点しかないけど、今日の所は、まーちょっと微妙そうだよね、って結論になるのかな。
(1)〜(3)を総合すると、今日の結論は
「オーフェン狼・カルロス真霊・マイルズ狂」が本命で、
「オーフェン狂・カルロス真霊・マイルズ狼」が大穴かな。
カルロスは真でいいでしょ。
ってことで、ちょっと休憩して、灰見て占い先考えてきます！
花売り リディア
>>314
ちょっと違うな。まあ価値ないというよりは狼のつけ入る隙を作ったやつはさっさと吊るってこと。
1つ例を挙げようか。ある村の話です。そこでは霊2COで真霊が真視を取っていました。ですが真視を取っていてもロラというのが方針だったのですが初手で真占が抜かれ、吊り手が足らなくなったので偽霊を吊ったあと変則ロラで最終日まで霊を残そうとまとめ役が指示しました
で、最終日前日に霊から2黒目が出てお仕事終了になったのですがここで村は霊決め打ちを選択しました。最終日霊を吊って負けました
最終日霊が吊られたのは手のひら返しされたからなんだけど手のひら返したのは村人なんですよねえ
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
なんで灰見ないで真贋やっとるんや！
という突っ込みが飛びますよアヤメさん……
（もう、どうしてこの人はこんなにかわいらしいのでしょうね。
私がもう１回り若ければ、お熱になっていたかもしれません。
……若いというのは、良いことですね）
花売り リディア
要はいくら白視してても最終日に吊られる可能性、つまり足引っ張る可能性があるんだよ。ほんとに最終日まで残ってても白打てるなら吊らなくてもいいんだけども。仮にネロを吊らないなら白決め打つつもりでいて欲しいし最終日ネロ吊って村負けたらエピ終わるまでガミガミ言うからな
煙突掃除屋 ディーノ
>>322アヤメ
此処までは対抗の中身に興味を持たず言ってたのね把握。
何時頃に発表できそうかだけ聞いておきたかっただけなのだけれどね。
>>320オーフェン
逆だね。3COで信用ないならギドラにして占襲撃させるように強制させて喰われて人間証明するほうがまし。
信用ない占い師の村やる場合は喰わせればいいんだよ。
縄浮かせて体張って霊守ってくれればそれでいい。
みなしご オーフェン
ぶっちゃけた話、
ネロくんの村騙りによって村が被ったデメリットってなんです…？
ネロくん狼の際のメリットも思いつかないから、ぐねぐねなっちゃってるわけですよね…？
仮にぎどらが成功したとして、ぎどら解除前にネロくんが撤回すればそれで済んだ話なのですよね…。
なのでまぁ…正直、ただの灰というだけのものなのでそんな処遇の云々とかいらないかなっていうのが本音なのですね…。
学生 エリカ
くるっぽー。
占い先は、今のところ、●フランか●ネロかなぁ。
フランは、最初潜ってる印象あるんだよね、少し。私が言ってたのに反応してひょっこり出てきたように思えて、ちょっと驚いた。動きがなんとなく重かった印象が、まだ残ってるなぁ。
ネロは、やっぱり村騙りでうーんって、この後もずるずる引き摺るならどうにかしなきゃいけないかなぁ。占いの色がどうなるか、反応がどうか、見てみてもいいんじゃないかな。
一撃でごめんだけど、お鍋食べてくるね**
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
そっか、喉補給あるんですね。
>>+297 メイ
なるほど。
スライド前提で占に出たとすれば、狼よりは狂でしょうね。
さすがに仲間がいる狼で、その動きはやりにくいでしょうし。
みなしご オーフェン
>>339
アヤメさんが先発表するとか言ってるならぼくが先発表するのです…。
まぁぶっちゃけ、どっちでもいいのです…。
どっちでもそこそこおいしい気がするですね…。
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>333 リディア
●リディアさんセット。
確白お弁当、斑、両面良し。
目線が今この村、ではなく過去に向いている。
この村で起きている事は何なのかを思考しない人は
リディアさんの言葉を借りるなら狼のつけいる隙となる。単純に狼目もあり。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
>>337 オーフェン
これに全面同意ですね。
なのでネロ君の村騙りは一先ず脇に置いておいて、明日紛糾する（村がやたらそこを気にして村だ狼だいう）なら吊り視野が綺麗な流れでしょう。
煙突掃除屋 ディーノ
>>342オーフェン
把握したよ。
それでは結果発表は任意にしようね。
一応灰の中に占真狂とか言ってた幻想が見えた気がするので、反対あれば言って来るといいよ。
【墓】 学生 メイ
あ、念の為だけど、カルロスさんが偽なら狂>狼かなー？
って感触なの。
真霊として問題ない立ち回りだし、真偽差でいえばリアル事情もあって動けていない＆動きに甘さがあるマイルズさんと、思考行動垂れ流しで攻めているカルロスさんでは、後者よりになるかな。
ただ解除時立ち合い人全員に責任あるけど、一番失敗を止められる立ち回りと動きをしていたにも関わらず、肝心のブレーキをかけ忘れたのは信用度ではけっこー失点かも。
>>220 >>224と、しっかりブレーキセットしたのに、act皆無なディーノさんマイルズさんが居る段階で即延期しなきゃね。
ギリギリにストップかけても間に合わない可能性あるから踏み切った面あるだろーけど、失敗は失敗。
あくまで村及び立ち合い人全員の失敗ではあるんだけどねー。
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>335 リディアさん
その理屈は二つの意味でおかしい。
1つ、既に指摘されている通りF編成で終盤まで持ち込まれる前に自力で狼を探し出し吊れば済む事。
2つ、終盤に村が手のひら返しする事を恐れるならば自分が終盤まで生き延びて周囲を説得すれば良い事。
番外：何でネロ村前提やねん。その理屈ならネロ狼で吊り逃しでもガミガミ言うべきでしょう。
花売り リディアは、ここまで読んだ。 ( B127 )
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
まずネロ君の「村騙り」を気にするなら占うべきではありません。
別の要素で狼だと見れる要素が出てからの占ならわかります。
盤面上、後々の棘になる恐れがあるから吊りは分かる意見。
これは村の議論流れへの危機感からの整理・盤面吊りです。
つまりネロ君を後々の為に気になるという場合「吊り」であり「占」ではないとなります。
あ、ちなみに私は「リディアさんの意見自体」は同意していますね。
みなしご オーフェン
>>346 リディアさん
どこがって全部なのです…。
「ひっくり返される」
ってのは、どう考えても能動的に自分が関与してないですよね…？
迷犬 パトラッシュ
わうわうー。
ものすごくざっくり見てきたんだけど、なんかＣＯの流れがとんでもないことになったのは把握したよー。
とりあえず本来出るべき立場じゃないところにＣＯした人については理由とかも読んでから判断するけどもー。
結果的に「聖霊」でくくれなかったんだから仕方ないと思うけどー。
場合によっては潰されていたのかと思うと目的とか気になるんだよねー。
みなしご オーフェン
リディアさんは結局ネロくんをなんだと思ってるです…？
村だと思っててのその懸念ならそれでいいじゃないですかなのです…。
煙突掃除屋 ディーノ
リディアは一旦オーフェンとネロ放って置いて狼探して来てくれないかな。もしくは他の村を4人見つけて浸透させるでもいいよ。
そうすれば整理吊する余裕も大きく生まれるだろうしね。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
地上は●フランと●ネロが人気ですねぇ。
リディアみたいな人は昔もよくいましたけど、今もふつーにいるんですねぇ。
少女 カレン
>>フラン
>>291は触れてもごちゃごちゃ脇道に逸れそうだから置いておくとしてだ。
>>315のパトラッシュちゃんについては、理由言ってるじゃないかとか好き嫌い言ってるじゃないかっていうのはすでに通り過ぎてる問題で、
話の前提を疑えたり他人から見ると違う見え方することがあるっていうのをちゃんと考えられるようなパトラッシュちゃんが>>62で理解姿勢を放棄して切りつけてるのはなんなの？ってことなのよね。
しかも>>72で「分かるだけれども」って言ってるのは3-2でのローラー進行の肯定的な要素についてで、アヤメさんの主張内容と同一、だからアヤメさんの主張理解できないってわけでもないのに切りつけてるのよね。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
さて、クインジーさんと意見が割れたようなので、私が少々反論をしましょうか。
