人狼物語(瓜科国)


1248 【喉大切に】 魔術は囁く 【囁き狂人入り48h800pt】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


流れの料理人 アジサワは月影の騎士 ナバールに投票を委任しています。


超高校級のおでこ パティは月影の騎士 ナバールに投票を委任しています。


花売り ヘレナは月影の騎士 ナバールに投票を委任しています。


ちょっと不安 エナ は おてんば カトリーヌ に投票した
鈴木 永久恋愛 は おてんば カトリーヌ に投票した
おてんば カトリーヌ は 木霊 ネコリス に投票した
自宅警備 ベリアル は おてんば カトリーヌ に投票した
流れの料理人 アジサワ は おてんば カトリーヌ に投票した
月影の騎士 ナバール は おてんば カトリーヌ に投票した
超高校級のおでこ パティ は おてんば カトリーヌ に投票した
花売り ヘレナ は おてんば カトリーヌ に投票した
木霊 ネコリス は おてんば カトリーヌ に投票した
坊ちゃん ニコル は おてんば カトリーヌ に投票した

おてんば カトリーヌ は村人の手により処刑された……


花売り ヘレナ は、流れの料理人 アジサワ を占った。


【赤】 木霊 ネコリス

花売り ヘレナ! 今日がお前の命日だ!

2013/11/01(金) 23:30:00

自宅警備 ベリアル は、花売り ヘレナ を守っている。


今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか?


《★占》 流れの料理人 アジサワは 人間 のようだ。


現在の生存者は、ちょっと不安 エナ、鈴木 永久恋愛、自宅警備 ベリアル、流れの料理人 アジサワ、月影の騎士 ナバール、超高校級のおでこ パティ、花売り ヘレナ、木霊 ネコリス、坊ちゃん ニコルの9名。


【赤】 坊ちゃん ニコル

あー...うん。

( *0 ) 2013/11/01(金) 23:30:22

ちょっと不安 エナ、!!

( A0 ) 2013/11/01(金) 23:30:31

木霊 ネコリス

にゃおww
襲撃失敗なのにゃね!
縄増えたにゃー

あ、カトリーヌは…
【カトリーヌは狼なのにゃ】
ワオーンだったのにゃ!

( 0 ) 2013/11/01(金) 23:31:32

【墓】 おてんば カトリーヌ

ごめん……

シンデレラが真でないことを祈るわ。
ちなみに私は真の霊能よ

( +0 ) 2013/11/01(金) 23:31:49

木霊 ネコリス、もしかして発表時間決まってたかにゃ…?

( A1 ) 2013/11/01(金) 23:31:56

花売り ヘレナ

【アジ様は人間だったわ】

…どういうことなの…。

守護に助けられなかったら花売りタダのゴミだったわね。
守護には感謝しかない。

( 1 ) 2013/11/01(金) 23:32:13

【赤】 木霊 ネコリス

やっぱり、だにゃ

さて、9>7>5>3>ep
縄は4のままにゃ
猫、ヘレナ、灰2
猫、灰3
ヘレナの偽が見えない限り厳しいのにゃ

( *1 ) 2013/11/01(金) 23:33:27

【墓】 おてんば カトリーヌ

やっぱり黒出しか。 猫ちゃん狼だよね。これは

( +1 ) 2013/11/01(金) 23:34:09

【削除】 坊ちゃん ニコル

えっと。ナバール、ちょっとアレのこと考えてください。

結果把握。
ふむ...。

2013/11/01(金) 23:34:40

【赤】 坊ちゃん ニコル

さすがにこの状況で狂襲撃はなんやねんですねぇ。

( *2 ) 2013/11/01(金) 23:35:10

花売り ヘレナ、流れの料理人 アジサワ何回見ても人間ってあるんだけど…

( A2 ) 2013/11/01(金) 23:35:14

木霊 ネコリス

守護はヘレナなのかにゃ?
まさかのナバール??

アジサワ黒にゃらヘレナだろうにゃ
でも白…
にゃんで昨日シンデレラ噛んだにゃ
ヘレナ狂透けあったにゃか??

( 2 ) 2013/11/01(金) 23:35:46

坊ちゃん ニコル

GJ。縄増えましたね。

( 3 ) 2013/11/01(金) 23:36:24

流れの料理人 アジサワ

守護、お見事です。
【占霊結果確認】

>>1 ヘレナさん

ヘレナさん真なら、視界が開けて何よりでしたな。

( 4 ) 2013/11/01(金) 23:36:57

【独】 花売り ヘレナ

あほ真です。。。

( -0 ) 2013/11/01(金) 23:37:29

【赤】 木霊 ネコリス

にゃあが静かって言ったらエナがぷにぷにしてたのにゃー

静かだからでてきたのかにゃー?

( *3 ) 2013/11/01(金) 23:37:39

花売り ヘレナ、流れの料理人 アジサワごめんなさい。

( A3 ) 2013/11/01(金) 23:37:50

【赤】 木霊 ネコリス

↑白で言うことだったのにゃww

( *4 ) 2013/11/01(金) 23:38:01

坊ちゃん ニコル

もうヘレナ視点、ベリアルしか狼居ないと思うんですよね。

となると今はシンデレラ真視点を考えるべきか...。

( 5 ) 2013/11/01(金) 23:38:20

【赤】 坊ちゃん ニコル

狩人COさせたら詰みですうん(

狩人が自発的にCOしてこれない位置で、誰も今狩人COさせてヘレナ襲撃だったら詰むことを把握してなくて、尚且つ今日狩人を噛む。

これが勝利条件ですね(

( *5 ) 2013/11/01(金) 23:39:16

【赤】 坊ちゃん ニコル

逆誤爆w

( *6 ) 2013/11/01(金) 23:39:25

自宅警備 ベリアル

純灰だし縄増やしたから、もう出ていいよな?
【ヘレナ】で手応えあったからLW疑惑解消。

狂の可能性は残るのかもしれないけど、
2枚抜きする意味…とか全体で検討したいんで出る。
ちな護衛はヘレナ→ヘレナ

( 6 ) 2013/11/01(金) 23:40:28

流れの料理人 アジサワ、花売り ヘレナいえ、こちらこそ、疑われて申し訳ないですな。

( A4 ) 2013/11/01(金) 23:41:27

【赤】 坊ちゃん ニコル

やっぱ出れるよね。

( *7 ) 2013/11/01(金) 23:41:31

【赤】 木霊 ネコリス

でもそれ、ヘレナ真視点にゃ?

ヘレナ偽にゃら、狩人パティならばなんとか…
ならないかにゃ?

( *8 ) 2013/11/01(金) 23:42:25

坊ちゃん ニコル

ほう。非狩。

ヘレナ狂でここで襲撃...どうだろう。
有り得るのだろうか。

( 7 ) 2013/11/01(金) 23:42:40

ちょっと不安 エナ、自宅警備 ベリアルに謝った。

( A5 ) 2013/11/01(金) 23:43:09

【赤】 木霊 ネコリス

にゃっはーw

( *9 ) 2013/11/01(金) 23:43:10

【赤】 坊ちゃん ニコル

ヘレナ偽だったら...いいなぁ(そうでもないけど

( *10 ) 2013/11/01(金) 23:43:18

自宅警備 ベリアル

判定確認。

9>7>5>3>1

ヘレナ真時の灰が
ニコル、パティ
で縄が4なので、ヘレナ真だと吊りきれるのな。
ってことでヘレナ狂あるかどうかの検討。

( 8 ) 2013/11/01(金) 23:43:38

流れの料理人 アジサワ

私は【非狩】です。

( 9 ) 2013/11/01(金) 23:45:10

鈴木 永久恋愛

守護いい仕事。
って出ていた。【非対抗】

二枚抜きは狂襲って、真の信用落として(襲われたら人証明だから襲われろ的な)ありえるな。

( 10 ) 2013/11/01(金) 23:47:11

ちょっと不安 エナ

>>7
…狼狂で意思疎通できないんだから
あるある

…あ、私【非狩】

( 11 ) 2013/11/01(金) 23:47:53

木霊 ネコリス

シンデレラ真にゃと、灰4もいるのにゃ…
うーん。ヘレナは取り敢えず真狂にゃから、
▼猫のあと3縄灰に使えばいけそう…なのかにゃ?

( 12 ) 2013/11/01(金) 23:48:52

木霊 ネコリス

あ、【非狩人にゃー】

( 13 ) 2013/11/01(金) 23:49:56

自宅警備 ベリアル

占真狂確定なので、それぞれに襲撃が入った段階で
真贋割れてるケースとそうでないケースで
二枚抜く価値って相当変わってくると思う。

で、ヘレナ狂で襲撃食らうのは
・真贋ついてない→偽黒出される危険減
・狼が囲われてる→襲撃通ると囲い効果up
こんなところかな?

( 14 ) 2013/11/01(金) 23:50:07

ちょっと不安 エナは、木霊 ネコリス を投票先に選びました。


ちょっと不安 エナ>>13・・・木霊 ネコリス を投票先に選びました。

( A6 ) 2013/11/01(金) 23:53:30

坊ちゃん ニコル

へレナ狂アジサワ狼でヘレナ狂襲は普通にあるあるな範囲、と。

>>13
占い騙って霊にスライドする狩人とかなにそれこわい。

( 15 ) 2013/11/01(金) 23:53:42

坊ちゃん ニコルは、木霊 ネコリス を投票先に選びました。


鈴木 永久恋愛

ヘレナ狂はどうだろう。
どっちが真か分からないので両方襲いました、とか。

面白い所だが馬車がカボチャになってしまうので今日はここまで。
明日もいくつか予定入ってるので合間合間に。

( 16 ) 2013/11/01(金) 23:56:50

木霊 ネコリス

一応にゃww
こっからスライドとか、
狩人何してるにゃwwwお叱りものにゃあ

( 17 ) 2013/11/01(金) 23:58:10

流れの料理人 アジサワ

>>15 ニコル君

そのケースで、仮に襲撃成功したとしても、私の状況黒がさらに加算され、▼猫→▼私で勝ち筋そのものが無いと思うんですがね。

( 18 ) 2013/11/01(金) 23:59:29

自宅警備 ベリアル

ヘレナはずっと白判定だから、誤爆が怖い狂人とかあるのかなー。

うーん。
それで襲撃誘導してまんまとGJ出しやすい状況つくるとか、
狂人としては何してるんだろーって感じ。
正直、連日の襲撃誘導は狩観点からだと白要素なんだよな。

( 19 ) 2013/11/02(土) 00:01:25

【独】 花売り ヘレナ

ベリアルは肩書きのまま、本当に警備してたのね。
あなた、グレイトだわ!ありがとう。

これで、明日確実に灰狼決まるわね。

( -1 ) 2013/11/02(土) 00:05:20

月影の騎士 ナバール

GJナイス!GJのお陰でで全ロラしても2灰吊れるようになった。うん、みんな優秀過ぎて俺やることないな。
おやすみ。

( 20 ) 2013/11/02(土) 00:07:00

【独】 月影の騎士 ナバール

俺明日も生きているのか…なんか申し訳なくなってくるな。

( -2 ) 2013/11/02(土) 00:07:30

【独】 花売り ヘレナ

もう既に、4通りしかないんですけど。

カトリーヌとパティ。
カトリーヌとニコル。
ネコリスとパティ。
ネコリスとニコル。

( -3 ) 2013/11/02(土) 00:08:27

ちょっと不安 エナ、月影の騎士 ナバールに手を振った。

( A7 ) 2013/11/02(土) 00:09:53

自宅警備 ベリアル

まあネコリスは吊るよ。

で、
霊ロラ終了時点で「7人中1狼1狂」が想定しなければならない最悪ケース。

ただしヘレナの灰は2なので、占い結果が出ればヘレナ視点のLWは確定。
なので明日はヘレナ視点のLWを吊って終わるかどうか確認。
終わればそれでよし。
終わらなければ5人中2人外確定なので
シンデレラ真時の狼をラスト1縄で吊る。

という想定。おやすみ**

( 21 ) 2013/11/02(土) 00:15:04

流れの料理人 アジサワ

面白くなって来ましたが、明朝、スープの下ごしらえがあるので、失礼します。

[カトリーヌさんの墓前に、ウニと野菜のポタージュを添える]

ベリアルさん、おかげで助かりました。 ニヤリ**

( 22 ) 2013/11/02(土) 00:15:43

花売り ヘレナ

ベリアルさん、肩書きのまんま警備してはったんですね。あなた本当にグレイトだわ!


