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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
【機】機械好き ニコルは訓練生 ルファに投票を委任しようとしましたが、解決不能でした。
【図】図書館長 ジョセフは訓練生 ルファに投票を委任しています。
【治】治療中 スーは訓練生 ルファに投票を委任しています。
【草】草食系男子 ソーヤ は 【機】機械好き ニコル に投票した。
【機】機械好き ニコル は 【治】治療中 スー に投票した。(ランダム投票)
【武】武闘家 シュカ は 【機】機械好き ニコル に投票した。
【錬】錬金術師 マリーベル は 【機】機械好き ニコル に投票した。
【図】図書館長 ジョセフ は 【機】機械好き ニコル に投票した。
訓練生 ルファ は 【機】機械好き ニコル に投票した。
【妄】妄想家 ポラリス は 【機】機械好き ニコル に投票した。
【娘】町娘 コレット は 【機】機械好き ニコル に投票した。
【治】治療中 スー は 【機】機械好き ニコル に投票した。
気分屋 エメット は 【機】機械好き ニコル に投票した。
【機】機械好き ニコル に 9人が投票した。
【治】治療中 スー に 1人が投票した。
【機】機械好き ニコル は村人達の手により処刑された。
【娘】町娘 コレット は、【草】草食系男子 ソーヤ を占った。
訓練生 ルファ は、【治】治療中 スー を守っている。
【治】治療中 スー は、【娘】町娘 コレット を守っている。
次の日の朝、【治】治療中 スー が無残な姿で発見された。
《★占》 【草】草食系男子 ソーヤ は 人間 のようだ。
現在の生存者は、【草】草食系男子 ソーヤ、【武】武闘家 シュカ、【錬】錬金術師 マリーベル、【図】図書館長 ジョセフ、訓練生 ルファ、【妄】妄想家 ポラリス、【娘】町娘 コレット、気分屋 エメット の 8 名。
ネギトロ丼もぐもぐ
>>2
わらた。さいきょうのてじゅんかー。コレットの判定しだいだと思うけど、3手か。わぁびみょー。決め打ち必須かなぁ
おはよう〜。
ニコルとスーはお疲れ様。
>>襲撃
まあ、スーよね。明日は▲占かしらね。
狼は狐探してないようね。メドがあるのかもう吊ったのか。後者でしょうけど。
ニコルさん、スーさん、いらっしゃーい。
朝ごはんの他にスーさんに渡さなきゃなのがあるんだよー。
っ[ミックスベリージャムでまだらに色づけした包帯]
>>+5
新しい包帯ね…
じゃあ、スーの包帯ひっぱぎましょうか。
本当にケガしてるわけでもないから、手荒にしても良いわよね…
妄★草狼なら貴方を生かしたままだと人外全露出するわけですが
なんで噛まれなかったと思いますか?
って聞きたいw でも私が聞くのは怪しすぎるww
【ソーヤさん人間確認しました】
う〜ん…これはちょっと面倒ですね…
私視点なら今日▼武●相互の明日▼図で確実に勝てますが…
村視点だとどうするのがいいんでしょうか…ちょっと考えてみます
投票を委任します。
【武】武闘家 シュカは、訓練生 ルファ に投票を委任しました。
メモ
|娘妄|治訓|錬草図|気|武||天|屋盥機|
娘|占偽|狩闇|人人狼|人|灰||霊|白外灰|
妄|狂占|狩闇|狼狼人|人|人||霊|人狐人|
書き直し
|娘妄|訓|錬草図|気|武||天治|屋盥機|
娘|占偽|闇|人人狼|人|灰||霊狩|白外灰|
妄|狂占|闇|狼狼村|村|村||霊狩|村狐村|
娘視点の人外内訳全パターン
|狼狼|狂|狐|
1|図盥|妄|屋|
2|図盥|妄|機|
3|図盥|妄|武|
4|図盥|※|妄|※錬草気武屋機のどれか
5|図機|妄|盥|
6|図武|妄|盥|
7|図妄|※|盥|※錬草気武屋機のどれか
妄視点の人外内訳全パターン
|狼狼|狂|狐|
1|錬草|娘|盥|
やあ、おはよう
【判定確認したよ】
ふむ、私視点の内訳はほぼ確定したね。
狼 錬草
狂 娘
狐 盥
娘狐盥狂の可能性も微レ存だが、考えるに値しないだろうね。理由は昨日述べた通りだよ
今日は▼錬か▼草をお願いしたい。▼娘でもいいが、村視点だと武狐の可能性もあるし、通りやすいのはこっちだろう
マリーベルくんとソーヤくんの狼要素挙げと、ポラリスくん真コレットくん偽の説得が私の仕事だね。それを見て判断してほしい
それと村に、特にニコルくんに一つ謝らせてくれ
ぶっちゃけ昨日は「内訳が確実に分かった方が説得しやすいなぁ」くらいしか頭が回ってなかった。昨日は全力で狼を吊り上げる日だったんだな。そこに意識がいってなかったのは本当に申し訳ない
何とか分かってもらえるように頑張るよ
両占師視点ケアするなら残り3縄で斑ロラ必須
今日相互占い・斑全吊り・ランダム負けなしとして
村が負けるパターンは、娘視点の367
妄狂決め打ちで今日●武なら娘視点の6
武人決め打ちなら娘視点の7
妄狂武人両決め打ちなら負けパターンなし
決め打ち進行なので
