1278 【汝再戦】魔術師の村
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時空魔術師 イロハス
>>70 ゼーレ
それって全盤面に当てはまると思ってるなら細かく計算して考え直すといいお。
3COは初回白進行で3d被黒吊りカウンターならだいたい狼だけは詰ませられた気がするからいいんだけどね。
1縄=2GJ分の価値ってのも等しくはない。2GJが出ればその分狼は噛まなくちゃいけない。その分等式ではないね。
噛みから得るファクターをないがしろにする進行はとって欲しくない。
狩人露出して噛まれたら後の噛みは目を瞑っててもルートほぼ確定。狩人露出しなければ、GJかいくぐってでもそこ噛むほど潜伏位置悪いとかまだ考えられる。
噛む時は噛むって主観でしょ？僕は抑止力は少なくとも働くと考えてる。
2COでも狩人回避は3dから認める。
3COは詰み手見えるまでは基本なし。利点見えない。
灰がどうこういうの危険だから僕が言うしかないからねぇ。
オデット読み返してきたけどおよそ白いね。
ちなみに今日は日中忙しいけど白目狙わせてもらうよ。
提督 ヤン
てかこの場合伏線より狂アピ含みなのかも知れないね、誤爆してる可能性に備えての。
何れにせよ真らしくない発言なのは事実だろう。
で、私はしばらく離れるよ。
主任務の艦隊運用のほうが忙しいのでね。
時空魔術師 イロハス
こうなったら黒はなるべく引きたくない。
いずれは僕噛まれるだろうし白多い方が早期死亡の際に勝つビジョンが見える。基本的にある一点しか見極める考察軸持ってないけど、今のところそれ感じたことは今回ないんで皆出揃ってきたらアンカー投げて見つけるお。
【墓】 奏術師 エマ
えっと、墓下はここですか…
ちょっと寝落t…迷ってしまいました…
やっぱり、鳩より、ふ、梟のほうが操作し易いです…
気がついたら、ぼ、膨大な量のログでした…
まだまだ読むのに、時間がかかりそうです…
【墓】 悩める画家 ゲーリー
おはよう
昨日の夜全く来れなかったからね…
今からログ読みは大変だ。
墓のネタ議題も読んでないんだよ。むー
艦長が不敗の魔術師に黒か
軽く反乱だな。
縁結び レミルト
「おはよぉ、ミサ前の顔出しよぉ」
まだくしも通していないであろう長髪を書き上げると、寝ている間に来ていた星だけをザッと確かめる。なるべくチラチラ会話は見るようにするわぁ、とへラリと笑うと、回答のための文章を考える。
>>59 メイちゃん
「昨日は灰はザラリと大まかなとこしか拾ってない、というのを前置きして回答するわぁ。☆狐は多弁による思考は>>1:69で軽く説明している通りよぉ。もう少し詳しく言うと、初日で印象に残ってここは放置していても大丈夫だろうという印象を植え付け、徐々に目立たなくなってくるんじゃないかっていう考えよぉ。昨日は最初>>1:244の3人をそのまま占い希望に上げることも考えていたわぁ、けど少ない時間でザッと見てみると、どうもおキツネ様とは思えない考察とかしてたものねぇ。困ったけど自分の考察スタイル曲げて後悔したくもなかったし、ヤンちゃんを上げさせてもらったの」
縁結び レミルト
>>64 ゼーレちゃん
「☆第一印象として、どちらを信用するべきか、ってところで困ったわぁ。初手黒出しは情報落ちやすくていいんだけど、偽特攻だと自分達の首締めるし、ジョセフちゃんは真取り緩すぎって印象からの黒出しだし、昨日も>>1:298で言ったとおり、ヤンちゃんは半ば無理に希望に突っ込んだ人だしぃ…その辺り余計に思考自分で妨げちゃってる感あるわぁ、今日のうちにしっかりとヤンちゃんの印象固めておくわねぇ」
>>65 イロハスちゃん
「それ、聞かれてもねぇ…ま、別にアタシとしても後ろ暗いことないし、☆あの時点では確かに表を見ていなかったことはハッキリと認めるわ。沈黙無しってことでRCOの懸念もスッポリ抜け落ちてたから、みんなの発言更新もしてなかったのもあるわぁ。
これをどう捉えるかってのは、前述通り個々の考察スタイルによりけりだと思うから、これ以上のことを述べよって言われても困るわぁ」
妖術師 ゼーレ
>>78 イロハス
真確してない限りは当てはまる筈だよ。
と言うか、主観で無くわざわざ占われ寸前とか、これ以上白増やされて真抜けなくなる時とか真抜かない！護衛濃いから！とかならないでしょ。護衛ブレは狙うものだと思うよ。
今、特に信用そんなに変化してきだしてると思うし、狼は護衛ブレ狙う所。2GJ以上のファクターが可笑しい、それ以上噛まなければいけないって狩人居なくなってたらだからそんなの起こらないよね？
潜伏位置悪く無くても初回真抜きなんてざらにあるよ。それよりやはり一手番白なり黒なり増やした方が良い。詰み手以前に、村役に縄使うのがかなりきついよ。考え方が違うかもしれないけど、狩人回避は基本認めるつもり。
半分くらいが反対したら考えるけど。縄の無駄が一番無駄。
寧ろ狼がチャレンジしないと思ってるのかね。チャレ噛み通ったら狼が狩人不在に気づいたり、後半狩乗っ取りとか凄く面倒だよ。
