人狼物語(瓜科国)


1295 【ガチ】年越し初心者育成村【半身内】


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勉強家 ザックス

エミリー:頑張れ、超頑張れ。
>>1:192まとめ役希望スコットなのは信用しているということなのかな?どんなところが信用できるとかあれば教えてほしい。
>>1:194うまくまとまってなくても構わないからいろいろかんがえたこと話してほしい。

ナバール:>>1:80でまとめセバスにお願いしたいって言ったのは確霊知ってる視点漏れ疑惑かけた。でも>>1:101で真に見る理由があったのは理解した。考え方は違うなーとは思ったが。でもその割には●ナオミの理由(寡黙は他にもいるのに何故ナオミなのか)言ってないしあまり灰に目が向いてないと感じた。
★まとめについてだけど、霊は確定してない時点で真要素拾ってセバス希望で、占はパスなのは何で?

( 30 ) 2013/12/29(日) 13:43:47

勉強家 ザックス、メモを貼った。 メモ

( A21 ) 2013/12/29(日) 13:50:13

講師 スコット

おはよう。

シャナ>>12
☆人外3で騙り2出てきてくれるなら楽だと思ったからね。
楽な展開はそういう状況になってから考えればいいよ。

ザックス>>25
☆1.統一。自由占いなら希望無視でいいよ。むしろ他人の希望聞いて自由占いの宛先決めるような占い師なら偽視するよ。理由にもよるけど。
☆2.>>1:166>>1:168>>1:170の流れでそう把握してるよ。同票でどっちに流れるかの瀬戸際でもっともらしい理由つけてナオミ後押ししたように見えるよ。
で、そこに、ナバール、パティっと。ナバールはともかく、パティはザックスかナバールの意見を見てるから「わたしも」って言い方になってるのは間違いない。
パティがザックスの希望見てのこの発言だったらおいおいって気持ちになるよ。ナバールの発言みてなら仕方ないけど。

( 31 ) 2013/12/29(日) 13:50:52

【独】 勉強家 ザックス

スコット>>31
あっ、僕の質問が悪かったかな。昨日のスコットの占方法希望の話。
占希望出す時点では最寡黙三人を1d2dの占吊で能力処理する的な感じだっただろ?でも占方法の希望は自由だし、自由占の希望出しで●ナオミ、◯エミリーは違和感

( -10 ) 2013/12/29(日) 14:02:16

講師 スコット

■1.別に何時でもいいけど、
仮22:00、本23:00で。
なんか、任せてても決まらなさそうだし。
意見出してない人はもはや考慮しなくていいと思うよ。

■2.今日の吊り先
エミリー一択
狼探しにあまりにも非協力的。
昨日ちゃんと忠告しておいたのに、
出てきた発言が>>1:194だもん。判断不能。
他の人残しておいたほうが情報になるよ。

■3.今日の占い方法と占い先
寡黙が多すぎるので寡黙占いで。
それさえしてもらえれば好きにしていいよ。

( 32 ) 2013/12/29(日) 14:02:51

お嬢様 エミリー

 ザックス様
 スコット様をまとめ役に希望したのは、ちゃんと皆の意見を簡潔にまとめてくれそうだからですわ。
 申し訳ございませんが、席をはずさせていただきますわ。
 戻るのが夜になると思いますわ。
 
 

( 33 ) 2013/12/29(日) 14:07:25

勉強家 ザックス

スコット>>31
んー、でも希望が盤面整理なのに統一希望じゃないっていうのは違和感。自由占って黒狙いしやすいのが利点だと思うんだけど自分は黒狙いの希望とかも出さずに希望無視でいいよっていうのは無責任に感じるし村全体の希望出し軽視につながらないか?

回答2は理解。僕の立場上それしかできなかったのだが。
>>1:158そういや「じゃ、ナバールでいいんじゃない?」ってのは何で?

( 34 ) 2013/12/29(日) 14:17:30

講師 スコット

>>28
☆白黒判断なんか後半でいいと思ってるよ。
序盤は性格調査と情報になりそうな人探し。
能力当ては戦力外通告くらいの気持ちで考えてるよ。

黒狙いで初日占い先決めるなら、セバスチャンが独断したほうが、ヒット率高かったと思うね。
人外票がある以上、最多票は避けて占い当てるべきだと思うんだよね。
誰からも票が入ってない人のほうが黒引きできる可能性高いと思ってるよ。
最多票を占うとか無駄遣いと思ってるよ。

だってさ、初日に狼陣営が狼陣営希望に出すと思う?
入ったところで、3人*2票の計6票中1票くらいじゃない?
それにみんな初日の白黒見極めに自信ある?
僕はないけど。
そんな状況下の多数決とか当たるわけ無いじゃん。
なのに結構多数決派が多いんだよねー。
間違ってもみんなで決めたことだし仕方ないよねっていういいわけなんだと思うけど。

( 35 ) 2013/12/29(日) 14:18:51

講師 スコット

ザックス>>34
自由占いの意見出しについてこだわるね。
じゃあ、ザックスは自由占いってどういう時にできると思う?
僕はこのくらい編成有利な時でないとできないと思ってるけど。
統一占い面白くないのよ。それだけ。
★人狼が人狼有利な提案を目立った形ですると思う?