…大変なことに気付きました。
自宅警備のベリ様に警備されてたってことは、花売りはベリ様のご自宅に毎日…(*ノノ)

( 23 ) 2013/11/02(土) 00:37:41

花売り ヘレナ、恋愛RPは省略されました。

( A8 ) 2013/11/02(土) 00:38:42

花売り ヘレナ

ニコちゃんか、でこちゃんか…

ハッハッハ、花売りが最初に消したどっちかなのか…ハハハ。

( 24 ) 2013/11/02(土) 00:41:41

【墓】 シスター メリッサ

おお!GJ!

( +2 ) 2013/11/02(土) 00:42:13

花売り ヘレナ、はははははははは(壊れた)

( A9 ) 2013/11/02(土) 00:42:19

花売り ヘレナは、木霊 ネコリス を投票先に選びました。


花売り ヘレナは、超高校級のおでこ パティ を能力(占う)の対象に選びました。


花売り ヘレナ

いやしかし、パティ狼とすると、あれやろ。

冥ちんから初日偽白もらった上で、初回無駄に狂襲撃できちゃう狼ってことやろ。
で、アジ様を二回の占襲撃で状況黒にして、花売り食えたらアジ様吊っとけが出来る狼ってことやろ。
メリッサ黙らせた2日目やら、花売りの仕掛け潰すのもほんまに早い。
全ロラ言いながら占二枚抜きに来るとか、もう灰勝負勝つ気まんまんやし。

独り言で2日目からずっと呟いてきたけど、そんな最強ラスウルでこちゃんなら、花売りは出会えてほんまに嬉しいわ(笑)

でこちゃん狼ならあんた格好いいよ。

( 25 ) 2013/11/02(土) 03:06:23

【独】 花売り ヘレナ

なーんて、ね♪

( -4 ) 2013/11/02(土) 03:07:11

花売り ヘレナ、超高校級ってそういうことなのかしら…と呟きながら夜の街に消えていった。

( A10 ) 2013/11/02(土) 03:10:46

【独】 花売り ヘレナ

あなたは【占い師】です。
毎夜、村人一人について占うことで、その村人が人間か人狼か判別できます。
また、妖魔を占いの対象とすることで呪殺することができます。
村人の数が人狼以下になるまでに人狼と妖魔が全滅すれば勝利です。
ただし、人狼を全滅させた時点で妖魔が生き残っていると敗北になります。
2日目:鈴木 永久恋愛は 人間 のようだ。
3日目:ちょっと不安 エナは 人間 のようだ。
4日目:流れの料理人 アジサワは 人間 のようだ。

( -5 ) 2013/11/02(土) 03:16:49

【独】 花売り ヘレナ

やっぱり、鈴木もエナもアジ様も人間って書いてあるな。

えーと。。。
なぜこんなに確定情報が多いのにミスってる花なのでしょうか。

( -6 ) 2013/11/02(土) 03:18:08

花売り ヘレナ

いずれにせよ、今日は【猫吊り、坊でこはどっち占っても同じだから花売りが思う狼の方にセット、ベリ様はヘレナ護衛固定】で花売り視点の灰狼が確定するので、そこまでの進行は、誰も異論ないよね。

あたしは自分との勝負でどっち狼かはギリギリまで考えるけど、村が結論出したら今日はコミットでもいいよ。

確実に今日は▲ベリ様だから、ベリ様が結論出されるまでは、コミットしないべきだと思うけどね。

花売りは一応進めとくけど、後はお任せするわ。

( 26 ) 2013/11/02(土) 03:26:49

花売り ヘレナが「時間を進める」を選択しました


花売り ヘレナ、猫投票、占い先セット、コミットまではしてあるわ。

( A11 ) 2013/11/02(土) 03:29:11

花売り ヘレナ、自宅警備 ベリアルが「最後かもしれないだろ。だから、全部話しておきたいんだ」というと推理した。

( A12 ) 2013/11/02(土) 03:50:11

【独】 花売り ヘレナ

2日目の霊狼確定したらアジ狼否定の推理はかなり確度高かったのに、昨日なんでその自分を信じれなかったんだろ。素直じゃないのは花売りの方だった。最初はフラットに見れてても、決定前に掛けて思い込む→間違えるというのを、もう3日も連続で繰り返している。

守護ちゃんと引きつけるくらいしか仕事出来てねー…。

( -7 ) 2013/11/02(土) 04:48:43

【独】 花売り ヘレナ

 |冥花|転修猫|不鈴警料額坊|灰中役職
―┼――┼―――┼――――――┼―――
1|狂占|狼霊狂|白白守白灰灰|狼
2|狂占|狼狂霊|白白守白灰灰|狼
3|狂占|霊狂狼|白白守白灰灰|狼
4|狂占|狂霊狼|白白守白灰灰|狼
5|狂占|狼霊狼|白白守白白白|狂
6|占狂|狼霊狂|灰灰守灰白灰|狼
7|占狂|狼狂霊|灰灰守灰白灰|狼
8|占狂|霊狂狼|灰灰守灰白灰|狼
9|占狂|狂霊狼|灰灰守灰白灰|狼
10|占狂|狼霊狼|白白守白白白|狂

( -8 ) 2013/11/02(土) 04:56:47

【独】 花売り ヘレナ

>>19ちゃんと感じられる狩で助かったわ…

( -9 ) 2013/11/02(土) 05:03:49

流れの料理人 アジサワが「時間を進める」を選択しました


流れの料理人 アジサワは、木霊 ネコリス を投票先に選びました。


花売り ヘレナ

坊ちゃんにしろ、でこちゃんにしろ、灰狼は上手く隠れてたのに、村に確定情報が落ちすぎてる(シンデレラ•花売り•メリッサが人間確定、ナバールとベリアルが確定白)のが、なんなのかしらって感じよねー。

まぁ今日、花を散らせると思ってたら散らせなかった上に、純灰で一番SGに出来そうだったベリ様が守護COと、不幸な事故が重なっちゃったから、ってことなんだろうけど。

たしかに、この二人ならまんまと花抜いて、アジ様を二重の状況黒で抜けたら、かなり勝ち筋見えたんだろーし、昨日が勝負どころで、賭けに出て一番悪い形で落着しちゃったみたいね。

あと一歩まで善戦してたと思うわ。
ちょっと運が悪すぎたわね。同情するわ。

( 27 ) 2013/11/02(土) 09:25:11

ちょっと不安 エナ

>>3:129理由は僅かな黒出し期待
>>3:122が視覚的な刺激になって衝動的に
花狂想定で白出しだろうけど黒出しなら白予想で見れると

( 28 ) 2013/11/02(土) 09:32:11

花売り ヘレナ、ちょっと不安 エナちんおっはー。もふもふもふもふ。

( A13 ) 2013/11/02(土) 09:41:22

ちょっと不安 エナ、花売り ヘレナもふもふ返しもふもふー。

( A14 ) 2013/11/02(土) 09:52:40

【独】 月影の騎士 ナバール

今日ヘレナ襲撃ということは、狼からはヘレナがどっちか分からない?今まで白だされたやつに狼いるなら、ヘレナ狂で襲う意味分からない。
俺に任せておけばロラする可能性大だ。
ヘレナ真狂にしろ、猫の後、パティ・ニコル・アジサワ吊って終わるとか思ってたけど、PPあったな。

( -10 ) 2013/11/02(土) 09:55:30

【独】 月影の騎士 ナバール

アジサワ狼でシンデレラ真だったら初日の俺馬鹿過ぎる…

( -11 ) 2013/11/02(土) 09:56:44

【独】 月影の騎士 ナバール

頭悪くて分からん。整理
9人。今日猫吊りの、ベリアル襲撃でヘレナの占い結果は必ず出る。
7人。○なら占われなかった方・●ならそいつを吊る。
ここで終わればヘレナ真・終わらなかったらヘレナ狂。
今度こそ俺襲撃あるか?
5人。2人外。PPの可能性があるので、ヘレナ吊り。
噛むなら永久恋愛か?
3人。頑張って狼探してくれ。
最終日。エナ・アジサワ・パティorニコル予想

( -12 ) 2013/11/02(土) 10:11:15

【独】 花売り ヘレナ

>>27はどうでもいい感想文ですが、先手を打っていっちゃうことで、本人に弁明させづらくしようという意地悪が意図です。

( -13 ) 2013/11/02(土) 10:15:55

【独】 月影の騎士 ナバール

ニコル狼だったらまじすごいな。
パティは手順詳しいのか、詳しくないのか良く分からん。猫に説明出来るくらいだったら、初日のあれはなんだったんだ。
アジサワも同じく。ネコと一緒になって悩んでるみたいだったが、偽装か?一番狼視。
エナはよく分からん。ヘレナ占わなかったら、最有力候補だと思ったが、エナ狼でヘレナ狂噛む意味なんだ?ヘレナ疑ってますも、噛むなら必要ないよな。

( -14 ) 2013/11/02(土) 10:18:15

【独】 花売り ヘレナ

半分本心ながら、もう詰んでるのが見えててエピ感想モードな感じを出して、心情的に花売り真を感じて頂きたいなというのが本日の発言群の趣旨でございます。

さて、裏では真面目に考え直すか。花売りは明日否が応でも真実を知ってしまうので、今日が推理を楽しめる、そして当て切る最後のチャンスだ。

( -15 ) 2013/11/02(土) 10:19:04

【独】 花売り ヘレナ

いやしかし勝っても負けても最終日まで死なないことが見えた真占やることになろーとはねぇ。運命は数奇だ。

( -16 ) 2013/11/02(土) 10:23:07

【独】 ちょっと不安 エナ

狂:ヘレナの場合

白:パティ
灰:エナ・ニコル・永久恋愛・アジサワ



占:ヘレナの場合

白:永久恋愛・エナ・アジサワ
灰:ニコル・パティ

( -17 ) 2013/11/02(土) 10:27:50

月影の騎士 ナバール

おはよう。カトリーヌはお疲れ様
業務連絡。コミット関連。
していないやつを煽らない・強制しないこと。
したやつは、フィルタでコミットしたかどうか分からないので、必ず宣言してくれ。する場合は【▼猫】にセットを忘れないように。

( 29 ) 2013/11/02(土) 10:28:09

【独】 月影の騎士 ナバール

ヘレナのアクションを見て、「ロラをするのに理由がいるかい?」とのろうかと思ったが、能力者に失礼なので灰に埋めておく。

( -18 ) 2013/11/02(土) 10:31:27

ちょっと不安 エナ、木霊 ネコリスに最期のカツオブシを用意した。

( A15 ) 2013/11/02(土) 10:32:29

【独】 月影の騎士 ナバール

そして今この俺の状況が、「灰にでも話してろ…」である。

( -19 ) 2013/11/02(土) 10:37:23

【独】 花売り ヘレナ

むらがシンデレラ真に備えたい場合。

1.花狂(笑)が坊に偽黒なら。

今日は▼猫、▲警で残り7人。
明日は▼坊(花の偽黒)、▲月か額で残り5人。
花狂確定、月か額の残り白1、灰が味•鈴•不。
灰吊り間違えるとPPだけど二吊りある。2/3を逃れたら勝てるね、おめ。

1.花狂(笑)が額に偽黒なら。


今日は▼猫、▲警で残り7人。
明日は▼額(花の偽黒)、▲月で残り5人。

花狂確定、灰が味•鈴•不•坊。
灰吊り間違えるとPPだけど二吊りある。2/4かてば以下略

( -20 ) 2013/11/02(土) 10:46:13

【独】 花売り ヘレナ

エナに嫌われたかと思ったから、ちょっと嬉しい花売り。返したい、表でもふもふ返したい。でも、花売りには許されないの…(何

( -21 ) 2013/11/02(土) 10:52:24

【独】 花売り ヘレナ

ナバールはいいまとめだった。
よく目が行き届いてバランスが取れている。
柔軟性もある。

花売りにとっては、昨日の▼カトリ以外は占いも吊りも全部花売りの希望通りにしてくれて、すごくわかりやすかったなぁ。

( -22 ) 2013/11/02(土) 10:54:35

【独】 花売り ヘレナ

シンデレラは正しく狂していた。
狼の戦略で退場してしまったけど、生きていたらどんなプレイを見せていたか楽しみだ。

ここは外してたら、感想が的外れでダサいけど(笑)、
カトリーヌはいいとこ見てたし、素直に真だと分からせてくれたなぁ。
メリッサも素直さが裏目に出た感じだけど、ちゃんと仕事は果たしたね。