各々これらの要素については反論・考察お願いします。
(考察済み・日が進んだ事による新たな要素を見つけられない場合は過去アンカーでも構いませんが
出来れば説得という事を踏まえて読みやすいものを提出して下さい)
コレット真と見る方の質問
C1.2d狼陣営は真が判明したのに占い師の真偽誘導や補完占から逸らす様な素振りが無かった理由
C2.自称戦術に明るいマリーが村にしてはちょくちょく酷い狼の視点漏れのような抜けが出てくる点についての理由
C3.コレット真要素マリー村要素ソーヤ村要素
ポラリス真と見る方の質問
P1.狼ソーヤが初回自陣営に不利な狼占いを推し進める希望●マリーを出した理由
P2.2d狼陣営は真が判明したのに占い師の真偽誘導や補完占から逸らす様な素振りが無かった理由
P3.狼マリーソーヤが占われるタイミングで偽(コレット)襲撃を行った理由
P4.ポラリス真要素ジョセフ村要素
>>8 ルファ
回答ありがと。了解。
えっと、この状況、今日は決め打ちの日だと思うんだけど合ってる?
>>7の手順は妄狼のケースが抜けてるね。マリーベル視点で、灰狼いないと思ってるなら手順的には●シュカ▼ジョセフorポラリスじゃないのかなって思うんだけど。マリーベル視点ではコレット狐はないから相互占いもいらないよね。
あたしは手順置いといてコレット真決め打てるか考えればいいかな?
>>13 ルファ
あ、やっぱりポラリス護衛はブラフだったんだね。灰に埋めてあるけどルファが真狩だったらいいなって思ってたから、あたしの質問で透けさせちゃったかもって気にしてたんだけど。今日はスー護衛だったの?
>>14
了解。じゃあ、手順はルファにまかせるね。
おはよう、ちょっと面倒な状況になったわね。
取り合えずコレットは●シュカで良いんじゃない?って感じ。
それかコレットラインを真決め打つなら▼シュカ→▼ジョセフこれで続いたら▼ポラリスの手順進行でオーケー。
ポラリスラインを真決め打った場合は手順は▼ソーヤ、▼マリベルで良い。
両視点追うルートは少し考えるわ。
訓>>8武>>12 あ…たしかに妄狼で(錬)草気武どれかが狂からの
最終日ランダム負けのパターンありますね…
今日▼妄●武 明日▼図 武狼なら明後日▼武
の方がいいですね…orz
武>>12
灰に狼いないとは思っていましたけど 決め打ちではないですし
手順で潰せるのなら決め打つ必要もないという考えですね
相互占いは単純に娘→●妄という意味でした
偽占の占いはどうでもよいので
>>18 マリーベル
だよね。
★先に▼武とすることで何か手順的なメリットがあると思ってたの?
★娘→●妄は何狙いだったの?
>>21 ルファ
あ、闇狩人自覚ってそういう意味ね。了解。
下段については、ジョセフも手順的には▼妄容認っぽいこと昨日言ってたし、あまり要素にならないかもね。
武>>22
☆手順的なメリットというわけではなく
占内訳を 真狂>>>>>>真狐>>真狼 で考えてて
その意識に引きずられて出た凡ミスです…
上のように内訳を考えてる理由として
・人狼陣営の狂人がこの編成で潜伏とか無い
(裏切り陣営ならともかく)
・3-1からの真占即抜き狙いで狼から占騙りを出すのは
▲真占からの占ロラで狼陣営3人中2人が
ミスなく吊られるのはリスキーなのでやりづらい
・占2COなら狐の占騙りもそれなりに有効(らしい)なので
最後に占COを回したポラリスさんが2COにできるか
様子をうかがっていた狐の可能性はあるかも
☆狐ケアのつもりでした
占い決め打ち進行か、熱いね。
と思うところだけど何だか地上の歯切れ悪い? あんまり読めてないけど、占いの真贋差があまりないのかしら
ん?シュカくんが言っているのは>>4:37のことかな。
>>4:42で説明したつもりになっていたが、>>4:37の「▼偽占」は「▼娘」のことだよ。
>>24 マリーベル
了解。村でもある範囲のミスだと思う。
狐ケアの意味でも娘真決め打ちなら●武▼妄でよさそうだね。
妄真決め打ちなら●武▼娘で同様。
>>25 ジョセフ
でもマリーベルの提案に乗ってたよね。マリーベルの▼偽占はジョセフの真占だから、簡単に同意したのは引っかかったよ。
ここはドローかな。
真贋差どうなんだろ。
コレットはなんか頑張ってて、自信なさげなのは性格なのかどうなのか。反対にポラリスはすごい自由人だね。
性格が違う2人だからなんとも判断しにくい。2斑発生してるからそのラインから詰めるのも可。
ふーむ、闇狩入りの魅力は自分が闇なのか狩なのかが分からないことにあると思ったんだが、手応えありだとその迷いは起こり得ないのか・・。
今後闇狩入りに参加する場合、ここの取り決めはしっかりしておきたいな
そうだな・・・
手応えなしならどっちが真狩かはまだ不明のはずだし、占いの信用も五分。そして互いに護衛されることを考えると安易に狩襲撃も出来ていなかっただろうな
今とは全く展開は異なったものになったのだろう。飛び入りの立場に遠慮せずにちゃんと一緒に考えるべきだったな。反省
ジョセフさん頑張れー!
