1278 【汝再戦】魔術師の村
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熊人形使い オデット
狼なさそうなとこあてとけば、黒出た時やそこ吊った時とかに色々考えられるでしょって思ってのこと。できれば黒出されても色々発言してくれそうなとこ当てたいね。
むしろ、そんなにパッと見で黒ありそうだなーって思ってるとこ当てても、回避起こらずに白出たら判断に困ると思うんだけど。そこんとこどうなんだろう。交互すりゃいいよねってだけなのかな。
あ、関連してメイに質問。
>>197 メイ
★人外っぽいとこ当てるのはいいけど、狂人が狼に白だしで真透けについてはどう思ってる？もうほぼほぼ狂人で見てるし、その時は交互に持ってくから別にいいって感じ？
【墓】 魔導アクアリスト 蓮子
いや全く、ただ私の話が汝編成前提での話だったからね、一応確認をと思ったのさ
沈黙時間無しで真占いが様子を見る理由か…そこも色々と考えられそうだね？
SM判断師 カゲロウ
まず1人目の占先候補はアルト。
開始直後は議題回答だったがそのあとは安価も付けながら全体のログを読んでいる感じはある。私も同じような感じだが質問は灰よりも占先への質問が多く占真贋に対しての関心が少し強めな印象で若干の狐目。
灰で気にしてるのはゴジで狐狙い。
まぁここはゴジの雰囲気から占先に挙げている感じで理由も納得出来る。
周りの考え方に対して素直に質問を飛ばしたり割とじっくりめで動いているので個人的に狼は意見を出そうと躍起になると思ってるから狼要素は低めで考えてる。
【墓】 ものづくり クリフ
ごめん普通に汝勢だから大丈夫だから。ちょっと遊びたかっただけだよ。からかってごめんな？
うん、まあものづくりに没頭してたせいで一年ぐらいブランクあってさ、離れてる間にだいぶ変わってるみたいで若干ついて行けてないというか
まあそれだけ
僕が狼退治をしてた頃はRCOなんてしたら非難の対象だったからね…
熊人形使い オデット
>>227 アルト
ん、3CO確認してから4CO目に出てくる理由って、人外にあるのかな。特に狐いるかもって思うなら相互からのPETやその過程で呪殺真確なんかもあるし、狐あるかもって思うなら逆に出てこないんじゃないかと思うんだけど。
★どう思う？
提督 ヤン
まずゴジ君の>>208についてだが、私は全く防御なんてしてない、むしろ攻撃にパラメータ全振りなんだが。
逆にゴジ君のほうがバリバリに防御姿勢だろう、私に攻められたら急に方向性が変わったし論点もズレた。
私は霊能ローラーしようがしまいが正直どっちでもいい、どちらにもメリットあるからそこを活かせばいい話だ。
そんなことより重要なのは>>147でも述べたとおり、主張より発言の方向性や揺れを見ること。
ゴジ君は私の主張の前半部分のみを読み説明不足で伝わらないとツッコミを入れてきたが、それは私の主張全部を読んでないから当然だろう。
ここで私が疑問に感じたのがなぜ主張半ばのところでわざわざツッコミを入れてくるかってことだった。
それは人外がSG作りを視野に入れつつ発言稼ぎがてらツッコミやすそうな発言を拾ってきただけなのでは？と感じた。
そのあたりを探るためにも強く反論したらなぜか霊能についてじゃなく私の反応の話にすり替わってきた。
私も相手の反応を見るために議論するが、このすり替えはゴジ君の言うところの防御だと感じた。
自説や自分の指摘を置いといて私に嫌疑かけるのは私からすると非常に怪しく感じるよ。
縁結び レミルト
「ごめんなさいねぇ、遅くなったわ…まったく、あの人達も人使いが荒いわぁ」
少し乱れた髪を整えながら、レミルトは煩わしそうに自分の長髪を後ろに払う。
「やだもうこんな時間、うかうかしてられないわね。読み込むのにちょっと時間かかるだろうけど、定刻までには希望を出すわぁ。取り敢えずパッと見たところ、メイちゃん、ハルカちゃん、ヤンちゃんが灰の中で一番数喋ってるのかしらぁ？他に気になる発言が見当たらなければここを希望に出すと思うけどぉ、現段階まだログ読み込んでないから分からないわぁ。とりあえず、質問返しのお返事ねぇ」
