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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
少女 レリア は にゃんこ ぺる に投票した。
考古学者 ジョーンズ は にゃんこ ぺる に投票した。
ハイエルフ ベルフラワー は にゃんこ ぺる に投票した。
傭兵 ニキ は にゃんこ ぺる に投票した。
傾奇者 慶次郎 は 考古学者 ジョーンズ に投票した。
歌姫 ナタリア は 考古学者 ジョーンズ に投票した。
にゃんこ ぺる は 考古学者 ジョーンズ に投票した。
にゃんこ ぺる は村人達の手により処刑された。
傭兵 ニキ は、傾奇者 慶次郎 を占った。
次の日の朝、傭兵 ニキ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 レリア、考古学者 ジョーンズ、ハイエルフ ベルフラワー、傾奇者 慶次郎、歌姫 ナタリア の 5 名。
上記があっているなら、私の立場としては真の人狼は判明しました。
ただ、私への不信感は拭えないと思うので、処刑していただいてとけっこうです。
さて、切腹の準備でもしてもらおうかね。
(視聴制限タグ無し村のため詳しい表現は放送規制)
投票が素直すぎて泣いた。
てっきり、灰襲撃して、まだニキの偽要素残して、
ジョーンズ処刑した後で、ニキ襲撃とか、空襲撃を予想してたんだけどな。
素直に考えれば、
慶次郎→ナタリア
ナタリア→慶次郎
どちらかの順で処刑すれば勝ちだと思うんだが。
んじゃ、軽く今日の議題投げるよ。
◼︎⒈昨日の投票理由について
◼︎⒉昨日の襲撃先はどうしてニキだったのか?
このくらいかねえ。
独り言に大量に投下した遺言、回収させてもらえないかね。
1.ジョーンズが不信だったから。
2.何故かはわかりませんが、結果的に分かりやすい投票行動で、容疑者が絞れちゃいしたね。
今夜はモツ鍋でも食べに行きます。
また夜にお会いしましょう。
ただいまなのー。
占い師さん…2人ともいなくなっちゃったのー。
でもぺるさん陣営のメンバーは分かってるから大丈夫なのー。
頑張るのー!!
投票理由は昨日の夜色々言ったのー。
あれじゃダメ?
今鳩さんだから難しいのー。
襲撃先…他に選択肢ないんじゃないの?
だって残りの狼さんにとっては占い師さんが邪魔なんじゃないの?
少女 レリアは、考古学者 ジョーンズ を能力(襲う)の対象に選びました。
おはようございます。
昨日の投票は、ぺるさんがいなくなったあとニキさんが襲撃されたら、ニキさんが本物の占い師ってことになるなーと期待して、です!
ニキさん襲撃の理由は上記のとおり、本物だからでは?
今日ニキさんが襲撃されなかったらまた悩むとこでしたが…やっぱりジョーンズさん白だと思います。
>ベルフラワー
「白だと思います。」
じゃなくて、白確定だよ。
1%でも疑念があると思ってるなら、
もう一度、占い師COを募ってみようか?
現段階で、死亡している人は両方、占い師COしていたのだから、
占い師が潜伏死している可能性は0%よ。
>>3は鳩から送ったため、機種依存文字バリバリで申し訳ない。
メモには適切な文字で貼り直すが、
もし読めないとかあれば、再掲するので、言ってほしい。
>慶次郎
今日の状況になれば、
さすがに村人の占い師騙りのメリットは理解できるんじゃないか?
本来であれば、このケースも想定して、昨日のうちに理解すべきことではあるが。
鳩さんタイム終わったのでいちお発言するのー。
投票結果は昨日の>>219のジョーンズさんの意見に納得したからなのー。
ぺるさん情報増えないけどニキさん残したらまだ情報増えるかもだから。
だからこそ、ぺるさんが怪しいかはまだまだ若干悩ましかったけど、でも村の勝利って意味で決断したのー。
>>7
だって、明らかじゃないの?
昨日>>195ぐらいから>>208で話した中で、レリアにとってはニキさん&ジョーンズさんvsぺるさん&慶次郎さん&ナタリアさん、
ベルフラワーさん&レリアが判断に困ってるって状況だと理解したのー。
そしてぺるさんが処刑されてニキさんが処刑されたってことはニキさんが本物の占い師だってことは昨日どこかで話題に上がってたのー。
てことは慶次郎さんかナタリアさんのどちらかが残る狼さんじゃないの?
少女 レリアは、歌姫 ナタリア を投票先に選びました。
>レリア
ニキ襲撃=人間=非人狼
だから、おそらく、慶次郎かナタリアが狼予想。
これは正しい。
しかし、
「でもぺるさん陣営のメンバーは分かってるから大丈夫なのー。」
ぺる視点でもニキの非人狼は確定。
私にはぺる陣営のメンバーはわからないよ。
どういう意味で、この発言をしているのか、説明求む。
(ぺる視点の)ぺる陣営の(想定人狼)メンバー
ジョーンズ−?
(他視点の)ぺる陣営の(想定人狼)メンバー
ぺる−?
わかっている=確定している
という意味だと解釈していけど、そうではないのかな。
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( B3 )
そうそう、今日は、深夜2時まで忙しいから、
場合によっては、今日の進行手順の説明は、更に深夜か明日になるね。
ナタリア来るのが遅かった場合、リアル明日に備えて、
早めに寝ておくといいかもね。
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( B4 )
あ、一応、言っておくけど、
私が頑張る日はもう過ぎたからね?