…と、高校野球で何となく負けてる方のチームを応援するような他人事感で応援してみる…
え?いや、まあ他人の応援する前にお前がが頑張れよ!って話ですね。同感です
そういえば、忙しさにかまけて大事なこと忘れてました…。墓下へ向かわれた方への手向けを…
デボラさん:リアル事情で忙しい中お疲れ様でした。あまり絡めませんでしたがエピではたくさんお話しできると嬉しいです。
アールグレイさん:私への真視を言葉に出していらっしゃったのでちょっと信頼しかけてしまってました。真偽がついてた狼さんだったんですか?狼COビックリしました。お疲れ様です。
ヘロイーズさん:初日から特殊編成のまとめ役は大変だったと思います。手順とか戦術とか素人より素人な私にはさっぱりだったので、公平な目線からの決定、ホントに心強かったです。お疲れ様でした。
スーさん:3dに護ってくださってホントにありがとうございました。拙い占い師で申し訳ありませんでした。3dには纏めもやられていてすごいなーって思いながら見てました。お疲れ様でした。
ニコル君:体調は大丈夫ですか?あまり無理をなさらないでくださいね。ニコル君村だったら、あなたの村を証明しきれなくてホントにごめんなさい。人外ならくそぅ…って思いますw
以上…。明日は私も墓下かな…。でも、真贋確定しちゃうから残してくれるのかな…?
まあいいや…。今日は頑張ろう。
そーいえば何気なく使いましたが「かまける」って何でしょうね。
動詞なのかな…?
「今日かまける?」
「いいや、かまけない!」
みたいな用法で使ってもいいのか…?
うむむ…。
でも突然、「今日私、かまけるからっ!」って声高々に宣言されても「は?」ってなるからちゃんとした用法じゃないのかな…。うーん…。
え?ああ、考察してきます。うん。
【図】図書館長 ジョセフは、【武】武闘家 シュカ を能力(襲う)の対象に選びました。
【図】図書館長 ジョセフは、訓練生 ルファ を能力(襲う)の対象に選びました。
LWは久しぶりだなぁ。948以来か。
私ってほんと狼のときはスロースターターだな。今後は騙りのほうが安定するかもしれない
まあそれより先に初日占いを避けること優先だな。6戦中5戦はひどい
少し時間が出来たので発言落としていきます。
【もろもろ確認済み】です
ソーヤ君は村の方でしたね。疑ってしまってごめんなさい。
>>2 ルファさん
これって議題ですか?普通に書いちゃいますけど…。
■ぼくのかんがえたさいきょうのてじゅん
わたしとしては あーるぐれいくん・じょせふさん・ぽらりすさんが かくじつに じんがいで はんだんがついてないのは しゅかさんだけなので きょう▼ぽらりすさん●しゅかさんで あした▼じょせふさんがいいとおもいます。
…えっと、こんなテンションで書けばいいんでしょうか…。見にくいですね…。
纏めます…。
今日、▼妄●武で明日▼図、シュカさん溶けない+終わらないのであれば最後に▼武でお願いできればと…。
シュカさんとジョセフさんは切れてるようにみてるので、最後まで行かないと思うのですが…。
初日当たるようになったのって938再戦以降なんだよなぁ。どんだけトラウマったんだよって話だ
今度の938再々戦でトラウマ払拭するしかないな。是非とも狼を引いて、白狼と呼ばれたいものだ
続き…
■陣形予想
変化なしです。狼陣営は盥図ー妄、狐さんは行方不明で困ってます。根拠は>>3:156,>>3:158でみたアールグレイさん単体考察の印象を覆すだけのものが未だ見えていないから。ジョセフさん狼の確定情報を持っている私から見て仲間で一番しっくりくるのがアールグレイ君なんです。
【娘】町娘 コレットは、【武】武闘家 シュカ を能力(占う)の対象に選びました。
昼休み中に鳩から
【判定確認しました】
まぁ、妥当な方が真でしたね。手順については、コレットさんのと同じですね。
マリーベルさんのうっかりに関しては、>>24に追加として昨日だかの「灰に目を向けさせたくない」関連で、突っ走ったことからやらかすでしょうねと
◆>>11のC1
まず補完占を避けなかったことについて
2dの占い判定が出た時点で
狼視点で 娘真妄偽錬人図狼 が見えていたことになります
ここから補完占いしたとして
・妄→錬白判定の場合
錬確白図斑となって、治>>2:109の理由で
真占娘に状況偽がつきます
・妄→錬黒判定の場合
両斑になって、占斑ライン信用勝負になります
考察スキルは完全に 図>>私 ですし
図>>2:167「少し考えが浅いのかな?」とか見ても
完全に私ナメられてますよね?