>>198 ツリガネちゃん
「鳩さんのお世話は大変よねぇ、お返事ありがとぉ。そうねぇ、CO後は遅くなる…ねぇ。そういう見方もあるのねぇ、レミルトさん気にしたことなかったわぁ。スケールについても把握よぉ、確かに霊能でなきゃ何ともっていうのはあるわぁ」
「今アタシ宛に来てるアンカーはこれだけだったはずよね、漏れがあったら言ってねぇ？じゃあ、発言精査してくるわぁ」
SM判断師 カゲロウ
2人目はハルカ。
印象を得た部分がほとんどヤンとのやり取り。
か両者に言えることなんだけど目立ってる感じはあまり人外を疑っているわけじゃない。個人的に非狩候補として占に回したいと考えている。
2人とも占候補に出すより片方だけにして占候補の判定を見てもう片方の色を捕捉していきたい。
どちらかを選ぶとなった時に過敏な反応が強めだったハルカを選択。
霊即ロラは狩保護の観点もあるから個人的に非狩とみてる。目立ってるいるから非狐という考えもあるが私は狐固有の動きというものをあまり持論として持ち合わせていないので狐候補は私以外全員にあると見てて灰を狭めてけば自ずと見えてくると思ってる。まずこの辺から非狐枠に置いていきたいところなので希望。
ヤンはもう一日様子を見て行きたい。
風術師 ハルカ
あー、喉と時間足りなくなったかもだから図書は飛ばすね
簡単にスケール纏めると
イロハス 真≧狼＞狂
呪術師 狼≧狂≧真
図書 狂=狼≧真
>>238 ヤン
自分の発言に瑕疵があったのは認めてるよ
ただ、わからない事があったから聞いてるだけだから、良かったら応えてね。
>>239 熊
白囲い懸念…ごめん、普通に忘れてた。
単純に黒特攻し易い盤面になると、そこ吊られる可能性高くなるしアピも簡単に目立つ。それ懸念しないのかなって思っただけ。護衛は引けないにしてもやれる事は最低限こなせるからね。
完全にボクの過失、白囲いは怖い。情報が見えてこないから。
一つわからないのは、回避なかった場合にそこが非狼だなんて判断出来るか？ってボクは思った。基本的に占師内訳に狼が混じってないケースを除くと、狂の白囲いも有り得るのにわざわざ回避して役職に2w露出する必要あるの？とも。単純に戦略的価値観の違いだと思うけど疑問に思ったから聞いとく。
☆完全交互は今の所考えては居ないよ。
バラバラに色付けていけばいいとも思ってる。
提督 ヤン
それを踏まえてゴジ君の発言全体を見渡すと、共鳴含めた役職者に批判的意見を多く出しているが、主張自体には私にはおかしな点は無いと見える。
それゆえもう少しいろいろ意見出せるのでは？と感じるし、私と同じように個別に精査したいならもっと灰のほうに発言向けそうなのだが、私とハルカ君くらいにしか言及していない。
このあたりのアンバランスさも気になる。
あと、発言の方向性や絡みから占いならイロハス君とのラインを感じる。
正直なところイロハス君を真か狼の真強目に見ているのでライン自体も懐疑的ではあるんだが、ゴジ君を占い先候補とするならイロハス君以外に当てたほうがいいかなと考えている。
ただ、前述のとおり役職者に対する発言は共感できる点も多く村側ならかなり戦力となりそうな感じもあるので、白出て噛まれたり偽に黒出されたりならもったいない感じもある。
このあたりはイロハス君なり他の占いなりが真であろうと推察できる状態になった時点で占わせてみたほうがいいかも知れない。
だが最後まで灰のまま残すのは私は怖いと感じるね。
SM判断師 カゲロウ
>>228 アルト
★メイ(習)とヤン(提)を選んだ理由を教えてくれたまえ。
またゴジに関して狐寄りで見ているが狼要素はどのぐらいゴジにはあると感じてる？
>>236 ハルカ
★昨日かなり提督と意見を交わしていたが現在提督に対してどんな印象を持ってる？
発言のスタイルに対してでも構わないが出来れば霊能に関して最初対話し始めた印象も何か変わったところがあれば聞きたい。
熊人形使い オデット
>>246 ハルカ
あー、違う違う。