( -23 ) 2013/11/02(土) 10:57:56

【独】 花売り ヘレナ

猫には惑わされたなぁ(笑)
最初狼来たわと思っていたら霊スライドで、狼と感じていたのは霊の生態が出てたからかと思ったら、やっぱり狼だった(笑)
村人にここまで猫真を見せたのは上手い作戦だったと思う。

( -24 ) 2013/11/02(土) 11:00:56

【独】 花売り ヘレナ

灰はみんな優秀だった。

鈴木は細かいところ良く見てる。
おでこは脱帽だね(脱がなくてもおでこ出てるけど)。天性の「感じ」があるプレイヤーなんだろう。
坊ちゃんも村でも狼でも「村人証明」出来るタイプ。
アジ様も誰か言ったように冷静に詰めていく、動じない感じはお手本だね。
エナちんは素直で、花売りは分かりにくくさせてしまったなぁ。自分の感覚を大事にしているのだと思うけど、黒い村人や白い狼とどう対処していくか考えていくと楽しいと思う。
ベリアルは本当に自然体でプレイしていて、発言の切り込み方にセンスがある。何より花売りはあなたに救われたよ。ありがとう。

( -25 ) 2013/11/02(土) 11:11:31

自宅警備 ベリアル

最後かもしれないだろ。
だから、全部話しておきたいんだ……

ってやかましいわw

寝る直前に書いた>>21は実は穴があって、
ヘレナ狂なら明日狂人COするのが最善手なんだなー。たぶん。
この点どうするかなぁ・・・。

( 30 ) 2013/11/02(土) 11:15:32

自宅警備 ベリアルは、木霊 ネコリス を投票先に選びました。


【独】 花売り ヘレナ

勝手に人のことを色々言ってみましたが、適宜スルーして頂ければと思います(笑)

で花売り自身については…エピで振り返ることにします。
昔出来なかった事で色々出来たと思うところもある一方、推理があまりにまだまだだ。

今回はわざとやりすぎるくらい毎日結論まで詰めたので、おかげで大量に間違えた(笑)
終わって何がちがったのか良く検討して今後に生かそう。

いや、人狼ほんま楽しいゲームですね。

( -26 ) 2013/11/02(土) 11:15:50

自宅警備 ベリアルは、花売り ヘレナ を能力(守る)の対象に選びました。


【独】 花売り ヘレナ

>>30
コーヒー吹いた(笑)
乗ってくれてありがとう(笑)

( -27 ) 2013/11/02(土) 11:20:45

【独】 ちょっと不安 エナ

花 狼村村村村 聖狩猫
         ▲▼
花 狼村村村村 聖
      ▼ ▲
狂 狼村村村 or 勝利
    ▲▼
狂 狼村end or 勝利

( -28 ) 2013/11/02(土) 11:22:08

【独】 ちょっと不安 エナ

花 狼村村村村 聖狩猫
         ▲▼
花 狼村村村村 聖
      ▼ ▲
狂 狼村村村 or 勝利
▼    ▲
  狼村村

( -29 ) 2013/11/02(土) 11:26:50

【独】 超高校級のおでこ パティ

???「カトリーヌは始末した。次は貴様の番だ、ヘレナよ」
ヘレナ「だ、誰かー!助けてー!」
???「ふはははは、無駄だ。助けなど来ん。泣き、叫び、死ぬがいい」
デコ「待てーい!」
???「むっ!?何奴!?」
デコ「貴様に教えてやるほど安い名ではないが…倒された相手の名を知らずに地獄に堕ちるのもまた不憫。人呼んで凸光(でっこう)仮面!」
???「凸光仮面だと!?バカな、何故ここが!?」
デコ「助けを求めるか弱き乙女の声が私を引き寄せた。もうお前の好きにはさせん!いけっ、ベリアル!君に決めた!」
ベリ「ベリッ!(鳴き声)」
???「バカめ、返り討ちにしてくれる!」

( -30 ) 2013/11/02(土) 11:30:21

【独】 超高校級のおでこ パティ

デコ「ジャンピングニーパッド!」
???「ぐっ!」
デコ「ショルダースルーで投げ飛ばせ!」
???「うおっ!?」
デコ「ナックルパートで攻め込め!」
???「ぶふっ、へぶっ、ゆべし!」
デコ「とどめは必殺ビック自宅番パンチじゃーい!」
練りに練り上げた至高の一撃が敵を襲う!
―――その威力、まさに凸甲弾(でっこうだん)。
???「ぬわーっ!」
デコ「無益な殺生は好まん。立ち去れい!」
???「くっ、凸光仮面よ覚えておれ!」
ヘレナ「ありがとう凸光仮面!」
デコ「なに、私はおでこの導きに従ったまで。それではさらば!」

おてんば カトリーヌ は無残な姿で発見された。

( -31 ) 2013/11/02(土) 11:30:27

自宅警備 ベリアル

ヘレナに狂COされると
7人中2白確定+2人外
7>5>4>EP
襲撃は白確>白確>襲撃なし
灰4人に2縄、相方はカトリーヌかネコリス、狂はヘレナ-霊

ヘレナ狂と繋がる霊の狂がメリッサ以外だと
ヘレナには霊狼の位置がわかってることになるので
そっから推理して判定を出すこともあり得る…だろうか。
まあちょっとヨクワカンネ…。

( 31 ) 2013/11/02(土) 11:30:38

自宅警備 ベリアルが「時間を進める」を選択しました


自宅警備 ベリアル、コミットした。

( A16 ) 2013/11/02(土) 11:31:47

超高校級のおでこ パティ

おはよう。ベリ狩花人確認したわ。
花視点の灰狭め、占真狂確定、メイド真時ケア可能ととても村側に有利になったわね。ベリアルソック、ありがとう。

遅くなっちゃったけど【非狩】
なので、花売りさん真だと村打ちした坊っさん狼とか…正直花狂という方が信じられるので、灰見ればいいかな。
コミットは全員が喉を使い切ったらしても良いわ。

寝起きなのでまた後で。

( 32 ) 2013/11/02(土) 11:37:54

花売り ヘレナ

>>32でこ

ねぇ。あたしも信じがたい。でもあり得ないがあり得てしまうのがこの世の中、おでこ村なら、本当にあり得ないか、今一度考えてみることをお勧めするわ!

ってか、花売りがもし狂だったら、昨日あれだけアジ黒押しといて今日GJ出とってやっぱアジ黒やったから花売り特攻だったんちゃう…って楽に村に吊らせてあたしは十六茶でも飲んでるわ(笑)
こっから坊狼て。ましてでこ狼て。どんな狂なん花売りて…(笑)

( 33 ) 2013/11/02(土) 12:02:17

花売り ヘレナ

あと、自分でこんなこと言ってるから、それを逆手にとった花売り狂で…とか言い始めると脳内黒がキリないから気をつけてね(笑)

( 34 ) 2013/11/02(土) 12:04:52

流れの料理人 アジサワ、コミットしました。

( A17 ) 2013/11/02(土) 12:05:12

ちょっと不安 エナ

花 狼村村村村 聖狩猫
        ▲▼
花 狼村村村村 聖
  ▼    ▲
狂 狼村村村 or 勝利
  ▼  ▲     (▼狂なら
狂 狼村end or 勝利  狼村村で決戦)

( 35 ) 2013/11/02(土) 12:07:30

花売り ヘレナ、自宅警備 ベリアル>>31を見て『誰でもできる狂CO』を買いに行ったが真には売れませんと言われ泣きながら考察に戻った。

( A18 ) 2013/11/02(土) 12:08:58

花売り ヘレナ、コミットしてたけど考察中に更新しちゃったらつまんないから一旦外しちゃお。えいっ

( A19 ) 2013/11/02(土) 12:15:02

花売り ヘレナが「時間を進める」を取り消しました


【独】 花売り ヘレナ

ちょっと小手先の印象稼ぎしすぎ?w

( -32 ) 2013/11/02(土) 12:15:33

ちょっと不安 エナ

…全員の時間・喉・灰狭めを最大活用するには
コミット無しで
▼猫→花結果の黒 で続いたら→狂→灰

だよね

( 36 ) 2013/11/02(土) 12:47:01

花売り ヘレナ

でこ狼って、やっぱ無いと思うのよね。

霊と切れてると思う一点目は、>>1:72 突然の超見解(ライドした猫ちゃんはご主人様に真占を教えた狂に見えてるの)。これはスライド猫と繋がってるなら、猫ちゃん真でしょーねでいいはず。だったらパティはカトリ狼と繋がってて、猫スラぴーんちから猫信用落としにいってるのかというと、>>1:111で直接指摘されてないのに自己修正入れる必要が無い(だったら最初から変なこと言う必要もない)。どっちでも変だわ。

特に、猫でこは無さそう。でこ「霊ロラよ」猫「生きたいにゃ」の茶番はやる狼もいる。でも猫狼の初日●パティは、初日何とか●を逃れなければならない灰1狼として悪手(>>1:193は仮決定出た後の発言だけど、この発言纏める時間を考えると、仮決見る前に●パティ狼のライン切り決めてたことに)。

( 37 ) 2013/11/02(土) 13:13:28

花売り ヘレナ

それでも冥狂から幸運に●偽白もらえてるから賭けにかったとも言えるけれど、だとすると●白もらった冥襲撃っていうのは、でこ狼とすると「利用したいイベント」という意識があることになるわ。

それなのに>>3:30で「メイドさん襲撃って能力者ロラできちゃうじゃないですかー初日からロラ明言してる私が状況黒じゃないですかーヤダー。」。これ、冥襲撃から霊ロラで状況黒っていう超発想が飛び出す意味が分からないと思うんです。

もちろん、自分が●白もらってる占い師が死ぬと「真襲撃だった!?」→あたし白いよねーっていうのを自分で言っちゃったら「いやらしい」から、誰か代わりに言ってほしいってのはあると思うの。

でもだからって、無意味に自分を状況黒と語るっていうのはちょっと意図がそぐわないにも程があると思うわね。

( 38 ) 2013/11/02(土) 13:15:02

自宅警備 ベリアル

ヘレナ真なら突然僕の頭がおかしくなって護衛外すとかしない限りLWは露出するし
ヘレナ狂なら明日の結果ださないのが狂人得なのですぐわかる

なので、「ヘレナ真時のLW」「ヘレナ狂あるか」については解決済。
コミットしないなら「シンデレラ真時のLW」を考えることをお勧めしたい。

( 39 ) 2013/11/02(土) 13:15:52

花売り ヘレナ

ちなみに、シンデレラ襲撃の時点で占真狂が真贋ついてたとすると、シンデレラから偽白もらってシンデレラ狂を知ったパティ狼の場合だけ。それで要らない場面で狂襲撃という悪手を行って、でも自分の村人証明イベントに生かせてないっていうのは、本当にどうなのかしら、と思う。


…花売りは、鈴木、エナ、アジサワと灰狼の推理を全部間違えてきた。このパティ村人証明も絶対正しいという自信は正直無いけれど、ただ花売りにとって、パティは初日から一番気になる灰だった。あたしは自分の感覚は極力排してやってきたけど、花売りの感覚はパティを気にしていた。

だから、それぞれの日の灰狼推理の背景で、常にパティ狼の検証というのを、自分の推理の対として通奏低音として行ってきたから、要素はずっと見てこれてると思うのね。

それらをもって、この結論だわ。パティは村人。

( 40 ) 2013/11/02(土) 13:19:12

花売り ヘレナ、自宅警備 ベリアルに、村の進行としてはそれが正しいわね。花売りは勝手に検討しとくわ。

( A20 ) 2013/11/02(土) 13:19:50

【独】 ちょっと不安 エナ

白:ニコル>永久恋愛>アジサワ:黒

( -33 ) 2013/11/02(土) 13:21:12

花売り ヘレナ

さて、ニコル。

花売りはこれから、あなたが村人と言えるのか狼と言えるのか、改めて検討してきたいと思っているけど、花売りはまず考えてきたパティは村人だと思えるわ。

あなたはこれまで私の推理に良く反論を入れてくれていた。あなたはこれまで信じてきた花売り真だとすると、でこ狼しかいないと判明した今日、でこ狼だと思うかしら?だとすれば、私の推理に突っ込みを入れてほしい。

もしくは、花売りはやっぱり狂で、他の灰に狼がいると推理するのかしら。この場合は、自分の検討を進めてもらって、構わないわ。

( 41 ) 2013/11/02(土) 13:22:33

花売り ヘレナ自宅警備 ベリアル足りなくなりそうだから、栗交換してもらえるかしら?