頑張るべきなのは、灰の4人。
現状、灰の4人は、自分自信は白という情報分だけ、情報量が多い。
極力、自分の白要素or他人の黒要素を探して報告すること。
じゃあさっそく回答するのー。
上位2名はベルフラワーさんとレリアなのー。
というかナタリアさんか慶次郎さんが残る狼だと思ってるのー。
これは昨日の夜から一貫してるのー。
順位付けすると、
レリア<ベルフラワーさん<<<<<ナタリアさん<<<慶次郎さん
って感じなのー。
ちなみに「<」の数は説明するほどの根拠はないけど大体これぐらい差があるって意味なのー。
レリアにとって狼さん第一候補は昨日の>>207にも書いた通り慶次郎さんなのー。
慶次郎さん、もし違うのなら
・何故そんなに執拗にジョーンズさんばかりを追求するのか
・それに対して回答してきたジョーンズさんの質問に何故回答しなかったのか
を説明してほしいのー。
最近夜更かしが酷いからレリア今日は力尽きるかもなのー。
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( B8 )
>ジョーンズさん
また曖昧な物言いになってしまいすみません…
ジョーンズさんは白だと断言します。
今真占い師は100%いないだろうなっていうのは理解できます(^^;;
上位二名はレリアさんと私です。理由は、レリアさんに関しては2日目でも言ったとおり、ジョーンズさんが占い師COしたときの行動にあります。
私自身が白い理由は…なんでしょう!考えておきます…´д` ;
あとは慶次郎さん、ナタリアさんのどちらが黒かという話ですが…私は現時点ではナタリアさんだと思ってます。
理由はやっぱり、ぺるさん擁護の姿勢が一貫してるからです。
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( B9 )
これは、完全に議題が悪かった・・・。
灰4人に自分含まれてたら、そりゃ自分を筆頭白に置くね。
議題変更していいかな。
■3.自分以外の灰のグレースケールとその理由
グレースケールっていうのは、
黒:Aさん>Bさん>Cさん:白
みたいに、誰がどの順でどのくらい白い黒いと思っているかの指標ね。
とりあえず、レリアとベルフラワーのグレースケールと理由は把握した。
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( B11 )
黒ナタリア>ベルフラワー>レリア>ジョーンズ白でFAです
理由はニキ白の時点でジョーンズ白
ペル投票のレリア、ベルフラワー白よりのグレー。
特にレリアはジョーンズorペルのどちらかが黒でも前日申し上げた通り疑う余地がないと思ったからです。
あとはジョーンズ投票の私とナタリアですが、私は村人なので、ナタリアが人狼です。
今日の処刑は私でもいいですよ!
人狼ならそんなこと言わないと思います。
慶次郎、村人なら、自分処刑でいいとか楽するのはずるいぞ。
仮にナタリア処刑して終わらなかったら、
慶次郎はレリアとベルフラワー相手に説得勝負する覚悟を今からしておくべし。
疑われているのだから、身の潔白を証明するのはこの発言しかないのではないかと思ったのですけどね。
楽してるとか言われるのは心外ですね。
あとあえていうなら、ぺる擁護の発言を私は一切していないことですね。一度ぺる白の立場での論はうちましたが、それはジョーンズ黒=ぺる白に基づいたものなので、あとこれ以上煽られるのは耐えられないので。
村人の勝利がこのゲームの着地なら、私自身も以上のとおり、村人をジョーンズ、レリア、ベルフラワーだと思ってます。なので、私見ではナタリア処刑で村勝利です。私も村人なので、村の勝利の為の発言をしているつもりなのですが、当然今までの言動から、私が容疑者なのは重々承知しているので、私から処刑しても構わないという発言に至ったわけです。議論の流れを無視してしまっていたら、大変申し訳ないですが、私の今日の仕事はナタリアに処刑の投票をすることだけです。
>慶次郎
レリアから慶次郎への質問は>>23ね。
そして、私から別途質問。
★1.
慶次郎がレリアを疑う余地がないとしている理由がわからない。
何を持って、白いと判断しているのか教えて。
レリアの質問についての回答
何故ジョーンズに執拗に追求したのか、ディスカッションリーダーであるジョーンズ氏に追随することは簡単です。論理的であり、テクニカルな方法を提示しています。
ただし、誰も疑わなければ、人狼であった場合にうまく誘導されていきます。跳ねっ返りがいることで、論理の穴がないかの議論に持って行こうと思いましたが、それは私の知力不足でうまく行きませんでした。うまくいかないということは、ジョーンズは白して最善の方法をとっていたことなのでしょう。ですので、今朝の冒頭よりジョーンズ氏の支持を表明したものです。
回答がなかった云々については、中の人が忙しく直近の議題についてしか回答出来ませんでしたというとメタ発言になるのでしょうか?
なので意図はありません。
真摯に回答しているつもりなので、よろしいでしょうか?
レリア白の私見
2日目の私の意見のコピペです。
黒出しされたレリアの反応をどう思うか?への回答です。
★2 レリアさんの反応は当時はジョーンズ=レリア人狼だと疑っていたので、打合せどうり→ジョーンズ=レリア白にもっていくためだと思いましたが、ニキさんCO後は、その論理が破綻したので、何れにしてもレリアさん白としか言えなくなりました。
慶次郎>>34
それは、ぺる真視点で、狼候補がジョーンズとニキだから、
レリア白としか言えなくなったわけで、
ニキ真視点は別でしょ?
ニキ真視点では、ジョーンズ白確定なので、騙りの意図である、レリアの反応による白黒判断で、ジョーンズが黒ではないと判断されてましたよね。
白のジョーンズを疑う余地はないですね。
レリアの言動については常に議論の中立にいましたよね。論理的なものについては、対立している意見も双方納得したうえで、自論を唱えていたので。黒であれば自分に都合の良い意見に偏らざるを得ないのでは?
占い師騙りこメリットはもともと理解しているつもりですが、そもそも占い師騙りをするという行動に不信感を否めなかったのは事実ですね。
慶次郎とナタリアがぺる寄りの意見を言っているから、
あえて自分がぺるの肩持たなくても大丈夫と判断して、
疑われないように中立を維持していたとは思わない?
確かに中立の危険性は、本当の黒が隠れていることですね。慶次郎ナタリアぺるという、グループが出来ているのを高みの見物が出来ますからね。
ジョーンズの白を信じるのと、
ジョーンズの推理を信じるのは別問題よ。
ジョーンズは白だから、ジョーンズの推理は全部正しいって発想は間違い。
自分なりの根拠を見つけて、ジョーンズが間違ってそうなら説得するものよ。
もし、中立の意図が黒の蓑隠しであるならば、黒候補3人、ぺる、ナタリア、慶次郎のうちぺるは人狼であることはまず間違いないですよね。慶次郎は自分なので除くとすると、ナタリアの黒確定は確かに曖昧ですね。ぺる寄りの意見をして、ジョーンズに投票したところしか判断材料がないです。
慶次郎>>48
その通り。
そこまで理解すれば、本日、慶次郎が慶次郎処刑でもいいというのは、
無責任だとは思わないかい?
