人狼物語(瓜科国)


1284 タッグマッチガチ村


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【独】 代理人 クレム

>>27 チュレット
判定真は主にティナ白起点だね。
4d最後にティナとやり取りした時に、
手応えとして白なんじゃないかというものが取れたから。
レディア黒判定は、何で出たのかという疑問は残るけど、
それこそチュレットが>>4:141で言っていた様な
可能性もあるかなと。

……とあの時点で僕は思ってたんだけど、
右脳から意見があったので擦り合せてくる。

/* こんな感じですかね。@紺

( -188 ) 2013/12/20(金) 19:30:23

【独】 代理人 クレム

/*
やーさんこわいです><
ハリボーのグミは、さすがは輸入品といったチープな味で大変お気に入りだ。
フルーツグミと銘打ちながら、果物"ぽい"のだよな。日本のってグミでも、がっつり「果物」だよね。

ティナの人物考察はぺぺっとやって来ようかと思っとるよ。@のあ

( -189 ) 2013/12/20(金) 19:31:32

煙草売り ヌァヴェル

回答もらったレスポンスの前に。

>>26 ロッテ
チュレットの該当発言見て、脳内で叫んだあたしは全然違うこと考えてるから意見出すよ。

熱意は伝わるけど戦術に関する価値観が違う人間にとっては、村狼関係ない個人の考え方を主張されてるだけに見えた。
ついでに言うと、>>24>>26の最終日と狩人の件もあたしとは丸っきり考え方が違う。

ここまでは価値観の違いで、チュレットが本気で善策と考えているのはわかる。
でも、問題はそれが他の人に採用されるかどうかじゃない?

自分の考えを抑えて他人に合わせる行為がほとんど見られないのは、本当の村利思考なのか、それとも独善か。

そこで判断迷ってる。

( 30 ) 2013/12/20(金) 19:32:51

【独】 隠密修行 ミナオ

大体の意見は、チュレット殿に拙者は同意でござる。そうそれって感じ。

[状況]
ヌァ真時:▼レディア狼-?-?-▼ヤーニカ狂
(2W生存確定)

ヤニ真時:ヌァヴェル狼-▼ティナ狼-?-▼レディア狂
(※最大2W/エラリー狼ならばヌァ殿LW)

・ヌァ殿吊ってEpらなければ、エラリー殿白確の情報が落ちる。

( -190 ) 2013/12/20(金) 19:33:26

【独】 隠密修行 ミナオ

また。あくまで拙者視点の、感覚論なんだけどな。
この辺りも、>>20に同意で。
ミナオ白いねーという声自体は聴こえているんじゃけれど。
んじゃあ、拙者の意見って多少なりとも信頼されているのか?と言えば。
そんな風に思えず。全然声が届かないっていうか。

顕著なのは>>6:155を見れば分かると思うが、狼狙いという吊り方針だったにも関わらず、▼ヌァ殿出したの拙者だけだったぞ。
んじゃあ、そんなに皆はヌァ殿信用しているのか?と言うたら、そうでも無さそうな者多いし。
>>5にも少し繋がってくる話でござるが、その熱意ってどれ程のものだったんでござろうか。

本日7×2人が地上に居る。人外は1〜2×2人。
本日吊りミスったら、当然の話だけれど、人外濃度は濃くなるな。
その時に、議論のイニシアチブを村が取れるのでござるか?

