人狼物語(瓜科国)


1275 【汝国】 青鳥の村 【般若邸の忘年会】


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異邦人 ジン

>>75 旅人
興味ないというか、対抗見るよりは灰見るほうが有意義だよな…
俺からしたら対抗は人外確定なんだから、必要以上に掘り下げる必要性を感じない…

>>2:88 YDNS
★占い内訳で「RCOだから真とか偽とかは分からない」と言いつつ、怪人の>>2:119の質問に対し、「RCOと陣形から要素取ってるだけでも十分だと思う」と返してることから、結局RCOと陣形から怪人の公要素を取ってたってことだよな…?
>>2:200については、昨日は順番にログ読んでたら最後時間足りなくなってあんな感じになっちゃったのは申し訳…

( 89 ) 2013/12/08(日) 17:20:40

【赤】 異邦人 ジン

>>五月
今更ながら、りすが真視集め過ぎて噛めないほぼ確だよなあこれ
俺が真視集められないばかりにごめんなー…
★どうしよっか?

( *6 ) 2013/12/08(日) 17:25:06

悪の女幹部 ムーラン

>>89 ジン
★あら?占いの対抗にハムちゃんがいる可能性は全く考えていないのかしら?
霊能なき今は、あなたたち占い師が真を証明するには呪殺しかないんじゃないの?

( 90 ) 2013/12/08(日) 17:29:19

怪人 ケイオス

□1.襲撃考察
襲撃→ボディーガード(真霊)
狼が1/2にかけた理由は?
@童話作家の色を隠したかった
A狼視点真と思われる占い先のゾーンに狼がいた
B狼視点真と思われる占いが護衛を寄せていると思われた(消極的襲撃)
C占いの真偽が狼視点わからなかった(ベグリたくなかった)
D真視を取れている狼占の立場を強固にする(疑われているところが当てられやすく、仲間を囲いやすくなる)

⑴しまりす狼の場合…(狼視点)旅○=仲間囲い=怪人異邦人の真偽不明
⑵しまりす狂の場合…(狼視点)旅○=ご主人を囲った=異邦人狼/怪人真

我はACD×⑴だと思っている。
しまりすの真取りへの意欲を見ると狂よりも狼であるほうがしっくり来るし、霊能噛みによって真視が取れているしまりすの破綻を対抗呪殺以外なくし、真視が続くことで疑われているところを寄せられるDので仲間を囲いやすくもなると思う。
今疑われている範囲A(昨日の我。異邦人のゾーンにも?)に狼がいたので、狼視点昨日真に占われる可能性が高く(実際旅人●だったわけだが)、また狼視点で占いの真偽が不明Cなら占い噛みより1/2の霊能噛みに踏み切ったのも納得がいく。

( 91 ) 2013/12/08(日) 17:35:17

怪人 ケイオス

その上、我が旅人●で霊能生存で●が出ればしまりすは破綻するところだったことからも、厳しい状況だったはずだ。
もちろんしまりす狼で決め打つ気はないのだが、今のところこれが一番しっくりくる。


「もし失敗したら」
狼にとって最悪の結果は真からの●(次点が狂からの●か)が出、共有噛みになってしまうことだな。この場合、しまりす狼であれば真視が取れており護衛が取れる可能性が高く、もし護衛が霊能に行っていたとしても、真と思われる占いを噛むことができる。狂を噛んで真を噛み残した上、旅人●だった場合しまりすが狼だった場合破綻するリスクがあるのは確かだが、ここも真狂どちらを噛めるか1/2の確率ではあるのだよな…。ここまで考えるとしまりす狂の可能性もあるなと思えるのだが、更新前の言動からは我が旅人を選ぶ可能性は低いと見ていただろうからどうだろうとも思う。ここで改めて異邦人ゾーンにも狼説がアリに思えるのだ。

なので我は昨夜の異邦人ゾーンにも狼がいたのではないかと見ている。
狼から見ての呪殺可能性まで考え出すと頭が爆発しそうになったので保留。

( 92 ) 2013/12/08(日) 17:36:31

怪人 ケイオス

□2.占い結果考察
しまりす→旅人○/YDNS○
異邦人→ツェー○/御令嬢○
怪人→たま○/旅人●

対抗は無難なところだな。狼は今日霊能が抜けなければ、●の吊り順によっては破綻する可能性もあったから安パイかと思う。真から黒が出そうだったから黒を出すという手もあったろうが、自分の黒出し先が先に吊られて破綻しようものなら目も当てられない。真取りできていれば余計にだな。


