1270 【身内】初心者インスト村
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傭兵 ニキ は、考古学者 ジョーンズ を占った。
次の日の朝、自警団長 ヘクター が無残な姿で発見された。
《★占》 考古学者 ジョーンズ は 人間 のようだ。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、少女 レリア、考古学者 ジョーンズ、ハイエルフ ベルフラワー、傭兵 ニキ、傾奇者 慶次郎、歌姫 ナタリア、にゃんこ ぺる の 7 名。
考古学者 ジョーンズ
【レリアは人狼だったぞ】
まったく、私を占うとか言ってた奴は反省した方がいいぞ。
私が占い師引いた時点で、無理ゲーかと思った。
人狼あてなかったらどうする気だったのかと小一時間。
【赤】 にゃんこ ぺる
よく考えたら、明朝はジョーンズさんの発言より先にこちらの発言することになります。（仕事の事情で9時以降の登場は無理なのです。ごめんなさい。。。）
とりあえずジョーンズさんを黒判定しておく、で良いですか？
ジョーンズさんを論破できるかどうかが勝敗の鍵ですね。。。
レリアさんが占い師騙ることもできると思いますが、
今の流れだと逆に怪しいか…。
【赤】 少女 レリア
わたし騙っても味方はしてもらえないんじゃやいかと思うのー。
だとすると…今日私吊られる代わりにジョーンズ噛んだ方がまだ勝率高いかもって思うのー。
少女 レリア
そんなご都合主義な展開やめてほしいのー。
レリア狼じゃないもん。
きっと本物の占い師さんがジョーンズが黒って言ってくれるのー。
でもここでレリアのこと白って言ったらジョーンズからまとめて黒扱いされちゃうから見捨てられちゃうかなぁ…
少女 レリア
きっとこのままレリア吊って、次に歯向かう人…慶次郎とか吊って、最後の最後に「そんな一人の意見ばっかり信用しちゃダメだよ？」とか言い出すのね？
狼さんが場の流れを作るって話、聞くもん。
【削除】 考古学者 ジョーンズ
まあ、もういいか。
【占い師CO撤回】
ナタリアからのカウンター黒狙ったんだけど、
してこないってことは人狼ではないのだろう。
ナタリアが人狼でないなら、村騙りがバレバレなので撤回するよ。
で、村騙りした理由だが、本物が私を占ってくれているので村人の保証があるのだ。
こういう条件下であれば、村騙りも有効な一手となる。
残念なことに、ナタリアとレリアが非占い師透けた感じだけどね。
考古学者 ジョーンズ
まあ、もういいか。
【占い師CO撤回】
レリアからのカウンター黒狙ったんだけど、
してこないってことは人狼ではないのだろう。
レリアが人狼でないなら、村騙りがバレバレなので撤回するよ。
で、村騙りした理由だが、本物が私を占ってくれているので村人の保証があるのだ。
こういう条件下であれば、村騙りも有効な一手となる。
残念なことに、レリアとナタリアが非占い師透けた感じだけどね。
にゃんこ ぺる
おぉ、結果が出るのは明日の朝かと思ってましたｗ
そして、ジョーンズさん盛り上げているところ申し訳ないのですが…
占い師CO。ジョーンズさん人狼だったんですが。。。
考古学者 ジョーンズ
で、占い先は、ニキかぺるですねー。
昨日の時点で、私への追従が多いぺるは筆頭で狼っぽかったのと、
昨日の時点で、レリアかニキのどちらかは狼だと思っていたので、
どっちかを本日朝一で狼っぽいか見極めたかったので、どちらかに黒出ししておこうと思ってた。
リアクションが期待できるのがレリアだったので、レリアに黒出ししてみた。
そのリアクションがどうみても狼とは思えない。
よって、ニキかぺるが本日の占い先希望。
考古学者 ジョーンズ
ああ、レリアが人狼なら、速攻カウンターしてくれると信じてたよ。
不発に終わったけどね。
でもまあ、偽物出てきたので、次のプランが立てられる。
まあ、正直、もはやニキも、黒出しはしてこないので、次の指示だしてもよさそうだな。
考古学者 ジョーンズ
さて、ここで、クイズです。
ぺる→ジョーンズ●
だけど、ここに、もう一人、占い師が登場したら（仮にAさんとします）
ぺる視点、人狼は誰になるでしょうか。
傾奇者 慶次郎
公開独り言中
ジョーンズ黒の場合・・・冒頭の茶番はもう一人の人狼と打ち合わせ済み？とういことはジョーンズ氏が白といいきったレリアさんも・・・
ぺる黒の場合・・・もうひとりの人狼はあえて追随する発言をしてないのかな？
歌姫 ナタリア
私は少なくともジョーンズ氏は村人ではないと思います。
もし本当に村人なら、ああいう発言をするメリットがあるとは思えないですし。
それで本物の占い師か人狼であるだろうと思ったのですが、にゃんこ ぺるさんがCOしました。
にゃんこさんが人狼だとしても、占い師のふりをするメリットがないと思いますし。
考古学者 ジョーンズ
あと、慶次郎、完全に占い師じゃないの透けてるんだけど・・・。
なぜ、私を占って白と判定している人が、
私黒の場合を想定してるのか。
どんどん、占い師候補が減っていくんですが・・・。
【赤】 少女 レリア
とりあえず論点はこんな感じと思うのー。
1.ぺるさんの今後のアクション
2.レリアのぺるさんへのアクション
1.は…「一人で言い逃れる」「場を乱す」ことになると思うのー。レリアせっかくジョーンズにほぼ白扱いされたから、このまま行ったら明日以降進行役かもだから行動制限されそうなのー。
その場合、「さっき人を騙してたジョーンズは信じられない」「昨日はぺるさんのこと怪しいなんて言ってなかったのに急に15で名前出した」とかをネタにして、「慶次郎だけは信じてくれるよね？」とか誰かを少しでも味方っぽく見せてくれたら少なくともレリアはますます安全になるのー。
もちろんフォローできるときはするのー。
2.は「本当にぺるさん狼なの？」って感じでいようかな、って思うのー。
だからぺるさんは「違うの。ジョーンズなの？レリアも昨日から怪しいって思ってたんでしょ？さっき疑われたでしょ？」とか言ってもらえたら少なくとも積極的に疑いにくい立場にはなれるのー。
とか言ってたらナタリアもミスリードしてくれてるのー。
慶次郎、ナタリアを味方に付けたら逃げれるかもなのー。
レリアおばかな子なのー。
考古学者 ジョーンズ
わかってない人多そうなので、断言するけど、【私は村人】だよ。
【占い師ではない】
レリアに黒判定出した時点で、
レリアが人狼でない場合、
人狼以外の何者かが嘘を付いている＝村人というのがわかるから、
もはや、私が占い師の可能性を残す意味が無い。
レリアが人狼でありながら、村騙りの可能性に賭けて、
ぺるに騙らせたとか、そんな自殺行為しないって。
レリアは高確率で人間よ。
考古学者 ジョーンズ
わかりやすくクイズ形式にしたのに、誰も答えられないとか、
そんなに難しいのか、この局面。
結論から言えば、
【占い師はCOして、本日はぺる処刑】
ぺる視点、私と対抗占い師ですべての人狼発見なのだから、
ぺる→ジョーンズ→対抗占い師の順で処刑すれば、ぺるが占い師の場合村側勝利。
一方、対抗占い師視点の場合、ぺる人狼としかわかっていないので、
その後、占いによって、容疑者を減らすことができる。
なお、ぺる処刑の場合、対抗占い師を襲撃すると、対抗占い師人間＝ぺる人狼が確定するため対抗占い師は襲撃できない。
さらに、私を襲撃すると、単にぺる人狼、対抗占い師真を確定させるので襲撃できない。
本日は、ぺる諸役が最善手となる。
理解できない人は手を上げるように。
少女 レリア
考えても分からないのー。難しいのー。
そしてさり気なく慶次郎にはまだ疑われてたのー。違うのー。
クイズ…その占い師が狼じゃないの？
だってぺるさん自称占い師なんでしょ？そしたら自分の役職を語ってくる人は偽物だから狼なんじゃないの？
29でナタリアさん言ってる「にゃんこさんが人狼だとしても、占い師のふりをするメリットがない」は確かにそんな気がするのー。
とするとやっぱりジョーンズが狼？
ジョーンズかぺるが狼？
ベルフラワーさんありがとなのー。
考古学者 ジョーンズ
なお、ぺる処刑、対抗占い師が襲撃された場合、
ジョーンズの村人が確定するので、ジョーンズは処刑する必要がなくなる。
3日目も私が纏め役という展開になるね。
少女 レリア
とりあえず、34-35の現時点でぺるさん狼筆頭なのは理解できたのー。
でもレリアが理解するための情報は全部ジョーンズがまとめてくれてるからジョーンズ自身を疑わなくていいかはジョーンズの情報なしにちゃんと考えてみるのー。
昨日言った様にぺる偽物なら本物が出てきて「ジョーンズ白」って言ってくれてたら悩まなくて済んだのになのー。
傾奇者 慶次郎
ジョーンズ氏・・・昨日の時点で伏線貼ってましたよね。