慶次郎は唯一、慶次郎自身が白という情報を持ってる村人なのだよ。
3人の中でナタリアが黒いと思うのならば、全力でナタリア処刑を説得できるように頑張り、ゲームが続くかどうかを確認するべきだと思うんだ。
終わらなければ、慶次郎が唯一、真相に一番近づいた人間になるのだよ。
こんばんは!
登場が遅くなりまして、すみません。
・襲撃されたニキさんは占い師か村人だが、村人が占い師のふりをするメリット、意味はないと思うので、
占い師で確定。
・その占い師であるニキさんが白と言ったのだからジョーンズさんは白確定。
・白のジョーンズさんを黒と言ったにゃんこさんは黒確定。
残りの人狼は、慶次郎さん、ベルフラワーさん、レリアさんの誰かという事になる。
(私はもちろん白なので除外する。)
それでジョーンズさんを疑い、にゃんこさんを庇っていた慶次郎さんを最有力候補だと思っていたのですが、
1つ気になる発言を見つけました。
1日目のにゃんこさんの発言(>>88、リンクが飛ぶか微妙だが)に、
占い先第一希望は慶次郎さんと発言しているのを見つけて気になりました。
もし、慶次郎さんが人狼なら、味方を黒であると炙り出す様な行為をするのかなと。
すると、慶次郎さんは白(確定ではないが)という事になるので、残りの人狼は、ベルフラワーさん、レリアさんの誰かという事になる。
・2日目のベルフラワーさんの発言(>>198、>>199)…にゃんこさんは黒だと言っている。
もし、ベルフラワーさんが人狼なら、味方であるにゃんこさんの事を黒と言うのかなと思います。
よって、ベルフラワーさんも白(確定ではないが)という事になります。
・2日目のレリアさんの発言(>>200、>>207)…にゃんこさんは怪しくないと言っている。
でも、信用しているベルフラワーさんがにゃんこさんを処刑対象にするから自分も処刑対象にすると言っている。
他力本願なのが気になりますね。自分の発言に責任を持つ気はないと言っている風に読み取れます。
そして、>>200、>>204、>>207の発言で慶次郎さんを怪しいと言っている。
自分が黒である事をカモフラージュして、疑いの目を慶次郎さんに向けさせている風に仕向けている気がしないでもないです。
そして、決め手なのが>>220で『ぺるさんごめんなのー。仇はとるから許してなのー。』
この発言は深読みすると、味方であるにゃんこさんを見捨てる事を許してほしいという発言に取れなくもない。
よって、レリアさんが黒(確定ではないが)なのかなと思います。
もちろん、私は白です。
もし、私が黒なら、私と同じぐらい黒であると疑われている慶次郎さんを擁護する発言をするはずがない。
そう思いませんか?
レリア=ぺる黒の場合、レリアが黒とジョーンズが冒頭で発言したあと、レリアがカウンター黒出しをしない理由は1.人狼ではない、2.相方のぺるに占い師役を語ってもらい、ジョーンズに黒出しする。
と冒頭の発言だけでは確定ではない。
レリアさんがにゃんこさんを擁護する事なく、中立の立場を維持していたのは、慶次郎さん、私がにゃんこさんを擁護する発言をしていたので、自分はする必要がないと判断したからだと思うのです。にゃんこさんを処刑したのも同じく。
>>56
処刑回数が2回あるため、単純に慶次郎処刑で進めると、
次は自分の番になるため、
一回、レリアに目を向けさえた上で、
明日、改めて慶次郎処刑を提案する可能性があるため、
慶次郎を擁護するはずがないとは思わないですね。
ひとまず、リアル事情はあるにしろ、
慶次郎とナタリアの選んだ姿勢が全く違うのは面白いですね。
ちょっと離席するので、ナタリアへのコメントは遅くなると思う。
ナタリアor慶次郎黒の論拠です
つまり、ジョーンズ、レリア、ベルフラワー白になります。
もちろんぺる黒の前提です。
まずは投票行動から見ると、
ジョーンズ処刑投票にぺる・ナタリア・慶次郎
ぺる処刑投票にジョーンズ・レリア・ベルフラワー・ニキ
投票前行動だと
ジョーンズ投票確実が、ぺる・ナタリア・慶次郎
ぺる投票確実が、ジョーンズ・ニキ
だったと思われます。
キャスティングボードはレリア・ベルフラワーが握っていた訳です。
仮にレリアとベルフラワーのどちらかが、黒であったとしても、自分が1票ジョーンズに投じれば、ぺるを助けられます。
つまりどちらもぺるに票を投じた時点で、レリア・ベルフラワーは黒ではない。
そうなると、ジョーンズに投票した2名のうちどちらかが人狼です。
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( B12 )
こんばんは!
ナタリアさん、慶次郎さん、結果的に私が白い理由まで考えていただいた形でありがとうございますT_T
参加したいんですが今日はすみません、リアル事情によりしんどいので、もう寝ます…
1つ質問があります。
例えば、票が慶次郎さん2票、私2票、レリアさん1票となった場合は、どうなるのですか?
対象を慶次郎さんと私に絞って決戦投票をするとか?
ふむふむ。
リアル事情もあるのだろうけど、ナタリアは私と慶次郎のやりとりをみてから発言できた状況から、ジョーンズの思考傾向に合わせた発言を選べる立場にあったと考えると、
素直に受け止められない気持ちはあるのだが、
レリアの黒要素は納得できるレベルかなぁ。
>ナタリア
★レリアはなぜカウンターで私に黒出しせずに、ぺるに占い騙りを任せたのだろうか。
ナタリア>>1:31「今までそんなに疑われていなかったにゃんこさんが、敢えて自分は人狼であると疑われる様な行動をするのかなと思います。」
ナタリア>>1:29「にゃんこさんが人狼だとしても、占い師のふりをするメリットがないと思いますし。」
と言ってるけど、メリットがないなら、なんでレリアはぺるに騙らせたんだろうか。
>ナタリア
議題、答えてもらってもいいかい?