☆結局どこ占うか12時過ぎても決まってなかったんだよ?
さっさと意見出せよって気持ちでいっぱいだったし。
ナオミ>>1:155で進行させたい気持ちが伺えたし占うのもったいないなと思った。
で、ぱっとみ、ナバール票もそこそこあったし、とりあえずナバール押してみたわけ。
ナバールが人狼なら、回避に向けて動き出す人が出てくるんじゃない?と。
まあ、結果、特に動き出す様子も見えなかったし、>>1:162とか自分に占い当たりそうな意見出してくるのも危機感感じないし。
今のところ、ナバール村人でみてるけど。

( 36 ) 2013/12/29(日) 14:31:57

講師 スコット

ザックス>>34
ていうか、無責任なのは寡黙な人々だと思うけど?

序盤に白黒見極める自信があるなら、
ちょっと見極め方教えてもらおうか。

( 37 ) 2013/12/29(日) 14:33:32

講師 スコット

エミリー>>33
あー、うーん。
これだけ寡黙多数だと、正直、独裁したほうが勝てると思ってるんだよねー。
僕が白確でまとめ役になったら、半分くらい、
全員の希望無視して、独裁する気持ちはあるよ。
ゲームとしてはすっごく面白くなくなると思うけど。

まとめ役作るために白確作って、
そこが襲撃されたらまた白確作りに占い当てるのかな。

★ていうか、エミリー以外非霊してたわけで、
エミリー視点霊能者確定してるんだぜ?
なんでセバスチャンがまとめ役じゃダメなのさ。

( 38 ) 2013/12/29(日) 14:42:33

講師 スコット

ザックス>>34
「希望が盤面整理なのに統一希望じゃないっていうのは違和感」
そこ一緒にするから違和感だと思うんだよねー。

自由占いなら、占い師の独断。
希望出しは統一占いの希望出しだと思ってるんだよね。

結局、自由にするか統一にするか、決まる見込みない中で、
自由占いになるとは思ってないし。
最後まで、「僕は自由占い希望だから占い先は占い師に任せるよ」
とか言ってる村人、役に立つと思う?

( 39 ) 2013/12/29(日) 14:52:29

【赤】 踊り子 フローレンス

ナオミさんは、白確しているので、ナオミさんを偽装相方にしようと思っているのですが、どうでしょう?

( *3 ) 2013/12/29(日) 14:56:38

【赤】 踊り子 フローレンス

後、今日は、用事があって、夕方以降は余り発言できません。
ご了承下さい。

( *4 ) 2013/12/29(日) 14:58:39

踊り子 フローレンス

こんにちは。
遅くなって、すみません。
寝坊&いろいろとやる事があったので。

( 40 ) 2013/12/29(日) 15:00:04

坊ちゃん ニコル

休み時間かつ箱をみつけたので>>25 ザックスに応えるね。
といっても、初心者狼の場合を考慮して、ヒントになることは
極力言及を避けさせてもらいたい。
考察漏れに見えたら、指摘前にそこを考えるようお願いするよ。

☆スコットが黒かった理由
狂信(偽占)、多弁狼1、寡黙狼1で考えていたため、
初日は>>5の通り、スコット=狼で考えてた。
・「村人有利」という発言を繰り返すのは油断を誘う狼に見える
・自由占い推しも白出しを促す狼に見える。
↑は考察の一部だけれど、スコット策士狼節の裏付け。

( 41 ) 2013/12/29(日) 15:00:06

踊り子 フローレンス

後、今日は、リアル用事がある為、夕方以降は余り発言できません。
ご了承下さいませ。

( 42 ) 2013/12/29(日) 15:00:50

講師 スコット

ていうか、統一占いが大正義って風潮なら、
なんで占い方法についての議題出したんだよ・・・、
と思って、議題出した奴調べようと思ったら・・・、

僕だったよ。

あれだね。
占い方法を議題にするのは無駄ってことがわかった感じだね。
次からこの議題提示した人に初日絡んでみよう。

( 43 ) 2013/12/29(日) 15:02:43

放浪者 ナバール

ザックス>>30
「確霊知ってる視点漏れ」ってどういうこと?説明よろしく頼む。
あと●ナオミにした理由は、寡黙占いと思ってて>>1:161の表見てスコットorナオミみたいになってたからナオミかなと。
俺にも票入ってたから占われても良かったんだが自分で自分に入れるのはどうなの?と思ったし。
あとは時間が迫ってるっぽかったから早くした方がいいかと思ってあんまり考えられてなかったかも。それはごめん。

>>1:101で言ってるが、占は対抗出てるからまだザックスを信じきれないんだよ。セバスチャン信用しすぎなのかもな。少し気をつける。

( 44 ) 2013/12/29(日) 15:11:43

踊り子 フローレンス

>>29 ザックスさん

フローレンス:占霊の重要度の話ですれちがってるようだけど、どっちも重要だけど比較すると占が大事だって思ってるのかな?
→その通りでございます。
単体で見るとどちらも大事だけど、比較したら占い師の方が重要度は高いと思っています。
人狼のキーパーソン的な役割ですから。

★フローレンスも多弁占派だったけどスコット>>1:134読んで意見聞かせてほしいな。
→多弁な人は、有能&雄弁であるが故に、周りから中心的な人物と見なされてゲームを転がす立場になりがちですけど、もし黒である場合、黒有利に展開が進んでいく事を考えると怖くないですか?
なので、判定は早目に出した方がいいと考えました。
それに、自分は黒でない、黒ならこんな事をするはずがないというアピールが過剰かなとも思いまして。

( 45 ) 2013/12/29(日) 15:12:16


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