(2dの動きがひどかった自覚はあるので言い返せませんが)
信用勝負になっても勝てると踏んでても全くおかしくないです
……むしろなぜ避けたいのか教えてほしいくらいです
>>11にも少し言及しておきます。
あくまで個人的な見解ですが…。
C1
☆可能性を羅列します。
A、1dにポラリスさんの発言が少なすぎたためにあからさまにポラリスさんを擁護すると周りから不自然に映ってしまうかもしれないということを意識して真偽誘導を諦め占い襲撃に賭けた。
これに関連して…
ジョセフさん>>2:19「ポラリスくんは昨日結局灰考察もほとんどしてないし、ちょっと印象が薄いから今日に期待だね」
→うがった見方をすれば、これが狂人に真印象を稼げというメッセージにもとれる?アールグレイ君も2d初めに似たようなこと言ってるし…。(ソーヤ君も言ってるけど…)
B、アールグレイ君は補完占を回避する行動をとると、占いによってジョセフさん狼が透けた後に不自然に補完占を回避しようとしたと取られてLWとして生存しきれないと踏んだので手順を崩す提案ができなかった。
また、ジョセフさんも自分が占い対象だったので補完占から逸らそうとすると、あからさまな占避けに映り、その上、私に占われるのを避けようとしたことで黒が出るとわかっていたように映ってしまうので言い出せなかった。
→根拠はありません。狼さんの心情までは読めないので…。
C、私の真上げをすることで狩人に深読みをさせて占い師襲撃を通したかった。
→ルファさんが>>4:41で実際にそのように動いたわけですし図った可能性もあるのでは?と。ただ私としては、狼がそんなに回りくどい手は使わなそうかなと思っていますが…。
>>+15
じょーだんですよ。ずっとコレット守ってたんですね。
でもあの時は占より霊の判定の方が重要だったと思ったです。
シュカは勢いはあるけど夜明け第一声というか、判定とか襲撃に対する反応がなんか引っかかるんですよね。パッションですが。
◆>>11のC1続き
次に占師の真偽誘導がなかったことについて
必ずしも2d▲娘を通す必要はなかったからだと思います
2d呪殺確占がないことは狼視点で見えていますし
妄→錬白のパターンであれば2d娘GJされても
3d▲娘は通るんじゃないでしょうか
妄→錬黒のパターンでもGJ位置さえ村に透けなければ
信用勝負できると考えていたのでは?
(ここについては後で少し考えます)
また、2dは占い真贋を見る日ではなかったと思いますし
誘導感から人外臭をとられることの方を嫌った可能性もあります
あそこで霊守ってたら縄増えて人外マジ詰んだでしょうね。
それくらい切羽詰ってたってことですか。
ちなみにアールグレイさん狼であれば占い襲撃は低かったでしょう。というかほぼ詰んでます。なので狐溶かしてくれる人をやすやす襲撃かけないかなと。
狐なら、正体がわからないままだと、どうどうと狐狙いでの占い消費に動けるから、LWの占い被弾確立が下げられたんじゃないですかね。霊判定を隠すことは重要だった。
それでも、シュカに占吊が飛んでくる確立はかなり低いかもしれませんね。
C2
☆どーしてでしょうね…。狼っぽい視点漏れと言われてもマリーさん人間ですし…。うっかり属性を持ち合わせてるんですよ。きっと…。
それに視点漏れの「発言」があったんならともかく「抜け」だったら単純に見落としてるだけなのではないでしょうか…。
というか、マリーさん村の方なのでそんなに発言意識してなかったです。
ネタで返してもいいなら「自称」だからいいのでは?ってところではダメですか…。ダメですね…。はい、わかりました。
必要なら私もマリーさんの村要素拾ってきたほうがいいのでしょうか?