この話はヌァ殿真霊の時も勿論同じだけれどな。
で。そんな時に、霊能真贋で思考消耗なんかして、灰見れるのか?
サクッとここは、次のステージに映った方が建設的では無いか?
その辺りの主張を、ずっと続けてきているんだけれど。>>5:223

( -191 ) 2013/12/20(金) 19:34:21

【独】 隠密修行 ミナオ

それでな。>>9も質問に答えてなかろ。
ここの内容は、即ち、
Q.「エラリー白見えて感想がこれだけでござるか?」
A.「信用出来ないなら吊って」
って話繋がっておらんじゃろ。

ヌァ真盲信、且つ、終盤エラ白わーわー言うておったエト殿が>>2と言うのはまだ理解出来るが。
ヌァ殿は、>>6:170とだけ。
(因みにそれに続く>>6:185も回答になっておらん、と感じたでござる。)

>>8 エト殿
という訳で拙者が”票纏め”するのは構わんが。
拙者がもし”纏め役”をするならば、よほどの事が無い限り▼ヌァ殿になるぞ。
お主はそれでええのか?
純粋多数決程度の意味で言うたならば、>>16でええ。

( -192 ) 2013/12/20(金) 19:36:06

【独】 代理人 クレム

/*
良いと思いまする!@の

( -193 ) 2013/12/20(金) 19:36:42

【独】 隠密修行 ミナオ

剛さんKOEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

ぐぅ正論。@kos

( -194 ) 2013/12/20(金) 19:37:13

【独】 隠密修行 ミナオ

今更かもしれないけど「本日7×2人が地上に居る。人外は1〜2×2人」これは単純にPCの数にしていただけまいか。@kos

( -195 ) 2013/12/20(金) 19:38:55

【独】 隠密修行 ミナオ


これ、どうでしょうか?
特に[状況]のところ、なんか取り違えていますかね…?
し、視点漏れ…とか…していないかな…(ふるふる)

ヌァ殺しつつも、チュレットに同意しながら、且つ、エトにも絡むと言う欲張りプラン!!

@MIZ

( -196 ) 2013/12/20(金) 19:39:42

【独】 女中 リーリ

>19:15:52
んーとんーと。なんていえばいいのかな。
リアル事情で反応できなかったのがどうこうとかを当てはめるなら、それは私も一緒なのです。

でも私は朝すぐ反応できなかったとかそんなん要素に取られても知らねーよ!責める方が理不尽だ!と思ってたので、別にそれでうみねこさんが私に責任感じる必要は全くないと思うです。
黒く見られたことも、リーリ両方に至らない所があったわけで、どっちかだけが悪かったわけじゃないし。
吊られたことだって、(当然自分たちも含め)村全体の責任なのです。

だからなんていうかこう、自分の至らなかった所を反省はしても、必要以上に悪いとかは思わないでいいのですよ!
そういうとこがうみねこさんのいいところなんですけど!


@ぐの

( -197 ) 2013/12/20(金) 19:41:59

領主の娘 ロッテ

>>30ヌァヴァル
ありがとうですの。
んー、確かにそれを前日に言えば?と思った記憶もありますわ。

ヌァヴァルはそこを狼の白アピとかではなく、独善と捉えるんですのよね?
独善から狼につながるのを教えくてださいまし。

( 31 ) 2013/12/20(金) 19:42:19

【独】 隠密修行 ミナオ

正論だよー。うふふ。
こういうのが「デジタル」な考えなのかな?(こてり。)

あー。すいません。野暮ですね。

×:本日7×2人が地上に居る。人外は1〜2×2人。
○:本日”7人”が地上に居る。人外は”1〜2人”。

ルビふって、誤魔化してみました!どうですか??

@MIZ

( -198 ) 2013/12/20(金) 19:42:43

【独】 隠密修行 ミナオ

おっけーです @kos

( -199 ) 2013/12/20(金) 19:46:38

【独】 隠密修行 ミナオ

視点漏れていないかな?大丈夫かな?
軽く、[状況]のところ、合っているか計算して頂けますか。

@MIZ

( -200 ) 2013/12/20(金) 19:47:40

調香師 チュレット

クレム見てきたけど色はつかないという感想。

◆クレム
村としても狼としても、思考矛盾は見つけられませんでした。
序盤ではないので、性格要素に埋もれてしまうような誤差の範囲内の微白微黒要素なんて拾っても仕方がないので。
個人的に一番注目したのは、ティナ周りの動きですね。

