1278 【汝再戦】魔術師の村
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爆炎術師 ギルサス
>>145 イロハス
護衛の話は真占の護衛が剥がれることについて、だよ。つまりイロハス視点でのイロハスのこと。3-1で初手占い吊りだと狩人が占い機能崩壊と見て霊護衛いく可能性は十分にあるからね。
占い師が人外密度濃いのは分かるよ。でもそれ真占吊ってしまうリスクに見合ってないよね。狂人吊っても村視点占い機能の崩壊だし、占い結果や噛みでも判断材料増える占い師を初めから吊ろうというのは博打だ。
%で言うなら灰から狩人吊る可能性の方がずっと低い。
1人偽見極めるのと実際に真切るのは別の話だと思うな。狂人噛みも誘発できるかもしれないのに。
>>149 メイ
？
どこが納得いかないのかな…？「村でも人外でもCO者を気にするんじゃないか」と言いたいのかな。僕は、人外なら占い内訳より議論の流れに乗ることの方に比重を置きやすいという考えだよ。
他の2人の印象が強いからという理由だけでCO者を忘れるとは思えないけどね。
召喚術師 アルト
おはよう。実に良く寝た。
開始1分7秒で三人のCOが揃った点について別に何もいう事はない。
妖|時呪図|習判召治熊禁爆縁歌風提｜
役共|占占占|非非非非非非非非非非非｜
下記はアンカーをつけるが、気になった点や、考えを変更するに至った発言をピックアップし、自分の考えも並べて発言しておく。
>>0017習
3COで「了解」している。何に了解したのかはわからないが、非対抗も回りきっていないのに3COで止まる前提のような言い方だった。とはいえ現段階では別に要素として認識しない。かなり薄い違和感があるだけ。因みにボクも3COで止まると思っていたし、実際に止まった。
>>0022図
速さは正義、RCOしようか悩んだ、だがイロハスのCOを確認してからCOした、とある。
対抗が出たならすぐに出なければならないので悩むところではないだろうし、つまり00：30に更新し占師であることを確認してから「RCOしようかどうしようか考え」て、少なくともそれから一度発言をリロードし、時のCOを確認して対抗に出たということか。別に質問はない、現段階では要素として認識しない。違和感があるだけ。
それについては>>0048で説明しており、これ以上の言及は不要と判断…と。
召喚術師 アルト
>>0032習
なるほど。▼狩となってしまったとして、回避で狩人COして、噛まれたら狩人濃厚（狂人の動きじゃない限り）、回避したのが真でも狼が狩人COした人を偽に見せるために襲撃しなかったとしたら、狩人は堂々と生存できる。悪い策ではないのか……。抑止力を取るのか、ということになるが、縄が無駄なのと最終局面での乗っ取りを考慮するとCOも悪くない。もう少し考えてみよう。
>>0039図
寡黙を占いたい理由については>>0051で質問があり、>>0064で解答もでているので、ボクは別の角度から。
★寡黙を占う、という場合、この村では誰が寡黙にあたるのだろうか？誰を占いたい？
>>0052禁
★内訳予想に占狼狼が含まれていないが、それより狐のほうが可能性があると思ったのはなぜだろう？
RCOの性質と、速度、あと沈黙時間がなかったことを加味すれば、やっちまった！という狼もありえるのではないだろうか。狼は出ることを更新直後に宣言してから騙りに出た、と予想するなら、10秒で出てきた時は狼ではないだろうし、宣言していたとしても仲間が見ていないRCOの可能性だってあるのでは？
>>0055妖
【占い回避アリ了解】
見習い魔術師 メイ
昨日熱くなってたハルカちんについてー。
メイも複数出たら霊ロラ派ではあるんだけど、灰吊り1手ロラ真狂を考えると、思考停止霊ロラに抵抗があるのもわかるしそれこそ流れによってとりあえず一方吊りって考えになるのもおかしくはないかな、と思って見てたんだよね。