■1.昨日の投票理由について
■2.昨日の襲撃先はどうしてニキだったのか?
■3.自分以外の灰のグレースケールとその理由
昨日の投票理由が表で言ったことが全てであればそれでいい。
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( B14 )
ナタリア>>69
でも、人狼は一人でも逃げ切れれば勝ちで、
この村で行けば、2回村人を処刑できれば勝ちなのだから、
2狼晒すよりも、ぺるを潜伏させておけば、仮にレリア処刑からスタートしても、
レリア>ジョーンズ>ぺる以外に誘導
の手順でぺる以外を処刑できれば、勝てるんだよね。
まあ、個人的には、私の意見に擦り寄る傾向のあったぺるは、
初日から最狼候補とか思っていたわけだけど。
誰もぺるを疑ってたようには見えなかったから、
ぺるが出てくるのは違和感あるんだよねぇ・・・。
ジョーンズさん>>68
■1.昨日の投票理由について
→ジョーンズさんが怪しく見えたからです。
本当に村人なら、あれこれ動き回り周りに誤解される様な行動を取るものかと。
ただ、今更かもしれないですが、実はジョーンズさんは白かもしれないと考えて、処刑対象にするのをためらう時がありました。
理由ですが、2日目のジョーンズさんの発言で(>>2:15)、占い先はにゃんこさんかニキさんを希望するというのがあって、もし、ジョーンズさんが黒なら味方であるニキさんを黒であると炙り出す様な事をするのかな、また、にゃんこさんが占い師であるのを知っているのに占い先として希望するのかなと思い、しばらく悩みました。
■2.昨日の襲撃先はどうしてニキだったのか?
→これは私は白で実際に襲撃している訳ではないので憶測になりますが、残りの人狼が自分が占われて黒であると言われるのを恐れて、先手を打って襲撃したのかなと思いました。
ニキさんを襲撃する事で、にゃんこさんの黒が確定するデメリットはありましたが。
ちなみに、ニキさんが襲撃されてにゃんこさんの黒が確定する事により、当時の私は慶次郎さんが残りの人狼であると思いました。
慶次郎さんの他に私が黒であると疑われていたので、ニキさんを残したら、まず慶次郎さんか私を占い、その結果によって残りの人狼が確定します。(もちろん、私は白なので、慶次郎さんが黒である事が明らかになります。)
慶次郎さんは、それを恐れて、にゃんこさんが黒である事が明らかになるデメリットはあったもののニキさんを襲撃して、自分(もしくは私)が処刑される道を選んだのだと思います。占われた場合は100%自分が人狼である事がばれますが、自分が処刑される確率は1/2ですから。
■3.自分以外の灰のグレースケールとその理由
最初は
(黒)慶次郎さん>ベルフラワーさん>レリアさん(白)
だと思っていました。
※ジョーンズさんは明らかに白なので、除外します。
ところが1日目のにゃんこさんの発言(>>1:88)に慶次郎さんを占い先として希望するというのがあって、
もし慶次郎さんが人狼なら、味方を黒であると炙り出す様な事をするはずがないと思い、考え直しました。
そして、
(黒)レリアさん>ベルフラワーさん>慶次郎さん(白)
だと結論を出しました。
理由は、>>3:55で述べた通りです。
ただ、2日目にレリアさんがジョーンズさんに人狼であると言われた時の行動は、引っ掛かりますが…。
人狼ならメリットが少ない行動であるので、何か余り人狼っぽくないかなと。
すると、もしかしたらベルフラワーさんが黒なのかなとも思えてきたり。
ナタリア>>70
今日は、私の指定投票で行こうと思ってるよ。
なので、今日は灰4人による私への説得大会だと思ってもらえれば。
>>73
その説明を聞くと、ニキ襲撃を決断したのは慶次郎にみえるけど、
レリアと慶次郎、どっちのほうが狼っぽいと思ってるんだろう?
ジョーンズさん>>76
少なくとも慶次郎さんは黒ではない様に思います。
理由は>>3:54、3:74で述べた通りです。
すると、レリアさんかベルフラワーさんのどちらかと言う事になりますが、レリアさんも黒ではない様に思えてきました。
ジョーズさんがレリアさんを黒だと言った時に、もし本当にレリアさんが黒なら対抗すると思うのです。
自分が黙ったままで、にゃんこさんに占い師のふりをさせるのもリスクが大きいし、実際にゃんこさんが占い師COしたのはジョーンズさんが村騙りを解除した後なのですよね。
すると、レリアさんとにゃんこさんがタッグを組んでいたとも思えないし。
すると、残るベルフラワーさんが黒なのかなとも思えてきました。
意見がころころ変わって、すみません。
ただ、昔の状況や発言を思い返すと、考えが覆る事が多くて。
ベルフラワーさんがにゃんこさんを擁護する事をせず中立の立場を取っていたのは、慶次郎さん、私がにゃんこさんを擁護する発言をしていたから、自分はする必要がないと思ったからです。
にゃんこさんを擁護する発言をしたら、自分が黒であると疑われる訳ですし。
処刑も同じく。
仲間を切り捨てでも、自分が生き残る事を選択したのかなと思います。
人狼は1匹になっても、村人を1人まで減らせれば、勝利する訳ですから。
まあ、それは自業自得だと思うんだがなぁ。
話し合いで決めるというのは、具体的にどうすれば納得するんだい?
自由投票は認める気はないよ。
事前に多数決をとって、最多票に全員で投票とかなら、ありかなぁ。
■1.昨日の投票理由について
私視点、人狼確定だからね。
■2.昨日の襲撃先はどうしてニキだったのか?
これが全く理解できない。
1.多数決でジョーンズ処刑できると思ってた(なぜ?)
2.とにかく占い師を処刑しておきたかった(でも代わりにジョーンズ処刑できなくなるけど?)