「自分が占い師なら占い先は自由に決める」だから冒頭の唐突なレリアさんへの占いもみんな一瞬納得してしまった。
そのあとでの前言撤回「自分は村人」「レリア村人」発言。
そして（自称占い師でジョーンズ黒判定）ぺる氏排除へ議題をもっていくのは人狼の発想なのでは？
【赤】 少女 レリア
思った通り慶次郎がジョーンズにかみついてるのー。
てことはレリアはどっきり被害者として、ぺるさんは進行形被害者として慶次郎の肩持ってみてもいいのかなー？
とりあえずレリアは「ジョーンズの疑いは晴れてないしさっき疑われたから怪しいのー」路線は取るのー。
考古学者 ジョーンズ
まあ、全員に理解してもらえなくても、
【占い師】が理解してもらえればいいぞ。
占い師は、納得したら、COしてもらえるかね。
出てこないと、普通に無駄に私が処刑される上に、
襲撃が君にヒットしたら、ぺるは間違いなく処刑されないよ。
考古学者 ジョーンズ
＞慶次郎
もう一人占い師が出てこなかったら、迷わず私を処刑していいぞ。
出てきたら、もう一度、よく考えようね。
先入観取っ払って。
考古学者 ジョーンズは、にゃんこ ぺる を投票先に選びました。
【削除】 考古学者 ジョーンズ
占い師候補が現状、ベルフラワーとニキに思えるんだが、
ベルフラワーがCOしてこないってことは、
ニキが占い師なのかもしれないねこれは。
考古学者 ジョーンズ
占い師候補が現状、ベルフラワーかニキに思えるんだが、
ベルフラワーがCOしてこないってことは、
ニキが占い師なのかもしれないね、これは。
【赤】 にゃんこ ぺる
ですねー。まあ見切りを付けたらバッサリ切り捨ててくださいｗ
というか、てっきり巻き込んでしまったかと思ったのですが、タイミングが阿呆すぎて逆に疑われなかったですねｗ
歌姫 ナタリア
村騙りは悪手で、してもそれが村側に有利になるケースはほとんどないという話を聞いた事があります。
私は、にゃんこさんが人狼なのに占い師のふりをするメリットがあるとはどうしても思えない。
今まで人狼であるとそんなに疑われていなかったにゃんこさんが、敢えて自分は人狼であると疑われる様な行動をするのかなと思います。
ジョーンズ氏は自分が疑われる前に先手を打って占い師のふりをして、本物の占い師が出てきたから、村騙りをして混乱させたのかなと思います。
考古学者 ジョーンズ
ナタリア
ジョーンズ>>10で述べたけど、
で、村騙りした理由だが、本物が私を占ってくれているので村人の保証があるのだ。
こういう条件下であれば、村騙りも有効な一手となる。
これね。
共有者とか、真から白判定もらえる村人は、
証明してくれる人がいるから、アリなんだよ。
ほとんどが悪手だが、今回は問題ない。
いい機会だから披露してみせたのさ。
考古学者 ジョーンズ
まあ、判定だけ述べてトラップにハマって、絶句してるぺるとか、
相当怪しいんだけど、どうしても喋ってる人に目が行きがちだねぇ。
ひとまず、占い師出てこないと、完全にどうしようもないので、
出てて来る気がないなら、ジョーンズ処刑でコミットでもいいよ。
考古学者 ジョーンズ
暇だから、ぺる処刑から入って、私も対抗占い師も襲撃されないケースを検討してみよう。
占占斑村村村村・・・斑はジョーンズ
ぺる処刑時、占い先は占い師の自由占い。
Ａ．襲撃先が占い先：占斑村村村
Ｂ．襲撃先が他 ：占斑白村村
Ｃ．襲撃先が他 ：占斑黒白白（黒発見）
ここまで来たらジョーンズは処刑しないとならない。
2回以内に1名の人狼を処刑しなければならないので、
ぺる－ジョーンズのどちらかが狼が確定している以上、
ジョーンズ処刑となる。
考古学者 ジョーンズ
ちなみにＡのケースが占い師にとっては厳しい展開。
Ｃなら、もはや全員視点で内訳分かる。
Ｂの場合、占い師が襲撃されれば占い師が本物で、
白灰灰なので、灰同士の白説得大会。
多分、この展開になる。
白が襲撃された場合、
占白黒
となるので、占い師VS黒で、白の説得大会。
考古学者 ジョーンズ
もう十分説明しきったぞ。
占い師が独断で、私見捨てる路線進んでもいいけど、
対抗出てる時点で、1黒発見なのだから、
潜伏するデメリットのほうが多いぞー。
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( B2 )
にゃんこ ぺる
うーん、予想以上の量の反論で絶句したのは事実ですよ。
出てきた新しい「占い師」が、何かを勘違いした村人でなければ、確かに、人狼全員判明で村人勝利ですね。
ただ、なんで人狼より先に処刑されなきゃならんのだ、という気持ちはありますが。。。
2日目はジョーンズさんを処刑、新「占い師」を占うで、確約をもって進んでも良いと思うのですが。
今回私が処刑される場合に危惧することがあるとしたら、死後うまい具合に話を流されて、気付けばジョーンズさんや新「占い師」さんが白扱いされていることでしょうかね。
【独】 考古学者 ジョーンズ
そういや、ベルフラワーに対しては特に怒ってないからね。
ルール守る前提でこっちは動いてるのに守ってもらわないと、
実際、自分が占い師でも確定しないし、
俺が占い師じゃない時、本物の占い師が透けてしまう。
レリアは動揺したのがあったとしても、
ナタリアは完全に村人としてダメな動きなんだよなぁ。
レリアあたりが実は占い師でしたとかだったら、
予想外なんだが、今回はそれだめだよなー。
慶次郎あたりからロック入りそうで。
まあ、ベルフラワーかニキだと思うんだが。
考古学者 ジョーンズ
そこは安心していいと思うぜ。
私は、本物の占い師が襲撃でもされない限り、白確定しないから。
すべての人狼見つけた仕事終了の占い師と、
まだ残りの狼を探す必要のある占い師で、
どちらを残すべきかは当然仕事が残ってる占い師の方だよ。
そして、狩人がいない以上、私を処刑すれば占い師は普通に襲撃される。
私が生きてる限り、占い師を襲撃すると、ぺる偽確定するため、狼は占い師に手出し出来ない。
これが、狩人がいない状況での占い師のまもり方よ。
考古学者 ジョーンズ
ナタリア>>45
>本物の占い師が出てきたから、村騙りをして混乱させたのかなと思います。
ジョーンズ>>10 ジョーンズの占い師撤回
ぺる>>13 ぺるの占い師CO
時系列しっかり把握した方がいいぜ。
私はぺるのCO前に撤回してるのだから。
ぺるが私の撤回をみて、村騙りは信用が下がる＞ここに黒出しすればすんなり吊れると、
安易に騙りに出てきたんだと思うぜ。
私が人狼なら、自分に黒が出るのわかってて、どうして撤回するのさ。
レリア狼のままにしておけば、自動的に他全員村人って言ってる状況だったのだから、
そのほうが、全員にうっすら人狼の可能性残して全員から疑われるより、よっぽど有利だよ。
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( B3 )
【独】 考古学者 ジョーンズ
傾奇者 慶次郎
私は「人狼発見の占い師ではありません」
今気づいたけど、慶次郎のこれだめじゃん。
私、白になってない。
うーん、決め事理解されてないってキツイ。
【独】 考古学者 ジョーンズ
ハイエルフ ベルフラワー
ちなみに私は黒発見の占い師じゃないです
あ、よく見たら、ベルフラワーもそうだった。
やっぱ、まとめて怒っていい対象だったのかｗ
ちゃんと、あとで自分で気付いたみたいだけど。
俺、結構、説明してるつもりなんだけど、
何で伝わらないんだろうなぁ。
判ってないなら質問してくれればいいんだけど、
リアクションがないから、こっちは判断できない。
【独】 考古学者 ジョーンズ
あと、ニキは13時までにCOがないようなら、
占い師ではなさそうだな。
占い師なら、唯一の貴重な情報抱えて、
村の議論停滞させることに危機感持たないわけがない。
普通は、早く村に情報出してあげたいと思うはず。
コミットに賛成した以上、更新が早まることは想定出来てるはずだし、
これは狼だと思っていいと思うんだけどなー。
ベルフラワーだろ、占い師は。
考古学者 ジョーンズ
とりあえず、ニキの発言を待ってるのかもしれないけど、
ニキが13時までに顔出ししないようなら、
占い師ではないと推定していいと思うぜ。
占い師なら、唯一の情報を早く村に提供したいと思うのが心情。
私の予想だと、ベルフラワーが占い師じゃないかと思うんだが。
少女 レリア
村騙りって村人が役職を語ること？
45のナタリアさんの意見見てるとぺるさん狼なのか微妙な気もしてくるのー。
ジョーンズが黒く見えてくるのー。
でもジョーンズの理論にも間違いは見当たらないのー。むしろ正しくしか見えないのー。
55見ても納得できるしー。レリアにとっては困るけどー。