>>143で引いたので、ん？そこで引くんだ。って印象は持った。>>140と>>177で指摘されてる辺りだけど真狂前提とのズレを多少感じたな。これは反応次第なんだろうけど。
>>180 爆炎さん
なるほどねー。メイにはその視点が無かったから聞いたのだよー。メイは流れにそって考えてく。流れが速いうちは特にね。占い内訳なんて後で纏めて考えるしー。
召喚術師 アルト
>>0058習
★時が騙りの前提？で話しているのかい？
騙り寄りに見ているのかな。騙り被るリスクといっていたからね、読み取り不足なら謝罪しよう。
>>0065呪
用意周到＝狂人はボクも気になったが>>0070で質問してくれているので傍観。
>>0066妖
【指定了解】
>>0073提
別に要素としてはまだ見ないが、ここまで霊の吊りやロラについてしか触れていない印象。かくいうボクも本格始動が今なので人のことは言えないな、失礼。独り言だ。
>>0082習
たいしたことではないが>>0017で「3COを了解」しているのに、ワザとらしいな。
>>0083歌
★狐がいないことは仮定として出しているが、占狼狼の路線も見ていないということ？
召喚術師 アルト
>>0116図
人外がRCOするメリットとして挙げている「狂人への指示」「仲間の狼へのアピール」とあるが、それはどうなのだろう。例えばRCOすることで、それを見た狂人と狼は「あ、俺らの仲間（ご主人）だ」と思うだろうか？
普通、「展開が速い！すぐに対抗に出なければ」という思考も考え付くだろう。それが指示だとするなら、伝達は不安定だろうし、狼は赤ログで一言即刻いれておけば伝達は可能だが、狂人においてはそれがどう判断されるかなんてものはRCOに限った方法でなくても伝えることは可能だろう。
つまり、その理由ではメリットとして成立していないとボクは考えるよ。Rの有無なんかよりも、そっちが気になった。
>>0120図
★メリデメリが自分の中で確立してから実戦に移すならとにかく、メリデメリが薄いかもしれない状態で持ち込んだのはなぜだ？好奇心か？
だとしたら真をとろうという姿勢にはみえないな。「テンプレ」や「どうせ」、「みんなが」など、周囲を気にした無難な回答をしているようだが、「こうしたい」という希望、その方向はなんとなく誘導性を感じなくも無い。現段階で図はわりと騙りとしてみてしまっているのも事実。
>>提督と風術師
暑いね。そ
召喚術師 アルト
【FOについて】
別に今更だが、反対派だ。ただし、FOをしたからといって狼に選択肢を与えるだの、戦略を与えるだの、そういったことは無いと思っている。あるとしてもどのような戦術でも同じように対応できるはずだからね。遺言以外は。この話しはこのへんでいいかな。
【占い先希望】
>>0123を把握した上で……。
ここは【●歌・ゴジ】を希望としておく。発言そのものに中身が感じられないのと、あっても強引にこじつけて発言しているように見せようとしているように感じるためだ。狼よりも狐側に見ている。無難に過ごしても目立ってもいけない、特にこの村の魔術士は鋭いからね。その辺を考慮して、なんとか食いつこうとしているイメージ。
召喚術師 アルトは、ここまで読んだ。 ( B22 )
【墓】 キラキラ☆ 栄冠(てぃあら)
♂アルト
動作の遅さがとても気になる。>>90までいるのに自分のスタンスの開示のみ。早い流れは苦手とのことだが、スピードに対応することが難しいのは別視点も持っているなんらかの役職者のイメージ。逆に村人だったら、なぜせっかくのこの流れに入らずに一歩引いたんだろう。ついでに、他の速さは正義勢からはあんまり突っ込み入ってないんだねぇ。
現状たとATフィールドが厚めに見えるため、涎を垂らしながら見ちゃう枠。
って書いてたら来てた。けど、うーん。個人的には印象が良くない。もうメイとかが突いて議論の流れがやや収束傾向にある内容について触れている感じ。やっぱり違和感。
見習い魔術師 メイ