荒れないよう、否定にならないよう注意しなければいけませんね。
[ほんわり微笑み、帽子おさえ]
>>+304 クインジー
まず１点目
「F編成で終盤まで持ち込まれる前に――」
この状況を確実に引き起こせるわけではありません。
またその時に「リディアさんが生きている保証はまったくありません」
この状態で「やっぱり気になるからネロ吊ろう」となった時、止められる人間がいるとは限らないのです。
狼視だから吊ろうならわかりますが「村騙りやっぱり気になるから」という意見。
村空気が皆村に見えるという状態で蔓延してしまった場合、格好のSGです。
そして検証も不可能なのですよ。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
２点目
自分が終盤まで生き延びてが「生き延びられない役職」である可能性。
もしくは占われて「自分パンダ」となった時、不可能になります。
場合によっては狩と見られて噛まれるかもしれませんし「そうだね、頑張る！」などといえば「非狩濃厚」。
自分が生きている場合を想定するのは「狼」だけですよ。
番外への反証：
ネロが狼なら何の問題もないから、ですね。
ネロが村なら最悪です。よって、最悪状況を提起する場合は「ネロが村で終盤村騙りを理由に吊られる」になるのです。
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
まあリディアの言い分はネロ終盤に残してノイズになるくらいならさっさと整理吊りしたいって話でしょ。
オーフェンの言うように実際ネロはただの灰でしかない。
でもぎしあん進むと「村騙りをした」という事実はどうしてもノイズになりがちだからねえ。
村がそんなの関係ねえ蒸し返したりしねえよと言い切れるならそれでいいけど、実際なかなかそんなうまいこといかないからさ。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
>>+309 コーネリアス
えぇ。
私も狂人であった時に寡黙不慣れ臭整理吊りに対して「ここは絶対村だ！！」といって吊り撤回。
占ロラで自分吊られ、という事をしたことがあります。
見事最終日に吊られて頂きました。
[にこやかに微笑み]
最終日に近づけば近づくほど、検証不可能な「印象」が首をもたげて来ますからね。
【赤】 くノ一 アヤメ
ちょっと時間が無くなってきて焦ってるイプちゃんです。
客観的に見て、なんかよゆーで信用負けしてる2-2状況ですが、それでも初手黒出しますかどうしますか。
まだ誰占いと主張するかは決めてません。
●狼だったら、とりあえず白出すかなとは思いますが（確定黒で狂人誤爆風に見せるのは、今のところ悪手かなと）
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
ふむ、みなさん「村騙りはノイズ」なんですね。
私はイベントない人よりある人の方が判断しやすいと思っているので、とりあえずイベントあった人は●▼から外したくなります。
そのへんてけとーに漂ってる人たちから潰せばいいと思うのですよね。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
皆さんが気にしないなら「ノイズ」ではないのですが、気になる人が数名いるとノイズ化していってしまいますからね。
村騙りでメリットが生まれなかった場合の最大のデメリット、と言っていいでしょう。
【墓】 学生 メイ
ネロ君の村騙りのデメリットー？
余計な思考ノイズになる事じゃないかな？
村騙りしただけで状況メタ村って、言ってる人出てるしー♪
ネロ君狼ならニシシ、実際はオーフェン君の言う通り『ただの灰』なのにね。
ただの灰なのに悪目立ちは思考を乱すだけだからねー。
少なくともリディアさんからすればノイズになってるね。
白黒はっきりさせてくれないと落ち着けなくなってるー。
とと、いけない時間が無くなって希望出しが(涙)
初日だから適当チョイスで●クローディアさん○スティーブさんとでもしてみるー。
何色でも悪くなさそう。
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>+307 ルーサーさん
多分ですが、問題としている所の基点が異なるかな？
1点目、2点目に対するルーサーさんの指摘は尤もだと思います。
私「自分で生き延びて自分で狼吊るべき」
ルーサーさん「そう上手く行くとは限らない。また、整理吊りはアリな手段。」
同意です。また、一手損覚悟でネロを整理吊りする事もありだと思います。
私が問題としているのは、リディアさんの
>>335 「最終日ネロ吊って村負けたらエピ終わるまでガミガミ言うからな」です。
要するに自分の主張を通す事もできず、終盤に自分も生存できない程度の動きで、勝敗の責任を他者に押し付けると言う意識故に出た言葉と見ています。
私は最終日までに地上に残る事を許されなかった人間が、地上の進行、勝敗の結果についてガミガミ言う資格など無い、と考えています。
余談ですが、番外については>>317でネロさん狼の場合についてリディアさん自身が言及されています。それで尚ガミガミ言う場合が「村ネロ吊って負け」に限定されるのは、ネロ狼村打ちで負ける場合がありえない事を知っている視点漏れでは無いか、とのツッコミでした。
【墓】 未亡人 オードリー
「発言の伸びしろ」ってあると思うんですよ。
例えばこの先リディアが脊髄反射じゃないものを提示してきたり
ネロがいいこと言ったりなどしていった場合、
仮に両者村だとして、受け止め切れる村であるかどうか。
今はそんなことを考えています
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
まあ、多くの村人からネロがノイズになっているのなら、吊るしかないとは思いますが。
現状はリディアがネロに恋しているだけですよね。
あなたしか目にはいらないーのー、みたいな。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
>>+315
・状況メタ村
・状況メタ村とろうとした狼
扱いは自吊りに近いですね。
検証不可能になってしまい、あとはメイさんの仰る通り。
あ、私は●スティーブ、◯パトラッシュで。
確かにアヤメさん偽臭いというのはいいのですが、どうにも判断の速さと意見が強いのですよね。
防御感という点は後々で出していただけてますが、まず最初にとったのは「確定偽と対話してるとかなんぞ？」です。
これを開始したのはオーフェン君なのですが、そちらは次点に留め、あまり要素も突かず。
切り演出にも見えるところ。
パトラッシュさんはほら、見た目犬ですし（目そらし）
という１０％の冗談はさておき、少々場に合わせて話している空気感。
自分意見というよりも、波に乗っかっている感じといいますか。
こちらはパッションが強めですね。
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
>>+314
んだね。＞気になる人がいればノイズ
こういう事態になるから、村騙りってそんな安易にやるもんじゃないと思うよ。
「何となくやってみたかったﾃﾍﾍﾟﾛ」とか言われたら色がどーでも手が滑って吊っちゃいたくなる派だし。
煙突掃除屋 ディーノ
カレンはその先が欲しいかな。わざと理解出来ないふりをしてアヤメを切りつけたパトラッシュ狼としての意図とか、その結果パトラッシュ狼はどのCO者と両狼なのかとかそこで止まって●投げるよりは思考伸ばした上での結論が見たいかな。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>+321 コーネ
安易にやるものじゃない、という点には同意です。
でも、そういった「お年頃の村人」を見切ってやるのも、また村人の仕事だと思いますよ。
「お年頃の狼」でもいいですね。
猟師 スティーヴ
昼くらいまで見た。なんかネロがよくわかんないことやってギドラをぶっつぶしたのは把握した。今のボクには理解出来ない。
結局2-2か。一番苦手な編成になったなめんどい。
>>247 ケイジ
比較検討した。ネロ狂なら霊ＣＯは2-3の可能性を見てまずしない。聖ＣＯならありえなくもないが狼からしたらどう映るだろうかという抑止は働くはず。ネロ狼なら占狂が見えてない限り霊ＣＯは怖いしそもそも赤ログが検討つかん。占狼ならワンチャンか？聖ＣＯはよくわからんが、狼心理としては聖は噛むところなので残ったら吊られるのは明白。一人噛んだらロラだろうし。
んー。非狼的ではあるな。とりあえず人置きしとく。
迷犬 パトラッシュ
直近ざっと見感想。
フランはボクのＣＯ論理解してくれている。
カレンは(actネタとか込みで)色々理解してくれてないのは、もうきっと相性問題。