> 出てきた新しい「占い師」が、何かを勘違いした村人でなければ、確かに、人狼全員判明で村人勝利ですね。
ぺるさんのこれが理解できなかったのー。
でも確かに本物の占い師さん出てこなかったらぺるさんいなくなってそのまま占い師いなくてずるずる…って可能性を捨てきれない気がするのー。
占い師さん誰なのー？
ぺるさんが本物なのー？
ぺるさん狼なら自白してなのー。
少女 レリア
あ、あとすごーく気になるのが40の慶次郎さんの発言なのー。
すっごく理解、納得できたのー。不審な点を見つけられないのー。
てことはジョーンズさん狼で偽占い師でぺるさん本物なのかな？って思うのー。
てことはおそらくレリアは
・ジョーンズさんが慶次郎さんの間違いを指摘してくれる
・ジョーンズさんが間違ってないことを誰かが説明してくれる
・本物の占い師さんが出てきてくれる
ってなったらジョーンズさんを完全に信じ切れてぺるさんを疑えそうなのー。
今のところジョーンズさんとぺるさんどっちに投票するかまだ決めきれないのー。
ちなみにレリア、目上の人には敬称を付けることを覚えたのー。
考古学者 ジョーンズ
＞レリア
そうそう。
普通、
占い師を騙ること＝占い騙り
霊能者を騙ること＝霊能騙り
狩人を騙ること＝狩人騙り
なんだけど、
村人を騙ること＝村人騙りとか言わないんだよな・・・。
デフォで全員村人を騙ってるわけだから。
だから、村人騙り＝村人が役職を騙ること
で使われてるんだけど、
確かに、わかりづらい言葉だよなぁ。
村人の役職騙りって、これからはいうことにするよ。
考古学者 ジョーンズ
＞レリア
うーん、俺には慶次郎>>40に納得できる要素がないのだが。
なぜ、狼ジョーンズは、自分に黒判定でることを判ってて、
占い騙りを解除したのか。
それ、デメリットのほうが多いでしょ。
これに尽きると思うよ。
ジョーンズ>>55でも言ってることだけど。
少女 レリア
そっかー。
もし狼ならジョーンズさんが騙って撤回した時点で自分の首が絞まってるのかー。
理解したのー。
てことはやっぱり画期的な釈明が来ないと投票はぺるさんなのー。
【赤】 少女 レリア
うーん…ジョーンズに怪しまれずに「そこは確かに否定しきれないね」みたいな返しをさせたいのにできないのー。
であれば最低ラインとしてはぺるさん慶次郎さんは味方的な雰囲気を出していてほしいのー。
そしたらそこ2人が黒って雰囲気になるかもなのー。
少女 レリア
そうなの？
じゃあ頑張って午後覘いてみるのー。
ちなみに今日各自で考えなきゃいけないことは？
・今日吊る人
だけ？
誰が狼？はイコール吊る人だろうし誰が占い師？は考えても結論出ないよね？
考古学者 ジョーンズ
まあ、ぺる、運が悪かったら昼来れないっていってるし、
ぺるが来たあとの夜のほうが紳士的かな。
夜まで待つか。
議論が遅くなるから、あんまり後ろに伸ばしたくないけど。
狼は、往々にして、迷うととりあえず、居留守するからね・・・。
ハイエルフ ベルフラワー
こんにちは！
>>56私占い師じゃないです…
占い師COをみんな望まれてるみたいなので、本物だったらさすがにCOしますね～
【独】 考古学者 ジョーンズ
ぺるが真占い師であれば対抗占い師は出てこない。
ジョーンズが狼としても、最後の狼に対抗させるわけがない。
つまり、ぺるは本来、占い師の対抗非対抗を村人全員に促すべきなのだ。
はっきりと【占い師CO】or【占い師ではない】と明言させるべき。
そうして、対抗占い師がいないことを確認すれば、
100%ぺるが占い師で確定するわけで、全員、安心してぺるの意見をきける。
それをしないというのは、対抗が出てくることを知っているからです。
【独】 考古学者 ジョーンズ
慶次郎「客観的事実がないとジョーンズさんに議論誘導されてしまう恐れがありますからね！」
ニキ「ジョーンズが黒か白かはっきりするだけでも、メリット大きい気がします。」
この二人は、ぺるが対抗非対抗を回さないことに疑問を抱くべきだよな。
ぺるが占い師確定すれば、そのメリットは相当大きい。
それを理解していないわけではないだろう。
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( B5 )
少女 レリアは、考古学者 ジョーンズ を能力（襲う）の対象に選びました。
少女 レリアは、にゃんこ ぺる を投票先に選びました。
考古学者 ジョーンズ
さて、やることもないし、ぺるの印象でも下げようかねぇ。
まず、ジョーンズかぺるが人狼ってところまでは全員理解してるよね。
その上で、どっちがボロを出すことを警戒している狼かを考えてみよう。
ぺるは、昨日も今日も意見は後出しだし発言数も少ない。
私はいくら喋ったところで、出るボロがないから、
好きなように好きなだけ話せる。
そして、どっちが狼を探しているようにみえるかだ。
ぺるのどの当たりが狼を探してる発言だろうか。
私は、レリアに仕掛けて反応伺ったり、いろんな人に質問して現在の把握度や誰を疑っているのかを調べることで、
おおよその当たりをつけようとしている。
このゲームは能力者の能力だけで詰むようなゲームバランスになってないのよ。
そんなことが可能なら会話なんていらないって話。
会話不要のカードゲームでもしたほうが面白い。
だから村側は占いの精度を上げるためとか、占い機能が壊れた時のために、一生懸命会話するものなんだよ。
傾奇者 慶次郎
ジョーンズ氏とぺる氏はあえて次のターンまで生きていただく。どっちかが食われたら、どっちが正しいか分かる。
だから黒濃厚の（私見）ジョーンズ氏の推すぺる処刑は避けたいですね。
考古学者 ジョーンズ
占い師が出てこないことを選択するなら、それしかない。
だが、明日出てきたとしても、
どのみち、私と同陣営である上に、
なぜみすみす村人のジョーンズを処刑したのかという説明が求められるが、
それで村を説得できるならそれでいいや。
私なら、絶対そんな路線選ばないけど。
傾奇者 慶次郎
大丈夫だよ。多分明日の朝には食われてるから。
もしぺる氏以外の「占い師」が明日でてくるとしたら、お仲間だろう？
※ジョーンズ黒説に基づいています
歌姫 ナタリア
＞ジョーンズ
お前の頭は透けて見える！
悪手である村騙りをしたのは、本物の占い師が私は白であると保証してくれているからだという説明をしたけど、
肝心の占い師が出てきていない。
占い師は自分が占い師である事がばれると人狼に襲撃されてダメージが大きいと考えて潜伏しているのだとジョーンズ氏は言うのかもしれないけれど、もし名乗り出たらにゃんこさんが人狼である事が確定するので、占い師（もしくはジョーンズ氏）と引き換えに人狼を1匹処刑できるのでそれなりに割に合う。
それがないという事は、ジョーンズ氏が村人であるという確証はどこにもないという事になる。
どうですか？
考古学者 ジョーンズ
＞ナタリア
ぺるが占い師という確証もどこにもないけどね。
占い師が潜伏選んでる理由は理解できないよ。
私が人狼なら、なぜレリアに人狼判定出したままにしないの？
考古学者 ジョーンズ
村の議論が停滞してるのは、
ニキが来てないことと、
ぺるが真占い師ならやるべきことをやってないからなんだよなぁ。
まあ、狼だから、やりたくないんだろうけど・・・。
傾奇者 慶次郎
ジョーンズ論を信じると、ジョーンズ白、レリア白
ペる黒、占い師Xがいることになるよね。
今回ぺるを処刑すれば、占い師Xの占いにそって、ストーリーが組みやすくなるよね。
少女 レリア
ただいまなのー。
ちょっと外出してたら何だか村の雰囲気が変わってたのー。
「レリアとお友達だからじゃない？」
「ジョーンズ＝レリア人狼コンビとすると全然おかしくないよね」
「ジョーンズ論を信じると、ジョーンズ白、レリア白 ペる黒、占い師Xがいることになるよね。」
慶次郎論理が破綻してるのー。
レリアでもはっきり分かるぐらい破綻してるのー。
レリアとジョーンズはお友達かもなのー。
でもそんな理由でジョーンズは自分の不利になることはしないと思うのー。
ジョーンズとレリアがペアじゃない証拠は疑われたこと以外ないのー。
だからこれは指摘しないのー。
そしてそんなこと言っておきながら84の発言なのー。
とりあえず慶次郎ダメ出しもいいけど考えがまとまってるなら誰と誰を狼と思ってるか言ってほしいのー。
少女 レリア
そしてニキさんもぺるさんももうちょっと意見言ってほしいのー。
ベルフラワーさんもなのー。
あっ。
さっきの発言、さん付けるの忘れたのー。
少女 レリアは、考古学者 ジョーンズ を投票先に選びました。
【赤】 少女 レリア
この流れ…上手く行ったら今晩の吊りはジョーンズさん仮セットなのー。
そうなったら噛む相手はニキさん仮セットなのー。
そしたら3対2になっていい感じなのー。