□3.占い内訳考察
しまりす 狼≧狂>公
非狼視することで村囲いが見られるのがなんとも敵を作りたくない様子。
ここまで真視取りにくるのは狼だろうというイメージ。

異邦人 狂≧狼>公
どうも発言が伸びないな…。判断に困るが消去法的に狂多めで見る。
対抗考察に時間かけないっていうのもな。狂ならご主人つぶせないからか。

しまりす、異邦人の狼狂については襲撃考察、占い結果考察からも出しているのでそちら参照。
個人の印象よりは盤面や噛み筋重視で考えたい。

( 93 ) 2013/12/08(日) 17:37:20

怪人 ケイオス

>>60 ムーラン
★「ベグリもありだけど、狂ハム噛みはしたくない」とあるが、狼が霊能噛みに来たことから、狼目線占いにハム混じりがほぼないことはわかっていたのでは?狼は狂人ニートの可能性を見ていたということだろうか?
★「共噛み→霊真確するが、逆に霊護衛の可能性が上がり、真占噛みGJを避けやすくなる」霊真確しても、次の日に真占い噛みできる余裕がある状況だったと予想しているようだが、すると詩人狼ではなかった・狼視点真占いらしき者のゾーンに狼はいなかった・と見ているということでいいか?

>>65 YDNS
★「露見を見越して言ってたのなら凄い」の露見というのは何のことを指すのだ?

>>67 旅人
★殴り合う気はないと言ってるのにすまないが聞きたい。「霊能噛みできなかったのなら、俺に黒は出さなかったんじゃねえかな」真霊能が噛めたかどうかわかったのは、占いが結果を出したあとじゃないか?

( 94 ) 2013/12/08(日) 17:37:46

怪人 ケイオス

>>78 悪の幹部
☆旅人以外ならか…。襲撃考察から異邦人ゾーンにも狼が上がっていたのではと見ているので、昨日の異邦人ゾーン御令嬢、悪の幹部、悪の女幹部の中から。個人的に悪の幹部はBWの可能性を見ているのだが、占いもせず吊り対象にするには厳しい。御令嬢か悪の女幹部は白く見えるので難しいが、どちらか決めるなら悪の女幹部だろうか。

☆消去法的と占いスケールからだな。
消去法では、霊能ローラーの結論の際に話したが、狼、狩人、ハムなどは必死で吊られ位置から逃れようとするだろうという考えなので、吊り希望に大勢に挙げられていたことから双子は素村の可能性が高そうだったので消去。領主の娘と迷ったのだが、領主の娘は昨日しょっぱなの発言から目立ち過ぎ、黒も黄もここからは出ないかなと。
旅人はしまりすに占われていたが、しまりすが真視されていたことからもし黒なら収穫は大きく、2人から白が出れば灰から見てもより白に近づく。

( 95 ) 2013/12/08(日) 17:41:09

怪人 ケイオス

>>78つづき
また占いスケールで我を真視していたところも気になった。対抗に狼がいるのは確実なので、占い2wか対抗狂による囲いがない限り狼は我を真狂と見ていたはず。狼が、真に「真視してるから占わないで」、狂に「ご主人だよ」と同時にアピールする手段に思えた。

( 96 ) 2013/12/08(日) 17:41:27

異邦人 ジン

>>90 ムーラン
☆公混じりは考えていない…
>>45の通り対抗を狼狂と見ている…
★逆に聞くけど、君は考えてるのか…?

( 97 ) 2013/12/08(日) 17:48:13

双子 ユリン

>>34 しまさん
作家狼なら、残り狼はライン切りで吊希望をだし、霊能をいかして狼判定をださせ白くみせるってことですね。
霊能わざわざ噛んだ理由として、作家狼の色隠しとは思えないのには同意です。
★私の色によるってどういう…?

議題で改めて書きますね。
■1.襲撃考察
>>58参照。
ゲルダさん、ムーランさんは、わざわざ霊噛みした理由を
【占噛みいきづらかった事情がある】とみてるんですね。
確かに公処理はともかく、透けてたなら狼さん即占噛みたいはず…
真狂ベグリを恐れた故の霊噛み…納得がいきますね。

( 98 ) 2013/12/08(日) 17:50:45

悪の女幹部 ムーラン

>>94 怪人さん
☆霊能が共霊と透けていて、占い1wなら、おそらく対抗は真狂と思うでしょうね。ただまぁ、レアケース含めて、要は、無駄な噛みはしたくないだろうって意味ね。

☆こっちの質問は…よく分からないのだけれども…。詩人?
真占いは狼さんに透けていないんじゃないかと思っているわよ?
狼さんからすると、共か霊噛みになるなら、美味しいなっ思うだけよ?