>>11
C1.狼が世論誘導するのは後で疑われるリスクもあるからそこは要素にならないと思う。むしろ真占に擦り寄るかも。
あと、狼かわからないけどポラリスは補完占いを外したがってた>>2:18よね。
C2.マリーベル村ならうっかりじゃないかな。自分の想定した状況に意識が偏って見落としをするタイプに見える。
>>34に追加で
狩人がどこを護衛するかは狩人の性格次第なので
▲娘通したいからといって、必ずしも印象操作する必要はないはずです
実際ルファさんは>>4:41の妄バランス護衛だったわけですし
P1.交互占いなら上位二人になるからマリーベルの占いは避けられないと見て●マリーベルで強めにラインを切ったとも取れなくはないけど、ソーヤ狼ならあたしやエメットに追従して●アールグレイ〇ジョセフとかの方が無難だと思う。
P2.C1と同じで要素にならないと思う。
P3.コレットを抜きにくいと考えたら狂襲撃もあるかもしれないけど、そうは思えないんだよね。
あるとしたらルファ>>2:256を見て狼がポラリスに護衛が付くと見た可能性くらいかな。
ただ狩人の表での発言を狼が真に受けるかなというのと、ポラリスが抜けないと思ったなら狐入りでは護衛が薄い霊を襲撃したっていいと思う。
…と思ったら、C3でマリーさんとソーヤ君の村要素挙げろって言われてますね。
これから離席するので、続きは夜にゆっくりと時間をかけてみてみます。何か質問等あれば投げておいて頂ければ適宜回答していきます。**
で、状況的にはやっぱり娘真だと思うけど、娘真だとして引っかかるのは、
1.盥狼なら狐は誰?
2.盥狐ならLWは誰?
1は灰の候補はデボラとニコルでこの二人だったらデボラかな。でも吊られ際は狐っぽくなかったと思うから、狐だったら上手いね。
コレット狐は狼狂何やってんのって感じで薄いと思う。あたしが狂だったら2COが見えてても、この編成だったら村騙りケアで占に出たいかも。
2はあたし視点だとニコルしか候補がいないけど、>>4:75で言ったようにジョセフと切れてるから、消去法でポラリスが狼。
ポラリスが狂っぽいのが逆に吊られたくない狼にも見えるけど、占真狼は薄いと思うから可能性としては1の方が高いかな。
今のところ陣営予想は図盥狼妄狂屋狐だけど、単体を見て齟齬がないか考えるね。
あと襲撃筋からしても、図盥狼の方が錬草狼よりもしっくり来るね。
盥狼なら占いが近いから何とか占機能を破壊したかっただろうと思う。
でも錬草狼ならソーヤはすぐに占われるような位置でもなかったから、狂襲撃までする必要は薄かったんじゃないかな。
シュカなんかちぐはぐってるけど。
状況から娘真で見ているけど、襲撃筋と齟齬から妄真って帰着になってるの?
>>40>>41の論点の流れに強引さを感じるような。パッション。
>>41 シュカくん
ふむ、ではシュカくんは錬草狼の場合は誰を噛むのが妥当だったと考えているんだい?(回答不要)
狼にとって占い機能の恐ろしいところは灰を狭められることだ。占いがすぐに当たる位置かどうかは問題じゃないよ。
占い師噛みはどこが狼でも起こり得ることだから、コレットくん襲撃が私の狼要素にはなり得ないと主張させてもらうね
>>41 シュカくん
ふむ、ではシュカくんは錬草狼の場合は誰を噛むのが妥当だったと考えているんだい?(回答不要)
狼にとって占い機能の恐ろしいところは灰を狭められることだ。占いがすぐに当たる位置かどうかは問題じゃないよ。
占い機能破壊自体は誰が狼でも起こり得ることだから、そこは狼要素にはなり得ないと主張させてもらうね
んー。眠い時に議事読むものじゃないなぁー。
いろいろボケてる。
>>42
なんかこの回答不要ってのが引っかかる。
◆>>11のC2
自己弁護になりますけど勘違いされてる部分だけ指摘しておきます
まず私は「戦術に明るい」とか言った覚えがないので
どこでそう取ったのか安価で指摘してほしいです
(「戦術論好き」や「戦術論しかできない」なら言ったかも)
次に私の中では「戦術・戦略」と「手順」は別物です
前者は、とりあえずレアケは排除して勝つための大筋を作るためのもの
後者は、きっちりレアケを潰してつまらない負け方しないためのもの
という認識ですね
「戦術論苦手」→「手順も苦手」という人は多いですけど
「戦術論得意」→「手順も得意」とは必ずしもならないと思います
私が何で戦術論(特に狼戦略)が好きかというと
これをおさえておけばあんまりレアケ考えなくていいからなんです
思考負担の軽減が最大の目的
なのできっちりレアケを拾い出す必要がある手順はむしろ苦手です
>>42 ジョセフ
うん、占機能破壊自体は誰が狼でもあるよ。
しっくり来ないのはソーヤの立場で狂襲撃までしてそれをやるような状況だったかというところ。
ジョセフにとってはきつい状況だと思うけど、あたしの>>38も踏まえてみんなを説得してね。
>ALL
★スー>>4:128で、襲撃筋について>>18を言えるソーヤは天を噛みそうにないっていうのは>>18のどこのことかな。灰吊灰占のこと?