少女 レリアは、傭兵 ニキ を能力（襲う）の対象に選びました。
ハイエルフ ベルフラワー
こんばんはー
遅くなりました;;
もう一人占い師が出てきてくれたらぺるさんが黒、出て来なければジョーンズさんが黒という考えです。単純ですが…
にゃんこ ぺる
こんばんは。皆さん紳士で良かった。
遅くなったので、来たら皆言いくるめられて処刑確定されているんではないかと思っていました。
アクセス時間が遅いのは申し訳ないですが、そこは仕事もあるのでご容赦願いたい。。。
少女 レリア
ベルフラワーさんの意見は正しいと思うのー。
仮にぺるさん偽物だとしたらこの時点で本物の占い師さんはどうして出てこないの？
隠れてるメリットない気がするのー。
にゃんこ ぺる
ジョーンズさんが理由としている「占い師CO撤回をしたのは狼側に不利なので自分は狼ではない」という理由ですが、私は判定結果を見て確信しているだけなので、ジョーンズさんの真意までは分かりません。
ただ予想してみるに、もしかしたら狼同士の意思統一がうまくいっていないのかもしれませんね。
事実、ジョーンズさんが「新たな占い師さんが出てくる」とあんなに言いはったのに、相方は見捨てる方針のようですし。
傾奇者 慶次郎
ニキさんの返事がないので、やむを得ないですね。
そもそも冒頭の騙りはジョーンズ氏の保険だと思っています。CO&撤回で自らとレリアさんの白へと議論を持って行きました。そして当然ぺるが黒になります。
そしてジョーンズ氏を白判定したはずの占い師がいるはずだと。しかし現れませんでした。本当にその占い師がいるのならCOして自分が食われるリスクより確実に黒を始末したほうがいいですよね。
ですので、私はぺるさんが本物の占い師だと思うし、結果ジョーンズさんは黒だと思うし、保険をかけて白に持って行こうとしたレリアさんが仲間つまり人狼だと思うからてです。
以上が私の見解です。
スマホからなので駄文失礼しました。
傭兵 ニキ
そのうえで、ぺるさんの発言で
「そして、ジョーンズさん盛り上げているところ申し訳ないのですが…
占い師CO。ジョーンズさん人狼だったんですが。。。」
このような発言があります。
傭兵 ニキ
あとの人狼は、
・ナタリアさん
・慶次郎さん
・レリアさん
・ベルフラワーさん
に絞られますね。
これで明日はもう私はいないですね笑
傭兵 ニキ
昨日の話ですよね？発言の仕方がまどろっこしいから怪しいと思ったのですよね。
本日は私の処刑はあり得ないといってたと思います。
なんにせよ、ジョーンズさん処刑は何の意味もないです。
少女 レリア
105のニキさんの発言見て「どうしてレリアまた入ってるの？」って思ったけど…そっかぁ、ニキさん占い師ならジョーンズさん白でぺるさん黒でそれ以外の誰かに1人狼がいるからってだけなのかなのー。
何だかニキさんの意見が一番シンプルで分かりやすいのー。
傾奇者 慶次郎
ジョーンズ氏がニキ氏を占い師だと知っていたケースは、
ジョーンズ白の場合…だれもCOしないのだから、最後まで発言のないニキ氏が占い師に違いない！
ジョーンズ黒の場合…お互い人狼だからニキさん占い師騙ってね！
のどちらかですね。
よくわからなくなりました(^^;;
にゃんこ ぺる
うーん。環境面は疑いたくないですけれども。。。
私からはジョーンズさんとニキさんが仲間なので、
ぺる処刑できる流れだと確信したからCOされたかな、と。
事実、第一声でCOではなく、ベルフラワーさんやレリアさんが占い師登場＝ぺる処刑だと意見してからCOされましたし。
【赤】 少女 レリア
ジョーンズさん、今お茶のお礼して回ってるから今から怒涛の反撃が来ると思うのー。
とりあえず今のうちにナタリアさんとか慶次郎さんとかを味方に付けておいたら助かるかもなのー。
考古学者 ジョーンズ
ニキが占い師か。
一番、占い師じゃないと思ってたところが占い師だったよ・・・。
どおりで出てこないわけだわ・・・。
居留守ステルスの人狼だと思って、結構精神衛生上よくなかったんだがなぁ・・・。
リアル事情なら、仕方ないと、この村なら思うよ。
割りと強引に誘った側の人間だし。
少女 レリア
ニキさんに感謝されたのー。
でも…ごめんなさいなのー。
そのあとのぺるさんの
> ベルフラワーさんやレリアさんが占い師登場＝ぺる処刑だと意見してからCOされましたし。
これにも納得しちゃったの…
レリアこの世界について教えてくれた人にこの世界のこと以外のお話は使うなって言われたのー。だからニキさんの来れなかった理由は考慮しにくいのー。
考古学者 ジョーンズ
誰か慶次郎>>108に答えてくれないかね。
彼は私の発言読んでないか、理解してないようだから。
誰も説明できないなら、もう一度説明するよ。
どうも、慶次郎は私の説明を素直に聞くとは思えない。
考古学者 ジョーンズ
で、ぺるがやるべきことをようやく指摘するよ。
ぺるが真占い師であれば対抗占い師は出てこない。
ジョーンズが狼としても、最後の狼に対抗させるわけがない。
つまり、ぺるは本来、占い師の対抗非対抗を村人全員に促すべきなのだ。
はっきりと【占い師CO】or【占い師ではない】と明言させるべき。
そうして、対抗占い師がいないことを確認すれば、
100%ぺるが占い師で確定するわけで、全員、安心してぺるの意見をきける。
それをしないというのは、対抗が出てくることを知っているからです。
狼なら、折角、村が間違った方向に進んでるのに、あえて正すような真似はしない。
少女 レリア
> つまり、ぺるは本来、占い師の対抗非対抗を村人全員に促すべきなのだ。
ジョーンズさんごめんなさいレリアこれの意味が分からなかったのー。
にゃんこ ぺる
108は、ジョーンズさんがニキさんに対して、「処刑候補」としたり「処刑はあり得ない」としたり、意見をコロコロ変えることが、引っかかるという意味だと思いますよ。
ジョーンズさんが全くイジラないのも逆に目立つでしょうから、悟られない程度に触っていたのかなぁと思っています。
少女 レリア
ぺるさんそうなの？
ありがとなのー。
確かにジョーンズさんそういえば意見結構変わってるのー。
でもそれを言い出したら慶次郎さんもな気がするのー。
そしたら怪しい人が3人になるのー。おかしいのー。
考古学者 ジョーンズ
私に対抗しなかったレリアはほぼ村人で見ていたが、
聞き方はともかく、>>92で占い師COを再確認することが大事と認識できているレリアは、村人決め打って良いレベル。
ニキが占いたいなら止めはしないけど、
私の予想グレースケールは、
黒：ナタリア＞慶次郎＞＞＞ベルフラワー＞レリア
だね。
ニキは、今日の占い先は伏せたまま自由占いでいいよ。
占い先が襲撃されると、灰が狭まらないからね。
にゃんこ ぺる
占い師でないことを明言させるということについては、
すみません、普通に思いつかなかったです。
他に占い師が出てこないことは、自分では分かっていたので。。。
傭兵 ニキ
いろいろな発言がでてる中、申し訳ないですが、私の意見をひとことだけ言わせてもらいます。
最初にジョーンズさんが怪しいと思っていた私は、真っ先にジョーンズさんを占いました。
その結果、ジョーンズさんは白でした。
もし私とジョーンズさんが黒で組んでいるなら、お互い初日に怪しいと言い合わないと思います。あまりにもリスクが大きすぎると思います。
考古学者 ジョーンズ
＞ぺる
これはこれは情報操作。
本日、私が一度でも私とぺる以外の処刑先を希望したかね。
昨日と今日で情報量が変わってるんだ。
黒情報が０なら、ニキは処刑筆頭候補だが、
明らかに、ジョーンズ＆ぺるの中に１狼いる状態で、
全然関係ないところ処刑しようと考える人の発想が理解できない。
村側は、今日と明日の２手で、最低１人の狼を処刑しなければ、
最終日を迎えずに村負けENDなのだ。
ぺる→ジョーンズの順で処刑するのが最善手だが、
少なくとも他の選択肢はジョーンズ→ぺるまで。
ここで、ぺる＆ジョーンズ以外を処刑しようって思う人は、
状況を理解してなさすぎ。
にゃんこ ぺる
まあジョーンズさんが私を黒扱いするのは必然ですが…
「ジョーンズが狼としても、最後の狼に対抗させるわけがない」という関連の思いこませを、今までの発言でも随所に織り込ませてきているのが流石だなと思います。
お二人の論破力なら、ここで登場してしまっても十分巻き返せそうですし。
考古学者 ジョーンズ
ニキ>>105
ジョーンズ>>34>>35で説明している通りだ。
ぺるから処刑すれば、ニキ襲撃されたとしても、ジョーンズが白確定する。
ジョーンズから処刑すれば、ニキが襲撃された時点で真贋に気付いても、白確定のジョーンズはすでに墓の下だ。
どっちから処刑すべきかは、誰視点でも明らかだと思うよ。
少女 レリア
何だか発言が増えてきたけどレリアかぼちゃの馬車がお迎えに来たのー。