( A21 ) 2013/11/02(土) 13:23:57 飴

【独】 ちょっと不安 エナ

…そして、狂なら
ニコル君に白を出す筈

( -34 ) 2013/11/02(土) 13:24:43

花売り ヘレナは、坊ちゃん ニコル を能力(占う)の対象に選びました。


自宅警備 ベリアル花売り ヘレナに毬栗をぶん投げた。

( A22 ) 2013/11/02(土) 13:30:17 飴

花売り ヘレナ、ありがとう。明日貴方が居なくなっても、貴方のこと、時々思い出すわ。

( A23 ) 2013/11/02(土) 13:32:34

【独】 花売り ヘレナ

ヘレナ狂なら、やってる風味出すのが趣味なんですっていう以外の理由で、今日まともに考察し直して喉使い切ろうなんていないぞ(笑)

( -35 ) 2013/11/02(土) 13:34:27

自宅警備 ベリアル

あ、そういえばパティってシンデレラが占ってたか。
ならヘレナ狂ならパティに黒を出すんだな。

うーん僕の戦術脳死んでる…。

( 42 ) 2013/11/02(土) 13:38:35

【独】 花売り ヘレナ

>>42 花売り狂でパティに黒出し狙ってたら、いきなりパティについてべらべら喋らんわ。笑 花売り狂とか、自分でどんどん無理筋追いこみ過ぎでしょ。。。

これこそ、誰か言ってほしい…w

( -36 ) 2013/11/02(土) 13:44:56

【独】 花売り ヘレナ

ダメだ、すげー眠い・・・笑
ニコルの顔見てたら、眠くなってきた・・・

( -37 ) 2013/11/02(土) 13:54:17

鈴木 永久恋愛

出かけて戻ってまた出かけ。

進行了解。事故防止のためネコにセット。

ヘレナって推理好きだっけ。
私が真なら結果見るだけだからセットして更新待ちで十六茶しちゃうんだけどさ。

( 43 ) 2013/11/02(土) 14:32:06

鈴木 永久恋愛は、木霊 ネコリス を投票先に選びました。


鈴木 永久恋愛、コミットはしてないないけど、投票先指先確認よし。

( A24 ) 2013/11/02(土) 14:32:50

花売り ヘレナ

お、未亡人さん。

好きっていうか…意地、かな。
3日連続で自信満々外してきて、最後のこの2択。
花売りの沽券にかかわるっていうか、ね。

とか言っといてなんだけど、
徹夜明けでニコルの顔ずっと見てたら眠くなってきたので、
コミット入れて、お昼寝する。

べリアルせっかくの飴あんがとだけど、眠い。
だってね、ニコルの顔みてると、眠くなってくるんだもん。。。

起きて更新してなかったら、ちゃんと使い切る。笑

推理に関しては、パティ村人を確信出来たので、ニコル狼の補完や、ニコル村人の反証との総合判定まで出来て無いのはちょっと心残りだけど、でもね、花売り眠いの。。。オヤスミなちゃい。

( 44 ) 2013/11/02(土) 14:44:59

花売り ヘレナが「時間を進める」を選択しました


【独】 花売り ヘレナ

我ながら酷いけどマジだから寝る(笑)

( -38 ) 2013/11/02(土) 14:45:36

花売り ヘレナ、●ニコル、▼猫、時間を進める、●ニコ…zzz

( A25 ) 2013/11/02(土) 14:46:37

【独】 花売り ヘレナ

>>43 審問なくなって七年、今だ「十六茶」が通じるって、すげーな(笑)十六茶飲むってわざわざ書いたのに、十六茶するって動詞でちゃんと返ってくるのが笑える(笑)

( -39 ) 2013/11/02(土) 14:52:29

花売り ヘレナ、ふあぁ良く寝た…!(もはや昼寝では無かった)

( A26 ) 2013/11/02(土) 20:25:01

【独】 花売り ヘレナ

アジ様だけじゃなくてニコルも、初日は猫と同じ(猫後だし)●パティ○エナだったのね。

( -40 ) 2013/11/02(土) 20:52:51

花売り ヘレナ

坊ちゃん。

カトリ狼とすると冒頭から落とした上で3-2時点で真実のカトリ狼に言及。仲間を切る狼、真実を言うことで慧眼な村人の位置を撮る狼はいるんだけど、振り返ってみて見ると、仲間のカトリ狼を>>1:38みたく切ってしまえる狼は基本居ない。

というのは、その後2-3日目の発言を見れば分かるように、カトリ狼ならピュアな事故連続で発言出来なかったわけ。この事故が真実ならば赤ログにも顔を出せないカトリ狼を「気概がない」と切ってしまうニコルは人の心の無い残虐な狼なのだろうか、という。狼ズって裏ではきゃっきゃやるから心情的な仲間の絆ってあるわけで、それを表で冷酷に貶められてしまうニコル狼というのは相当徹底した偽装でないとありえないのよね。

( 45 ) 2013/11/02(土) 21:37:25

花売り ヘレナ

しかし血も涙も無いニコル狼なら、>>2:53で人間のメリッサを「真だとしてもロラされてください」とスタンス継続して言いつつ、>>2:49でカトリに優しさ見せるのは偽装が徹底してないよね。

一応反証はあって、それはカトリ無発言が「事故」偽装で、実は赤ログではニコルと十六茶を淹れあってくつろいでたパターンだけど、そういう偽装だったとしたら>>2:49の発言も入れにくいと思うのよね。やっぱり、カトリ狼とは切れてると言えるわ。

( 46 ) 2013/11/02(土) 21:37:40

花売り ヘレナ

そんで3日目の▲シンデレラ。この時は、坊狼視点では占真狂ついてないから「占喰えそうな方襲撃」ってことになるわね。坊ちゃん狼なら初日・二日目と占いからは比較的遠い場所に居られた中、わざわざ初手で占破壊に来たわけよね。2日目更新前に2:138からシンデレラ狂を告発してたから、シンデレラ狂っぽいと「分かって」襲撃している。

坊狼としたら、これは単純に●が回ってくるのを逃れた襲撃じゃないかしら。シンデレラちゃんが襲われなければ、3日目朝の時点で片白4・純灰2(シンデレラがアジに偽黒出ししないと仮定)。ナバールの初日・2日目の決定の仕方を見ると補完させずに純灰をまず潰しきると予想できる。

( 47 ) 2013/11/02(土) 21:38:03

花売り ヘレナ

するとね、村からいくら白視されてる坊ちゃんでも3日目の占いは避けられない。4日目に残りの坊・べリ様が占われる時、シンデレラ狂が透けてると考える坊からしてみれば、ヘレナ真に黒を出されたら相当苦しいし、シンデレラ狂もそろそろ「偽黒」を出してきて坊狼に黒誤爆してしまうかもしれない。

シンデレラを襲うことで占を1人にし、自分まで占いが回ってくる前に花売りを散華させちゃおうっていう戦略が成り立つわね。

これが「安全地帯にいた灰狼が、わざわざシンデレラ襲撃する」謎への回答となるわね。

( 48 ) 2013/11/02(土) 21:39:19

花売り ヘレナ

カトリ狼との切れは上で話した通りだけど、猫狼としても絡みが多いのは事実だわ。昨日も場所だけ挙げたけど、坊・猫狼とすると小手先偽装で、感覚的に二人の繋がりが無いように見せて来てるってこと。

1. >>1:56で猫スラを占確定!?と興奮したとわざと言う。
2. >>2:56で「赤で話せることを表で話してます」偽装。

…とかね。細かくは省略するけど。

( 49 ) 2013/11/02(土) 21:39:56

花売り ヘレナ

3日目は猫ちゃん真を説明していて、カトリ狼なら、花売りに前言ったように(>>2:123)、真猫を擁護してカトリ狼と「ライン切り」。

猫狼なら、>>3:136というように「猫狼吊り反対」の立場を出して、むしろ繋がりに来ているのはどうなのかとまず思えるけれど、上記のような「小手先偽装」狼なら、「ここで猫生存主張に与するのは狼として怪しすぎるから却って狼じゃない」の線を狙う意図での発言と考えれば小手先偽装狼のやる範疇。

ま、そんな穿った見方せず、表でしっかり推理を出し切る坊ちゃんが「村人視点で」推理したら猫真という結論に達しただけ、かもね。

( 50 ) 2013/11/02(土) 21:42:18

花売り ヘレナ

結論、坊ちゃんはカトリ狼とは切れているけど、猫狼とは切れていない。猫との組合せは、上手い白狼が手先でやれる範疇と思えたわ。坊ちゃんはそれをやれるだけのスキルがある狼だと思う。

もちろん、ニコル・猫見ただけでニコル狼とは言いきれない。
けれど、これまでやってきた能力者考察からの猫狼。
さっきやったパティ村人の推理。
等との組合せから、他組合せが考えにくい。この線が一番落ち着くというのが、花売りの結論となった。


この村の真相は以下の通りだった。

占い師:シンデレラちゃん(狂)、花売り(真)
霊能者:カトリちゃん(霊)、メリッサちゃん(狂)、猫ちゃん(狼)
聖痕者:ナバール(聖)
灰:エナちゃん(村)、鈴木未亡人(村)、べリ様(狩)、アジ様(村)、でこちゃん(村)、坊ちゃん(狼)

( 51 ) 2013/11/02(土) 21:48:52

花売り ヘレナ、花売りは満足したので、これで打ち止めだー。【コミットもいれたわ】!

( A27 ) 2013/11/02(土) 21:52:48

花売り ヘレナ

花売りは終わり。

皆は花狂があるのか考え抜いて明日を迎えて欲しい。
花を信じて明日で終わらせられるよう。

( 52 ) 2013/11/02(土) 21:53:36

流れの料理人 アジサワ

ヘレナさん、明瞭な推理、お見事です。

私事で申し訳無いですが、明日の朝の仕込みがかなり早いので、今夜はこれで失礼します。
▼ネコリスさんで、コミットはしています**

( 53 ) 2013/11/02(土) 21:55:08

【独】 花売り ヘレナ

1日目: 花売り ヘレナ 24回 残0pt (飴ちゃん2個)
2日目: 花売り ヘレナ 25回 残79pt(飴ちゃん2個)
3日目: 花売り ヘレナ 22回 残0pt (飴ちゃん1個)
4日目: 花売り ヘレナ 20回 残0pt (飴ちゃん1個)

( -41 ) 2013/11/02(土) 21:57:30

【独】 花売り ヘレナ

こんなに使い切るとは思わなかった(笑)

まして最終日、明日確実に生存して真実を知ることが出来る真占なのに飴貰って考察で使い切ったので、もう間違っててもそれはそれで楽しいからいいや(笑)

( -42 ) 2013/11/02(土) 21:58:43

月影の騎士 ナバール

ばんは。
もう喉ないから答えられる範囲でいい。
ヘレナ>>45★3:165はどうした?というかパティ考察は猫狼前提で、ニコル考察はカトリーヌ狼前提なのはどうしてだ?

( 54 ) 2013/11/02(土) 22:00:58

月影の騎士 ナバール

↑のごめん、俺が読めてないだけだった。もう一度熟読してくる。本当にごめん

( 55 ) 2013/11/02(土) 22:03:03

花売り ヘレナ、月影の騎士 ナバール先生、喉無いのでメモ発言でもいいですか。笑

( A28 ) 2013/11/02(土) 22:04:11

月影の騎士 ナバール

やっぱりごめん。俺の読み間違いだった。ヘレナはすまん。

( 56 ) 2013/11/02(土) 22:05:21

花売り ヘレナ、てかまぁ、灰狼起点で語ってるので、猫狼もカトリ狼も混ぜながら書いてるって感じね。

( A29 ) 2013/11/02(土) 22:05:32

花売り ヘレナ、月影の騎士 ナバールに、同時検証してるって意味ね。花売りの文章分かりにくくてごめんね。

( A30 ) 2013/11/02(土) 22:06:06

花売り ヘレナ、月影の騎士 ナバールdon't worry, be happy!

( A31 ) 2013/11/02(土) 22:06:39

【独】 月影の騎士 ナバール

ああ本当に生きているのが申し訳なくなってくる。もう置物のように黙っていた方がいいよな。

( -43 ) 2013/11/02(土) 22:08:19

【独】 月影の騎士 ナバール

色々考える。
カトリーヌ狼=霊RCOの意味は?俺なら放っておいても狂が2-2にしてくれると思って大人しくしてる。騙るとしても占い。それとも占いスライドの予定が、事故ったのか?

