1297 年末年始！いんげんおいしいよね村
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【墓】 見習い看護婦 ニーナ
さて、占狼−霊狼＋潜伏狂の2騙りのパターンを先に検討します。
カルロスが狼の場合。
占側に狼がいる場合、せっかく真狼狼の2騙り路線が決まりそうな状況なのに、COが完了していない時点でスライドする動機が薄いですので、この可能性は低いと見ます。
狂人が潜伏してくれるとも限らず、騙りに来た場合は2-3の真狼−真狼狂よりは3-2の真狼狼−真狂の方が良さそうですからね。
マイルズが狼の場合。
この場合、占3COの状況からの霊聖COですので、2-2＋潜伏狂を狙ったというよりは、3-2を狙ったが結果的に潜伏狂になった、ということだと思われます。
そうすると、>>+188よりオーフェン狼よりはアヤメ狼の方があり得そうに見えますが、アヤメは回避CO関連で灰からチクチクツッコミを食らっていたので、それを見て真を乗っ取れると狼が判断すれば霊聖に出てくるでしょうね。
ただ、この場合、潜伏狂の位置が謎ではあります。
ずっと非聖COをしないリディアでしょうか。
それとも最後に非COしたクローディアでしょうか。
例によって、一応この可能性は頭の片隅に留めておく、という程度でしょうね。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
以下、占霊狼狂の2-2として考えます。
まずはカルロスから。
真霊の場合は>>+197、>>+204が引っかかりますね。
かぶいている真の可能性は残しますが、現時点ではやはりスライドは人外の意図と見ます。
狂の場合、アヤメ>>163の通り、ロケットCOで非狼を取って何をしたいのかがいまいち見えないですし、仮にやっちゃったロケットCOだとしても、アヤメが>>163と言って狼視してくれているのだから、そのまま占を騙っていれば良いでしょう。
それをスライドしてしまっているので、この可能性は低いと見ます。
狼の場合はアヤメの>>163も生きてくるのでピッタリですね。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
次にオーフェン。
真占の場合、開始3分後に2人目のCO。
オーフェンは占が3COになるメリットを分かっているように見えるので>>34、真であればなぜCOを待たなかったのか、という疑問が出てきます。
偽のロケットCOが出たから脊髄反射で即対抗、というキャラにはひとまず見えませんしね。
狂であれば、狼へのサイン出しのためのCOとして納得できる位置。
狼の場合、赤での相談は「ぼく騙るねー」「私潜伏でー」くらいだと思えるので、プレイ選択的なCOでしょう。
独断でCOしている可能性もありますが、ひとこと相談していれば「潜伏プレイを選択した」狼が一匹はいそうです。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
>>278 クローディア
CO周りからの狼視点でいえば、カルロス、オーフェンが「白」の場合、アヤメ「黒」はあるところだと思いますね。
カルロスさん、オーフェンさんと出た時点で、狼視点「霊騙り、聖騙り」は切れない状態。
カルロスさんは意見も出ていますが「スライドしそうな空気あり」となれば、狼視点「狂人が出ていない可能性がある」
この為、占確警戒で狼騙りを出したというケースです。
さて、ではスライドのカルロスさんが狼かという検証。
これはスライドという選択をとった時点で、どちらかといえば狂視が近しいところ。
「アヤメさんからの指示に見えて」という説がありましたが、カルロスさん狂視点では確かに一番狼に見えている位置です。
ではオーフェン君狼――これは少々、単独として疑問が残りますね。
対抗に語りかける行動、信用失墜を恐れない発言。
前者は狂的であり、後者は真的です。
ただ３CO（に見えている状態）での狼の行動としては違和感あり。
オーフェン君狼は薄めと見えますね。
私としては「アヤメ狼」に傾きつつあるところ。
シエスタしてから単体をそれぞれ見てみますか。
【墓】 お尋ね者 クインジー
>>+255 ニーナ
うーん、逆の問いになりますが、
ネロ村側としてやるメリットはなんでしょう？
ネロ村仮定3COで問題なく成立したギドラを
崩しに行く意味、ですね。
ネロ人外で崩れると分かっているギドラなら、
アピを兼ねて参加しておくと言うのはありな範疇に思えるのです。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
アヤメ。
真占の場合の3CO狙い発言ですが、聖霊村によるスライド・撤回の可能性がある以上、様子見するなら徹底的に様子見した方が良いんですよね。