今日は18-23位まで不在になってしまうから、先に色々希望とか落とすようにするよー。コアタイム前で、今拾える要素だけになってしまうのはご了承を…。一応戻ってきたら思考修正かけます故。
灰から、爆炎さんはメイの占い見落としに対する自己の論自体はまあ割と筋は通ってて変ではないかな。メイにはその視点も事実もないわけだけど。
ただ>>146「★ツリガネが占い出てたことを一瞬でも忘れてた理由は何？村ならCO者は注意深く確認するはずだよ。」が先行して同時に質問を飛ばす様子は、相手の意思を探る姿勢というよりはSGつくりにいった感。「視点漏れ見つけたったぜー！ふっふー！」って村の線はあるけど、ちょっと獣より要素。
【墓】 キラキラ☆ 栄冠(てぃあら)
あれれれれれ、リロードせずに書いたらまたも発言が増えてた。ちょっと訂正するかも。しないかも。分からないかも。
【墓】 召喚獣 ティニャ
イロハス様
真＞狼≧狂>>狐
迷わず飛び出してきたのは騙りかぶり恐れない非狼要素と取るでございまするにゃ。ただ、>>18にて「対抗2人？」と聞いていることから、狼2騙りにも関わらず2COで収まった？や、俺狐だけど対抗2人なの？が含まれていそうと邪推しちゃったにゃ。ただイロハス様が狐にゃら狂か狼潜伏の狼出等考えられる故、この発言のみを見るとイロハス様狼はありえる？という感じにゃ。
他の発言を見ると狩人は保護したくて占い師は早々に切って欲しい俺を信じて欲を感じられるにゃ。ここ騙りにゃら真吊りも狙えるにゃがワンチャン御主人吊りも有りえる。そう考えると真か狼かにゃぁ…。RCOで素早く出たのは非狼要素かもにゃけれど、対抗2？の発言と対抗即吊りたい発言からちょっと狼要素上がったかにゃぁ…？
ただ3人の中では1番真っぽいかにゃ？って思うにゃから、ここに最も狐若しくは色見たい人を置きたいかにゃと思うのにゃ
爆炎術師 ギルサス
>>189 メイ
視点漏れというか、違和感があったんだよ。違和感があったら探るのは当然だと思ってるから。
それと「SGを作りにいった感」とあるけど、僕が人外だとして、あの時点で僕がメイをSGに出来るほどの発言力があったとは思えないんだけどね。
「獣寄り」と言われたが、狼ならまだしも狐がこの段階で1人と波風立ててまで1人をSGに仕立てる意味って何だろう？僕の自己論には納得してくれたのに>>146の質問だけで「SGにされそうだ！」と広く人外塗りするのはちょっと強引じゃないかな。
疑い返し的な部分をちょっと感じた発言だったかな。
時空魔術師 イロハス
おはよう。ログ読んでくるお。
「セヌセーノ・ズンズムン」
時を導きログを叩き込め。
蓄積してた魔力を一気に解き放ったことで10時間以上も寝てしまった。一応この村といえども寡黙と多弁にはわかれそうだね。
印象だけでいくと、ヤン・ハルカ・メイ当たりが他人のログにしっかり思考ぶつけてるね。ゴジはこの三人に比べてやや自分の価値観を盾に開示してる感がやや強い。
ちなみに自分の白を作るとしたら先に挙げた3人の方が優先したいかな。前にもいったけど、黒引ければグレランで吊れなさそうなとこの人外引けて嬉しいし、白でも後半の確白となった時に勝率はあがる。
多弁が弁当になる懸念はないの？と聞かれるだろうけど、一極化してないだけにその懸念は今回は特に皆無とだけ。
いくら君たちが強いといえども、戦術幅広いのはともかく、グレランでの勝率にはやはり不安残るからねぇ。
なぜ僕が単に多弁占いでなく、そのなかで考察前提しっかりしてる魔術師に細分してるかっていうと、上で挙げたまとめられるってのと逆の観点から、「考察前提があいまいな人」のほうが発言からナチュラルな要素拾えるから。
【墓】 魔法書士 ノエル
ケーキに埋もれる悪夢にずっとうなされていました。これはきっと誰かの魔術による陰謀に違いありません。ログ詠みの旅に出かけて犯人を探さないといけませんね
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