読み込み間に合わなくても途中経過で落とすつもりだけど、また0時前後は(長さ未定で)不在になる予定だよー。
【独】 くノ一 アヤメ
先生、わざわざ朝4時起きしたけど時間が足りません！
大晦日だって今から仕事だよ！あぁそうさ、正月休みだって無いさ！
うわーん。。。
【赤】 花売り リディア
黒出してもオーフェンに護衛つく気しかしないわ
私が占われるなら後だしで黒出せば護衛剥がせそうだけども。黒出されたらどうせ吊られそうだし狂がミスったら二人とも犬死にだし
花売り リディアは、ここまで読んだ。 ( B134 )
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
>>+322
多分そのへんは村人とのしての包容力が必要なんだろうねー。
私はそこまで人間できてないので、どうしても「余計な手間かけさせんなや」みたいなヘイトが先に来てしまうw
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
>>+317 クインジー
なるほど、クインジーさんはプレイスタイルへの意見提唱をしたわけですね。
確かにその点でクインジーさんが気にされるのはおっしゃる通りです。
ただリディアさんに対する突っ込み状態も、中々に厳しい意見であった、というのは考慮にあるといいかもしれません。
「狼吊る実力がない」
「終盤生きてる想定された上で、足引っ張った人材」
と、言われてしまえば、もうこれは戦いになってしまいます。
特にリディアさんタイプですからね。
もちろんリディアさんの全体の言い方もヘイトを撒いてしまった部分もあります。
こういう言い方や、議論の進め方というのは、皆で考えていけるといいかもしれませんね。
煙突掃除屋 ディーノ
>>365リディア
両狼狙いって認識でいいのか確認したけれどね。その答えならそういうことなのだろうね。
それじゃその推理が当たってれば残りの灰は村だろうし、他灰全部の村固めて見たらいいんじゃない？その作業の中で村取れない事とあるかもしれないし、考えなおすきっかけにもなるかもしれないしね。
仮にそういう要素が出てこなければ、推理がより確信に近いものになるだろうしね。
【墓】 お尋ね者 クインジー
ここまでの自分灰視をまとめると、
変な事言いださない限りは灰残し組
フラン、スネーク
多分村かな
クローディア、カレン、ノブ
割と狼ある所
パト
能力処理候補
ネロ、リディア
存在忘れてた
エリカ
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>+323 コーネ
ヘイトしようが何だろうが、狼吊ったら終わりなんですよね。
村騙りだろうがなんだろうが、結局問題は狼かどうかであって、そこを「分からんけど吊る」というのは、そのへんに落ちている灰を「分からんから吊る」というのと何ら変わりのない行為なのですよね。
私はそういう思考放棄してサイコロ転がすような行為はやりたくない、ということなのですよ。
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>+324 ルーサーさん
うむ！？
これは失礼しました。
私としてはリディアさんがそれを出来ない人であるとは見ていなかったので、必要以上に厳しく言ってしまったかもしれません。
助言ありがとうございます、注意しますね。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
うぅむ。
表がヘイト撒きでのぶつかり合い状態になっていますね。
止められるのはケイジさんですが……
さて、墓下だけでものんびりとしましょう。
晩酌をご用意しましたので、皆さんご自由にお取り下さい。
いんげんはいつでも皆さんを見守っていますよ。
[いんげん眼鏡で前がみえない]
１：甘酒 ４：熱燗
２：ホットワイン ５：鮭のムニエル
３：芋焼酎お湯割り ６：カルピス：水＝１：１００
村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサーは、お尋ね者 クインジーに、 ははは。いえいえ、お酒でも飲みながらまったりと致しましょう2(6)くぴくぴ
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>+328 ルーサー
そうですか？
このくらいすったもんだしてた方がキャラが見えていいこともあるですよ。
こういうのに絡んでこないのは面倒なことが嫌な狼、と相場が決まってますしねぇ（笑）
ディーノの言っていることはかなりまともなので、昨日の評価とは一転して、期待していますね。
それはそうと、2(6)をいただきますね。
占星術師 クローディア
★ディーノ
そういや占方法はどうするのかな？統一で無難だと思うけど
頭の良い人は今日２名占う事を提案するかもしれないんだよ
ボクは頭悪いから統一を希望するんだけれど
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
>>+326
ん？別にニーナがやりたくないのはそれでいいんじゃない？
ゲーム的にはストイックに村か狼だけ見るのが正論なんだろうし。
ただ私はまだそこまで割り切れねーなってだけだしね。
煙突掃除屋 ディーノ
各自の勝ち筋構築力測っておきたいのでその掴みの為に一つ全体質問。
★この編成陣形+現況灰視においての占と吊の使い方展望を出来れば今日中に見せてくれるかな？
分からない人は分からないという答えでもOKだよ。
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>+328 ルーサー
ありがとう、6(6)を頂きます。
>>+329 ニーナ
イベントが多い方が村としては結果的に楽である場合が多いですね。もちろん各々が感情などで思考を曇らせない事が前提ですが。
ディーノさんは問い口は厳しいながらもバランス取りを意識した進行をしていますね。占い師を噛まないのであればここは初手噛みしたい所です。
占星術師 クローディア
>>371 カレン
【それは違うよ！弾丸ﾛﾝﾊﾟ】
だってさ
【フランはａｃｔで非聖霊ＣＯをさりげなくしているんだ！】
証拠は>>148の下を見ると良いんだよ
だから関係あるａｃｔはあるんだよ
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>+330 コーネ
そうですね、なので人に押しつける気はないのです。
ただ、地上は「自分なりの一生懸命で自陣営勝利のために戦う」前提なわけですし、簡単に判断をうっちゃってほしくないとは思いますが。
みなしご オーフェン
自由にする意味ってなんかあります…？
ぼくは統一でいいと思ってますですよ…。
霊ひく口実にもなりますし…。
占いと吊をどこにどうは考えてないけど…。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
>>+329 ニーナ
A「てめぇが狼なんだよっ！これこれこうで！」
B「いやまてその意見おかっしぃだろっがぁああ！！」
A「何処がだおらぁ！」
B「意味取り違えてんじゃねぇか誘導かコラァ！」
C「ど、どっちが狼なんだー（棒」
A、B「「……▼C」」
な、純粋な疑惑空間のほうが私はやりやすいですねぇ――
中盤以降ですが。
序盤の意見相違でのヘイト状態になると変なロックがかかってしまうものでして。
[はんぺん天使ニーナと一緒にホットワインでほっと一息]
煙突掃除屋 ディーノ
>>373クローディア
>>254で書いてあるよ。意見があるなら今募集してるよ。
個人が掌握出来ても村全体で共有出来なさそうな情報は情報と呼べないかもしれないけれどね。
各自の能力見て決めるつもりだよ。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>+332 クイン
色眼鏡ったり脳内黒ったり恋したりしたときは、村人同士がお互いに解除し合えるのが理想なんですよね。
なかなかそううまくいかないのが現実ではありますが。
煙突掃除屋 ディーノ
>>379パトラッシュ
現在の状況からのものだね。CO結果＝陣形だけれどそれだけではなく灰見回して占が重要になりそうな村なのか吊が重要になりそうな村なのかそういうを見れる人は見れるからね。
そういう意味での質問かな。今すぐ出せという話でもないので灰考察や能力者考察ざっとやって展望が見えてきてからで構わないよ。
【独】 少年 ネロ
状況整理。
ダミー除くと１５人。
【占霊聖聖守村村村村村村狂狼狼狼】
※叫迷狂人は１人なので、実質ただの狂。
色々脳内訂正。ただの狂なのかあ。色々と勘違いしていたけど、まあボクが村人騙りするのはアリなパターンでした。良かった良かった。ケイジの様子見もただの狂入りなら良くわかりまっしんぐ。
【墓】 お尋ね者 クインジー
7縄あるので、
初手●リディアしつつ、