猫狼=これも霊スライドの意味分からない。占騙っておいた方が特だ。そう思わせるためのスライド?でも霊ロラは普通やる。猫狼でシンデレラ噛みの意味は?ロラしやすい環境を作ってどうしたいんだ?

分からん…

( -44 ) 2013/11/02(土) 22:14:27

鈴木 永久恋愛

ヘレナが素敵に頑張っている。
けど、質問等は明日の結果見てからしようと思う省エネ心。

ネコリスが言いたいことがあるならまっていようと思いつつコミットはしておく。

( 57 ) 2013/11/02(土) 22:15:31

鈴木 永久恋愛が「時間を進める」を選択しました


【独】 花売り ヘレナ

コミットしない場合は残り25時間独り言しかありません。
アクトもあと4回だから、下手すると表で喋れなくなるwww

ここからは花売り先生の独り言のコーナーも節約モードで行きたいと思います。

( -45 ) 2013/11/02(土) 22:16:58

【独】 花売り ヘレナ

喉と時間がある村なら、花売り狂が無い事は自分で論証してもいいんだけどね。まぁ、それは村人に任せよう。この村の村人は狼含めてみんな優秀だった。彼らなら間違った結論は下さないだろうと信じられる。

( -46 ) 2013/11/02(土) 22:23:36

【独】 月影の騎士 ナバール

カトリーヌ狼については、ニコルの意見もあるのかなと納得。
ニコルもパティも互いの村決め打ってる感じで、ヘレナ狂の方向で考えてる。互いにってのが面白いよな。
アジサワがヘレナ真派か。白出して狂人確定した?

( -47 ) 2013/11/02(土) 22:26:33

月影の騎士 ナバール

今のところ、ニコルとパティがヘレナの狂検討してるか?

アジサワ>>53ヘレナ真派かもしれないが、アジサワもシンデレラ真のときのLW考えてみてくれな。

( 58 ) 2013/11/02(土) 22:37:04

自宅警備 ベリアル

まあヘレナ狂時のLWが居たとしてもね、
今はヘレナ真で終わるだろの余裕十六茶演技で村人偽装する場面かなと。

( 59 ) 2013/11/02(土) 22:57:48

【独】 花売り ヘレナ

>>59 狼さんへの追いこみが半端なくてかわいそうになってきました。笑

( -48 ) 2013/11/02(土) 23:07:01

【削除】 鈴木 永久恋愛

というか、今迂闊なこと言ってヘレナ偽の時に余計な知恵をつけることないかなとか。

>>58
ヘナは三日目からヘレナ偽検討しているしね。

2013/11/02(土) 23:17:28

鈴木 永久恋愛

というか、今迂闊なこと言ってヘレナ偽の時に余計な知恵をつけることないかなとか。

>>58
エナは三日目からヘレナ偽検討しているしね。

( 60 ) 2013/11/02(土) 23:17:55

【独】 鈴木 永久恋愛

名前間違えで訂正。

エナとヘレナは混ざりやすい。

( -49 ) 2013/11/02(土) 23:18:31

ちょっと不安 エナ

…鈴木さん>>1:7、占霊出したいヘレナちゃんのまずは占い>>1:3に突っ込む姿勢

…鯵さん>>1:48は、私>>1:47カトリさん偽とは言ってないから過剰反応?
で自分で聴いたのに、私>>1:51と噛み合わない>>1:59

…ニコル君だと>>1:136霊ロラ悪手思考するのが謎
>>1:149霊吊り優先は考慮外?だからかな

…ニコル君の>>1:145鯵上げは、狼なら>>1:143で十分だから要らない努力

…鯵さんの>>1:1623-2時点で霊が狂狂かつスライドを懸念した花狼の予想は、村だとちょっと飛躍に見える
…霊に狼いない予想だったなら>>1:69霊ロラ悪手では無いの原動力も薄れるのに問いかける
…んだけど>>1:164での回答では>>1:81の片黒先吊りしない主張はせず、やらかくなった(>>1:206手数の問題だけで主張を捨てた、なら要素外かも)

( 61 ) 2013/11/02(土) 23:33:07

ちょっと不安 エナ

…鯵さん>>1:171が、私の発言から「カトリさん吊」の部分だけを抽出して前後を切り、意味を変えて話してる

…鈴木さんの>>1:204非仲間要素が本当に考えてた様子

…ニコル君の>>1:205>>1:211メイドさん第二希望は?ってのも、注視してたから出た本気に見える

( 62 ) 2013/11/02(土) 23:33:25

【墓】 メイド シンデレラ

墓下がおとなしい?

( +3 ) 2013/11/03(日) 00:51:58

【独】 ちょっと不安 エナ

>>2:16

・・・鈴木 永久恋哀←

この変換はお見事

( -50 ) 2013/11/03(日) 01:15:46

【墓】 おてんば カトリーヌ

風邪が結構辛いわ。みんなも気を付けてね。

( +4 ) 2013/11/03(日) 01:34:36

【独】 花売り ヘレナ

コミットしたのは花売り、鈴木、ベリ様、アジ様、(ナバ?)。

人狼はほぼ勝ち筋無い状態。自分の為の推理でもあるけど、花売りがここで1,000pt使い切るのは、その少ない可能性を潰しきるため、でもある。

勝ち筋が無い時にどれだけ粘れるか、
はすごくその人の生態が現れるところだと思う。
花売りは昔、ダメすぎて酷い結果を招いたことがあった(汗

それを反面教師とした、花売りの今回のやりすぎプレイ。
狼を表で圧殺する真、というのをやってみようと思った。
まぁ、有る程度出来たかな。

( -51 ) 2013/11/03(日) 03:38:18

【独】 花売り ヘレナ

猫ちゃん、パティちゃん、坊ちゃんはリアル忙しそうだけど、
どんな反応を見せるのか、個人的に興味があって楽しみです。

( -52 ) 2013/11/03(日) 03:40:25

【独】 花売り ヘレナ

土日にネタばれ読みたいから、
さりげなくコミットの流れにしたのは秘密だ。

( -53 ) 2013/11/03(日) 03:42:30

【独】 花売り ヘレナ

逆に今回、狼はどこに勝ち筋があったか考えてみたい。

猫狼のスライドは良かった。霊決め打ちさせてローラー回避出来たら勝てるだろう。

ただ、12人村で5COは、聖確定して灰6はあまりに狭い。

なぜ狭くなったかというとバラ占いだったからだ。ニコル狼で考えたように●狼が起きる可能性が高い。

つまり、この編成では、能力者と占い先に早晩ラインが出来て、そこで勝負することになるわけだ。

( -54 ) 2013/11/03(日) 04:19:56

【独】 花売り ヘレナ

狼の誤算1。COの連携。昨日の猫狼推理に書いたように、占2霊2聖2狙いだったなら、シンデレラ狂を期待して聖スライドを待っても良かった。

狼の誤算2。霊ローラー阻止の失敗。スライドまでははまっていたが、あまりにローラー派、もしくは真贋出来ない派が多かった。対抗の発言無さが、ある意味真贋つきません、で狼を結果的に追い込んでいた(笑)
世論誘導が難しかったので、あえてメリッサ黒出しの方がチャンスあったかも。

狼の誤算3。自由バラ占い。ニコル狼の推理に書いたように、狼としては辛い展開だった。予想外に占いの信用が判定割れ以前についてしまい、ただバラという以上に、花売りの白の意味が強くなってしまった。ゆえのシンデレラ襲撃の賭け。
補完させた方が良かったんじゃないかな。まとめのナバールへの説得が必要だったように思う。

( -55 ) 2013/11/03(日) 04:34:17

【独】 花売り ヘレナ

1はやっぱ厳しいかな。狂からしたら聖スライド怖すぎか。
やっぱり霊決め打ちで勝つしかなかったのかなぁ。

( -56 ) 2013/11/03(日) 04:52:46

【独】 花売り ヘレナ

バラ占いになったの長期では初めてだったけど、これはこれで出せる情報違うんだな。

やっぱり、無条件に「統一、統一ぅー♪」も、また十六茶のもと、と。

( -57 ) 2013/11/03(日) 04:55:21

【独】 花売り ヘレナ

しかしこう分解してみると、つくづく狼はついてない(笑)

ナバール聖のCO、花売りの様子見、聖の決定方針、霊対抗の状況、占い信用の高低、メリッサ確白、感じられる守護。

狼は、村を襲撃や判定で誘導する、村の方向性を左右しているのは狼と見られがちだけど、この村のように実は「村に左右されている」ことが大半だ。

…とか書いてたら、乗る電車間違えました(涙)

( -58 ) 2013/11/03(日) 05:14:02

超高校級のおでこ パティは、木霊 ネコリス を投票先に選びました。


木霊 ネコリスは、自宅警備 ベリアル を能力(襲う)の対象に選びました。


超高校級のおでこ パティ

当たり前だけど吊り手順は花売りさん真に則ってやる事。つまり【▼ネコリス ●ヘレナの想い人】
明日は花売りさん視点のLW、つまり私か坊っさん吊り。彼女真なら問題ないので、花らっ狂の時を考えるべき。

【今から私の考察は全部花狂前提】で進めるわ。
ごっちゃになってセットミスしないように気をつけないとね…

まだ発言を洗ってないので、単純にメイドさん襲撃ができた狼は誰か?という話から。

( 63 ) 2013/11/03(日) 13:23:39

超高校級のおでこ パティ

・鈴木さん
花狂を確信できた唯一の狼。優秀な花売りが護衛を引き付けていそうだったので真占襲撃!…と、普通はなるのだけど。
正体を知ってる花襲撃をこのタイミングでする事が無意味すぎてどうしようもない。仮に襲撃が通ったとしても、彼女には地上で破綻するまで仕事をしてもらうのがベスト。
>>3:11より狩人を坊っさんと読み間違えたかもだけど、彼女のスキルなら鯵沢襲撃挟んで彼に狩人の可能性を残す方が良手だと容易に判断できたはず。あと狩人探し痕跡を堂々と残すのも違和感。
総じて非狼。

( 64 ) 2013/11/03(日) 13:24:02

超高校級のおでこ パティ

・不安ちゃん
村から信頼されている花から占われるタイミングで、その対抗を襲撃とは実に余裕の有る狼。
もしこれで普通に花真だったら彼女と信用度対決しなくてはいけないわけだけど、ぶっちゃけ花>不な未来が凄く見える…
何かで勝つ自信があったにせよ、綱渡り感が否めない。
しかも運良く白囲いされたのに花襲撃って何がしたいのかわけがわからないわ。
そういう意味では鈴木さんより非狼度が高いと見るわね。

( 65 ) 2013/11/03(日) 13:24:16

超高校級のおでこ パティ

・鯵沢さん
単純に有りそう枠。
メイドさんから片黒出されても、占い師が両生存なら霊ロラ終了後に「占い師2人+それぞれ視点でのLW」と、狼候補を広い範囲に散らせるの。
まあ、要するにメイドさん襲撃ってメイド非狼の情報が落ちるので村へのアシストなのよねぇ。

で、誰かが花売りさんの白連打に触れていたと思ったけど、この進行なら狂人は白出しを続けていれば問題ない。
だから片黒からの確黒というのは狂人がミスしない限りありえないのだけど、それを恐れそうな狼は彼なのかなと。

オマケとして、この場合相方は猫ちゃんかなぁ。
カトさんは少ない発言の中でも>>3:84で花偽の場合どうなるかって考察書いてたから、片方の占い師視点では占いだけで灰狼が絞れない事を把握していたはず。
2dは顔を出していたわけだから占い師候補襲撃を容認すると考えにくく、まぁそういうことなのよ猫ちゃん。

( 66 ) 2013/11/03(日) 13:24:37

超高校級のおでこ パティ

・坊っさん
>>3:48自信あるんだけどなぁ…
>>3:126から観客視点での内訳を把握している彼なら、狂人が白連打するの当然わかってただろうし。
メイドさんが鯵沢さんに黒付けたところで、(霊ロラ想定してなかったかもだけど、仮に霊ロラ完了として)残縄2に対して吊り候補が花冥+それぞれのLWってすれば彼の能力なら確実に対抗馬吊りきって勝てるでしょう。
ナババが霊ロラ確定させていなかったからどちらに転ぶか不明という事でバランスを崩した狼…はやっぱりないわ。
それなら占い師両生存させて、村に対して霊ロラすら不安にさせる方が良いはず。
うん、やっぱ非狼。