だとしたらソーヤが言わなくても他の人が言いそうだからあまり要素にならないと思うんだけど、ここを非狼と取れるって人がいたら教えて。
武>>45☆おそらく「明日両占が〜狐はケアできます」のところかと
草狼であれば盥狐になりますけど
どちらにしても狐は潰せるのだから盥狐を隠しても意味が薄い
それよりはさっさと真狩抜いて真占落とした方がよい
という発想になるのでは? ということだと思います
鳩から〜
軽くまとめ。狂人潜伏とかレアケは取り敢えず無視
妄真の場合
狼:錬草
狂:娘or盥
狐:盥or狐
娘真の場合
狼:図(武or機or盥or妄)
狂:妄or盥
狐:妄or盥
まずはこんなもん?
>>46 マリーベル
ありがとね。
そこもすぐわかることだから誰でも言えそうだと思ったけど、どうなんだろう。
さっさと真狩ぬいて〜はあたしにも同じことが言えそうだし、ちょっとよくわかんないな。
>>46に追加で
「決め打ち路線でしょう」のところもですね
占師決め打ちを考えるのであれば真狩潰さないと
GJ位置オープンされたらとても不利になるはずで
やはり▲狩するはず ▲霊やってる場合じゃない
ということでしょう
……ってこの状況で私が言うとものすごく黒いんでやめますw
可能性の多さからいって娘真ってことにしよ。(まがお
いっそのこと占いCOしてからスライドしちゃえばよかったかな。
この編成なら確占も夢じゃない…かもね。
んー。やっぱり微妙にシュカはジョセフに対してのあたりが他の人に比べて違うような?? ただのパッションですが。
武>>47 う〜ん…そうですよね…
ということは盥狐なら霊判定そもそも隠す必要ないんじゃないでしょうか
盥狼なら霊判定見せると村視点でほぼ詰んでいることがわかるので
(灰狼なら縄も当てる必要あるけど灰狐なら占縄どちらかでよい)
▲霊する必要があるのはどちらかといえば盥狼の場合な気がします
スーさんは>>4:128盥狐派でしたし その前提の違いから
「▲霊が盥狼要素になる」のではなく
「>>4:18が草非狼要素になる」になったんじゃないでしょうか…
>>11
P1 ソーヤくんはこれといった灰考察もなしに、唐突に【●マリーベルくん】を挙げている。これは村視点で考察をしていって、[占い希望に挙げないと、考察上不自然だから]という理由ではないね。それならば別のところを挙げても不自然ではなかった
私は
1.【初日溶けの確率を下げるため】
2.【終盤のためのライン切り】
の二つの理由があると考えるよ
まず、狼が一番怖いのは何か。初日に占い師に見つかることも怖いかもしれないが、それ以上に『占い師確定』の状況が怖いはずだ。つまり狐が初日に溶かされることだね
その後、2dに狩人COを遅らせる進行になれば狩人探しのために灰噛みをせざるを得ず、最悪灰ロラが間に合ってしまう
狼がそこまで深く考えていなかったにせよ、初日呪殺だけは狼は避けたい事態なんだ
確実に呪殺が起こらない灰は狼視点、狼である自分たちしかいない。最悪な状況を避けるために、味方である狼を希望に挙げるのはそこまで不自然なことではないよ。
まあもう一人の占い対象が狐だった場合はこの努力は無駄になるかもしれないんだが、それでも確定の可能性を下げられるなら悪手とは思わないね
それにあの時点であそこまで疑われているなら、仮に初日に占いを避けられたとしても最後まで生き残れるとは考えないだろう。今の状況を見ても分かるように、終盤のためのライン切りも兼ねてたんだろうね
P2以降は帰ってからだね。
◆マリーベル村要素
狼の戦略として、序盤に戦術に関する一般論で村利に見えることを言って白視を稼ぐってこともあるけど、マリーベルの初日の戦術論は悪目立ちし過ぎで、白視を稼ごうとした狼というよりは戦術論好きな村に見える。
とくに狩人に関する話題って能力者に目を付けられやすいから、狼だと言いにくいと思うんだよね。
>>2:127の吊り希望棄権も、村だったらそれほど勝敗に影響しないけど、狼だったらLWとしてがんばらないといけない立場なわけで、仲間のためにもうちょっとがんばったんじゃないかなと思う。
>>2:128も狼だったら出ない感情だと思うけど、この感情偽装をやってる余裕があれば吊り希望くらい出せたんじゃないかな。
昨日の灰考察や占吊希望も、盥狼視前提で考えれば自然だったと思うし、灰考察が苦手と言ってたわりにしっかりしてたと思う。
◆ソーヤ村要素
対話型で>>1:151など他灰の気になったところに突っ込みを入れて行くタイプだけど、人外を疑うというよりは疑問点の確認という感じで>>1:165のように結論が曖昧に見える。
そこから思考を隠しているような印象を受けるけど、スタイルは一貫してるし、>>2:118の盥狼狐視や>>2:144の屋狐視など疑い先は結構はっきりしている。
直接やり取りして殴り愛をかわされてるような印象をずっと受けてたけど、単純にあたしを村と判断してくれてたと考えれば理解できるし、>>4:7のような細かいブレは村でもある範囲かな。
昨日の人柱提案とそれに対するマリーベルからの追及も、村アピ&ライン切りというよりは、村同士のやり取りに見える。
鳩ぽっぽ
すこしマリーベルの気になるところ挙げるので、答えられる人教えて欲しいかなー。あんまり深く読んでないから、常識でわかることも聞くかもしれないけど。
1d
>>1:49
「闇狩いるので対抗出ても即抜きにならない」
狼からすれば、無駄な対抗を出さずに狩&闇狩あぶれるんだよね。ってどう思ってたんだろう?