▼エリカ ●パトラッシュ
霊ロラ2手、
占いロラor噛まれ残り1〜2手
で余裕で足りそうな気がします。
【独】 吟遊詩人 コーネリアス
>>+334
んだねー。
ただ人によっては、「ここを残しておくとまともに思考が進まない」ってことはあるからね。感情に振り回されがちなタイプだと特に。
簡単に思考停止するのいくない、というのはそのとおりなんだけどね。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
>>383 カレン
つまりパトラッシュが
「actネタも理解してくれてないしさぁ……（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
と言ったのに対し、
カレンさんが
「actは関係ないやろが！」（ネタ）
を言ったら、クローディアさんが
「いえ、要素とりに関係のあるactもあるのですよ（微笑み」
と勘違いした、という事ですね。
[あとネロとパトラッシュが同時に天に召される事をネタ的に少し期待している私が通ります]
少女 カレン
状況はＦ編成に準ずるものだからかなり有利ではあるけれど、オーフェン真でも襲撃死してしまうと吊られそうな村人っぽい人が何人もいるので結構負ける可能性があるし、全然余裕ないなーって思ってる。
占星術師 クローディア
>>374 ディノ
勝手な楽観想像で言うなら
今日●灰統一
明日●灰▼灰 で三日目の襲撃結果と●▼判定見る感じかなぁ
襲撃によって確定情報がなくなるだろうけど襲撃先含め
色々見えてくる物があると思うんだよ
今日の●が割れたら▼はパンダか灰か霊ロラかになるかな？
猟師 スティーヴ
クローディアは様子見で。
リディアは前のめり過ぎて仲間の影をあまり感じない。
カレンはちょこちょこシンクロ。
ネロはおそらく非狼。
ということで占い候補はノブ、フラン、パトラッシュ、エリカってとこかなというのが今の感想。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
>>+340 コーネリアス
なんだかこう、切れは拾い安い状態ですね。
パッションではありますが、クローディアさんを狼に見れる気がしませんね……
>>+341 ニーナ
そうなると、フラグを回収してくれる狼は天使……
はっ！やはりかみとは、噛み！
おお、かみよ。貴方のフラグ回収技術に感謝します……
[飴ン……と、いんげんをそっと祭壇にお供えし]
【独】 少年 ネロ
カルロス >>1 19:53:52 【占CO】⇒>>165【聖霊】
ディーノ >>2 非占 19:54:22 >>132【聖霊】
クローディア>>3 ※保留
エリカ >>4 非占 19:56:12
オーフェン >>5 【占CO】19:56:13
ノブ >>6 非占 19:57:57
リディア >>8 非占霊 19:58:58
フラン >>19 非占 20:10:40
カレン >>26 非占 20:52:42
アヤメ >>27【占CO】21:04:02
パトラッシュ>>33 非占 21:13:48
スティーヴ >>40 非占 21:20:16
マイルズ >>118非占 22:01:22 >>145【聖霊】
ネロ >>167【聖霊】03:43:48
ケイジ >>178【聖霊】05:16:18
ディーノのメモに時間追記修正。時間大事だよ？
くノ一 アヤメ
で、灰ね。
ネロは外し。
次はスティーヴかな。>>47,>>53からいきなり印象論であたしを落としてオーフェン狼の信用上げ…とすると>>53の「オーフェンは微妙」と矛盾。序盤から空気操作しようとしてる狼とすると行動がちぐはぐね。序盤からライン切れを探ってる彼が、オーフェン狼とライン切ってましたってのはあからさま過ぎると思うな。彼も占いたくない。
クローは自分の世界で喋ってる感じで他人の目線をあんまり気にしない感じだから、あんまり狼っぽさを感じないかな。
正直あとは横一線！
今日あたしが言えるのは、ネロ・スティーヴ・クローディアは占いたくないってことだけだわ。現状見た感じ、あたしが最後まで生き残れる感じが全くないので、最終盤まで残りそうな灰にとって分かりやすい方法で占い先を選んでくれればそれでいいわ。
でそろそろ行かなきゃいけないから。時間のある灰村人の考察に説得力があるの見れたらそれに乗る！
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>+343 クイン
同意です。
せっかく2-2なのに、初手から霊ローラーとか、私はやりたくないですね。
最近の主流はどうなのですか？
煙突掃除屋 ディーノ
>>377オーフェン
占い師視点での自由の利点は、例えば統一決定箇所が自分が村打ちしてる箇所になって無駄占い過ぎるとか、どうみても偽黒出されたら自分の信用まで引きずられて自分の白吊られつつ自分が襲撃されるという無駄占への懸念を払拭できるとかかな。
弊害としてはこの編成での武器にも出来る確白狙いが一発で出来ないことや、囲い懸念やその後の襲撃要素から等の情報量についていけない灰が出るかもしれない事とかかな。
もっと色々あるけれど、おおざっぱなところだとこんな感じ。
【赤】 くノ一 アヤメ
ちょっとごめんね！
本当に色々間に合ってないー。
表と赤の決定は確認できるように努力するから、判定何かあったら書いといてー。何もなければ誰でも白出すよー。
少女 カレン
ネロクローディアエリカの中でエリカはあまり占いに当てたくないって思い出したのよね。
精神的に崩れる可能性あるかもなーって思ったので確白になってもその後リスクが残って確白が純粋においしくはならない。
非情かもしれないけど確白った場合おいしいのはほかの人だし、必要な場合には吊れるように灰に置いておくコースがいいかなって。
【墓】 農夫 グレン
鳩からログだけ読んだけど、ネロ撤回にカルマイ霊対立か。
ふむ。
カルロスが撤回前提の霊はあるな。
マイルズはCO前に霊を臭わせたのは胡散臭いにも程がある。
偽でなけりゃ何のためだよ？ってくらいだが。
みなしご オーフェン
無駄占いかどうかを判断するのはぼくじゃないですね…。
後者のほうは懸念ですけど、それもまぁ村と狩人とまだらが悪いのでがんばってもらえば済む話ですね…。
統一で問題なしなのです…。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
アヤメさん、灰に目を向けたのは良いことですが、また偽視が危険ですよ……
>>390
オーフェン偽ではなく「オーフェン狼」
アヤメさんはオーフェン狂のケースについて「大穴」としつつも、無いものとしては見ていません。
つまりオーフェン狂とした場合、スティーブはどうなるかについての発想が何故無いのかが疑問点。
この場合は「占い真贋に、早期から差異をつけようとした人物」という点が出てきます。
これは占い対象外か否か、ですね。
煙突掃除屋 ディーノ
>>394オーフェン
そうだね、占い師によっては別に狼絶対引きたいってタイプばかりじゃないからね。
オーフェンみたいな判定機思考なら特に統一蹴る理由とかないね。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>+346 ルーサー
アヤメは時間なさそうですし真でも人外でも本命から出発するのはしょうがないんじゃないですかねぇ。
ルーサーが地上にいればフォローしてあげられますが、墓下じゃいんげん振るくらいしかできませんねぇ。
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>+344 ニーナさん
村次第、かなと言ってしまうと身も蓋もないのですが。
印象論で恐縮ですが、最近は3-1が多い様に思えます。
2-2の場合ですと、斑が出れば斑吊り、確白なら霊ロラでしょうか。議論は毎度活発ですが、初手灰吊りは中々上手く行かない感じです。あっても整理名目で1灰吊って確定白で、次霊ロラ、みたいな感じです。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
>>+347 ニーナ
確かにその通りですね。可愛すぎて目がはなせ、……いえいえ。
若かりし頃の青春的なあれやこれやを思い出し、フォローしてあげたくてうずうずします。
いんげんをそっと差し出しておきましょう……
占星術師 クローディア
>>388 スティ
確か自分自身【狼脳】って言ってるよね >>75
その点で今日ボクを様子見するのはボクとしてはちょっと気になるんだよ
色々イベントあったけど、それ抜きにしてボクは
【一番最後にＣＯした】という確定情報があるんだよ
狼脳で考えるなら単純に最後まで様子を見てた狼になるんだよ
ボクの発言見てるとこの点は解って貰えると思うんだけど
様子見する理由を教えてもらえないかな？
【独】 少年 ネロ
カルロスが人狼の場合、最初から騙りを考えていた人狼。