またレリアに疑いの目が向かないことを祈って今日は雲隠れするのー。
傭兵 ニキ
ジョーンズさんに同意。
どうせ私は襲撃されるので、今回はジョーンズさんの言うとおりにしたほうがいいと思います。
明日になって私が襲撃され、本物の占い師だと気付くほうが村の状況としてはかなり不利。
考古学者 ジョーンズ
レリア>>124
占い師が潜伏しているかもしれないという可能性を残しながらの、
本日の議論は有意義だったかい？
無駄に喉が枯れだだけだと思うんだけど。
村人の喉を無駄遣いさせないことも村側役職の使命だと思うよ。
傭兵 ニキは、ハイエルフ ベルフラワー を能力（占う）の対象に選びました。
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( B18 )
傭兵 ニキが「時間を進める」を選択しました。
【赤】 少女 レリア
ぺるさんとりあえずジョーンズからの突込みは128みたいに可能な限りふわふわとかわしたらいいと思うのー。
そしたらひょっとしたら慶次郎さんとかナタリアさんが暴走してくれるかもなのー。
どうしても都合悪い流れになったら最悪いなくなったことにしてこっちに伝言だけ残していてくれたら明日何か思いついたら送るのー。
少女 レリア
136のジョーンズの意見は分かるのー。
混乱しただけだったのー。
ちなみにレリアは
> 占い師の対抗非対抗
この言葉が分からなかったのー。
にゃんこ ぺる
そうですね。
私はもう狼を出し尽くしたのでお役御免です。
死んだ後、ナタリアさん辺りに人狼判定が下りて状況一変するのかなと思うと悔しいですが。。。
後は、後日まで信じ続けてくれる人が多いことを祈ります。
考古学者 ジョーンズ
レリア>>137
占い師COするか、非占い師COするかってこと。
役職COした人が出てきた時に、
他の人が同じ役職をCOすることを対抗するって表現するのよ。
【赤】 にゃんこ ぺる
了解、お疲れ様ですー。
今のところ押されている感がありますが…。
中立の3人がまったく話さないので、かなり悩んでいるのかな？
そろそろ夜も更けてきたので、私としてもそろそろ議論は解散にしたいですｗ
考古学者 ジョーンズ
ぺる>>138
その場合は、ぺる＞ジョーンズと処刑したあとで、
ニキとナタリアの対決を、
他の村人がジャッジする展開になるんだろうねぇ。
ま、そのほうが面白いので、ニキ襲撃はしないでもらいたいものよ。
考古学者 ジョーンズ
そういえば、今日の処刑先、
ぺるとジョーンズの２択自由投票でもいいぞ。
そのほうが、どっちが処刑されるかわからないから、
襲撃も悩むだろうし。
投票先が今後の情報にもなるだろう。
うん、そのほうが、生き残る人たちにとっては、
楽しいんじゃないかね。
本日の議題
■１．統一投票にしたいか、２択自由投票にしたいか。
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( B20 )
ハイエルフ ベルフラワー
あれっ、帰ってきたらもうみんないない？
>>127おお～、だいぶ白めの位置で嬉しいw
まだちょっと悩みますが、なんとなく心は決まってきました。
歌姫 ナタリア
1.ジョーンズ氏＆ニキ氏が人狼
2.にゃんこさんが人狼
どちらのケースも考えられるので、決め手はジョーンズ氏がどうして村騙りをしたかにかかってくると思います。
1のケースなら、自分が人狼であると疑われない為に、ニキ氏と打ち合わせをして仕組んだのだなと考えられます。
2のケースなら、村側勝利に貢献する為に人狼を炙り出す行為に出たのかなと思います。
しかし、占い師が自分は白であると保証してくれるから村騙りをしたのだと言っていましたが、
1)そもそもジョーンズ氏は誰が占い師であるか分からない
2)占い師が名乗り出る保証がない
3)占い師がジョーンズ氏を占う保証がない
上記の点から、白であるのに村騙りをするメリット、意味があるのかなと思います。
【削除】 傾奇者 慶次郎
2択自由投票で良いと思います。
ただ議論が進んでる中また混ぜかえすと思われるのが嫌なのですが、確認です。
またジョーンズに馬鹿にされると思うけど、ニキは選択肢に入らないのですか？
全員発言したなかで、客観的にニキかぺるのどちらかが人狼なのは確定なんだよね。そしたらぺるかニキのどちらかを処刑するのが自然なのでは？
ジョーンズも処刑対象から逃れられるから良いのでは？
にゃんこ ぺる
投票方法、どちらでも良いです。
流れ的に二択でしょうか。
あと、申し訳ないのですが、明日もたぶん昼休みは来れません。朝夜はなるべく頑張ります。
【赤】 にゃんこ ぺる
うーん、すみません。ジョーンズさんの処刑理論（ぺる→ジョーンズ→ニキの順で処刑すれば、ぺるが白なら村勝利）を覆す理論が思いつかないので受け入れてしまいました。。。
処刑って、誰が誰に処刑希望出したか見えるんですかね？見えるなら、レリアさんの処刑希望は注意しないとかなと思いました。
まあ、なんにしろバカな相方で申し訳ないです。。
考古学者 ジョーンズ
ふむ。
二択ってことは、私とぺるで、
大して信用差がないってことかねぇ。
結構、頑張ってたつもりなんだけど。
十分情報も増やしたし、情報も整理できてると思うし、
あとは、任せていいかね。
そろそろ、灰同士で議論すべきだと思うんだよね。
ようやく本日の議論のスタートラインに立ったところだと思うから、コミットは推奨しないけど、
明日はリアルに忙しいので、私はコミットしておくよ。
一応、質問があれば、見つけたら答える予定だけど、
みんな、ぺるやニキにも質問してもいいんだよー。
もちろん、灰同士も。
考古学者 ジョーンズが「時間を進める」を選択しました。
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( B21 )
考古学者 ジョーンズ
＞ナタリア
1)そもそもジョーンズ氏は誰が占い師であるか分からない
何の問題もない。
2)占い師が名乗り出る保証がない
私に黒出しする占い師が出てきた場合に、占い師が対抗しないメリットがない。
私に黒出しする占い師がいなかった場合、白確定するので、
村騙りしたところで、状況白は覆らない。
3)占い師がジョーンズ氏を占う保証がない
初日にジョーンズ占いと決めた上で、ジョーンズを占わないメリットがない。
逆に聞こう。できれば灰全員回答が望ましい。
★１．村人側に何のメリットもなく、人狼にとって都合が良いだけの手ならば、どうして堂々と実行できるのかね。
もう一つ。
★２．レリアのリアクションは何のヒントにも感じなかったかい？
さらに。
★３．レリアが狼の場合、カウンターで私に黒出しせずに、ぺるに占い師を騙らせるメリットは？
考古学者 ジョーンズ
私はレリアの反応からして、人狼には到底思えないよ。
ナタリアは、私がただ単に占われ、
白確すれば単に襲撃待ちという状況のほうがメリットが多く、
狼の当たりも付けられたと思うのかい？
ハイエルフ ベルフラワー
おはようございます
私もレリアさんは村人だと思います。
失礼な話ですが、かわいいなと感じるくらいの動揺ぶりだと思ったのでw
私が占われてたらどうしたかと考えると…
ホンモノ占い師だったらジョーンズさんの占い結果を公表する。狼だったら対抗占い師としてジョーンズさんに黒判定を下す。
って感じです！
少女 レリア
ただいまなのー。
とっても遅れたけど課題に答えるのー。
ホントは可能な限り一致団結して吊らないと後から分裂するかなぁ、って思って統一投票がいい気がするのー。
でも…考えたらもう既に派閥出来てるもんね？
だったら二者択一でいいのー。
ベルフラワーさんまたまたありがとなのー。
誉められてばかりなのー。
少女 レリア
ジョーンズさんの最期の言葉は…2と3はレリアのことだから回答しなくていいのかなぁ？
誰かに怒られたら考えてみるのー。
1は…堂々としてることが何故か聞いてるの？それとも実行したことが何故か聞いてるの？
堂々としてるのは策に自信があるからなのー。
何故実行したかはその結果レリアみたいにそのままだと出てきた偽者さんをそのまま信じる子に注意を促すため？
もちろん狼さんなら自分にメリットだからじゃないの？
【赤】 少女 レリア
ただいまなのー。
処刑は多分宛先見えるのー。
だからレリアは投票前に頑張ってジョーンズさん先に投票したくなる様に仕向けるのー。それでもぺるさんになっちゃったら…ジョーンズさん咬んでニキさんの占い先は外れる様に祈るのー。
多分ジョーンズさんランキングでレリア最下位だから大丈夫じゃないかと思うのー。
ぺるさんバカじゃないのー。
この状況でもまだ絞られてないんだから大丈夫なのー。
頑張って咬むのー!!