3.4人中の2回処刑で処刑されない位置にラストフルフがいる
→それでもジョーンズ処刑させたほうが有利。
→ニキに占われそうな予感があった(ニキの占い先全く読めないけど)
■ナタリアの黒要素
・2日目第一声のルールを真っ先に反故にした人。流れを作った様子。
・ナタリア>>2:48「てへぺろ(・ω<)」が、もはやジョーンズ処刑すれば勝ち濃厚だからと余裕感じてる狼に見えるんだよねぇ。
・ナタリア>>2:45「本物の占い師が出てきたから、村騙りをして混乱させた」この時系列の認識ミスを指摘したが意見変わらず。
■慶次郎の黒要素
・慶次郎>>2:6「やはり、ぶっこんできましたか」すでに真とは見ていない発言。
・ジョーンズ狼の説明に都合のいい情報だけ集めて論じている。
・ジョーンズ白の場合の手順を一切考えようとしていない。
・ジョーンズからの都合の悪い質問に一切答えようとしない。
■ナタリアの白要素
・ない。
■慶次郎の白要素
・昨日はニキのCO不明であっても、処刑先はジョーンズかぺるの2択であったが、
それを理解できずにニキ処刑を検討している。
狼の場合、村側視点に立てず、自分視点の手順しか判ってないというのはあることだが、
慶次郎の場合、両視点で理解できていない。
■レリア・ベルフラワーの状況黒要素
・本日の襲撃先が慶次郎orナタリアに狼がいる場合の襲撃先ではない。
ニキ襲撃した場合、ジョーンズが白確定し、処刑をジョーンズに使わなくて済む分、灰処刑回数が増える。
昨日時点でぺるに肩を持っていた慶次郎とナタリアが候補に選ばれやすいのは目に見える。
それでも人狼勝利できる対象は、レリアかベルフラワーである。
■レリア・ベルフラワーの状況白要素
・ニキ襲撃は決まっていたとして、その場合、灰処刑回数を減らすために、ぺるは偽確定しようとも生きている必要が有る。
昨日の投票先は、ほぼ慶次郎&ナタリアがジョーンズに投票することは見えていた。
あと1票重ねれば、ジョーンズを処刑できているのである。
多少疑われようとも、せいぜい、慶次郎&ナタリアレベルまでである。
狼ならば、何らかの理由をつけてでも、ジョーンズを処刑しておくべきである。
■総評
レリアが狼ならば、カウンター黒を出すべきところで、カウンターする準備ができてなかったのか、その発想がなかったのか。
対抗しないほうが良かったにも関わらず、相方を出したのはなぜか。
完全に裏目裏目路線で勝とうという作戦は、相手が裏を読んでくれると信じてくれなければ出来ないこと。
レリア狼は考えにくい。
ベルフラワーが狼ならば、一番納得できる噛み筋。
ただ、ベルフラワーが狼で、慶次郎&ナタリアが揃って村人なら、これは負けても仕方ないと思ってる。
なので、明日続いたら、慶次郎かナタリアがベルフラワー狼を主張するレベル。
昨日の襲撃先が解せないが、慶次郎とナタリアは確率の低い方も普通にありえると主張する性格なので、
敢えてありえない襲撃を行ったか、
普通に手順を計算せずに単に占い師を襲撃したかっただけなのかもしれない。
慶次郎とナタリアのどちらか残して負けた場合悔しいが、
レリアとベルフラワーを残して負けた場合は、やられたと感心するだけなので、
精神的都合で二人を処刑したい気持ちはある。
ただ、明日、もう一度悩みたくないので、今日、寄り狼っぽいほうを処刑したい。
(続く)
ここまで、ほぼほぼ、夕方の段階で書きためてた内容。
慶次郎との会話以降の心証はまだ考慮されてない時点で書いた。
夕方以降の内容を加味して、考えなおすと思う。
レリアとベルフラワーも、慶次郎とナタリアの意見を聞いて、
どう思ってるかとか述べてくれるといいね。
こんばんはー。
ニキさんは来ていない感じでしょうか。
なんにしろ、黒呼ばわりして、ニキさん・ジョーンズさんにはごめんなさい。
予想するに、明日の処刑はナタリアさんになっちゃうかな?
ジョーンズさんに抵抗しているのがもはやナタリアさんだけになってますしね…。
申し訳ないですが、今日は中の人リアル多忙のため、発言はほぼできません。
一応言いたいことや、質問事項には出来る限り答えたつもりなので、それによって慶次郎の判断をしてください。
ナタリアさんには慶次郎は黒ではないと思いますと言っていただいたののに恐縮ですが、私視点ではもう黒判断をだせるのごナタリアさんしかいないので、ディスカッションの上多数決で決めるなら、ナタリアさんへの投票表明を先にしておきます。
レリアさんベルフラワーさんの意見が聞けずに今書いているので、リアル時間の夕方ころにもう一度来ます。
多分19:00以降は発言も反論もできませんのでご容赦下さい。
・ナタリアさんへの感想
>>54
前半は納得なのー。
>>55
昨日も言ったけどその時点ではレリアにとっては「ニキさんもぺるさんも怪しくないけど発言少ないし信用まではいってない」って感じだったのー。
だからお互いをフォローしてたジョーンズさんと慶次郎さんナタリアさんの発言内容を参考情報に検討してたのー。
そこに今まではどっちにも加勢してなかった(レリア的には中立だった)ベルフラワーさんが>>2:199で「ぺるさん黒」って発言したのを見てレリアは自分の意志を決めたのー。
> そして、>>200、>>204、>>207の発言で慶次郎さんを怪しいと言っている。
> 自分が黒である事をカモフラージュして、疑いの目を慶次郎さんに向けさせている風に仕向けている気がしないでもないです。
レリアからしたら昨日までの慶次郎さんに何の疑問も湧かない、そんな考え方をするナタリアさんの方が怪しいのー。
レリア>>55にも書いたよ?そして慶次郎さんは答えてくれたの。
>>56
今はレリアの考えでは「ぺるさん狼」「ナタリアさんか慶次郎さん狼」だからその理屈は通じないのー。
>>58
でもレリアが狼なら、きっとジョーンズさん攻撃すると思うよ?
だってどこかで誰かが言ってたけど、ニキさん噛んだらニキさん白確定なんでしょ?てことはジョーンズさん確定なんでしょ?
ニキさん生かしてたら確定者はいなかったんでしょ?