>>1:54で撤回。
>>1:78
「狩人は4dCO」
これなんで?2〜3dに襲撃来て欠けたら出ても意味ないような。ちょっと穿って灰襲撃しない予定に見える。
>>1:97は消化不良ギミ。
>>1:121
「真占を即抜き」は狐に対する警戒が薄くて非狼っぽいわね。
>>1:173
「占いたい枠:草図機」ソーヤは初日からずいぶん喋ってる。なのに、なぜ占いたい枠なのかしら?しかも結局希望から外してる。
他の2人はまぁわからないでもないけど。
▼ジョセフ▲コレット→▼マリーベル▲エメットorルファ→▼ポラリス(もしくはRPP)
が勝ち筋かなー。てきとうだけど。
2d
>>2:4
よくわかんない…
「占いが白打ってくれないと確白が出来ない」「おうどんに注意」「一人決め打てば…」
>>1:78で「狩は占いの延命にCO」と頭が変わってるのよね。これなら2d狩CO押せばいいような。
占い結果出る前にこういう書き方は狂人への指示に見えたわ。
>>2:32
「狼としてはあり得ない動き」は自分でいうのはアピっぽいし、わかっているならやれるよね。
>>2:47
これは…どうなの?って思った。
2d希望出しは放棄。
※墓下に来たのでRP解除します。
これから帰宅です。帰宅しても見にこれるかわからないですが…
どちらにせよ村利すぎる編成だったみたいですね。
狼さんたち大丈夫ですかね…
まあ、決め打ち進行ですけど、ジョセフさん吊って終わらなかった場合どこに縄が飛ぶのかなと。ふと思っただけですよ。
整合性?なにそれおいしいnry
3d
>>3:1
「狐なら溶け演出」狼が狐守ってどうするつもりなのかしらね。イマイチ視点が不明。これで実際に狼がソレやったら、あとは狼吊って終わりね→おうどんの流れなような。
>>3:14
「ジョセフさんが人であれば」
視点偽が確定してる占いの出した白が前提になってる。白出ると思ってたのでしょうか?
>>3:41
▼図の反対が腑に落ちないのよね。
▼図→霊判定で占真贋が見えるのを嫌った印象。実際に▲霊だったから余計に強いわ。
>>3:74で撤回
>>3:14
草は人外?と疑いながらも希望出し>>3:117「●機○草」なのよね。
マリーベルはいろいろとすっぽ抜けすぎてて逆にそういう性格なの?って思ってしまったとこもありますが。どうなんでしょうね。
初日の占逆だったらなー。それでも狂人の特攻乙とか言われちゃったんでしょうか。
まあブーメラン発言が多すぎて非狼なんて取り方はどうかと思いますけどね。怪しさでいったらかなりのものです。
4d
>>4:13
「ジョセフさんの●草が気になった」
草は自分もロック気味だったんだから、気になるのって「エメットさんをかばった」ことじゃなくて、草は狼でないかもしれない、ことじゃないの?
>>4:34
「明日は▼斑より▼偽占」
5d妄吊ると、娘狂ならRPPじゃない?
まぁ、これは今日わかったネタだけど。
>>+38
a.狼も狐も敵なので、ごっちゃに考えてしまっている村視点に見えます。それを演出していたら上手いですが。
b.マリーベル視点コレット真、コレットの判定待ち。ってだけだと思います。
c.灰減らしが念頭にあるのであれば、斑吊り反対は自然だと思います。
d.>>3:185を見るに、3日目のエメットの動き方を怪しんだのでソーヤより上位に行ったのだと思います。
マリーベル視点では、私がCOをする前からGJ位置はほぼコレットで決め打てる状態ですので、襲撃位置を知っている視点漏れはちょくちょくしていますが、その視点漏れ=狼要素とはならないんですよね。
村でも視点漏れというか思考の漏れってありますからねー。
まあ、一週まわってこれ村かな?という気分でしたね。
>>スー、ヘロイーズ
ありがとう!