【赤】 にゃんこ ぺる
おはようございますー。
咬むのはニキさんの方が良いのでは?
黒寄りグレーのメンバーが占われて白確するより、結果を無くしてグレーのままに留めておく方が有用かなと思いました。
【赤】 にゃんこ ぺる
白確もらっているレリアさんがジョーンズさんを積極的に疑うのは変ですし、ジョーンズさん処刑への誘いは、「できれば」くらいでユルく願いしますー。
考古学者 ジョーンズ
最期とかいうと、私の寿命が今日までみたいだね。
実行したことだね。
村に何の利益ももたらさない作戦ならば、全員から疑われて処刑されるだけじゃないの？
ただ疑われるだけの行動をする狼がいるわけない。
少なくとも私はしないよ。
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( B22 )
傾奇者 慶次郎
また夜までお会いできないと思うので、ジョーンズ氏の問いに回答します。
★1 堂々と実行できたのはレリアさん>>155と同じく、展開を見据えたロジックに自信があったから
どんなロジックだ？といわれたら私にはわかりません(^^;;
善意(村人)なら注意喚起、悪意(人狼)なら煽動する為？
★2 レリアさんの反応は当時はジョーンズ=レリア人狼だと疑っていたので、打合せどうり→ジョーンズ=レリア白にもっていくためだと思いましたが、ニキさんCO後は、その論理が破綻したので、何れにしてもレリアさん白としか言えなくなりました。
★3 メリットはないですね
ハイエルフ ベルフラワー
１については、村側のメリットの方が大きかったと思います。レリアさんの立場や、むしろ全員の立場がなんとなく見えたので。人狼の場合だったら、撤回はしないんじゃないかなあ？
３は、慶次郎さんと同じくメリットないと思います。両方疑われるだけかな(^^;;
少女 レリアは、にゃんこ ぺる を投票先に選びました。
少女 レリア
あまりに暇なのでみんなの感想でも書くのー。
・ジョーンズさん
論理的に状況をまとめてくれてるのー。
でもその説明がたまに分からないのー。
そしてたまにトラップしかけてきたりっていういじわるさんなのー。
だから裏で何かを考えてそうな雰囲気を拭えないのー。
・ベルフラワーさん
レリアのこと気に入ってくれてる気がするのー。
ベルフラワーさんの発言はシンプルで分かりやすいのー。
裏で策略とか考えてなさそうなのー。
・ニキさん
占い師候補なのー。と同時にジョーンズさんとペアで狼さん候補にもなっちゃったのー。
発言は同じくシンプルで分かりやすいんだけど必要最低限の情報だけを出そうとしてるように見えるのー。
それは自分の情報をできるだけ出さない様にしてるのかな？って気もするのー。
占い師さんor狼さんってなってるからかもだけど。
続くのー。
少女 レリア
・慶次郎さん
みんな寡黙な中いっぱい喋ってくれてるのー。
質問したら答えてくれるしありがたいんだけどたまに不思議な推理してたりするのー。
何だか言えない根拠を持ってジョーンズさんの黒を確信してる様に見えるのー。
・ナタリアさん
何だかセオリーもちゃんと知ってる様に見えるのー。
説明も分かりやすいのー。
個人的にはナタリアさんの意見がもっと聞けたら新たなシナリオが見えるのかもしれないと思うのー。
・ぺるさん
占い師さん候補なのー。
何だか「占い師だから言われた通り占って『黒』って出たから言ったのに疑われるなんて困ったなぁ」って感じが伝わってくるのー。
よく考えたら最初の騒ぎのときレリアを助けてくれてたのかもなのー。
1つ気になるのはぺるさんが狼さんの場合、相方さん候補が見えてきてないのー。
レリア頑張ってぺるさんを庇ってそうな人探してみるのー!!
少女 レリア
レリア頑張って今日の発言を思い返してみたのー。
そしたら少しでもぺるさんに好意的な意見言ってるの1人だけだったのー。
31、45、79のナタリアさんだけだったのー。
その次はレリアかもなのー。
ということはレリア自分は狼じゃないからジョーンズさん-ニキさんvsぺるさん-ナタリアさんなのかなって思ってきたのー。
ナタリアさんいっぱい分かりやすい意見言ってくれてるからできれば黒であってほしくはないのー。
少女 レリア
あ、169のレリアの発言、訂正するのー。
-----
・ぺるさん
占い師さん候補なのー。そしてもう一人の狼さん候補なのー。
何だか「占い師だから言われた通り占って『黒』って出たから言ったのに疑われるなんて困ったなぁ」って感じが伝わってくるのー。
よく考えたら最初の騒ぎのときレリアを助けてくれてたのかもなのー。
1つ気になるのはぺるさんが狼さんの場合、相方さん候補が見えてきてないのー。
-----
ちゃんと「狼さん候補」も書いておかないとアンフェアなのー。
ニキさんジョーンズさんごめんなさいなのー。
少女 レリア
そっかー。
直接ぺるさんフォローしてなくてもそういう見方のできるのねー。
> 何だか言えない根拠を持ってジョーンズさんの黒を確信してる様に見えるのー。
レリアが自分で書いた「何だか言えない根拠」が狼の繋がりなのかもなのね。
てことはジョーンズさん的には
ニキさんジョーンズさん vs ぺるさんナタリアさん慶次郎さん
って感じ？レリアとベルフラワーもぺるさんサイド？それとも127の＞の数的にレリアとベルフラワーさんはいちお中立？
…中立って言うのかな？
歌姫 ナタリア
ジョーンズ氏が村騙りをしたのは、本物の人狼なら自分は人狼であると疑われるような行動をするはずがない、だから、ジョーンズ氏は白であるとみんなは思い込むだろうというのを逆手に取ってした様に思います。それなりに高度なテクニックですが。
私が思うに、先手を打って行動をする人、難解で複雑な理論を展開する人は、経験則上疑ってかかるべきだと思います。
逆にストレートで分かりやすい説明をする人は、白である確率が高いと思います。白は、黒を炙り出す事だけ考えれば言い訳ですから。
にゃんこさんが人狼なら、理論武装してもっといろいろ話すと思うのです。相方の人狼と打合せするとか。
口数が少ないのは、本物の占い師で占い結果以外話す事がないからだと思うのです。
最後に言っておきますが、私はにゃんこさんの味方ではありません。
ジョーンズ氏が怪しく見えて仕方がないから、こうやって熱弁する訳です。
考古学者 ジョーンズ
ぺるが真だと思ってても、念のためぺるから処刑するのがまともな村人の思考だよ。
すでにぺる視点の全ての内訳確定してるんだから。
今日、ジョーンズから処刑すればニキ襲撃してほぼ狼の勝利だよ。
確定情報がない限り、決め打つ必要がなければ安全策をとっていくべき。
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( B33 )
にゃんこ ぺる
こんばんは。今日は頑張りました。
確かに狼は2人ペアなのでペア単位で考えていくべきですが、
村人はペアがいる訳ではないので、ぺるとナタリアさんを「セット」として考えるのは意味が無いです。
同じ村人としては仲間ですが。。そういう意味では、レリアさん・ベルフラワーさん・慶次郎さんも仲間ですね。
傾奇者 慶次郎
ぺる処刑について・・・
ジョーンズ＝ニキが人狼の場合（ぺる白）→明朝ジョーンズ＝ニキ以外が襲撃される
ジョーンズ＝ニキが村人の場合（ぺる黒）＝明朝残った人狼は誰を襲撃しても良い。
つまり明日の襲撃がジョーンズ＝ニキ以外ならばぺるの白を証明できなくなる、ぺるを真の占い師と思っている人がぺるを処刑することはありえない。
傾奇者 慶次郎
逆もまた真なりなので、テクニカルな方法より人狼だと疑わしい人物を処刑するというシンプルな思考で良いのではないでしょうか。
私の推す人狼候補は明らかだと思うので、偏った意見だと思う場合はご指摘下さい。
傾奇者 慶次郎
ジョーンズさんの発言には「まともな村人」や「理解する気がない」などの煽り文句が多すぎるので、ロジカルに説得されているようで、こちらが感情的になるように仕組んでいるのではないかと思います。「まともな村人」であれば疑いの目をジョーンズさんに向けるのでは？
考古学者 ジョーンズ
慶次郎は逆で考えればすげーわかりやすいのに、
なんで考えないの？
ぺる処刑で進めれば、ジョーンズかニキの白が証明できる可能性があるんだぞ。
にゃんこ ぺるは、考古学者 ジョーンズ を投票先に選びました。
考古学者 ジョーンズ
私が人狼なら、もはやぺるの占いは怖くないので余裕で放置するから、
明日の襲撃は、絶対に自分側に都合の悪い、慶次郎かナタリアね。
二人共生きていた場合、ミスリードしていることを自覚することだよ。
にゃんこ ぺるは、傭兵 ニキ を能力（襲う）の対象に選びました。
考古学者 ジョーンズ
＞ニキ、レリア、ベルフラワー
ごめん。私、もう説明疲れた。諦めていい？
この中に人狼がいて、敢えてわからないふりしてる可能性がある中、
それでも説得するのって、すごく精神的にきついのよ。
私が吊られた場合、勝率33%まで落ちるけどいい？
もう、完全に感情論なんだもん。
私、論理的に正しいことしか説明できないから。
ハイエルフ ベルフラワー
こんばんはー
ジョーンズさん処刑の流れはちと待ちましょう!!