…で鯵沢さんがLWかなぁっていうのが単純に図式だけ見た判断。
相方が別の所に襲撃セットしていて予定狂った狼ズの可能性があるので「意識したところを襲撃できた狼陣営」なら鯵沢さんという話ね。

発言読んでの考察は夜に。

( 67 ) 2013/11/03(日) 13:24:45

【独】 花売り ヘレナ

花売りが過剰に作ったこの空気の中で、これ出来るパティはやっぱり村だろうよ。狼は明日明らか吊られるとわかってるのに、>>63でちゃんと明日▼ヘレナの黒言えるんだもんね。

( -59 ) 2013/11/03(日) 13:34:48

坊ちゃん ニコル

一撃。
やっぱパティは村人。

( 68 ) 2013/11/03(日) 14:36:18

超高校級のおでこ パティ

一撃返し。
ほらー、やっぱ坊っさん狼なら>>68言ってる余裕ないって。
手順変えるつもりないけど花売りさん狂だよ絶対…

( 69 ) 2013/11/03(日) 14:59:45

【独】 超高校級のおでこ パティ

ここにきて凸坊の相思相愛が何だコレ状態。

( -60 ) 2013/11/03(日) 15:00:53

花売り ヘレナ、パティ発言群を見てパティはやっぱり村だと確信して昼寝した。

( A32 ) 2013/11/03(日) 15:20:30

【独】 花売り ヘレナ

念のため、狼がまだやる気あるなら、反動空気作っとかないとね(笑)

( -61 ) 2013/11/03(日) 15:21:38

ちょっと不安 エナ

…ニコル君>>2:9霊吊りへ
>>1:149灰優先では?黒出なかったら違うのかな

…鈴木さん>>2:32ついでにこの陣形で初手黒出すのは根性いる
が状況把握してての提示、白出した人と疑われる気負いなし

…鯵さん>>2:66切込の仕方が白要素に映ったという事ですな
だと>>1:95会話の出し方が村っぽいと一緒
それを>>1:173自分で聴いておいて>>1:219狼なら後で苦しくなりそう、と返ってるのに、噛み合ってない

…同>>2:67>>2:71〜75喉と時間を割いて全パターン出し考察
今日考察せずにコミットした姿勢と矛盾

…同>>2:124占狂-霊狂狼の可能性高い
なら>>1:69>>1:81霊ロラ悪手では無い、は手数的にも自然だけど
逆に>>1:164@ニコル君に同意、A決め打ち悩ましい、B考え浅かった
の方は、@とAが両立してないからBの結論が早計

( 70 ) 2013/11/03(日) 15:24:51

ちょっと不安 エナ

…ニコル君>>2:131>>2:156パティが狼だと思うのに狼に見えない
狼なら要らない力説

…同>>2:138〜140のシンデレラ偽考察
ニコル君の能力にしてはやや一方的な評価のように感じる

…鈴木さん>>2:157ヘレナ宛ニコル狼は2-3の状況にそぐわない
村感情?狼なら自分占われてるしどうでもよさそう

…鯵さん>>2:194▽エナの場合ベリアル占い
根拠のスケールはGSじゃない混乱(このタイプの思考過程としては結構重要)

( 71 ) 2013/11/03(日) 15:25:04

【独】 花売り ヘレナ

>>68 >>69は、花売りの推理の当たり外れはさておき、村人の方も、本心相手が狼には見えないんだろうと思う。

パティ狼の反証は実はあって、それは花売りと仮想ラスウルのニコルの思考を囲い込むって流れなんだけど、2人は騙せても勝ち筋がないというふうに判断した。

最悪だから、間違っててもいけるだろうと。

( -62 ) 2013/11/03(日) 15:26:12

【独】 花売り ヘレナ

坊狼なら>>68が今日はれるせいぜいの虚栄。
パティ狼なら、花売りの挑発にも乗らずに>>70でちゃんと空気作りにいってる姿勢が素敵すぎ。これ明日のきっかけに使うつもりだと思ったから、花売りもアクトで花売りしの話を入れて村人の印象を散らすことにした。

( -63 ) 2013/11/03(日) 15:31:35

【独】 花売り ヘレナ

独り言の訂正。

花売り真から見えるパティ村人の話を入れて、ね。

あれで終わった状態のログを残しておくと、村の印象に変に効くから。エナ発言群落ちてきたのも良かった(笑)任せた(笑)

( -64 ) 2013/11/03(日) 15:33:57

【独】 花売り ヘレナ

表の花売りはもうニコル狼一本槍でいい。
最悪間違っててもそれが明日のためにもなる。

裏の花売りはパティ狼の場合の奇跡の逆転を潰す方法を常に考え続けるのだ…。

( -65 ) 2013/11/03(日) 15:37:06

花売り ヘレナ、超高校級のおでこ パティを一応説得しとこう。ニコル狼なら逆に>>68の一言くらいが言えるギリだわ。

( A33 ) 2013/11/03(日) 16:23:45

花売り ヘレナ、超高校級のおでこ パティこっから坊ちゃんがどれだけ奮起するかみて、さらに考えればいいと思うわ。@act1

( A34 ) 2013/11/03(日) 16:25:00

【独】 花売り ヘレナ

これはパティ向けに言ってるけど、他の村人がヘレナ狂に流されないためね。

( -66 ) 2013/11/03(日) 16:26:53

【独】 花売り ヘレナ

坊ちゃん狼の反撃効果を削ぐ意図もある笑

( -67 ) 2013/11/03(日) 16:28:16

【独】 超高校級のおでこ パティ

今回、私単体は白くないけどメイドさんからの白判定の効果がバツグンだよね。
私をSGにしなくて良い位置かと思ったんだけど、それなら占い師両生存の方がいいわけで。
やっぱ坊狼ないと思うんだけどなぁ…

( -68 ) 2013/11/03(日) 17:24:36

自宅警備 ベリアル

ここでパティが先に動いたことは評価できるね。

後出しになればなるほど相手の出方を伺ってる感が漂う。

( 72 ) 2013/11/03(日) 18:36:09

鈴木 永久恋愛、自宅警備 ベリアルに同意した。

( A35 ) 2013/11/03(日) 18:53:32

超高校級のおでこ パティ

予想外に灰の発言読み直す時間が取れないかも…

>花売りさんact
や、ほら>>69は「あなたが狂である前提」だから…

大丈夫!"今は"あなたが真だと信じてLWを吊るわ!きっと終わる!

ただ、偽時のケアとか今からできる事をしないといけないでしょう?徒労に終わったなら終わったで、いつかこれも思い出に変わるから…

( 73 ) 2013/11/03(日) 19:06:20

超高校級のおでこ パティ

さてさて、狂人へのおしおk…もといイジワルタイムといきましょうか。

狂人である花売りさんは、最後に偽でも黒判定を出したいか、全部判定を白で統一するかは知らないけど、ほぼ確実に私をLWにするわ。何故なら私は真デレラの白だから。

吊り手順は猫ちゃん→おでこ→花売りさん。
襲撃はベリ→ナバ→なしor意見食い。
そうなると最終日は灰灰灰灰か灰灰灰。
よほど残しておくと危険だ!っていう場合以外は、前者になるでしょう。

逆に坊っさんをLWとすると最終日が白灰灰灰or灰灰灰(でこ襲撃)になるので、灰襲撃の選択肢がなくなる。

狼へ必死にバトンを繋ごうとした彼女ならどうするか…ここまで言えばわかるわね?

( 74 ) 2013/11/03(日) 19:06:28

【独】 超高校級のおでこ パティ

おでこちゃんやりたいほうだい。

( -69 ) 2013/11/03(日) 19:07:23

超高校級のおでこ パティ

>ベリソック>>72
今やるべきはおでこと坊ちゃんのどちらがLWか値踏みすることじゃなくて、シンデレラ真時のLWを探すことの方が重要じゃないかしら。
手順で解決できる事象に対して推理は必要ないのよ。

( 75 ) 2013/11/03(日) 19:10:19

自宅警備 ベリアル

そら昨日言ってるけどね。
灰が喋らないんだからしょうがないじゃんw

( 76 ) 2013/11/03(日) 19:20:56

自宅警備 ベリアル

今パティが言ったようなことは
24時間ほど前に言ってるので>>39>>42
鸚鵡返しなら不要だよ。

( 77 ) 2013/11/03(日) 19:26:59

月影の騎士 ナバールは、木霊 ネコリス を投票先に選びました。


木霊 ネコリスは、ちょっと不安 エナ を投票先に選びました。


【独】 木霊 ネコリス

出ていいのかにゃ〜…
ボロ出たら困るけど、灰追わないとだしにゃ
今から追うか。
がんばろー

( -70 ) 2013/11/03(日) 19:30:55

【赤】 木霊 ネコリス

投票:エナ
襲撃:ベリアル

でセットしてるにゃー

( *11 ) 2013/11/03(日) 19:50:54

流れの料理人 アジサワ

こんばんは。今日は料理対決があった為に、昨日早々と休んでしまって、申し訳ないですな。

>>58 ナバールさん
☆了解です。確かに可能性が低いとは言え、シンデレラさん真が切れないのも有りますからな。

>>61 エナさん 
最下段について
>>1:206にて、「私も人の事は言えない」
>>1:164にて「すまない、その通り」と反省した通りです。

( 78 ) 2013/11/03(日) 19:54:09

【独】 花売り ヘレナ

>>74 こいつやっぱ分かってやってんだろ…(笑)
最後まで楽しめるかもしれないなぁ(笑)

( -71 ) 2013/11/03(日) 20:12:46

流れの料理人 アジサワ

エナさん
>>62 >>1:171は判断の早さに目がいったための発言になったのですが、

★1 私が意味を取り違えていたら、エナさんの真意を教えてもらえませんかな?

>>70 同

>>1:95 エナ「鈴木さんは会話の出し方が村っぽい」
>>1:173 私「村っぽい点を詳しく説明求む」
>>1:219 エナ「切れ要素拾い・占への促し・考えがあっての含み=狼なら苦しくなりそう」
>>2:66 「鈴木婦人の切り込みの仕方が白要素に映ったのですね」

★2 この切込の仕方という表現は、>>1:219でエナさんの挙げた点を、まとめて表現し、狼なら苦しく=非狼っぽい=白要素と表現したのです。それでも噛み合って無いですか?

( 79 ) 2013/11/03(日) 20:12:47

流れの料理人 アジサワ

>>70 エナさん

>>2:67>>2:71〜75喉と時間を割いて全パターン出し考察と今日のコミットの矛盾ですが、

時系列をまとめると、
>>2:67>>2:71〜75 全パターン考察
>>2:124 可能性高い 1-A(占真狂−霊真狼)>>>1-B>2-A 低 と考えた。
>>2:215 でもう一度強調。
3dで霊判定 白白

>>3:66 でカトリを判断した、偽要素を見直し。
>>3:125 カトリ 偽度下がった発言。
>>3:131 猫狼寄りに考察
4d ▼猫でコミット

★3 という思考の経過があるのですが、時系列で示しても、矛盾はありますか?

( 80 ) 2013/11/03(日) 20:23:49

超高校級のおでこ パティ

>ベルリン
あら、本当ね…ごめんなさい。ベリ確狩だから発言流し読みだったわ。
ここで確白に反発するおでこ眩しい!を狙った狼だ!ってヘレナちんに材料与えてあげちゃったおでこシャイニングブラック。とほほだわ。

>灰ズ
花売りさんが偽の場合でも狼は十分に追い詰められているわ。
でも、既に花偽の仮想狼を想定できるという点で狼側にアドバンテージがあるのも確か。
明日おでこLWなら吊りでいいの。
でも想定外のあたふたで黒視された挙句、狼に上手に乗っかられて負けるって事は避けたいでしょう?
600ポイントも残ってるんだから、今の内に出来る考察やりましょうよ。

( 81 ) 2013/11/03(日) 20:29:25

【独】 花売り ヘレナ

はい、花売りが花売連絡会よりレポートしますっ!

実はここに来て、感覚派花売りさんが「パティこれ分かってやってりゅ狼やろー」って言ってるんです…えぇ今は論理派の方々が宥めた格好で…はい、何にせよ会の結論は占い先で示すと…はい、スタジオへお返ししまーす!(独ptも0)

( -72 ) 2013/11/03(日) 20:37:37

流れの料理人 アジサワ

>>81 パティさん

了解ですな。エナさんの感じた違和感に回答した後に行います。

>>70 エナさん
これも時系列でまとめると、
>>1:69 霊ロラは悪手では無いと考える。
多分、次は>>1:81 でなく、>>1:89だと思いますが、
>>1:89 灰を吊ってライン見ている余裕無い
>>1:164 よく考えたら霊ロラは悪手ではないか。考えが浅かった。決め打てれば、それに越したことは無い。
(ただ決め打てるのか?という疑問)

とりあえずパターンを考察するか(>>2:67>>2:71〜75 全パターン考察)

★4という流れですが、違和感は残りますか?