てかそもそも、レリア狼なら投票だってジョーンズさんにするよ?だってジョーンズさんいなくなったら進行役レリアって言ってくれてたもん。
進行役になったらそれこそレリアの天下だよ?
>>73
ここでも言ってくれてるけど、ニキさん噛んで多分一番損するのレリアよ?
これもどこかで言われてたけど、ニキさん→ぺるさんの流れで今まで白扱いされそうになってたレリアとベルフラワーさんがまた黒寄りに戻された感じだもん。
【レリアが今思っていること】
・初日にニキさん噛まれる⇒ニキさん村人or占い師⇒騙るメリットないので占い師の可能性大&ぺるさん騙り⇒ジョーンズさん白ぺるさん黒
⇒なのでジョーンズさんの推理に「嘘」は含まれてない。(勘違い思い違いは除く)
・白のジョーンズさんに反抗的な慶次郎さんとナタリアさん。
⇒慶次郎さんはレリアの疑問へも回答してくれてその内容には納得。
とすると自分の推理に猛進するタイプ?⇒黒だからの発言ではない?
⇒ナタリアさんが一番ぺるさんを支持しようとしてた。(>>2:45等)
とするとぺるさんの相方はナタリアさん?
・ベルフラワーさんは情報が少ないけど>>2:193でジョーンズさんの処刑を止めてる。
⇒>>96でも書いたけど、黒ならジョーンズさんの処刑止めたりはしないと思う。
⇒他にもっと黒に近い容疑者もいるし状況的に白の可能性が高いのでは?
そしてどこかで誰かに書かれてた「レリアは中立でいようとするから怪しい」ってお話だけど、その通りなのー。レリア頑張って中立でいようとしてるのー。
中立の立場でみんなの意見を聞いて、おかしなとこを指摘して、真実が見えたらいいなって思ってるのー。
おかしいかな?
>レリア
判っててぺる処刑派だったと思ってたんだがなぁ。
ジョーンズ>>86の慶次郎の白要素情報をみて、
理解してない人演じれば村人っぽいと思われると思って演じてきたのかね。
ジョーンズ>>101は、レリア>>99が理解してない人を演じてるように見えた=レリア狼か?ってつもりで言ったんだけどね。
反応ないのは、やってしまった感なのか、
伝わってないのか・・・。
ジョーンズ>>86を見て、
レリア「(ふーん。こういうところをジョーンズは白くみるんだねー。じゃあ、私もちょっと判ってなかったふりしておけば、白印象稼げるかな?)」
からの
レリア>>99
「あれ?確定するの?(以下略」
かなーと。
私には、レリアは、ジョーンズ>>2:34、>>2:35を理解できていて、
仮にぺるが真だとしても、狼は特定できてるから、
処刑して大丈夫だと理解して、ぺる処刑にしてると思ってたよ。
そうじゃなくて、ぺるよりジョーンズのほうが信用できそうだから、ぺる処刑を選択したというのならば、
理解度は、慶次郎やナタリアと大して変わらないということになる。
たまたま推理があたってただけ。
こんちはー
>>78私がにゃんこさんを擁護したことがないのは、白だと確信できる要素が見当たらなかったからです。黒だと確信できる要素も見当たらなかったので、とりあえず処刑対象にして、ニキさんがどうかるか見てみたいなと思ったのです。
逆に、なんであんなにぺるさんのことを信じられたのかなあと思っちゃいます(^^;;すぐコミットされてましたし…
慶次郎さんは、単純に打倒ジョーンズ!!って感じだったので、ジョーンズさんに投票するのは不思議じゃないなとおもってます。
表でぺる処刑時の進行方向について、発言しようと思ったけど、
自分でまとめててもパターン多すぎて読む気なくなるくらいだから、
もはや検討する日は過ぎたし、ノイズになりそうだから、
独り言に残すとしよう。
ぺる処刑時の進行予想
■ぺる真、ジョーンズ狼−ニキ狼
・ジョーンズとニキは狼なので襲撃されない。
ぺる真−A−白)空襲撃−ニキの占い結果白
襲撃先から推理を狭めない手順。
灰を狭めないので、ニキ視点の潜伏狼候補を絞りこませないで済む。
占いの価値がまだ残っているので、処刑はジョーンズ。
最終日もニキは白を出して、
占われてない二人の村人のどちらかが人狼orニキが人狼という、
3択で悩ますことができる。
ぺる真−A−黒)空襲撃−ニキの占い結果黒
処刑はジョーンズかニキ好きな方を村が選べる。
黒出しされた村人VSジョーンズとニキ。
ジョーンズかニキを処刑して、最終日一騎打ち。
ニキが狼にしては何のために空襲撃にしたのか意味がわからない。
ぺる真−B−白)慶次郎かナタリア襲撃−ニキの占い結果白
ぺる真で見ている慶次郎かナタリアを減らしておく。
なお、そうすることで、ますます疑われるリスクもあり。
占いの価値がまだ残っているので、処刑はジョーンズ。
最終日もニキは白を出して、
占われてない二人の村人のどちらかが人狼orニキが人狼という、
3択で悩ますことができる。
ぺる真−B−黒)慶次郎かナタリア襲撃−ニキの占い結果黒
処刑はジョーンズかニキ好きな方を村が選べる。
黒出しされた村人VSジョーンズとニキ。
最終日一騎打ち。
ぺる真−C−白)レリアかベルフラワー襲撃−−ニキの占い結果白
あえて慶次郎とナタリアを残して、状況からぺる狼を主張。
占いの価値がまだ残っているので、処刑はジョーンズ。
最終日もニキは白を出して、
占われてない二人の村人のどちらかが人狼orニキが人狼という、
3択で悩ますことができる。
ぺる真−C−黒)レリアかベルフラワー襲撃−−ニキの占い結果黒
処刑はジョーンズかニキ好きな方を村が選べる。
黒出しされた村人VSジョーンズとニキ。
最終日一騎打ち。
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( B17 )
■ぺる狼、ジョーンズ白−ニキ真
ニキ真−A−白)空襲撃−ニキの占い結果白
襲撃先から推理を狭めない手順。
ジョーンズとニキは狼なので襲撃出来ないから死ななかったのだろうと主張できる。
占いの価値がるので、ニキを残し、ジョーンズ処刑は必至。
灰の潜伏先は広い。
ニキ真−A−黒)空襲撃−ニキの占い結果黒
襲撃先から推理を狭めないはずだったが、ニキの黒発見により、
ニキが白*3を引いた結果と同等になり致命的。