黒かも？と疑ってしまうのもわかりますが、占い師候補のどちらかがいなくなることで、だいぶ状況は分かりやすくなると思いませんか？
考古学者 ジョーンズ
慶次郎とナタリアはごめんね。
人狼やると割と私こんな調子だから。
これ以上やってリアル仲悪くしたくないので、説得は諦める。
最後までずっとロックが外れないなら、
まだ勝敗の決まらないうちに排除しておくのもいいと思うよ。
どんなに状況がよくても、冷静じゃない状況よりも、
どんなに状況が悪くても、冷静な状況の方が、
勝率は上がるだろうからね。
【赤】 少女 レリア
ナイスリアクションなのー。
これで上手くいってほしいのー。ナタリアさんと慶次郎さんがぺるさんサイドについてくれたら…相手はジョーンズさん、ニキさん、ベルフラワーさん。
レリアギリギリまで場を見て投票しても疑われなさそうならジョーンズさんに、危険がありそうならぺるさんに投票するのー。
にゃんこ ぺる
レリアさんとベルフラワーさんは、もしかしたらぺる偽者と考えている感じでしょうか？
仮にお二人がそうだったとして、理由を考えてみたのですが、
もしかしてジョーンズさんから「白だろう」と言われているからでしょうか？
確かにここまできたら村人なのは事実なので、事実を指摘されたら嬉しいとは思いますが。。。
狼なら村人が誰かも最初から分かっているので、「白だよ」発言も当然的中すると思います。
【赤】 にゃんこ ぺる
ありがとうございますー。
普通に理屈を考えたらやっぱりぺる処刑だと思いますが…。
相手がジョーンズさんで逆に助けられているのかな？
とりあえずジョーンズさん味方組にも揺さぶりかけました。
4対3の可能性が高い以上、取り込みにいかない方が不自然だと思ったので。
ハイエルフ ベルフラワー
白認定は素直に嬉しかったです(^^;;
ぺるさんは黒じゃないかなとは正直思ってますが、
ぺるさんが黒かどうかっていうよりは、占い師をどちらか処刑してみたときの狼の出方が気になります。
こんな理由で選んですみません…
少女 レリア
ベルフラワーさんぺるさんに黒判定ですかー。
この中で一番信用できるベルフラワーさんが黒って言うなら…やっぱりぺるさんが黒なのかなぁ？
【赤】 少女 レリア
決めたのー。
ナタリアさんと慶次郎さんがぺるさん支持（ジョーンズさんに投票）って表明したら…レリアも乗るのー。
その2人が表明しなかったら…ぺるさんにごめんなさいするのー。
そして襲う先はニキさんなのー。
ハイエルフ ベルフラワー
ぺるさんが黒だと思ってしまう理由としては、ぺるさん自身があやしいというよりは、ナタリアさんがしきりにかばっているように見えたからです…
【赤】 にゃんこ ぺる
了解です。
私もそれが最良と思います。
慶次郎さんはこっちに付いてくれるかもですが、ナタリアさんはかなり揺れているかもですね。
慶次郎さんとナタリアさんからは表明あるとは限らないので、表明なかったらぺる吊っちゃってくださいｗ
にゃんこ ぺる
ベルフラワーさん素直ですねｗ
レリアさんはまだ迷っている…と思っていたらそうでもなかった。。。
うーん、「庇っているっぽい」という視点でしたら、がっちりタッグを組んでいるニキさんとジョーンズさんも怪しいと思いますが。。。
せっかく私を信じてくれた人たちが疑われるというのは、ナタリアさんと慶次郎さんには本当に申し訳ないです…。
ハイエルフ ベルフラワー
＞レリアさん
がんばりましょう～
＞ぺるさん
そうですね、確かにペアができつつあります(^^;;
そしていまここに私とレリアさんというペアが…（笑）
少女 レリア
レリアまだ迷ってはいるのー。
だってぺるさんは怪しくないんだもん。
でもレリアにとって今一番怖いのは慶次郎さんのジョーンズさんへの盲信っぷりなのー。
理由がたまに破綻している気がして、ジョーンズさんの返しを聞き流して、それでもまっすぐにジョーンズさんを疑ってるから…だからその結果守られるぺるさんがあえて寡黙にして裏で慶次郎さんに指示出ししてるのかなぁとか思ってくるのー。
そして
> 「庇っているっぽい」という視点でしたら、がっちりタッグを組んでいるニキさんとジョーンズさんも怪しいと思いますが。。。
これは怪しくないのー。
だって理由が出てるのー。
「占い師と自称している人」と「占われた人」だからなのー。
ぺるさんと慶次郎さんにはそんな関係見えないのー。
傭兵 ニキは、傾奇者 慶次郎 を能力（占う）の対象に選びました。
傭兵 ニキは、傾奇者 慶次郎 を投票先に選びました。
ハイエルフ ベルフラワー
ニキさんは占い師として、ジョーンズさんが白確定だからかばうのはわかるんですけど、ナタリアさんは役職つきじゃないのにかばう理由が見当たらなくて´д` ;
【赤】 少女 レリア
うーん…慶次郎さんとナタリアさんが発言しない限りはこの流れを変えるのは難しそうなのー。
何か言ってくれたら「そんな考え方もあったのー」って言えるのになの…
【赤】 にゃんこ ぺる
二人とも出てこないですね。
というか、この流れを打破するようなすごい案を思いつけるとしたら、一流詐欺師になれそうです。
そして、私もレリアさんに論破されてしまったー。
【赤】 少女 レリア
ごめんなさいなのー。
でもそろそろぺるさんの粗探しもしとかないと明日以降レリアの安全が減っちゃうのー。
とりあえず、2人が来ないと進展ないのって流れにはしようとしてるのー。
【赤】 少女 レリア
レリアはとりあえず明日以降のことを考えてベルフラワーさんからの信頼だけは掴み取っておくのー。
ジョーンズさんは今は信用してくれてるけどちょっとでも論理破綻したら責めてくると思うしニキさんはそもそも発言が少ないし本物の占い師だから取り込めないのー。
【赤】 にゃんこ ぺる
粗探し大賛成ですよー！
確かに隙があったら突かれそうですね。
残り日数はお一人で頑張ってもらう事になって申し訳ないですが、後はよろしくお願いします
少女 レリア
これ、後5時間ちょっとで日が変わっちゃうのー。
てことはかぼちゃの馬車に乗る前に自分の意見確定させておかなきゃなのー。
他の人来ないかなー。できればぺるさんサイドの人がいいのー。
ハイエルフ ベルフラワー
わー時間ないんですね´д` ;
じゃあ私もうコミットしちゃおうかなあ～
とおもったらジョーンズさんニキさんはコミットしてた∑(ﾟДﾟ)
にゃんこ ぺる
ナタリアさんと慶次郎さんは、ぺるサイドと言うより、ジョーンズさん疑いチームなのではないでしょうか。（ぺるは疑いではなく確信ですが）
なので、ぺるを庇ったというよりは、ジョーンズさん（とペアを組んでいるニキさん）を信じていないだけかなと思うのです。
共通の敵を前にしているだけですので、相互の信頼関係はいらないですよ。
少女 レリア
多分ジョーンズさんとニキさんはぺるさんに投票してるからベルフラワーさんとレリアの投票でほぼ確定すると思うのー。
2人共ぺるさんに投票したら…後2人がどうあれぺるさん処刑、もしどちらか1人でもジョーンズさんに投票したら…きっとジョーンズさん処刑なのー。
にゃんこ ぺるが「時間を進める」を選択しました。
傭兵 ニキは、にゃんこ ぺる を投票先に選びました。
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( B41 )
ハイエルフ ベルフラワーは、にゃんこ ぺる を投票先に選びました。
考古学者 ジョーンズ
＞レリア、ベルフラワー
ぺる視点は情報が確定している。
ニキはまだこれから情報が増える可能性がある。
（現時点で情報が足りない）
ニキは今後、情報が増えるが、ぺるは情報が増えない。
本日、1手目をぺるに使っても、
2手目3手目でジョーンズとニキに使えば間違いなく勝てる。
ぺる処刑はぺるとニキの両方の真を追いながら進めることができるが、
ジョーンズ処刑の場合、ニキ視点の白が減り灰が広くなる。
その場合に、どうやってぺるの相方を探すの？
今日のように全員が喋れるならいいけれど、
昨日のように寡黙になったら運任せになるね。
