1275 【汝国】 青鳥の村 【般若邸の忘年会】
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旅人 レオナルド
対抗回し遅かった俺がいうのも申し訳ないんだけど
狼目線、俺が最後占いに出る可能性だって
あったわけだろう？
それなのにわざわざ2W出るってのはどーなんだ？
4COになるって事だよな
占いに公がいた場合、相互なんてされたくないだろう。公も狼もな。
灰潜伏の狼を助けるために相互ってのはありかもしれんが
わざわざ相互狙って騙る狼はいるんだろうか。
破綻したら2W吊りだしね
旅人 レオナルド
■占い方法
共鳴指定
内訳真狼狼
なら逆ゾーン推奨なんだが
俺は真狂狼
でみてるから、逆ゾーンは悪手だと思う
狂の占い先あたっても仕方ないかんね
旅人 レオナルド
で、占い内訳だけど
現状、狂人ぽいな
ってやつは正直おらん
そもそものところ
狂人=真らしくない動きする
ではないと思うんだわ
そんなんだったら騙る意味ないからね
真取り全力で来て黒特攻
とか、ご主人に白出し
とか占い結果で透けてくると思うんだわ
なんで今日は占い個人へのスケールは控えさせてもらうぜ
宿の女主人 バーバラ
狩人COの話？大事な話だがほどほどにな。
本人は善意のつもりでもやり過ぎると周りは黒く見るしかなくなっちまうから。
人狼は「俺はこういうつもりで言った」より「俺が言った発言を周りがどう捉えるか」で動くゲームだってことを忘れないことよ。
え？お前が言うな？すまんな()
宿の女主人 バーバラ
霊能内訳
真狂>真公>真狼
もし占いが真狼公だったら、狂人の動きが効果的には見えないのだが……。だって、狼からしたら占と霊の狂と公の位置が不明だから、破綻して偽だとは分かっても狂公の区別が付かず面倒くさいことになりかねない。
占い真狼狂なら真公……?公は何で出たのか？
うーん、なんかどの布陣も不自然さが残るよねぇ。
怪人 ケイオス
ケヴィンがハム混じりを考えているが、今ハム混じりで考えるのは狼にとってオイシイ展開を招きかねないと思うのだが。
我は相互で占いを無駄にした挙句、偽装呪殺で噛まれるのはすごくイヤダ（真顔
灰が広い分出来るだけ長く生き残りたいし、出来るだけ色をつけたいと思うので、我は「灰を占いたい」と主張しておくぞ。
>>200 ケヴィン
まずは回答から。長くなる。
☆狩人の回避について
>>49 ですでに語ったが、吊り…中盤以降あり／占い…なしでいきたいと考えている。
吊りはできるだけ自力回避してもらう。あってほしくはないが万が一序盤に吊り対象になった場合は、回避しないほうが「狩人がいるかもしれない」状態を保て、狼の噛みを抑制できるかと思う。
それでも役職噛みに行かれた場合はどうしようもないが…。
中盤以降ありというのは、中盤以降なら人数も少なくなる以上吊り対象になることもあるかもしれない、役職にある程度カタがついているのでは、ということで回避策として。
怪人 ケイオス
占い回避はなし。指定ならまだしも、ゾーンでありにしてしまうと露出可能性が高すぎる。狩人の生存が占いの生存＝灰にどれだけ色をつけられるかにかかってくるので、出来る限り露出させたくない。
話題の黒出しからのCCOも、我はメリットになるのか疑問に感じているぞ。狩人の生存に関する確定情報を与えてしまうからな。
村はGJがないもの、GJがあればラッキーだと思って最善の行動をとるべきであり、狩人の有無の情報を知って得するのは狼だけだと我は思う。
①偽占いから黒出しされ、狩人がCCOした。
対抗人外は出ないだろう。わざわざローラーされに出るはずがないので期待できないな。
CCOに関わらず狩人が吊られるなら狼は噛みを使わずに狩人を処理でき、吊られなければおいしくいただける…どちらにせよ狼には美味しいのではないか？
さらに占いの信用等の状況によっては狩人は吊りにかかり霊能噛み、占いの真偽は闇の中の上なんて最悪のケースもありえる。
怪人 ケイオス
②真占いから黒出しされ、狼がCCOのフリをする
狼にとっては上手くいけば延命できるかもしれず、対抗が出れば真狩人と見て食える状況。
2w露出だとしたらCCOするのはLWになるが、単に吊られていくよりはとCCOに出る可能性は十分ある。露出がそれ以下なら尚更ありえるだろう。
③偽占いから黒出しされ、狼がCCOのフリをする
黒特攻に当たったパターン。狂人誤爆の可能性が高いか？
②と同じメリットを享受でき、霊能が生存でも偽占いが破綻しない面倒なパターン。
CCOについては以上3パターンがあるが、どれも狼においしいとしか思えんのだ…。
怪人 ケイオス
>>186 ケヴィン
★2w騙りの場合潜伏位置が絞れそうだということだが、現段階で言えばたとえば誰くらいの位置にあたるのかね？
またその理由も聞きたい。潜伏上手とは言っても色んなタイプがいるからな。
もちろんそのままとるわけではないが、参考にしたい。
>>187 御令嬢
★すまん、違和感を感じた。
「特に占い２Ｗ騙りならどちらが運よく残って真乗っ取りができれば狼有利」とのことだが、
噛まれることのない狼にとって「運よく残る」ということは「吊られない」かつ「対抗がいない」状況のことになるな？
対抗不在にし、1wが真乗っ取りできる状況とはどのようなものがある？
可能性が高いように述べているが、「運」にしても相当な幸運のような気がするのだがな？
領主の娘 ゲルダ
占い方法は共鳴指定で構いませんわ
占い希望は各自二枚で提出、でしょうか？
占い師の希望と理由には注目させていただきますわ…
逆ゾーン等の要素は共鳴判断で宜しいかと…
領主の娘 ゲルダ
狙いたいのは勿論狐、です
しかし黒引き進行でも悪くは無いと考えていますわ…
初日はどうしても戦術論を通したスタンスの確認になりますわね
意見のブレも、初日は見にくくもありますし…
しかしFOした以上、合っているかどうかよりも明確な思考を開示することが効果的、ですわね…
占い内訳考察と灰考察、あまり時間は取れませんが可能な限り行っていきたいと、考えていますわ…
にゃんこ たま
すまないにゃ、朝以降のログほとんど読めていにゃいのですが、とりあえず自分の意見だけ。
3-2で村役職抜きだと
真狼狐-真狂≧真狼狼-真狂≧真狼狂-真狐
でしょうか。
狐の占い騙りは生存が難しいですがあり得なくは無いかと。
灰が多い分潜伏しているだろう。というのを逆手に取るという考えもあるやもしれにゃせん何より、
霊能2COというのが狂人が狐混じりを主人に知らせる為にCOしてきた。
というのが一番しっくり来にゃす。
ですが、今日の相互は反対致しにゃす。
黒いのも言っていた様に思いにゃすが、占い機能が破壊されるのはいつか分からにゃい為、序盤はとにかく灰に広く色を付けてもらいたいにゃす。
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