ぺる−ニキの黒 VS ジョーンズ−ニキ
のタッグマッチの確定。
ぺるを処刑している以上、ジョーンズかニキのどちらかを処刑して、
最終日、ニキの黒とジョーンズorニキの一騎打ち
ニキ真−B−白)慶次郎かナタリア襲撃−ニキの占い結果白
ぺる真で見ている慶次郎かナタリアを減らすことによって、
ジョーンズとニキに都合の悪い人を減らしてきたと主張できる。
占いの価値はまだあるので、ニキを残し、ジョーンズ処刑は必至。
さらに次の狼の一手が、
ニキ襲撃>白灰灰で、灰同士の一騎打ち
白襲撃>占白黒で、ニキVS黒の一騎打ち
空襲撃>占白白黒で、ニキVS黒の一騎打ち
ニキ真−B−黒)慶次郎かナタリア襲撃−ニキの占い結果黒
ぺる−ニキの黒 VS ジョーンズ−ニキ
のタッグマッチの確定。
ぺるを処刑している以上、ジョーンズかニキのどちらかを処刑して、
最終日、ニキの黒とジョーンズorニキの一騎打ち
ニキ真−C−白)レリアかベルフラワー襲撃−ニキの占い結果白
慶次郎とナタリアのロック思考を利用して、ジョーンズとニキの処刑を目指す手順。
占いの価値はまだあるので、ニキを残し、ジョーンズ処刑は必至。
ニキ真−C−黒)レリアかベルフラワー襲撃−ニキの占い結果白
慶次郎とナタリアのロック思考を利用して、ジョーンズとニキの処刑を目指す手順。
ニキ真−B−黒のケースとほぼ同様。
ニキ真−D)ニキ襲撃
ジョーンズの白が確定。
灰4のバトルロワイヤル。ジャッジマンジョーンズ。
参考になる情報が発言だけという信用勝負。
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( B18 )
まあ、(リアル)昨日の姿勢の様子だと、
ナタリアはレリアを処刑して、村が終わらなかったら慶次郎処刑を言い出すだろうと、大体予想はできるのだけど、
慶次郎はナタリアで終わらなかった時にどう態度変えるのかさっぱりわからないので、むしろその態度の変わり方が情報になると思うのだよね。
襲撃傾向からすると、レリアかベルフラワーが狼の可能性高くなるけど、それ考えるのは今日、ナタリアか慶次郎で外したあとで検討すればいいかなって思うんだよね。
てことで、私はナタリア処刑でいいと思うんだよね。
この村、全員が集まってじっくり話すことなんかまず不可能だし、
確定村人の進行に異議を唱えるってどうなのかねぇ。
私はナタリア処刑が希望だけど、
他がいいと希望する人どのくらいいるかね。
実質、レリアとベルフラワーに聞いてることになるんだけど。
ナタリアが、レリアかベルフラワーか慶次郎のうち1人を説得できたら他の処刑も検討しよう。
もちろん、同じことが他の3人にも言えるのだけど。
慶次郎かナタリアがぺるに投票した上での、
今日の慶次郎の発言だったり、
「実はレリアかベルフラワーがジョーンズ投票に踏み切らないか仕掛けてみた」
とか言い出すようだったら、すごく信用に値するんだけどなー。
慶次郎は、ディベートみたいに敢えて他とは逆の立場にたって意見してみたみたいなこと言ってたけど、
結果、それがポーズではなくて、投票にも結論として行動してるしなー、
説得力はないんだよね。
>慶次郎、ナタリア
★2.
ジョーンズ処刑時にニキが襲撃されていたら、
どうやって狼探す気だったの?
★3.
ぺるが生き残っていたとしても、
ぺるの占い結果からはもう白しか出ないわけだけど、
(ニキ占えば黒が出るのは誰が見ても明らか)
ほとんど発言をしないぺるを残して、ぺるに何を期待していたの?
>慶次郎
昨日、ジョーンズ処刑希望だったってことは、
ニキの占いにも期待していなかったことになるのだけど、
慶次郎とナタリアはぺるが狼の場合の相方に予想がついていたからジョーンズ投票に踏みきれてたんだよね?
つまり、昨日の時点で、ニキが真の場合、
慶次郎は、ぺる−ナタリア予想
ナタリアは、ぺる−レリア予想だったわけだよね?
★4.
ぺる−ナタリア予想だったにも関わらず、
昨日、ナタリアと同じジョーンズ投票になってて、そこは疑問に思わなかったの?
それとも、決め打つべきでない状況だったのに、ぺる真決め打ちして、間違ってた場合のリスク考えていなかったの?
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( B19 )
遅くなったけど、ニキとぺる、お疲れ様ー。
ニキとぺるは、墓下で盛り上がってるのかなー。
二人の場合、お互いの役職わかってるから、あんまり面白くないかもしれないけど。
墓下のネタバレなしなら、ニキは楽しんでそうだな。
確か、占い師は襲撃死の場合、死ぬ前に占った結果は見えるはずなので、
もしかしたら、人狼わかった可能性があるけど。
ニキがどこ占ったのか、気になるなー。
そういや、
「なぜ、ぺるが占い騙りにでたのか」
これも情報になるのかなー。
主に、潜伏が苦手な人が、騙りに出るものなのよ。
今回は、どうやって、決めたかわからないけど。
そう考えると、ぺるは確かに潜伏には不向きっぽい感じはしたよねー。
というか、ぺるより潜伏不向きそうな人がいないから、
ここから予想とか無理か。
ぺるの相方として、ナタリア、レリアは納得できるレベルだし、
ベルフラワーか、慶次郎と言われると、
この場合、微妙過ぎて、ないとはいえないレベル。
ナタリアかレリアが占い騙りしてたら、
相方はナタリアかレリアなんだろなと思える。
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( B20 )
そかそか、確かに主力っぽい人(狼?)を残さないと意味ないもんねー。
今後の人生の参考になるのー。
じゃあジョーンズと誰かだったらほぼ必ず相手が騙ることになるのー。
少女 レリアが「時間を進める」を選択しました。
やっぱり、慶次郎は、生かして反省させるべきだな。
こっちは真面目にやってるのに、慶次郎はなんか違う遊び方してるじゃん。
真面目にやってないのなら、時間ない中発言なんてしませんよ。
怪しいと思った→アラを見つけてやろう→噛み付いて見た→失敗だった。
至極単純な馬鹿の発想では?
