1278 【汝再戦】魔術師の村
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【独】 ものづくり クリフ
(中 ﾟДﾟ)私の占師センサー鈍ったかなぁ
(箒＾ω＾)残念元からない
▂▅▇█▓▒░(’ω’)░▒▓█▇▅▂ウワアァァァァァ
【独】 ものづくり クリフ
(中 ﾟДﾟ)えっえっえっちょっだってジョセフ狼ではなさそうだけは合ってた…
(箒＾ω＾)まだ非狼とは確定してないし、この村には汝の凄い人ばっか集まってんだお前は黙ってミテロ
▂▅▇█▓▒░(’ω’)░▒▓█▇▅▂ウワアァァァァァ
【独】 ものづくり クリフ
(箒＾ω＾)つーか勉強しろ
(中 ﾟДﾟ)そのネタ飽きたし読者も既にウンザリだろ
(箒＾ω＾)読者が居ると思ったのか？
▂▅▇█▓▒░(’ω’)░▒▓█▇▅▂ウワアァァァァァ
時空魔術師 イロハス
>>67 ゼーレ
この場面の狩人回避だけはない。セカイノオワリ。
そこだけは反対一択だお。占い噛みの抑止力だけじゃなくて、その後の白が順番に噛まれる+噛みから落ちる情報がほぼ皆無になるからね。狩人に縄使うより噛ませるってのも後の展開を考えたら全くメリットじゃないから。
占える日数一日増えるってのも3COの場合違うので。
このままヤンが狩人でも非狩っぽく吊られれば占い周りではなく抑止力は後々生きてくる場面もあるはず。
今日の狩回避はファクターのないグレランを助長する。といっとく。
妖術師 ゼーレ
いつも僕が言ってること、言っとくよ。
大体最初にいつもは言ってるんだけど。
◉狩人吊回避について
1縄＝2GJ分の価値がある縄を吊から噛みに回すのは強いし、噛まれたら以降騙り抑制・初回他役噛みは避けられる。後半まで生存なら噛み筋とかでも考えられる。
縄数などの側面から回避アリ。ただ、灰噛みや凸が来たら逆にその時点で有利になる場合以外での回避ナシ派。狩人噛からの乗っ取りの可能性もあるし、状況見て。
特にCCOは有り。狩人が噛まれたら黒を出した占いが破綻するし。お弁当が、とか言う人もいるけど、縄との整合性と狩人出さなくても護衛ブレで役職噛まれてく危険性の面も考えて欲しいな。
抑制面とか噛む時は狼はワンチャン噛めることに賭けて噛んでくるのもよくある。抑制面は希薄だと思うよ。
図書館長 ジョセフ
おはよう。昨日は寝落ちてしまったわい…
>>10 ハルカ
☆他の人も聞いてる「きつい」理由じゃが、占い内訳真狂狼なら、レミルトやアルトが黒だった場合、狂(または狐)が透けしてしまっているかもしれないからきついということじゃよ。
ただイロハスやツリガネの方が真目が高いと言っていた人が多かった故、もしレミルトやアルトが黒だった場合、2wが回避しなかったということになる。それはさすがにないだろうと思うのじゃがのう。
しかし、この場面で信用を落としておる真の黒引きほどきついものは無いじゃろう？
狼がわしの事を狂の誤爆と考えようともベグに来る確率は高いかと。
初手真抜きは狐探しが困難じゃからのう…
提督 ヤン
>>66ゼーレさん
そのあたりは>>31で触れたと思うが、基本的に真狼狂と見てるから霊能は1だろうと考えてるし、もし霊能複数になるならなったでそれから内訳がイレギュラーなケースや信用度が想定外な可能性を考えても遅くない。
だが真狼狂ー真狼って形ならローラーで狼自滅コースなだけだし、狐混じりならむしろ狼は霊能になんて出ないだろ。
特に真狐狂なら占い噛みで狐まで処分できる流れなんだから狼が霊に出てローラーされる必要が全く無い。
それに占いについても多少触れたが狐混じりには思えないしジョセフ君が狂ぽいってのも霊能1と見る要因。
仮にジョセフ君狼なら霊能2にしてライン繋げるって策もあるかもだが、その場合はローラー安定だし占いが噛まれない展開になるだろうから村が不利にはならないはず。
いずれにせよ霊能が複数になるならローラー安定だし、ローラーしながら噛み見て内訳を考えながら進めればいい。