３騙りや２ＣＯどうするなどという相談をせず、「相談しない即効性が非狼」を狙っていることになるね。
ただ占３ＣＯになり、その後にネロ、ケイジ、クローと非ＣＯ者がいる状況での聖霊スライド。
３ＣＯで【人狼狼】とかいう状況でない限り、聖や村による占騙りがいたら占い確定になっていた可能性があるのにね。
また【人狼狼】であるならば、スライドでなく解除の方が妥当。
ケイジが聖なので、占いに村騙りを想定するならば、カルロスが人狼ならネロかクローディアがストッパー人狼。この場合、狂は狼２騙りを考えてずっと様子見をしていたクローしか残らない。
ふつーにカルロスの行動は非狼。偽の場合は狂なんだけど、非ＣＯ者に人狼の可能性を考えた狂が聖霊スライドをするのはかなりリスキー。
カルロス真でいいんじゃないの？
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
私ではありませんよ？
私ではなくかみの言葉ですが、今のところのかみの可愛い判定は、
１：アヤメ
２：クローディア
３：豆
となっております。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>+348 クイン
なるほどー。
私は旧世界の住人なので最近の流行には疎いのですが、「とりあえずビール！」くらいの勢いで「とりあえず霊ローラー！」が浸透しているようなイメージなんですよね。
みなしご オーフェン
>>397
割合どうでもいいかなって気がしてるですけど、
アヤメさん狂のマイルズさん狼に見えるですかね…。
忙しいからとりあえず霊出るわーみたいな感じもするですのです…。
煙突掃除屋 ディーノ
今日の議題は占希望と今後の展望、余裕があれば能力者真贋という感じだろうね。
■1.占希望及び理由(何狙いかの説明もあるといいね)
■2.占希望者以外の灰考察or雑感etc
■3.今後の村の勝ち筋を見据えた上での占吊についての意見
■4.能力者真贋、内訳予想等
何から手をつけていいかわからない人はこれを参考にしてみてね。優先度は1＞2＞3＞4となってるよ。
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>+351 ニーナさん
F編成、もしくは聖痕入り等ではやはり狩人ゲーになりますので、霊ロラの実績は高く評価されていると思います。
ただ、G編成では霊ロラは必ずしも両手とは言い切れないと言う意見も割と出ており、決め打ち視野での検討もされるイメージです。
ただ、そもそもG編成では真占抜ければかなり勝率あがるので、手っ取り早く3-1になる事の方が多いのかな。
狼陣営的に失敗が無い陣形ですし。
【独】 少年 ネロ
んで、オーフェンもかなり初期で占ＣＯをしている。
これまたカルロス同様、仲間と相談せずにＣＯしている可能性が高い。カルロスのようなイベントも無い。
単純に占い側でＣＯしか出来ない役職の可能性が高い。つまり真か、最初から占いに出る気だった狂。
オーフェンのキャラは、プロローグでも「…」や「分からないです…」が多く、これが分からない偽装をしているのでなければ仲間の相談無く占ＣＯするようなキャラではないと予想。
オーフェンも恐らく非狼。偽なら狂。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
>>+352 ニーナ
豆が、無事生き残れる事を祈りましょう――。
[目をつむり、かみに祈っている。祈りに十字架が【無理言うなや】と祈りの許容を超えて真っ二つに折れ曲がった]
変人 ノブ
◆ネロ
村騙りは真面目にふぁっ？って感じ。
ネロ狼、それと霊能者(カルロス＆マイルズ)の狼狂を仮定して考えてみると、
真狂-真狼の場合：
村騙り前提。
真狼-真狂の場合：
霊騙りにいこうと思ったが、まさかの5CO目が現れ、これはあかんわ(確信 と村騙りへ移行。
ネロの動きを見ると、クローディアの保留云々で、
わりと最初から村騙りでの撤回は前提だったと見える。
霊騙るつもりなら、ケイジのCO>>176があった時点で、
クローディアの保留>>179下actは考える必要が薄くなるから、
ディーノのいうように(>>182下act)考えたんじゃないか、と思うんだよね。
よってネロ狼なら真狂-真狼か、といったところ。
【墓】 資産家 ジェーン
長いですわ…墓上も墓下も(涙
ざっと読みで仕分け。
かわいいから占いたくない：カレンちゃん
怪しかったら直吊り：ネロちゃん
遊び人なオタコン、就職待ち：ノブさん
遅れてきたルーキー：クローさん
ぷんぷんしていてかわいい：リディアさん
よくわからない：エリカさん、フランさん、スティーブさん、パトラッシュさん
上4人は今日の占いはいいかな、というところですわ。
初日の舞台で踊る方とニートさんに好印象持ってしまう故の選定になってますけど。
リディアさんについては、ネロちゃんが人でも狼でも語気を強くすることで彼女自身にメリットあるように思えて悩ましいですわ。
●エリカさん ○リディアさん
でしょうか。エリカさんは、よくわからない四人から失礼ながら一番印象が薄い方を。
【墓】 お尋ね者 クインジー
んー、天邪鬼な私は、ノブさんの様な方が1dから仕事していると、仕事をしないといけない役職持ちである可能性を勘ぐってしまいます。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>+353 クイン
なるほど。
狩ゲーだから霊ローラーなのですね。
すっきりです。
そして私には能力者真贋をせずに灰考察ができる、という筋書きがよくわからないのですよね。>>408
見えやすいところの狼一匹捕まえてそことの絡みで灰を探るとか、あんまり流行んなくなってしまったんですかねぇ。
占星術師 クローディア
>>419
なるほど了解だよ。でもボクは確定情報・・・って言うと誤解受けそうだけど
確実にこうだという情報を元から色々考えるから、発言は一貫しないと思うよ。
スティに判断出来そうな情報を与えられるかどうかは自信ないけどね
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
ノブさん、就職おめでとうございます。
意見感は私好みですね。
クインジーさんに同意しつつも、狼的かといえばあのスタイルでも一時能力処理から離れていたわけで……
狩の場合も、村狼の視界からステルスしているため同様です。
そこからの視点は保留しつつ、遊びながら周囲の流れをがっちり見ていた人、という昼行灯タイプと見ておきましょう。
意見的には私はかなりすんなり入ってきますね。
猟師 スティーヴ
>>408 ディーノ
サンクス。
■1.占希望及び理由(何狙いかの説明もあるといいね)
●エリカor●パトラッシュ。目的は黒狙いと言いたいところだが、わからんとこ潰しって感じか。
■2.占希望者以外の灰考察or雑感etc
>>88>>388>>393
■3.今後の村の勝ち筋を見据えた上での占吊についての意見
とりあえず占いで色をつけてもらわんとなんとも言えんな。
オーフェン-カルロスが俺の中で強力なので、斑吊りのライン戦ならそこと灰についた色を比較検討していく感じで。
■4.能力者真贋、内訳予想等
オーフェン＞アヤメ
カルロス＞マイルズ
マイルズがなんとなく狼っぽい印象が残るんで、真狂-真狼かな。
迷犬 パトラッシュ
やっとＣＯ状況までまとまった……。
誰かやってくれると嬉しかったんだけれども。
占ＣＯ
>>5オーフェン、>>27アヤメ
霊ＣＯ
>>230カルロス、>>241マイルズ
聖ＣＯ【確定】
>>229ケイジ、>>249ディーノ
聖霊ＣＯ（途中経過）
>>132ディーノ、>>145マイルズ、>>165カルロス、
>>167ネロ、>>176ケイジ
※ネロ、ケイジ（、クローディア）は占ＣＯ時不参加。
その他
・カルロス>>1「占ＣＯ」→>>165撤回「聖霊ＣＯ」
・ネロ>>167「聖霊」→>>231「村人ＣＯ」
・クローディア>>3「保留」→>>269「非占聖霊」（ラストＣＯ）
占星術師 クローディア
んー現状 占：真狼だとして
■オフェ狼
カル白は見えてるので真ｏｒ聖あたりの騙りを見て出る
仮にその後ＣＯで３ＣＯ（真狂狼）になっても 撤回後２ＣＯになっても
問題なしって所かな
■アヤメ狼
既に２ＣＯで共に白は見えてる状況。予想するなら（真狂・真聖）あたり。真狂でなかった場合は占確定の恐れがあるのでＣＯって事になるね
占ＣＯだけで見た場合だと確かにノブの言う通り同意はしてもらえないね どっちも可能性は十分あるね
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
>>+357 ニーナ
「ライン」が重視されなくなっている空気は感じますね。
曰く「ラインは狼が操作できるから」