アヤメを含めて4COになってくれたりすればそれだけ3CO狙いは成功しやすくなりますし。
ただ、オーフェンからはスライドも想定内の発言が見える>>122のに対して、アヤメからはそれが見えなかったので、脇の甘い真でも通ると思います。
アヤメ狂の場合、最初の占COが、様子見して3CO目に出てくることでの非狂・真印象狙いですが、本人はバリバリ真主張していますので、これで狼にも真と思われて喰われると元も子もありません。
明日即判定を割ってくるとかすれば分かりませんが、現状では狂の可能性は低いと見ます。
狼の場合、相談がしっかりと完了している位置ですが、もしさっさと非占COした仲間がいるなら、非狼印象を稼ぐためにその仲間が騙っても良かったのではないか、という議論があるので、フラン以前との仲間の可能性は低くなるかもしれません。
ただ、プレイ選択的な非占COもあり得ますので、弱い傾斜ですね。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
マイルズ。
彼の一斉解除への遅れをどう見るかですが、マイルズは鳩での一斉にOKしておきながら>>218、遅れてるんですよね。
狂でも狼でも様子見したい場面ではあったので傾斜は付きませんし、真霊なら表の発言の通りなのでしょう。
マイルズは占3COを確認した上での非占COですから、狂でも狼でもある程度安心して霊を騙りに行けただろうと考えます。
単体ではどれでもあり得る、という感じですね。
【墓】 村の牧師兼隠れいんげん教司祭 ルーサー
>>+260 クインジー
あぁ、そこは私も回答を。
☆「やってみたかったんだもん（・ω・）」
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
以上から、アヤメ真占、オーフェン狂、マイルズ真霊、カルロス狼を第一に考えます。
次点はアヤメ狼、オーフェン真占、マイルズ狂、カルロス真霊ですね。
カルロスから繋がる灰狼ですが、ロケットCOは独断でしょうし、スライドすら独断の可能性がありますから、なんとも言えないところがあります。
アヤメの>>163を参考に、カルロスがロケットでの一点突破を狙っていたとすると、灰狼もそれをサポートするような行動を取っていたかもしれませんね。
そういう行動に当てはまるのは、リディア、スティーヴ、次点パトラッシュ。
より無難に漂っている、という印象で●スティーヴとしておきます。
まあ、地上にいたらこんなところでしょうかねぇ。
占星術師 クローディア
現状 真狂ー真狼ー聖聖 ＞ 真狼ー真狂ー聖聖 ＞真狼ー真狼ー聖聖ーネロ狂 ＞ 真狼ー真狼ー聖狂ー実はネロ聖
なんて事を考えてるけど
占：真狼だと 狂視点ではアヤメのＣＯ時点で（真聖狼濃厚）に見えてるから４ＣＯに出るより霊に出た方が良いと考えたのかな？
ボクの勝手な考えだけど、４ＣＯから聖撤回で占３ＣＯになった場合
高確率で霊は確定すると思うんだ。
３−２になれば良いかもしれないけど３−１だと厳しいと考え２−２になるように霊騙りに狂は出たんじゃないかな？
これは３−２から占襲撃で２−２にして、灰の狩保護の為に霊ロラして占ロラして灰の殴り合いという展開にするなら吊り縄消費が多くなるでしょ という話だよ
みなしご オーフェン
3-2ろら状態の狩人なんて産廃もいいところだから、別に保護する必要はないのです…。
>>282
アヤメさんを明日吊るならひくのをまってやらんこともないのです…。
占星術師 クローディア
しかし実際は霊聖ギドラだったけど霊候補は５ＣＯまで伸びた
狂視点だと
占聖狼ー霊狂聖聖狼 に見えたと思うからかなり困惑したと思うんだ
撤回するにしても早々に吊られるのは狂も狼も同じだろうし
聖騙るよりは霊騙りのままがまだ良いとボクは考えるから霊騙り続行
しかしこれだと２−３−２になってしまい、あっさり霊ロラ＆占ロラでＬＷ頑張れ状況になっちゃうよね
しかも初回真占襲撃成功しても確実に騙り占は吊られるから、どっちにしても厳しいよね？
だから 占：真狼 は現状薄いんじゃないかな？と
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>+260 クイン
その場合、霊聖への騙りを防止して3人白確定狙い、というネロの主張そのものだと思いますよ>>243。
ギドラ崩しをしてしまう、というデメリットには思い至らなかった「やっちゃった村人」の可能性ですね。
村騙りへの風当たりは昔も今も強いようですし、アピするだけのために狼が出てきますかねぇ。
「騙るつもりだったのに5COになったから撤回した」となると、潜伏狂になりますが、じゃあ狼2騙りですか？という話になってしまいます。
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