狂だけの話じゃなくて。非狼っぽいって狂人も思うと思うけど、村人からもそう見えるよねってこと。だから、1d回避無しの場合狂人は偽視されるの恐れて白だししやすくなるんじゃないかって思ってるの。
まあそれは置いといても、初日に占い指定に入る時点でその狼はかなり危ない位置にいるし、回避は一考の余地ありなんじゃないのと考えるよ。回避はこの村の狼陣営の構成や作戦なんかにも依るだろうけどね。狼が回避しての3-2って普通にあるし。
囲い懸念忘れは･･･人外に人外を当てるっての考えた時に一番最初に思うことだと思うけど了解。どの占い先に誰を･･･ってのはそれも考えるべきだと思うよ。
どれだけログ精査できるかにかかってるけど。今のところ、ジョセフには非狼目の人探して当ててればなと思ってるとだけ。
【墓】 魔導アクアリスト 蓮子
おっと、こちらこそ早とちりをしてしまったね
d( 'Θ' )b<ま、少し前までRCO＝狂人ってレベルで嫌われてたしな…ギョ
これは言い過ぎかもしれないがよ…ギョ
今となっては逆ゾーンシャッフルも過去の遺産、ピンポイントシャッフルには興味があるのだがね…中々提案する機会に恵まれない
【墓】 悪ガキ ジュスト
うぎゃー！
ちらっと見たらログの量がえらいことに！
くぅ…みんなの考察読んで流れを辿ろう、そうしよう←
とは言ってもまだ顔出せないんだ
ごめんなさーい！
風術師 ハルカ
これどの占師に占わせるかまで書かないとダメなんだよね？
一応書くけど。
次の質問処理したら占い先書くまで返事出来ないから宜しく
>>248 S
んー、元々はボクの過失から変に発展した議論なんだけど
さっきも説明したというか提督に飛ばした質問見てもらえばわかるんだけど、要素の付け方が良くわからなかった。何となく塗りに近いものを感じたとは言っておくよ。ボクの質問に対して>>238みたいな反応起こしてるのも気になるしね。ボクは自分の過失を認めてるし、質問も正当なものだと思ってる。スタイルとしては殴られたら上から殴り返す感じだと思うけど…これをどういう要素として捉えるべきかが難しい。少なくともボクに対する当たり方というか要素の付け方は過剰に感じたかなと。質問返答待ちだけどね。
>>249 熊
そうだね、村目線でも同じことが言えるのは確かだけど
その辺の価値観の捉え方は違うみたいだし取り敢えず納得したけど、ボクはそうは思わないよと言っておくね。霊回避させてしまえばロラは結構回避し難いと思うから、露出して吊られるよりは…って考え。特にこの村はイレギュラー多そうだからね。占い先に上がる人物が危ない位置に居るとも限らない。
【墓】 ものづくり クリフ
ま、気にするなって
そうだねぇ、僕の居た時はそうだったよ
進行を乱した！ってね
そう考えれば、今の進行は効率重視なのかもしれない
シャッフルとスワップの違いがわからないんだよね…わかりにくいよ
逆ゾーンは個人的に愛着があるから消えて欲しくないなぁ…
消えかけだけど
提督 ヤン
>>246ハルカさん
ハルカ君にも言いたいことも答えるべきこともあるのは分かっているからまあ落ちつきたまえ。
まず私がハルカ君が何かしら視点固定で話しているようだと感じたのは霊ローラーを頑なに否定するあたり、占いが真狼狂以外の内訳でハルカ君がそれを知っているから敢えてローラー否定しているのか？と考えたため。
普通に考えて3ー2から村側が霊ローラーを否定する意味は薄いと思ってるしね。
で、ハルカ君霊能か？とも考えたがあまりにもあからさま過ぎるし頑な過ぎるとも思ってたところに思い違いだったと発言があったから一応は納得したんだよ。
でもやはりなぜあそこまでローラーを否定したのかは私には分からないから視点漏れ的なものの疑念は消えてない。
消えてないが、その撤回とその後の反応は村ぽいと感じているよ。
さらに言えばその灰吊りを上位と取る主張からは狩人がなさそうな位置なんで占い処理位置とするのが妥当だろうとも考えてる。
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