私としてはこの序盤に操作できるラインなど「ほとんどない」と思いますし、何よりそこまで狼が呼吸合わせられるかというと微妙なところです。
占霊真贋してから、切り、切れ感、ラインと見るほうが発言も推測もしやすいと思うのですが……
迷犬 パトラッシュ
結果
2-2 聖確定、村ＣＯあり。
灰（9人）
クローディア、リディア、ノブ、フラン、パトラッシュ
スティーヴ、ネロ、エリカ、カレン
これであっているかな？あっているよね？？
この前提で灰読んでくるから、間違ってたら教えてねー？
【独】 少年 ネロ
カルロスとオーフェンが「人人」の場合。
ケイジとディーノは聖なので、ここも「人人」。
つまり、狼が混ざっている位置はアヤメかマイルズになる。
アヤメが人狼の場合、占にカルロス、オーフェン「人人」が来た状況で、３番目のＣＯ。アヤメがＣＯしているのだから、ストッパー人狼は必要なくなるので、ネロとクローが様子見人狼の可能性は低い。
マイルズが人狼の場合、その場にいるのにも係わらず一斉ＣＯに参加していない可能性がある。ネロとケイジの聖霊ＣＯの後、11:00の一斉発表まで仲間が集まらず、どう動けばいいのか分からなかった…というのは無いだろう。マイルズ人狼なら霊聖ＣＯの時点で霊を騙るのは決まっていただろうからだ。
そうなると、マイルズが遅れた理由はリアル状況を勘案しないならば、人狼２騙りを考えて解除しようか聖に行こうか悩んでこんなんなっちゃった可能性が高い。
あれ、結論がオーフェン占、カルロス霊、アヤメ狼、マイルズ狂になっちゃったけどどうしようか。
みなしご オーフェン
●クローディアさんかネロくんでだしとこうかなです…。
クローディアさんはまぁ、発言を読む必要を割と無くしたいので…。
ネロくんは村騙り村騙りっていう人たちを黙らせられればそれでいいかなって思いますです…。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
あとは
「占真贋してると狩が透ける」
というのもありましたか。
狩人さんはそこらへん考えて真贋すると思うので、それほど気にしなくていいと思いますが。
そもに私、霊ロラは嫌いではありませんが、狩人やってる時の「狩人保護」の霊ロラは好きではありませんからね。
【独】 少年 ネロ
アヤメ狼なら、もう占に狼出ているんだからクローがストッパーになる必要ないし、クロー村でいいよ。
あとは何ともいえないけどさ。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>+359 ルーサー
狼が操作してきたとしたら、その証拠を掴んで告発するのが村人の仕事だと思うんですけどね。
まあ、COがロケット標準になってCO順からの推理とかも流行んなくなっているみたいですし、一連の流れと思ってもいいのかな。
迷犬 パトラッシュ
>>428カレン
ちゃんと会話が出来たならば、ボクはその先を求めたかったんだよ。
「価値観が違う」というのは、「この人はメリットデメリットをこうだと認識したうえで、メリットが大きいと考えている」と認識することだよね？
ボクが聞きたかったのはそこの部分なんだよー。
ディーノとは散々やりとり際に「3-2であることのメリット」を取る人なんだと認識したから、「前提の3-2」を崩して見せたんだ。
アヤメは会話できてないから聞けなかったけど、「ボクは
その状況はこうだからこれがメリットでデメリットだから反対！」ってのを示せば向こうの反論聞けると思ったんだよ。
結論としてはとにかく潜伏を避けたかったの一言に尽きるんだけどね。
でもその「相手の考え」がでないことには「価値観」もわからないし、少なくともそれで「価値観の違い」って結論にはならないよ。
あの程度の主張で相手が拗ねる可能性は見てなかったけど、仮に拗ねても「主張の強さ」という情報にはできたと思うよ。
学生 エリカ
なんだかんだ色々してて議事ちゃんと読めてないから、とりあえず今思ってる事落とすね。個人見るのはその後かな。
正直２−２の陣形が初めてで、どう考えればいいのかわからないとこある。だから戦術とか吊りをどうこうっていうのは、詳しい人たちの参考にしようかなって。
今のところオーフェン、カルロス真めには思ってるけど私自身真だと思ってたのが狼でしたーってのがよくあるし考えてみたいから、まだなんとも言えない。どうしてそう思うかっていうのは、これから個人見ていく中で書こうと思う。
なんか思ってたより数段カオスで、よくわかんないなぁ。ギドラも初めてだったけど、村騙りって想像以上に面倒なんだね。
迷犬 パトラッシュ
あ、ネロがいるー。
さくっと脳内さらけ出してほしいんだけど。
★ネロ
「聖霊ＣＯ」（いわゆる「聖霊ギドラ」）の目的はどう認識してる？
メリットデメリットをどこまで知っていたのかな？ってこと。
【独】 少年 ネロ
マイルズは占３ＣＯを見た後での非占と聖霊。
マイルズ人狼の場合、占は全員「人人人」に見ているんだから、それこそ村騙りを想定するなら占確定もありえるんだよね。村騙り２人とか、聖の占騙りによる「人人人」もふつーに考えられる。
狂が確実に出ていると考えて霊に出るかな。マイルズ人狼の場合、それこそストッパーが後に控えている方がそれっぽい。マイルズ人狼ならネロやクローディアが人狼の位置だ。
占星術師 クローディア
>>432 ノブ
あー理解 これはボクの文章力の無さと ノブとボクの考え方の違いだと結論
>スティ
えとボク自身の話をしても意味は無いんだけど ボクをどうこうするという相手に対してはそんなに気にはしないよ
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
>>+361 ニーナ
私CO順理論大好きですよ。
ただ「狼１時間、相談時間あり」や「立ち会い不要」が増えた関係で、あまり出来なくなってしまいましたが。
あれ面白いんですが、とても残念です……
煙突掃除屋 ディーノ
仮決定【●ネロ】
占い師二人はとりあえずセットしておいてね。
ぐだぐだになって結果統一になりませんでしただけは避ける為の仮セットよろしくね。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>+363 オードリー
ずいぶんちんたらやってるなーとは思ってましたが。
別に狼でCO順まとめステルスとかでもいいんじゃないですかねぇ。
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>+363 オードリー
素ではないでしょうか。村狼どっちでもあるので
特に気にならないですが。
>>441 エリカ
衝撃的なCOですね。2-2は減ってきた感があるとはいえ
2-2そのものが初めてと言うのは、これは中々難しい。
やはり、明日吊りに回すしかないのかな。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
さて、ネロ狼の場合の残狼ですか。
ネロ狼の場合はメタ村をとりに来た、がしっくり来るところですね。
この場合１：「ネロを村」と即断言している位置と、２：「ネロ吊りを言いつつ引いている場所」がきになるところ。
灰置きでえぇんやない？ぐらいの意見とは行動感が反目しますね。
ネロ狼でその行動に許可が出たなら、単独生存を基本にしている狼陣営と見れる為、灰狼は２が強め。
この場合はリディアさんが強いですね。
特に「なら後半まで残して〜」からのは、リディアさんが先吊りか占いあたった場合、ネロさんはもう吊れません。
後は騙り役職が徐々に偽化すれば鉄板になります。
さらに騙り狼とは切る事を考えているでしょうから、……
と思いましたが、リディヤさんからは対役職が全方位でわかりませんね。
ネロさんからの繋がりという切りでは、アヤメさん狼。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>+364 ルーサー
今回みたいにCOまわりでドタバタしたときこそ、有効だと思うんですけどね。
地上でもやってるひといなさそうですが。
少年 ネロ
とりあえずー。結局占２と霊２、聖は真真で確定になったわけだよね。
カルロスが人狼の場合、最初から騙りを考えていた人狼。
３騙りや２ＣＯどうするなどという相談をせず、「相談しない即効性が非狼」を狙っていることになるね。
ただ占３ＣＯになり、その後にネロ、ケイジ、クローと非ＣＯ者がいる状況での聖霊スライド。
３ＣＯで【人狼狼】とかいう状況でない限り、聖や村による占騙りがいたら占い確定になっていた可能性があるのにね。
また【人狼狼】であるならば、スライドでなく解除の方が妥当。
ケイジが聖なので、占いに村騙りを想定するならば、カルロスが人狼ならネロかクローディアがストッパー人狼。この場合、狂は狼２騙りを考えてずっと様子見をしていたクローしか残らない。
ふつーにカルロスの行動は非狼。偽の場合は狂なんだけど、非ＣＯ者に人狼の可能性を考えた狂が聖霊スライドをするのはかなりリスキー。