こんばんは!
>>122 私の言葉が火種に…
慶次郎さん、言葉選びを間違ったんですよね!?
>>113 ナタリアさんで賛成です!
傾奇者 慶次郎が「時間を進める」を選択しました。
まあ、なんていうか、
慶次郎が狼でニキ襲撃したら、
昨日と今日で立場逆転して質問責めされるの想像つきそうだし、
ドMもいいとこだよね。
ナタリアよりは村人っぽくは見えるよ。
考古学者 ジョーンズは、傾奇者 慶次郎ここまで読んだ。 ( B27 )
ナタリア以外、満場一致でナタリア投票なら、
コミットでいいのかね。
ナタリア、ここから2名説得できるのかな。
とりあえず、ナタリアがコミット押さない限り、更新されることないし、
コミット判断はナタリアに任せて、コミットしておくよ。
考古学者 ジョーンズが「時間を進める」を選択しました。
ハイエルフ ベルフラワーは、歌姫 ナタリア を投票先に選びました。
ハイエルフ ベルフラワーが「時間を進める」を選択しました。
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( B28 )
こんばんは!
処刑対象ですが、ベルフラワーさんでお願いします。
理由は>>3:74、>>3:77、>>3:78で述べた通りなのですが、
分かりにくい人もいると思うので、もう一度説明します。
1.慶次郎さんを白だと思う理由
・決め手は1日目のにゃんこさんの発言>>1:88に、
占い先を慶次郎さんにするというのがあったからです。
慶次郎さんが黒なら味方を炙り出す様な真似はしないと思うからです。
・自分と同じで、にゃんこさんの味方をしているというよりは、純粋にジョーンズさんを怪しいと思ったから、
ジョーンズさん黒説を唱え続けていたと思うからです。
もし、慶次郎さんが黒なら、もっと自分が黒であると疑われない様に、上手く立ち回るのではないかと。
レリアさんの発言>>3:102、ベルフラワーさんの発言>>3:111の通りです。
それは、そっくりそのまま私の事を言っておりますが。
2.レリアさんを白だと思う理由
・2日目にジョーンズさんから人狼であると言われた時に、対抗占い師COをしなかったからです。
自分は黙っていてにゃんこさんに対抗占い師COさせたのだと考える人もいるかと思いますが、にゃんこさんが占い師COしたのはジョーンズさんが村騙りを解除した後なので、
にゃんこさんとレリアさんがタッグを組んでいたとは考えにくい。
3.ベルフラワーさんを黒だと思う理由
・正直に言うと、ずっと中立の立場でいたベルフラワーさんの事を積極的に黒だと思う理由は特にないのですが、
慶次郎さん、レリアさんが白であるとすると、ベルフラワーさんしか残らなくなるので、消去法で考えて黒であると判断しました。
※ジョーンズさんは明らかに白であるので、除く。理由は、>>3:54で述べた通り。
すると、理由は後付けになるのですが、味方であるにゃんこさんを擁護しなかったのは、慶次郎さん、私がにゃんこさんを擁護していたので、自分は擁護する必要がないと判断したからです。
処刑も同じく。
仲間を切り捨ててでも、自分が生き残る道を選択したのだと思うのです。
人狼は1匹になっても、村人を1人まで減らせれば、勝利できる訳ですから。
(続)
ちなみに、こういうテクニックはリアルにあると思うのです。
実際に、私は体験した事があります。
相方である黒を全面に表に出して、自分は積極的に表に出る事はせず中立の立場を取り、時には相方に黒出しをする事もある。
周りからは本物の黒に黒出しをするのだから、あいつは白であるという判定を貰えて、とりあえず処刑の対象からは外れる。
でも、実際は水面下で黙々と噛んでいくという。
結構、高度なテクニックかもしれないですが。
私は処刑されるので、どうせなら村が勝利できる様に、最善の手を尽くしたいと思います。
それが貴重な一手を無駄にさせてしまった私の最後の任務であると思っております。
私がいなくなった後は、上記の説明を参考に、残りの人狼をつきとめて下さいませ。
では…、あばよ!(柳沢慎吾風(笑))
まあ、あそこまでジョーンズ占い希望者でてたら、
他に対象移ると思えないし、
私なら仲間切りのつもりで、名前出しておくと思うよ。
考古学者 ジョーンズが「時間を進める」を取り消しました。
>>139は私もそう思うよ。
今日の襲撃見ても、ベルフラワー狼の噛み筋だし。
とはいえ、慶次郎とナタリアより先に処刑するのは抵抗あるところ。
結局、慶次郎とナタリアへの疑いが残ったまま、
ジョーンズ、慶次郎、ナタリアで最終日とか嫌すぎる2択で、
これだけは体験したくない。
>>140
狼が狼に黒出しして有効なケースは、
・真霊能者がいる。
・自由占いである。
という条件が必要なんだよね。
統一占いで、黒黒が出ても、単に仲間切りしただけで、
真度は全く上がらないからね・・・。
考古学者 ジョーンズが「時間を進める」を選択しました。
>>ジョーンズさん
あばよ!と言った後で何なのですが、私は誰かの許可をもらう事なく、コミットしてもよろしいのでしょうか?
多分ないとは思いますが、私の説明を聞いて、処刑対象を変える人がいるかもしれないと思うので。
>ナタリア
慶次郎もレリアも寝てる可能性高いからなぁ。
今からできることは、遺言残すことくらいかなぁ。
もうできることは全てしたと思ったなら、コミットしてもいいと思うよ。
歌姫 ナタリアが「時間を進める」を選択しました。
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