>>3:139「以後、ティナとのお話スペースが設けられる予定」とありましたが、実際にティナと対話しているのは4日目の本決定【▼ティナ】出た後がメイン。
で、判定を見た後に>>5:61「ティナ人かな、という感想」

・霊ロラになるつもりでいたから、対話は急がなくても間に合うと思っていた
・喉の都合があったから対話を先送りした(3d act参照)
・参加時間や擦り合わせによる都合上の問題
等々説明はつきますが、事実だけを言えば、村の動きとしては一歩遅いです。

なので、行動が村よりも一歩早いエトから見たら、「村の流れに合わせて動いている」という指摘が出るのはわかります。
一方、エトの煽りに対して、負感情を爆発させたのもわかります。
そんなのは本人要素であって、陣営とは何も関係ないだろうというのが私の見解ですが。

( 32 ) 2013/12/20(金) 19:53:13

調香師 チュレット

◆クレム続
結論としては、クレムからはどちらの陣営と仮定しても思考矛盾が見えない。
原因を考えると、動きが村よりも遅いため矛盾を回避できているのかなと。
村が結果的にそうなっているのか、狼が意図的に回避しているのかは判断つきません。


で、それとは別に、結構ロッテ狼ロックしてますよね。私はロッテ村決打ちしたいので、要素の取り方について聞きたいです。

>>5:128 >>5:129で微黒としています。読みましたが、どこら辺に狼っぽさが現れているのでしょうか。よくわかりませんでした。>>5:92などは、たしかに村利ではなく印象悪いですけど、それって本当に狼でなければできない行動ですか?

また>>6:64では大分狼視が加速しているようですが、指摘事項がどういう理屈で狼視に繋がったのか、行間が広くて私には追えませんでした。私的には狼要素には見えず、むしろクレムの嫌うPL批判に見えました。

( 33 ) 2013/12/20(金) 19:53:30

【独】 隠密修行 ミナオ

ヌァ真:レディア狼、ヤニカ狂、(エラリー白)、灰2狼。
ヤニ真:レディア狂、ヌァ狼、ティナ狼、(エラリー?)、灰0or1狼。

あってるんじゃないかな?@kos

( -201 ) 2013/12/20(金) 19:54:21

【墓】 パパは小説家 エラリー

ここにきてチュレクレがラインを切ってる様に見えている!ロックなのか!

そして>>2:82に遅まきながら笑った、すげえ
クレムは感覚って意味で陣営関係なく好きだった。ヌァも。
だからどこかで色々話したいなって思ってるなう。要素の集め方とか聞きたい。

( +432 ) 2013/12/20(金) 19:56:28

( a63 ) 2013/12/20(金) 19:56:59


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生存者 (7)

煙草売り ヌァヴェル
18回 残252pt
代理人 クレム
23回 残0pt
領主の娘 ロッテ
22回 残171pt
おフ ランス
28回 残62pt
隠密修行 ミナオ
22回 残42pt
調香師 チュレット
15回 残268pt
若店主 エト
24回 残179pt

犠牲者 (6)

受信中 ギュル (2d)
学術士 ヒューゴ (3d)
となりのト トロイ (4d)
植物学者 シニード (5d)
二重人格 シーナ (6d)
恋多き娘 メイ (7d)

処刑者 (5)

女中 リーリ (3d)
双子の赤 レディア (4d)
悟り ティナ (5d)
演者 ヤーニカ (6d)
パパは小説家 エラリー (7d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (15)

造輪師のたまご フェン (2d)
とろとろねむねむ テレーズ (2d)
商人 アルカ (2d)
アルファ ルファ (2d)
治療中 スー (2d)
教官 アミル (2d)
低血圧 アーニャ (2d)
大根白菜ナスキ ユーリ (2d)
好奇心 エメット (2d)
レアコ イル (2d)
接客業 ツイートピー (2d)
煙突掃除 ミケル (2d)
転寝 オデット (2d)
司祭 ドワイト (2d)
童話読み モカ (3d)

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