カルロス真でいいんじゃないの？
煙突掃除屋 ディーノ
まだまだ仮決定なので意見ある人はどんどんどうぞ。
今日は襲撃もないので本決定多少ずれ込んでも狼に迷惑かける事もないだろうしね。
一応仮理由としては村人を占う余裕のある編成なのと白圧迫進行でも十分戦えるからだね。
村内意見が村騙り者という無駄なノイズによって意見が割れたまま進行するのはよろしくない事を見越しての決定にしてみたよ。
くノ一 アヤメ
鷹だよ仮を確認しにきたよ。
正直、村騙り一点をとってネロ吊りとかいう発想が出る意味がわかりませんが。
情報出てるネロを真贋するのはバックティーからのスタートって感じだけど、村がこのままだと吊るかどうかの議論になるからというなら、反対はしないです。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
>>+369 ニーナ
狂故のスライド、もしくは狼視点占がどう見えていたか、狼側が危険察知しCOなどなど、いろいろ要素が溢れてきますね。
あ、オードリーさんはお疲れ様です。
お酒もありますので、ゆっくりしていってくださいね。
【赤】 兄想い フラン
●ネロなら明日は、●パトラッシュ▼マイルズになるんじゃないかなーと。
パトラッシュさんは、村の落としどころとして放置できないでしょうしね。特にスティーブ、カレン視点で。
問題はオーフェンを抜けるかどうかだね。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>447 ディーノ
●ネロですか。
まあ、だいぶノイズってるみたいですし、白黒はっきりさせてもいいかもしれないですね。
パンダになった場合は吊ってライン視る方向に行きそうですし。
>>+368 ルーサー
そもそも「メタ村」ってなんなんでしょうか。
CO関連にCO関連の行動をしたことのどの辺がメタなのかさっぱりわからないのですよ。
少年 ネロ
んで、オーフェンもかなり初期で占ＣＯをしている。
これまたカルロス同様、仲間と相談せずにＣＯしている可能性が高い。カルロスのようなイベントも無い。
単純に占い側でＣＯしか出来ない役職の可能性が高い。つまり真か、最初から占いに出る気だった狂。
オーフェンのキャラは、プロローグでも「…」や「分からないです…」が多く、これが分からない偽装をしているのでなければ仲間の相談無く占ＣＯするようなキャラではないと予想。
オーフェンも恐らく非狼。偽なら狂。
【墓】 お尋ね者 クインジー
とりあえず今日の結論は出たかな。
明日ネロさんがお弁当に昇格して、霊ロラ、占い噛みチャレンジまで見えました。
F編成なので初手から黒出る可能性もありますが、
その場合は正に明日が勝負となりそうですね。
襲撃的な意味で。
少女 カレン
ネロ自体はしゃべりだしてるしノブさんリディアさんあたり説得してエリカさんケアすれば意外と行けるんじゃないかな。
狼いたら聞く耳持たないかもしれないけど他に居ない分楽な面もあるし。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
>>+371 ニーナ
そうですね。
「ギドラの効果を考えず、とりま騙ってみたという行動感」と「村騙りであると証言した狼」という違和感セットで、「前者がとても強そう」のパッション的な意味で「メタ村」と表現していると考えていますね。
ここらへんはまさに昨日の「置物とツボ」の関係性だと思いますよ。
なので「灰置きが一番」が結論になるわけですね。
煙突掃除屋 ディーノ
こんな村有利な編成は狼は普通にやったら勝てないのだから村騙り者に群がるしかないんだよね。
逆に言えば村は普通にやってれば勝てるのに、意味のない村騙りによって議論を停滞させ、村陣営の勝率下げた事は自覚しようね。
遊び人 ケイジ
一応、考察した分だけいっとく。
ポイントはネロにしてみる。
ネロが村人と仮定すると、ネロギドラ時点で、占2ギドラ4になってるわけだが、狼視点で「占ギドラ全部白」だった場合、ギドラ4に狂人+占に聖という可能性が出てしまう。
だから狼は占COを考えると思うのだが、動きなしだ。
だから「ネロギドラ時点でのCO者の中に狼はいる」と思える。
そこで、占なのか霊なのか、なのだが、占に狼がいた場合は、ギドラが4COだろうが5COだろうが高みの見物だろう。
狼が何か動く必要があるとは思えない。この点から占に狼がいるなら、ネロ狼が村人騙りしてまでギドラに関与する意味がない。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
議論が迷走しているのです。
そう、私自身も。
[ふっ。と帽子を目深に被り、格好をつけたつもりが深くかぶりすぎて後頭部がさらけ出されている。
光、あれ……（ペカーー！！）]
煙突掃除屋 ディーノ
>>463ケイジ
勝手に白進行決めちゃったけど良かった？まだ間に合うから別意見あれば是非。
灰が村騙りの事にかかりっきりで村要素落ちてこないので狼弾ける気がしないんだよね。
少年 ネロ
カルロスとオーフェンが「人人」の場合。
ケイジとディーノは聖なので、ここも「人人」。
つまり、【狼が混ざっている位置はアヤメかマイルズ】になる。
アヤメが人狼の場合。
占にカルロス、オーフェン「人人」が来た状況で、３番目のＣＯ。アヤメがＣＯしているのだから、ストッパー人狼は必要なくなる。
つまり【アヤメ人狼の場合、ネロとクローが様子見人狼の可能性は低い】
マイルズが人狼の場合なんだけど。
11:00一斉の話が出たときはその場にいたのに、急に参加をやめている。
リアル事情を勘案せず様子見になった場合、人狼なら最初からどう動くか決まっていただろうって話なんだけどなー。カルロスのスライド見て、更にボクが聖霊ＣＯ。
あれ、狂が聖霊に出ちゃった？ 占い師が「人人」に見えてるからもしかしてこっち村騙り？ と悩みまくった人狼の図だね。
狂なら、人狼２騙りを考えて解除しようか聖に行こうか悩んでこんなんなっちゃった可能性が高い。
遊び人 ケイジ
占「真狂」なら、ギドラに狼がいる事になるのだが、カルロスは初動を気にしすぎてまでロケットCOして、占のままいた方がいいのにスライドして台無し。
マイルズは可能性があるが、占3CO+ギドラ1の時点のギドラCOで、占「白白白」ギドラ「白」の状態で、聖2いる村でギドラできるのか「？」が付く。
その後カルロススライドで占「白白」ギドラ「白白」、ネロ村人前提のギドラ「白白白」でも「逆スライド」の占COもない。
ネロ村人基準だと、占「真狼」霊「真狂」ではないかと思える。
遊び人 ケイジ
内訳は、占はアピしてるから偽っぽいとか、ちょっと素朴でストレートな感想でアヤメが偽になってるようだが、自分がアピだと思えば全て偽に見える人というのはいるから、アピでどうこうという話はほとんど信用できない。
アヤメは「自分が動かす」とか世界を自分がまわすぜ！意識が強いような自己主張ベースな人だから、アピなんて当たり前の姿勢にしか思えない。
むしろ、アヤメの場合はアピしない方が変だろう。
「初日の動き」を考えると、何人かが指摘しているように、それっぽい感じになってるフランの方が狼の動きと言えるだろう。
●フラン。
【独】 占星術師 クローディア
んースティに言われて考えてみたんだよ
スライドもあったカルロスが偽の場合
まず狼の可能性は限りなく少ないと考えるんだよ
先行ＣＯからオフェ・アヤメと出た時点でカルロス視点では
真狂狼・真聖狼だと思うから スライドしたら占確定の可能性がある
そのまま占騙り続行が良いよね
狂であっても同じ事が言えるよね。カルロス狂視点でも対抗が
真狼という確信は持てないよね
よってカルロス偽仮定だと限りなく「ない」可能性は高いんだよ
まぁスライド博打に勝って結果２−２になったと言えばそれまでだけど
限りなくリスキーな動きだと思うな
少年 ネロ
＞パト
占いが「人狼」なら、狂が狼２騙りを考えて聖に行く可能性→霊確定。
占いが「人狂」なら、狼が占いの中にまだ村騙りがいる可能性を考えて急にスライドや、ストッパー位置のクローがＣＯする図。この場合、占スライドをした聖霊側が狼。
ざっくりだけどこんな感じでやってみたよ。未だに無意味だとは思ってないけどね。マイルズの怪しい動きは引き出せたんじゃないかな。
【赤】 くノ一 アヤメ
あたしの論理だとネロ村で、ケイジとかディーノもそう思ってるだろうから、ふつーに考えたらネロ黒でほぼ偽確定ですよね。この裏をかいて、って効くかな。
うらぎとメーオがやりたければ、あたしはいくら無理矢理でも明日戦うから、判断は任せる。
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>468 ディーノ
素晴らしい。まとめかくあるべしと言う発言ですね。
F編成で村が勝つ事をしっかりと見据えている。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