( 99 ) 2013/12/08(日) 17:52:08

怪人 ケイオス、すまん、詩人と童話作家が自分の中でかぶっていた

( A32 ) 2013/12/08(日) 17:55:12

悪の女幹部 ムーラン

>>97 ジン
☆いいえ、3ー1から、真狼狂濃厚だと思っているわ。
ただ、対抗を掘り下げる必要がないなんで、真占いなら言って欲しくないなと思っただけよ。
狼か狂人かの判断って縄数にも関わってきて、大切だもの。
村側としては、真占いなら、しっかり対抗の考察もして欲しいなって思って、つい意地悪言っちゃったのよ。
ごめんなさいね。

( 100 ) 2013/12/08(日) 17:56:22

【鳴】 戦闘員 ベー

ケイオス真もあるっちゃあるか…RCOの真ってあんまり見ないけど、よく考えたら自分もやったことあった(しろめ

うーん、占いが生きてる間に占っときたいのが多すぎて困るな…今日は噛みに来そうだけど。りす狼ならまだ噛まないかもね。

( =13 ) 2013/12/08(日) 18:04:33

双子 ユリン

■2.占い結果考察
■3.占い内訳考察
まとめて。

怪→玉○→旅●|双娘
異→C○→令○|悪女
鼠→旅○→宿○|ぺC
うーん、やっぱり特筆すべきは旅への黒だしか。

怪人…狂>真>狼≧公
これも>>58参照。
怪人の>>1:273の「令嬢共鳴片ぽい」発言から考えるに、この時点で怪人は霊アーマーを信じ霊能内訳を霊共と思ってなかった。狼が霊共見抜いての霊噛みとすると、やはり怪人は真狂ぽい。
また、霊ロラについての迷いが出ている>>2:42。狂人が霊内訳を真狼>>真公と考えたため躊躇した?もしくは真の迷い。
RCOでやってみたかった発言もそうだけど、迂闊な発言が多いのは非狼的に感じている。

しまりす…真>狼>公狂
やや真決め打ちぎみ…。発言に怪しいところがみつからない。唯一気になるのは黒視より吊希望が多かった私を占希望にいれたことか。ここまで真とると噛まれるかもとは考えない=真狼どちらか。

YDNSさん発言の霊ロラ関連での旅人の白さは同意。
よって、しまりす>怪人

( 101 ) 2013/12/08(日) 18:13:31

双子 ユリン

入らなかった。

異邦人…狼>狂>真
ここが一番読めない。狼にしては動きが狂のような…素敵な殿方だけど…一番真が遠く感じる。

( 102 ) 2013/12/08(日) 18:14:17

【墓】 ボディーガード キース

<いいなぁー。地上楽しそうー。

( +38 ) 2013/12/08(日) 18:19:24

悪の女幹部 ムーラン

>>94 怪人さん
手はずっとその形なのかしら…。怪人は怪人で苦労が多そうね…。

☆あぁ、テニエルさんのことだったのね。
うーん…これは個人的な意見なんだけど、狼さんは占いゾーンに入っても、そこまで神経質になるかしら?

2d-1共鳴指定ゾーンで、3✖️3で9人。
狼1wだとすると、潜伏狼は2人なんだから、対抗占い師のゾーンに入る確率は決して低くはない。もし入っても、真に占われるか分からない。
人数が多い現段階では、ゾーンに入っても入っていなくても、そこまで気にしない気がするのだけれども…。

まぁ、個人的な意見だから、なんとも言えないけれどもね。

( 103 ) 2013/12/08(日) 18:20:29

悪の幹部 ケヴィン

□6.灰雑感
◎レオナルド 純灰
周りに合わせていこう!というよりは、考えた先からぽんぽん口に出るタイプと見た。

結果主義者なのか、初日から占霊の内訳考察は出さないと断言。その分灰精査するといっていたが、そこまで濃いのかはやや疑問。

所謂、フリーダムすぎて人外っぽくないといわれるポジションかな…彼自身の白要素はあまり見つからない。交互含み推しとかは人外でも言えたりするしね。

やはり気になるのは灰精査するすると言いつつのあんまりしていない点。

★要所要所で「役職内訳考察には重点置いてない」「灰精査に重点置く」と言っているが、雑感出さないのは何故だい?
力入れてやってるという割には誰をどう思っているという思考が見えてこないんだが。

残りはまた後ほどだね…ふぅ、21:30までに終わるだろうか。

( 104 ) 2013/12/08(日) 18:26:24


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