白確定もいないので、村の行動もまとめられず、自由投票とかになるのだろう。
どこに投票すべきかわからない村と、確実に票合わせできる狼、どちらが有利かは考えるまでもないと思うよ。
【赤】 にゃんこ ぺる
いえいえ、逆の立場でも吊っていましたよ。
ジョーンズさんの理論を使うのが一番村に影響ないと思いますし。
むしろ謝るのはこちらですー。すみません、後は任せますー！
考古学者 ジョーンズ
狩人がいる場合、パンダ（白黒判定）を処刑するのはまだありかもしれない。
まだ狼を探しきれてない方を護衛すれば占い師は死なないのだから。
今回は狼次第で、ニキへの襲撃は100%通る。
その場合、灰4人がそのまま全員狼候補となる。
はっきりいって、私でもこの4人から狼当てるのは無理だよ。
レリアは今日のリアクションから白予想だが、
ベルフラワーは今日の言動がセオリーに近いから白予想しているだけで、
本来は、全員、ベルフラワーレベルの言動で並び、
誰も黒く見えない展開が普通。
ベルフラワーが狼で、慶次郎とナタリアが両村だったら、
負けても仕方ないと思っているので、考えたくないだけ。
結局、4人とも占い情報なしで、誰か1人を決め打たなければならない最終日は辛すぎると思うよ。
考古学者 ジョーンズ
狼が気付いてないほうがラッキーなので説明したくない気持ちはあるが、
ルールについての解説は絶対すべきだと思うからするよ。
頼むからこのルール解説を元に白黒要素としてはしないでほしい。
この国は人狼が全員「おまかせ」を選ぶと、襲撃しないことが可能。
襲撃を行わない場合、被害者無しとなる。
詳しくは役職とインターフェースのページから人狼勢力を選択し、
襲撃メッセージの有無の欄を確認してほしい。
まとめると、【狼は襲撃しないことも可能】ということ。
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( B43 )
考古学者 ジョーンズ
話を戻すと、前にリアルで人狼した時は、
かならず襲撃しなければいけないルールを採用していたので、
例えば、狩人のいない奇数進行村は、
処刑先と襲撃先が被らない限り、普通に2人ずつ減っていく。
なので、最終日、3人になると想定していたから、
勝率は33%だと思っていたのだけど、
最終日を4人で迎えるために、1回襲撃をあえて行わなければ、
4択のままなので25%です。
うーん。ここまでルールの解説にしたいが、
同ひいき目に見てもこれは自己弁護入ってるなぁ。
>>223はともかく、この発言は黒要素に使われても仕方ないとするよ。
プロローグでルールの違いは全て把握して説明する責任があったと思うし。
歌姫 ナタリア
空襲撃するメリットは何ですか？
襲撃する事で人狼である事が明らかになる場合に、処刑されない様に正体を明かさない様にする為とか？
考古学者 ジョーンズ
2dジョーンズ処刑 ニキ襲撃
3dぺる処刑 襲撃なし
これで、レリア、ベルフラワー、慶次郎、ナタリアの4人で、
最終日を迎えることが出来ます。
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( B44 )
傾奇者 慶次郎は、考古学者 ジョーンズ を投票先に選びました。
傾奇者 慶次郎が「時間を進める」を選択しました。
傾奇者 慶次郎
特にもう発言はありません。
ジョーンズさんが村人だったときは腹を切ってお詫びをします。
投票と、コミットさせていただきました。
【独】 考古学者 ジョーンズ
本当は、もっと手加減するつもりだったんだけどなぁ。
純灰で襲撃されるんだろうなぁくらいに思ってたんだけど、
納得行かない理由で占いだったから、本気出そうと。
普通の村だったら、結構、有利な展開なはずなんだけどなー。
空襲撃は今日と明日、どっちで使うかなー。
素直にニキ襲撃＞空襲撃が本命。
ジョーンズに従いたくないとか、
ニキまで処刑してストレート勝ちしたいとかなら、
空襲撃＞レリア襲撃とか、レリア襲撃＞空襲撃かな。
ジョーンズ処刑＞ニキ処刑なら最終日前に終了。
【独】 考古学者 ジョーンズ
村の中に決め打ち思考が1名でも居ると、
狼は便乗できるんだよね。
1人だけなら、そいつ狼認定して処刑する流れになるんだけど。
以前、BBSでも、決め打ち思考の村人がいて、
あろうことか、LWと票合わせして確定霊能者に謀反を起こした初心者がいたし。
こういうのって、一度、大きく失敗すれば、
決め打ちの危険性、理解してもらえるのかなぁ。
【独】 考古学者 ジョーンズ
こつこつと、遺言を残す俺。
半分くらいは生き残るとは思ってるんだけどね。
ぺる投票：ジョーンズ、ニキ、レリア、ベルフラワー
ジョーンズ投票：ぺる、慶次郎、ナタリア
問題は、レリアかベルフラワーが狼の場合。
過半数が逆転するんだよなぁ。
ベルフラワー人狼は、割りとありえるぞ。
普通なら・・・。
初心者村だから盲信したいんだけど。
だって、そうじゃないと、状況正しく理解してる村人、
レリアだけみたいな絶望村じゃん。
【独】 考古学者 ジョーンズ
まあ、だから、ナタリアと慶次郎のどちらかが人狼としたいよ。
本命、ナタリア。
慶次郎、空襲撃興味なさそうだったし。
いや、その他もいろいろ、ナタリアのほうが狼っぽい。
しかし・・・、占い結果がないとやることがないといいながら、
ニキの占いを軽視する進行は、理解が出来ないんだよなー。
ポイントがこれだけ余ってても説明しないってことは、
エピローグで再度質問しても、納得できる回答は得られないのかなぁ。
【独】 考古学者 ジョーンズ
今回、村ならば、かなりレベルアップするのが、
レリアとベルフラワーだな。
ニキは忙しくなければ話せるのかなー。
中身予想が当たっていれば、彼は人狼側のほうが強いのかもしれない。
正直、初心者多いと、狼探しづれーんだよな・・・。
【独】 考古学者 ジョーンズ
人狼は、上級者怖いみたいによく言われるけど、
人狼は、初心者が多数派だと上級者あっさり負けるんだよな。
だって、道理が通用しないんだもん。
上級者は、中級者に強く、
中級者は、初級者に強く、
初級者は、上級者に強い。
普通の村なら、ジョーンズ初日占いなんてされないって。
発言から情報を得るべきところ。
みんなのレベルアップのためと思って、
いろいろ詰め込み過ぎたのが、裏目に出た感じだねー。
発言量調整とか、相手に合わせた説明とかしなかったし。
【独】 考古学者 ジョーンズ
あ、今気づいたけど、今日、空襲撃とかやめろよ？
墓下1人とか、超絶、寂しいぞ。
いやマジで。
できれば、灰襲撃して欲しいなー。
誰が一緒でも、それなりに墓下楽しめるかな。
うーん。
墓下はできれば役職非公開のほうが面白いだろうな。
推理の練習になるし。
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( B45 )
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( B46 )
【独】 考古学者 ジョーンズ
分かった。
俺はようやく真相に気付いたかもしれない。
表の投票予想は先ほどの通り。
しかし、慶次郎とナタリアは、実は状況をよく理解していて、敢えてジョーンズ投票を匂わせたのかもしれない。
普通にやれば、満場一致でぺる投票がセオリー。
だが、それじゃ情報にならない。
もし、あと一票でジョーンズが処刑できそうな状況、
まさに、今の状況なら、レリアやベルフラワーが狼の場合、ジョーンズに票を変えるかもしれない。
しかし、それは長いブラフで、普通にぺるに投票。
ぺるが処刑された後で、
「あれ、何ジョーンズに投票してるの？」とかな。
【独】 考古学者 ジョーンズ
これが決まれば、慶次郎やナタリアの印象は一気に上がる。
逆になす投票者の評価が致命的に下がる。
いやー、この作戦には気付かなかった。
歌姫 ナタリアは、考古学者 ジョーンズ を投票先に選びました。
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