( 82 ) 2013/11/03(日) 20:39:06

【独】 月影の騎士 ナバール

整理
2日目冥→○額 花→○鈴 予定:冥→料 花→不 
▼修▲冥
3日目花→○不 ▼転 ▲無し(花襲撃が警のGJ)
4日目花→○料

@なぜシンデレラを噛んだのか?
Aなぜヘレナ襲撃だったのか?
Aが謎。ヘレナ襲撃通っても灰に使える縄は一つ増える。

( -73 ) 2013/11/03(日) 20:44:45

【独】 木霊 ネコリス

花偽の場合
灰:エナ、永久恋愛、アジサワ、ニコル

9>7>5>3>ep
4縄。
▼猫>▼花視点黒>▼花>▼灰狼

誰かも言ってた流れにゃけど、この流れは不変にゃ。
霊ロラが止まらない限り。

( -74 ) 2013/11/03(日) 20:45:00

流れの料理人 アジサワ

>>71 エナさん

>>2:194 パティさん≧エナさん>ベリアルさん>鈴木婦人>ニコル君 白っぽい灰

この場合、>>2:186 で▽エナの場合、シンデレラに占って欲しい者を聞かれている事。パティは既に占われているため、「▼メリッサ ▽エナ ●ベリアル」とした、という事です。

私は1番黒い灰▼ 2番目に黒い灰▽ 3番目に黒い灰● 4番目○としています。吊りと占いが被らないのは被ってしまうと、吊り候補を占う事になる可能性も有るからです。

★4 ご理解頂けましたか?

( 83 ) 2013/11/03(日) 20:47:16

流れの料理人 アジサワ>>83 は★4でなく、★5でしたな。失礼。

( A36 ) 2013/11/03(日) 20:49:19

【独】 月影の騎士 ナバール

@冥真・花狂が判明=鈴狼
でも冥噛みなければ、決め打ち必須。花真視を集めているのにわざわざ噛む必要あるか?花真決め打ち進行なら自分に縄が飛んでくる心配はない。
しかし一応冥は鈴を気にしていた。対抗が占いからを理由にはずしていたが。

A花噛みが通ると、花の真度があがる?冥噛みをGJ避けとして、花真論の展開。
この場合まず▼料→▼額or坊
割とありか…

( -75 ) 2013/11/03(日) 20:54:08

【独】 木霊 ネコリス

>>81 パティ
花偽の場合でも、狼は十分におい詰められている、かにゃ…?
灰4から1吊りしかにゃいけど。

▲ベリアル>▲ナバールorパティ>▲パティorナバール
噛みで灰は減らないにゃ

( -76 ) 2013/11/03(日) 20:57:50

【独】 木霊 ネコリス

いや、灰3だな。最後は。

1/3か

( -77 ) 2013/11/03(日) 21:02:59

坊ちゃん ニコル

こんばんは。考察しながら。
ヘレナ狂仮定のものであることを初めに言っておきます。

( 84 ) 2013/11/03(日) 21:03:33

坊ちゃん ニコル

エナ。

1:狼エナが真シンデレラを真占いだと思って(何らかの要素で)襲撃した場合
>>3:4「それに、真かもしれないじゃない」

俺がシンデレラ真なの?ねーだろ?え?ってなってるところに、
わざわざ「真かもしれないでしょ?」って言うのは狼としておかしい。

シンデレラを真と見ていたなら、
シンデレラが偽視されるのは好都合なはずですから。

そのままヘレナ⇒エナ〇の判定が出て、
推理が当たっていたことに。
そこで出てきたのが>>3:20、シンデレラ真上げ。

せっかく落とした真占いの真を今更ひろう必要は狼には皆無。
むしろ悪手。

>>3:53でヘレナ偽押しも同じ。
なんで狂人を殺しにかかる。

( 85 ) 2013/11/03(日) 21:04:29

坊ちゃん ニコル

2:エナがシンデレラを真偽判断つかないまま襲撃した場合
最初に真かもしれないというのはまだ判るが、
この場合も判定が出てエナ狂解ってから
>>3:20>>3:53が出るのはおかしい。

3:エナがシンデレラを狂だと思って襲撃した場合
2に同じく。

結論。村人。

( 86 ) 2013/11/03(日) 21:04:54

【独】 月影の騎士 ナバール

と思ったが、冥噛みした時点で護衛先は花一択。
GJ出ること予想済み?

不狼検討
@花真視で、花→●不が出ることを想定。花護衛を予想して、花の信用下げのために冥噛み

Aここは↑と同じで割愛。しかし冥噛みからの冥見直しはなんだったんだ?
不狼的にはやっぱり花真進行の方が都合がいい。
なしかな。しかし単体で見ると割とありな気はする。ちょっと不安ではなく、ちょっと不思議。

( -78 ) 2013/11/03(日) 21:06:22

【独】 坊ちゃん ニコル

書いてから、>>3:80と同じことしてると思った。

リアル3日くらい経過してるから仕方ないね。

( -79 ) 2013/11/03(日) 21:07:36

【独】 坊ちゃん ニコル

ちなみに4のケースはわざと書いてません。

( -80 ) 2013/11/03(日) 21:07:50

【独】 木霊 ネコリス

>>51 ヘレナ
狼=ニコル

( -81 ) 2013/11/03(日) 21:09:34

【独】 木霊 ネコリス

>>67パティ
狼=アジサワ

( -82 ) 2013/11/03(日) 21:14:26

【独】 木霊 ネコリス

襲撃順訂正
▲ベリアル>▲ナバール>▲パティ
確定

( -83 ) 2013/11/03(日) 21:23:47

坊ちゃん ニコル

エクレア。

>>2:208
「ヘレナの方を真目に見てるのでエナがいいな、と遅まきながら決定に反対しとこう。」

仮決定では反対せず、本決定になってやっと反対。
狼で「占われたくない」という思考があったのなら、
仮決定で反対しているはず。

ここは村要素。

3dで特に占い真偽を出していないのは微狼要素か。
エクレア狼なら2d時点で占い真偽は付いているし。

ヘレナ襲撃するため、下手に占い真偽を動かしたくなかった、という見方もできる。

総合してどっちもある程度。

( 87 ) 2013/11/03(日) 21:24:51

ちょっと不安 エナ

…鈴木さん>>3:11シンデレラ襲撃はありの範疇
襲撃した人と疑われる気負いなし

…鯵さん>>3:63シンデレラ真が切れないのは同意。(>>2:169痛いところを突いている
私も>>2:169は的確と思う、けどコミット姿勢とは矛盾

…ニコル君>>3:80動きが変なエナ上げ
放っておけばSGになる特殊タイプ>>2:155を、労力割いて助けてる

…鈴木さん>>3:100
追従になるけど、繰り返すことで効果は増

…ニコル君>>3:106>>3:134カトリーヌの真要素?
ヘレナ新説の検証姿勢が見える

…鈴木さん>>3:107パティ狼低め、ニコルどう思う?
すり合わせて可能性を絞りにいってる

…ニコル君>>3:86>>3:137>>3:139繰り返すネコリス真要素
本気っぽい(猫ちゃんと両狼なら無効)

( 88 ) 2013/11/03(日) 21:30:07

【独】 木霊 ネコリス

ふむ…負け確だな

( -84 ) 2013/11/03(日) 21:31:55

流れの料理人 アジサワ

■シンデレラさん真時の狼考察

状況的に私が最黒だが、それは置いておいて。

灰は、鈴木婦人、エナさん、ニコル君

狼の可能性の高い、ネコリス・カトリーヌから考察(猫狼寄りには見ている>>3:64 >>3:66 >>3:125 >>3:131

>>1:74 私と霊ロラ会話
>>1:78 鈴木婦人と狂否定発言(>>1:80で対抗が狼かを見る発言)
>>1:80 >>1:91 私とラインについて会話
>>1:88 エナに対して違和感と軽い切れ感、この軽い切れ感は継続、>>1:194 で○エナで継続。
>>1:82 吊り順・考察の仕方について、ニコルに相談
>>1:220 エナと占ロラについて会話
>>2:3 ニコルと手順についての話・継続
>>2:17 混乱発言
>>2:62 ニコルにお礼 「悩んでる感じとか、発言内容的のは白く見えてる

>>2:182 ニコルが教えてくれたので、対抗の吊り先希望順を先に考える
>>2:205 >>2:219 私との会話

( 89 ) 2013/11/03(日) 21:32:50

流れの料理人 アジサワ

>>2:219 GS 黒 アジサワ>ベリアル>ニコル>パティ>エナ>鈴木 白

>>3:0 私への返事 灰見る頑張る
>>3:17 ニコルへの返事
>>3:54 私への回答
>>3:60 「ニコルそんなに白くない」

4dの発言そのものは、まだ要素抽出出来ず。

>>2:62 ニコル白く見えてる

>>3:60 ニコルはそんなに白い感じ見てない

( 90 ) 2013/11/03(日) 21:33:16

流れの料理人 アジサワ

>>3:125 >>3:131 でスキルと行動の乖離について、考察しましたが、>>2:62 から >>3:60 に至る迄の会話の中で、>>2:62から>>2:219へのGSの変化が唐突に感じる。

少なくとも>>2:62ではニコル君に感謝しているのと、白く見えているのと、戦術的な手順については、ニコル君に依存している事もあるのと、白く見ていない相手に対して、知恵を借りるだろうか?という疑問が残る。

そのため、猫−ニコルラインについては、ライン切りの可能性を見ている。

( 91 ) 2013/11/03(日) 21:34:02

坊ちゃん ニコル

アジサワ。
アジサワ狼なら、
・ヘレナ真と見て襲撃してGJを食らう
・ヘレナから白判定が出てヘレナ狂がわかる

この二つが更新前に起こったわけで。
それで、更新後7分の対応が
>>4「ヘレナさん真なら、視界が開けて何よりでしたな。」

狼なら落ち着きすぎてるかな、と思います。

( 92 ) 2013/11/03(日) 21:47:32

坊ちゃん ニコル

>>3:14「うーむ、占襲撃か・・・
護衛が薄そうなところを、順当に狙えばそうなるか。」

アジサワ狼なら、
「真黒/誤爆避け」の意図でシンデレラ襲撃しているはず。
それで「護衛が薄そうなところ」と、
いきなり解釈するのは狼には難しいか?

状況は黒いがやはり単体は村。

( 93 ) 2013/11/03(日) 21:47:40

木霊 ネコリス

近い発言だから見えたんにゃけど、
>>90、91アジサワ
にゃあは2dまで、ニコル白っぽいと考えてたにゃ。
>>3:60にて白に見えないとなったのは、>>3:62で言っている引っ掛かり(>>3:1ニコルの発言)から狼で考えて直した結果にゃ

( 94 ) 2013/11/03(日) 21:49:27

坊ちゃん ニコル

ふむ。
シンデレラ真ならエクレア狼...か?

もうちょっと探してみましょうか。

( 95 ) 2013/11/03(日) 21:53:06

【赤】 坊ちゃん ニコル

状況詰みかけに付きニコルさん大失速(

▲ベリアルにセット。

( *12 ) 2013/11/03(日) 21:53:39

木霊 ネコリス

花偽の場合
灰:エナ、永久恋愛、アジサワ、ニコル

9>7>5>3>ep
4縄。
▼猫>▼花視点黒>▼花>▼灰狼
▲ベリアル>▲ナバール>▲パティ

誰かも言ってた流れにゃけど、この流れは不変にゃ。
霊ロラが止まらない限り。

>>81 パティ
花偽の場合でも、狼は十分におい詰められている、かにゃ…?
灰3から1吊りしかにゃいけど。
噛みで灰は減らないにゃ

( 96 ) 2013/11/03(日) 21:53:43

【赤】 木霊 ネコリス

にゃあはラインを出してしまいそうで
話しにくいにゃう

▲ベリアルにゃねー
噛み先…もこれ以上変化できないにゃ

( *13 ) 2013/11/03(日) 21:55:28

自宅警備 ベリアル

>>96
いや、▲パティはないでしょ。

そこは襲撃なしになるところで…
花偽ならパティを自分真視点の黒にするのはほぼ確定なわけで…?