さて何はともあれ、そろそろ更新時間ですね。
今のうちにいんげんをお迎えする準備を致しましょう。
聖なる豆……我らがかみに選ばれし御霊よ。
かみと聖霊とその他もろもろの名の元に「いんげん」よ、ここに降り、我ら迷える子羊を正しき豆へと導きたまえ。
レイメン……
【独】 占星術師 クローディア
とか落としてたら ケイジの考察にマルッと理解するボクがいた
うーこういう文章おとさないとなーと思いつつできないよねー
ノブの同意できないは こういう部分にもあるんだろうね
迷犬 パトラッシュ
ネロはね、考えの開示が圧倒的に足りないと思うんだよ。
村騙りっていうのは灰と違ってものすごくたくさんの言葉で説明したり、理解してもらわったり、自分ならではの視点を投下したりしなきゃならないはずなんだ。
でもネロは灰の中で一番発言が少ないんだよ。
みんなネロの事をどう見るべきかの材料がないから、占うとか吊るとか言ってるし、そこで思考停止しかかっている。
２−２なんだから判定割れを考えれば、ネロが消える前には情報引き出さないといけないのに。
ネロにはたくさん喋って欲しいんだよ。
ケイジと同じような内容だとしても、黙らずに投下してほしい。
同じだと思ってもちょっとしたところの違いが出ることもあるし、むしろ確定白なケイジの発言を制止してでも投下してほしいレベル。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
●ネロで本決定ですね。
確白のケイジから村人と見られているので、村人ならまずは確定白になるでしょうね。
割れたら楽しいですが、村人だろーなーと思っているので割れない予想です。
学生 エリカ
ごめん本当に時間ない、パッションで雑感まとめる。
クローディア
順序を組み立てて考えてて、理論的な思考なのかなって。発言と状況、バランスよくみて考えられそう。村なら頼もしいし、最終日あたりも狼探せそうだよね。狼なら上手にSGを仕立てられそう。白寄りかな。
リディア
ツッコミが鋭い。ズバズバ切って狼の皮破いてやるボロあぶりだしてやるって前のめり村人って感じがする。狼だったらなんだろう、占われようがかまわねぇよって感じ？あんまり狼って思考が出来ないな、いまのところ。白寄り。
ノブ
ネタ多めっていうか、前半ほとんどネタだった。それを非難するつもりは全くないんだけど、そのせいかな、まだはっきりと「こういう人っぽいかな？」っていうのが見えない。白寄りとか黒寄りとかはまだ考えられないから、明日もよく見てみたいな。
フラン
さっきも言ったけど、最初の潜伏してるイメージが結構残っちゃってる。聖霊ギドラの事とか教えてくれて勉強になったし有難かったけど、それを白視する理由にはならないかな。黒寄りかなぁ。
最初からアンカー引いた発言多めで、よく読み込んでから思考を纏めて発言する人なのかなって印象。
【独】 煙突掃除屋 ディーノ
アヤメはネロでセットした！ってさっき仮決定見たっていってたじゃん
それ見てるならその時にセットしろといってあるんだから、セットしてあるよって言い回しになるだろ
セットする水晶がないんじゃないのｗ
遊び人 ケイジ
本決定●ネロね。
村人騙りというのがヘイト買ったんだろうな。
狼探しよりヘイトをきれいにしておくという手は初日ならアリだろうね。
ネロが狼であるという理由で●ネロにしてる人いないもんね？
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
アヤメさんかわいいので真盲信で（ﾎﾞｿ
あ、いえ冗談ですよ冗談。ハハハハハハ
オーフェンさんはそうですね。
料金徴収は後で村長さんの処に一括請求すればよろしいかと。
当教会から申請しておきますね。
[一回３０万円で]
迷犬 パトラッシュ
★ネロ
今回の場合、最終的に能力者がそれぞれ何人のＣＯになればいいと思ってた？
これは一般論もないから、ネロの思う理想を聞きたいな。
それぞれの役職ＣＯ人数がどうなっているのが一番やりやすい？
少年 ネロ
ただまあ、マイルズとクロー人狼だとあまりに連携も相談もないので外してみようか。
今日クローは村人と予想。
取っ掛かりが無いからなんか印象喋ってみましたな人が多いけど、特にノブ、エリカ、スティーブ辺りの気軽さが半端ないので除外。
パトもなんかボクばっかりに拘っているのが、人狼疑惑を擦り付けたいというよりは、取っ掛かりが無いから気になって仕方ない村人に見えるから外す。
ボクはアヤメ人狼で、それなりに喋れる人狼による騙りと考えているので、喋りが弱い灰狼がいる可能性を低く見ている。
そこで浮上してくるのがフランなんだけど、ボクはリディアが今引っかかってきている。リディアは世論に紛れない発言をしていた割には、プロローグほどの異端性を出していない。人狼が当たって性格を少し変えている可能性がある。
●リディア。
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>499 ネロ
リアル事情もあるのでしょうが、出すのが少々遅かった。惜しいですね。正誤を問わず、ここまでの一連の投下は
ネロさんの思考が回っている事を示すに十分な発言でした。
花売り リディア
遅くなった。とりあえず流し読みしてノブの灰考察にイイネ！しとく。序盤からこんなに灰考察頑張れる狼ってのは少ないんじゃないかな
迷犬 パトラッシュ
ボクがネロにばかり話しかけているのは、ネロの分だけざっと考察出来ているからなんだけどね。
だってものすごく内容が少なかったし、動きは激しかったから。
でもその前提が合っているかどうかは、本人に聞くしかないし、出来るだけ即答の形が欲しいからこんな質問形式になってるけど。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>500 カレン
狼に主導権を取られたのならその犯人を探せばいいだけなんですがね。
もうこうなると村も狼もひっくるめてネロネロいってそうですよね。
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>A167 ネロ
反感と言うよりは、ネロさんが見えなかった。
村騙りは格好の口実になったと言えるでしょう。
議論を逸らす意味でも、ネロさんを能力処理に掛ける意味でも。
タイミングの悪さが悔まれますね。
遊び人 ケイジ
まあ、初日の●で狼選んで、パンダ→最初の吊りだと、占いと吊りで1匹の狼を処理したことになって、それを嫌がる人というのはいるよね。
そんな余裕があるのか、と思うけど効率的にやる意見を言うのが是だと思ってる人はいるのは確かだ。
少年 ネロ
確かに、ボクが人狼だと思って●って感じじゃないんだよね。
ボクは人狼を吊りたくて、そのために行動を起こしたんだけど、反感を買うだけだったというのは残念。これはね、乗っかっている人は人狼もあるだろうけど、感情を抑えられない村人ってのも多いだろうね。●による材料を作れなかったのが失敗したな。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
一番紛れられるのが「ネロ」についての考察ですからね、現状。
灰を見る必要なく、村騙りの有効性から始まり語りやすいところです。
一人がやっていれば目立ちますが、何人かが行っていれば完全にステルス状態に。
さて、どうなるでしょうね。
みなしご オーフェン
リディアさんは、過去のフラッシュバックに一人やんややんやしてるだけで、この村をあんま見てない感じがするのは
村ならなんとかしてほしかったですね…。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>+387 クイン
まあ、ネロも言うようにマイルズの変な動きを引き出せたのは収穫といえば収穫ですね。
もうちょっとネロに時間があれば跳ね返せたでしょうに、もったいないですね。
学生 エリカ
パトラッシュ
可愛い。「僕はこうだと思った」「だからこうした、こうしてほしい」っていうのがスムーズだなって印象。流れが不自然じゃなくて、偽装してる感じがしない。これで狼だったら偽装上手い＆生存能力高そうだし狼だって証拠集めるのは難しそうだとは思うけど、今のとこ素直に村人っぽいと思うよ。白寄り。
スティーヴ
パトラッシュとは違う方向で感情と理論のバランスがよさそうなイメージ。村騙り云々とかなんとか議論してるなかで肩の力抜いて広く見れてる感じ。村だったら頼もしいし、狼だったら凄いなぁ。白寄り。
ここまで書いて残り３分と気づく。間に合わない―ごめんねー
少年 ネロ
＞パト
これさー、あまりやるとメタメタになってくるからやなんだけどさ。16人でインターフェイスどうなったか確認する時間もなくて、ＣＯ状況だけ見てやりましたとしか言えん。
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