SM判断師 カゲロウ
どうもおはよう。
別にヤン即吊りをさっさと開示する必要なんてないだろ。っていうのが私の意見。昨日は図書館長と提督は殆ど絡みがないしこの判定を起点に何か両者から意見が増えることはメリットだ。
じゃあ単純に発言が増えることに期待するのは当たり前だ。
それとイロハスも言ってるが図書館長吊りがよぎったのもある。私は提督をかなり白で見ているし、それ以上に図書館長を真視していない。
偽の黒特攻だと思っているためもし今日の発言で図書館長からマイナス要素が大きく出るようなことがあれば占から吊りを選ぶ可能性はあると言っておく。
一応これが「期待」の理由だ。
魔歌使い ゴジ
>>56ヤン
★ジョセフは偽として狂確定なのか？
★もしヤンが狩人CCOしたとして、狼は必ず2d噛んで来るのか？
これな。
3COの場合、俺的には狂人が先に吊られるのは狼陣営の勝ちが薄くなる展開と考えている=占い騙りの狼を飼い殺しにするケースが多いので。
ただ、ジョセフが狂人と仮定するなら、この辺考えているかどうかが疑問ではあるが、狼としたらヤン黒特攻からの潜伏逃げ切り指示が出てる可能性は否めない。
もしヤンが真狩人であったとして。
残りイロハス、ツリガネの護衛2択外すこともあるのに期待して、占い師直抜きもあるんじゃねぇの？ってことな。
若しくは全てを有耶無耶にするために、共有噛み、とかな。
大体デキるヤツってな往々にして最効率主義な進行を想像しがちになるんだが、それは必ずしもそうなるのか、っていうのが常々の疑問な。
ヤンは獣臭くあるが、その臭さが黒かどうかまでは判別出来ねぇし、何よりジョセフの信用度は今日の結果で少し上がったとは言え、盲信するほどではない、ってのが悩みどころ。
ヤンに対して一つ気になるのは、黒出されてから昨日の尖った感じがなくなったことだな。
妖術師 ゼーレ
黒引きはしたくないねえ。
結局白進行狙いに移行なのかなあ。
>>81 イロハス
★なんで対抗が黒引いただけで黒引きたくないの？
詰みなら狙いなら昨日からでも白進行目指しても良かったよね？透けによる噛まれ考えて？基本イロハス目線何も変わってないと思うんだけどね。
>>84 レミルト
★自分達の首締めるって？
狂人なら締めないと思うよ。ただでさえ信用低いんだから狂視されてもあんまり困らなくないかな。それに序盤だし大体信用低くてもこの程度ならまだ村1吊⇨破綻で1吊で2吊消費が望めて結構仕事出来るよ。
少しでも真稼げてご主人が真透、真抜けたら儲け物。
誤爆と共トラが怖いとこかもしんないけどね。
うーん、半ば無理矢理で第一希望かあ…
ざっと理由は見たけど時間余りないから後でもう少し見返してみるね。ヤンに対しての印象固めたらもう一度提出してくれたら嬉しいな。
妖術師 ゼーレ
ふむ。提督白視は同感。
だけどとりあえず方針的に出しただけで決まってはいないし、決定的な怪しさ・あからさまに発言減ったら図書館長吊も検討するかも。まあ、切るなら真っ先に図書館長かも？
まあ、色々と考えてることはあるのでまだまだ未定だけどね。
見習い魔術師 メイ
おはよー。狩回避主張が今熱いってかんじ？
メイは初日>>1:32でもサクッと触れてるけど有りのスタンスだよ。初手黒の現在でも有りだと思ってるけど。
狼が信用差のある占いを噛むか噛まないかの選択は好みの問題。占い位置が今回色んな方針が出てることを鑑みても初手占いチャレする選択は十分あるよ。
狼目線の平和時のデメリットって偶数に移行して、以降の平和を出るリスクを意識し続けなきゃならないってことくらい。そもそも占いを抜く事を見据えてるのなら占い結果をある程度落としてから抜くのだから遅くなれば遅くなるほど狼目線厳しくはなってくる。抜くなら早期、或いは最終局面LW見据えた時よね。
狩人がどこ守るかなんて知ったこっちゃないし、どんな狼なのかによる曖昧な抑制力なんかよりは確定の縄の方がメイには有益に思う。▼狩▲占が起こるならこれ以上結果落ちないのに対して、▲狩挟むなら最低限一手分の結果は落ちるし。
今回は被黒のケースだから噛みが発生した段階で図書館長破綻するし、真狩なら現状占だけ見れば2択の護衛まで来てる。一方人外の回避なら潜伏狩目線で占いの真は黒だした館長に寄るし。
SM判断師 カゲロウ
判定から色々考えることもある。
図書館長狂人だとしてここに黒位置打って誤爆または即破綻することにメリットがあるのか否か。
図書館長が狂人だとして、昨日の段階から偽寄りに見られていたしここで黒出したところで村にも偽に見られてるってことは狼も図書館長真をあまり考えてないってことは当然ながらあり得る話。
狂人特攻のメリットが正直かなり少ない。
護衛ブレの要素としても弱いと思う。
実際この黒が図書館長の白要素になるかと言ったら一概にそうは言えないからだ。
ここが黒だという主張の強さを今日の発言で図書館長がどれだけ訴えることが出来るかで今日の吊りを決める。
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