( 97 ) 2013/11/03(日) 21:58:02

坊ちゃん ニコルは、自宅警備 ベリアル を能力(襲う)の対象に選びました。


【独】 坊ちゃん ニコル

なんか最近狼の時に噛み筋で詰むことが多いな。。

( -85 ) 2013/11/03(日) 21:58:57

【赤】 坊ちゃん ニコル

にゃうって可愛いですね。

ラインは気にしなくてもいいですよ。
ネコリス狼は確定しようがない。

( *14 ) 2013/11/03(日) 21:59:30

【独】 木霊 ネコリス

…ころころ変わるにゃあのGS…
黒 アジサワ>ニコル≧永久恋愛=エナ 白

( -86 ) 2013/11/03(日) 22:00:16

流れの料理人 アジサワ

>>94 ネコリスさん

2dまで白いという事ですが・・・
>>2:219 にて、GS上 ニコル君真ん中になっておりますが。さほど2dの結論部分でも、あまり白くは見ていなかったと思いましたが。

その後>>3:1を経て、>>3:17で確かに質問をニコル君にしてはいますが、「現実味がない」とネコリスさんが話している様に、さほどの違和感は無いように感じましたな。

( 98 ) 2013/11/03(日) 22:00:34

月影の騎士 ナバール

ばんは。早いけど前から決まってるとおり【▼猫●花の自由】で頼むな。

( 99 ) 2013/11/03(日) 22:01:32

自宅警備 ベリアル

今日素直にヘレナ襲いに行っちゃうというところで
エクレアは狼像にそぐわない感がある。
そんな呑気なことしないだろうという。

ニコルは逆にシンデレラ襲撃というイベントで
ヘレナの護衛価値を下げておいて襲う、みたいなことを
自信満々にやってきそうなので狼ある。

他は、アジサワは赤で狩人探すとか細かいことやってそう。
やった上で襲えると踏んで特攻とかやりそう。

( 100 ) 2013/11/03(日) 22:04:36

【独】 坊ちゃん ニコル

ニコル+アジサワ=ニコル狼

( -87 ) 2013/11/03(日) 22:06:05

自宅警備 ベリアル

相方がネコリスにせよ、カトリーナにせよ
戦術談義がそう盛り上がる赤面子じゃなさげなので、
そうなると襲撃には狼単体での性格が出るものと思う。

で、エクレア狼で意表をついた狂襲撃とか、
そういう「敢えて」の冒険をするようには見えない。

( 101 ) 2013/11/03(日) 22:08:32

木霊 ネコリス

>>97 アジサワ
ニコルとパティでは、ニコルのが白に見てる人多い気がするにゃでニコル>パティで吊りにくい、ヘレナ自身が黒と言っているにゃで、多分偽ならニコルに黒を出すんじゃにゃいか、と思うにゃ。

だからパティは吊られにゃい=翌日確定白になるにゃで噛まれると思うにゃー。

襲撃なしにしても、狂人いない状況で生存者4人にしても殴りあい自信ある狼でも難しいんじゃないかにゃ?1/4は確白にゃんだし。

( 102 ) 2013/11/03(日) 22:09:38

自宅警備 ベリアル

>>102
・ヘレナは偽だと狂人しかないので、ニコル狼の可能性を消せない
・パティはシンデレラの白

( 103 ) 2013/11/03(日) 22:13:19

流れの料理人 アジサワ

続 シンデレラ真時の考察

そもそも、猫さんの場合、鈴木婦人とは触り程度の会話しかしておらず、エナさんとは軽い切れ感がある(>>1:88 >>1:91

そのため、猫さんから見たライン的なものは、鈴木婦人、エナさんから抽出する事は不可。

■単体的な考察
◆鈴木婦人

単体的な考察については、>>2:151で述べた通り。

>>1:65 猫が決めうった狼で無ければ
>>1:71 シンデレラは猫とつながりない感じ、>>1:108 も同様(猫−鈴両狼なら、内訳をこの時点で話すのが違和感)
>>1:75 猫の非狂っぽいところを発言
>>1:177 ネコリス、真狼>狂 も両狼なら不自然
>>2:33 ネコ、灰を見て発言
>>2:46 メリ、ネコで真狼発言
>>2:84 霊狂狂がピンと来ない発言
>>2:86 ネコリス・メリッサで真狼 ネコ>メリッサ
>>3:34 霊吊りについて言及 霊騙りの狼について容赦ない。

( 104 ) 2013/11/03(日) 22:15:04

木霊 ネコリス

>>98 アジサワ
>>3:17はただの提案にゃー。ニコルの案にプラスしただけなのにゃで、質問とかではないのにゃー。

>>2:219は片白を一旦全部白においたにゃ。完灰の中では一番白よりにゃよ。

( 105 ) 2013/11/03(日) 22:15:15

流れの料理人 アジサワ

>>3:142 霊ロラでネコリスを残す。(ただしこの理由として、発言量の多い方を重視>>151)
>>57 が狼なら余裕すぎる。

ネコリスとのラインは抽出出来ず。
初日からラインを切っている可能性はあるが、両狼と考えた場合、ライン切りすぎで容赦が無い。

猫狼と考えた場合、カト狼でも、つながりが薄く、村寄り。

( 106 ) 2013/11/03(日) 22:15:35

自宅警備 ベリアル

僕のこれまでの発言は流し読みしているにせよ、
じゃあネコはパティの>>74とかはどういう気持ちで読んだんだ?
というのが今のネコリスに対して抱く疑問だけど今日吊るのでよかった。

やっぱり霊は決め打ち無理だから
カトリーヌネコリス両方で考えて行くのがいいね。

( 107 ) 2013/11/03(日) 22:17:12

木霊 ネコリス

あ、【決定確認にゃー】
かつお節と、マタタビ供えてにゃう…

にゃあは黒だと思うとこに投票すればいいかにゃ?

( 108 ) 2013/11/03(日) 22:18:28

流れの料理人 アジサワ

>>105 ネコリスさん

すると貴方は、完灰の中で一番白いニコル君>>2:219 に対して、>>3:17 で疑問で無く提案をした後に、>>3:60で、「そんなに白く見ていない」と考えたという事になりますな。

思考の流れとして、不自然では無いですかな。

( 109 ) 2013/11/03(日) 22:22:51

木霊 ネコリスは、流れの料理人 アジサワ を投票先に選びました。


ちょっと不安 エナ、書いてたの消えた〜orz

( A37 ) 2013/11/03(日) 22:48:36

流れの料理人 アジサワ

【決定確認】

◆エナさん:質問の回答待ち。

特に霊とのラインは、抽出出来ず。ただ質疑姿勢としては、細かい点に拘る事は一貫として、継続している。(>>65 パティさんの考察)の様に、仮に狼とした場合、逆に自分を苦しめる様な選択(襲撃・ヘレナさん狂考察)をしているため、狼には考えにくい。村寄り。


ニコル君は単体は白いのですが、猫さんとのラインを考えると、ここにラインがあるかと。

( 110 ) 2013/11/03(日) 22:53:49

【独】 流れの料理人 アジサワ

>>100 ベリアルさん

それは褒め言葉ですかな・・・?(笑)

( -88 ) 2013/11/03(日) 22:56:46

鈴木 永久恋愛

あれ、みんなまじめだった。
ぽつぽつ読むけれど【決定確認セット済み】

( 111 ) 2013/11/03(日) 23:01:10

花売り ヘレナ、ふろりーなからの更新前もどりーな。狼ズの健闘を見て感動に打ち震えている花売りが一人。

( A38 ) 2013/11/03(日) 23:04:07

鈴木 永久恋愛、てすてす。

( A39 ) 2013/11/03(日) 23:05:07

【独】 鈴木 永久恋愛

あんまり言わなかったのは、ヘレナが真なら結果は占って見たまま。
偽なら黒言いやすい方に黒だすか、白と知ってるパティに黒出すか、ここは世論を出さないほうがいいかもねって。

さぼりたかったからじゃないんだからねっ。

( -89 ) 2013/11/03(日) 23:05:30

流れの料理人 アジサワ、以後、鳩になります。

( A40 ) 2013/11/03(日) 23:08:35

ちょっと不安 エナ

>>78ベリアル下段

>>1:81の片黒先吊りしない主張はどこいったの

( 112 ) 2013/11/03(日) 23:13:25

ちょっと不安 エナ>>112はアジサワ

( A41 ) 2013/11/03(日) 23:15:14

木霊 ネコリス

>>107ベリアル
んー、占われ片白のパティからLWにされる、にゃんて言われるのを読んだときは、ここ狼?とか思ったにゃけど。
でもシンデレラ真追うにゃら白、ってことでそのままスルーしてたにゃあ。

花屋視点のLWは明日つるにゃから、深く考えにゃかったけど、最後「狼へ必死にバトンを繋ごうとした彼女ならどうするか…ここまで言えばわかるわね?」ってのは狼から狂人であってほしいヘレナへの圧力…にゃかね。

>>109アジサワ
おかしいかにゃ?
>>2:219 ニコル発言とか白っぽいにゃー
>>3:1 「それ」?なんか反応遠い…?
>>3:17 可能性は現実味有る無し関係なく全部示して欲しいにゃあ。付け足しするにゃー
>>3:60 >>3:1がきになる…読み返すにゃ。…白くみえなくなってきた…

て流れにゃよ

( 113 ) 2013/11/03(日) 23:20:48

ちょっと不安 エナ

>>79アジサワ

☆1…前後切らずに普通に読んでよ
議事読んでたら説明してるとこもあるよ

☆2…その流れがないから
最初のと一緒に感じた

( 114 ) 2013/11/03(日) 23:22:01

【独】 月影の騎士 ナバール

だいたい同じことニコルが書いてたな…

額狼検討…と思ったが、冥真なら白か。

坊狼検討
@坊狼だと割とここ謎だよな。そしてやっぱり冥への料占い反対。狼がこれする意味なんだ?
冥真視でも、花真視でもわりとどうでもいいよな。
冥噛み…あるとしたら俺を残しておく必要があったのか?霊決め打ちさせたかった?この場合猫狼。

A霊ロラを宣言した以上、俺残しておく意味ないよな。
花襲撃理由…真視で料がSGだから占われると困る?でもニコルなら噛まない上で勝負挑みそうな気がする。
全体的に見るとなさそう。

( -90 ) 2013/11/03(日) 23:22:21

流れの料理人 アジサワ

>>112 エナさん

★霊ロラが終わらない内に、片黒先吊りしましょう発言を、私はしてましたか?していたらどの発言か、アンカーで教えて下さい。

( 115 ) 2013/11/03(日) 23:23:54

【赤】 木霊 ネコリス

にゃあ、流れおかしいかにゃあ?
あそこらへんは普通に考察してたはずにゃんだけど

襲撃ベリアルセット完了
投票アジサワにゃ

今までありがとなのにゃ…
にゃあは先に…墓下に行くにゃ…

( *15 ) 2013/11/03(日) 23:25:17

【独】 月影の騎士 ナバール

料狼検討
うん、これが状況的には一番しっくりくる気がする。
@もAも占われると困るから。安直すぎるか?
わりと花から●出るんじゃないかと期待してたんだけどな。

花狂なら、狼は料・鈴のどっちかだと思う。

( -91 ) 2013/11/03(日) 23:25:37

【赤】 坊ちゃん ニコル

そんなにおかしくないとは思いましたが...。

こちらこそありがとうございました。
俺も恐らく明日死ぬと思いますが...。万一のヘレナ狂の場合は。

全力を尽くして勝ちを持っていきますので、応援しててくださいね。

( *16 ) 2013/11/03(日) 23:26:58

【赤】 坊ちゃん ニコル

という居ないいない詐欺でした。

( *17 ) 2013/11/03(日) 23:27:08

月影の騎士 ナバール

ネコ>>108
おう、お前の好きにしてくれ。

みんなセットミスないように頼むな

( 116 ) 2013/11/03(日) 23:27:45

【赤】 木霊 ネコリス

あ、いたのにゃねww
もう、詰寸前…(泣

ヘレナ狂人であってにゃ…!(シクシク

( *18 ) 2013/11/03(日) 23:29:15

ちょっと不安 エナ

>>80アジサワ

☆3…喉と時間を割いて全パターン出し考察してた人が
今日シンデレラ真パターンの考察をしないままコミットの矛盾

( 117 ) 2013/11/03(日) 23:29:56


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