図書館長 ジョセフは、提督 ヤン を投票先に選びました。
図書館長 ジョセフ
今ログを読んでいてわしの狂目が高まったと言っている人が多かったのう。
このまま狂目を取り続けた方がいいのか…と一瞬思ったが、狼は噛むときは噛むじゃろうし、わしを真だと思わんでもベグするときはするじゃろうし、特に意味無しじゃな。
護衛してもらう為に真目を回復していかなければ…と思うがどうやればいいものか…？
[老人は困ったように苦笑い]
とりあえず昨日言っておいた寡黙占いの話は無しじゃのう。あれは3CO白進行の時に使える手であって、初手黒ならそもそもあの戦術論はあまり意味を成さんし、普通に圧殺しやすくする為に今日は呪殺を出したいのう…
色の取りにくい所、尚かつ狐目を狙っていかんとのう。人外センサーが欲しいのう。
図書館長 ジョセフ
それからナチュラルに占い内訳真狂狼とみるなら、ヤンは回避もできないので今日ヤンを吊る進行しか村目線有り得ないだろうから3-1になるだろう。
霊能に出てくる狐もおらんじゃろうしな。
それでも狼が霊能に騙りを出してきたら狼は狐を探す気があるのかと問いたいのう。
わしはヤンの3-1予想は狼側の内訳は真狂狼予想で霊能には狼出さない宣言と受け取るが、内訳が真狼狐や真狂狐だった場合は3-2になる可能性もあり厄介か？
いや真狼狐-真狼なら黒黄全露出してきて万々歳か。
真狂狐-真狼だったらLWに託す形だし優位っちゃ優位なのかもしれんが、そもそもわしの真目が低い故に困難ではあるのは変わらないのかな？
今日は日中はちょいちょい覗きに来るぞい。
図書館長 ジョセフ
>>74 ヤン
日本語が伝わりにくかったか？
「狼がわしの事を狂の誤爆と考えようともベグに来る確率は高いかと」＝「狼がジョセフ狂と置いてヤンに誤爆したと考えても噛み来る(=ベグりに来る)可能性は高い」と思うのだが？
狼がわし狂予想でも、それでもわしが真だったら…？と恐れる狼なら初手抜いてくる可能性も十分にあると思うが。真ならラッキー、狂でも真の真目を下げられるしまぁ良いかな程度の考えで噛んでくる可能性は十分にありえる。なにしろわしは真でも狂でも噛みやすい位置じゃろうしな。
狼がどうやって狐探しをするタイプの狼かは、わしは知らんよ。
初手抜きするタイプならわし噛みも十分あるということ。狂が透けていなかったとしても。初手抜きタイプなら噛みで捕捉でもするんじゃろう。
★「黒出したけど狼誤爆の可能性考えちゃったって感じの発言に見える」というのは何故？
時空魔術師 イロハス
>>70 ゼーレ
それって全盤面に当てはまると思ってるなら細かく計算して考え直すといいお。
3COは初回白進行で3d被黒吊りカウンターならだいたい狼だけは詰ませられた気がするからいいんだけどね。
1縄=2GJ分の価値ってのも等しくはない。2GJが出ればその分狼は噛まなくちゃいけない。その分等式ではないね。
噛みから得るファクターをないがしろにする進行はとって欲しくない。
狩人露出して噛まれたら後の噛みは目を瞑っててもルートほぼ確定。狩人露出しなければ、GJかいくぐってでもそこ噛むほど潜伏位置悪いとかまだ考えられる。
噛む時は噛むって主観でしょ？僕は抑止力は少なくとも働くと考えてる。
2COでも狩人回避は3dから認める。
3COは詰み手見えるまでは基本なし。利点見えない。
灰がどうこういうの危険だから僕が言うしかないからねぇ。
オデット読み返してきたけどおよそ白いね。
ちなみに今日は日中忙しいけど白目狙わせてもらうよ。
提督 ヤン
てかこの場合伏線より狂アピ含みなのかも知れないね、誤爆してる可能性に備えての。
何れにせよ真らしくない発言なのは事実だろう。
で、私はしばらく離れるよ。
主任務の艦隊運用のほうが忙しいのでね。
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