まあ、ロック7割くらいの自覚はあるけど、地上にいたら▼盥ちゃんのタイミングで吊りたい枠だったなぁ。
時間と気力があれば、他の人のもやりたいところなんだけど。
かかったら患部を排除するしかない病気で医者の帰りだし、家帰ってゆっくりしてからかな。
【武】武闘家 シュカは、【妄】妄想家 ポラリス を投票先に選びました。
まじですか。えー。
初手狂人襲撃がとても信じられない。
2枚抜きって簡単に言うけど、仮に襲撃通っていたとしても縄5で5灰1片白1斑。
霊護衛鉄板だから斑吊りで判定結果から片白は白確。
5灰4縄でLWとか狼勝ち筋捨ててるような気がするんだけど。
結構狼きつい編成で狂抜きというのは、斑になっても生き延びられる自信がなければできないですねぇ。しかも確霊もいますし。
ジョセフさんにそれが出来たかと聞かれると微妙かなと私は思いますね。
【仮決定は23:30に出します】
各陣営以外のエメットとシュカのみ吊り希望(決め打ちか他か)を出して下さい。
娘錬草は▼妄、妄図は▼娘だと思うので、吊希望より説得(考察)に努めて下さい。
>>45あの日一番に「決めうち」って出した事からだよ。
詳細はスーに聞かなきゃだけれども
狼の襲撃意図を読んで、村としての最善の方向性がパッと出ていて、霊抜きの狼には見えづらいってところだと思うよ。
>>27うん、課題だよ。
別にただの自陣営が勝利するための手順なので
普通に書いてよかったよ。
>>34この下段の結論含めこの考察は光ってるね。
>>49>>51この考察は結構いいとこ突いてるね。
ジョセフの今までの考察で一番印象に輝いている。
ついでにジョセフ犠牲になっても生き延びられるLW候補なんてシュカくらいですね。
>>56
どうなることやら。
シュカ吊ろうず。
決め打ちしてくれるならポラリスでも可だけど、シュカ黒が出てやっぱりコレット偽だ吊ろうなんて流れになったら……と思うと、シュカは村でも吊りたい位置。
んーシュカ吊りの相互占でしょうか
3手ありますから占真狂決め打ちで、最終日RPPですが無難かなとは。
勝てるかわからないけど負けない手順ですね。
ルファくんがいい人過ぎて濡れる
心の中では決め打ってるくせにー
こっちのやる気を出させるためにそんなこと言って!
ものぐささん予想だけど、合ってるかな?
斑吊りになるか? とも思うんだよな。
狼側が状況真、状況白取れば、縄数きついってんで決め打ち進行になる可能性あると思うぞ。
斑吊りでも初手マリーベルになりそうだしな。
まぁ、俺が奇策大好き野郎なのでそう思うだけかもしれんが。
▼シュカ→▼ジョセフで終わる気がしてきたCO
かといってソーヤ、マリーベルがすごく村って感覚もないですし。
>>+65
墓下にいると手順計算もろくにできなくなります(まがお
個人的にはコレット真でいいんじゃねなので
▼シュカ→▼ジョセフでいいとおも。
>>+61
>>+53に対するコメントでしょうか?
想定している状況が噛み合ってなさそうなので補足。
狂襲撃2枚抜き構想の場合
ポラリス真コレット狂なので、▲コレットが通った場合、占判定は
ポラリス→ジョセフ○ マリーベル●
コレット→マリーベル○(偽白)
ポラリス偽視はされるものの、確霊がいるので▼マリーベルは手順として有効。マリーベルが白視決め打ってもらう自信がありそうなタイプにも見えません。
となると、▼マリーベル▲ポラリス◆ヘロイーズで霊判定はマリーベル●
残りは灰5人で4縄。人外はLWと狐。
狐は勝ちやすくなってますけど、狼は他灰を全員吊りきらなければ勝てないという辛い状況に追い込まれただけです。
これまでの手順でLWは状況白も貰えないので、奇策としても成り立っていないのではないでしょうか。
手数計算を全くせずになんとなく襲撃してみましたとかでしたら、流石にお手上げですけどね。
確白になったら誘導しないようにしなきゃと思ってしまったけど、マリーベルの非狼要素とかも含めて、地上に残してきたほうが良かったのかもしれない。
ただ狂が信用取ってたら、そのまま生かして信用勝負にするのが普通だと思うから、この線は可能性低いとは自分でも思うんだけどなぁ。
>>+73
うん、ルファとエメットならなんとかしてくれるでしょってことで墓下ニート生活を満喫していますね。
ルファさんがシュカさん村決め打ってる…とは思いづらいなあ。
多分、ルファさんの性格的にブラフ撒いてる可能性の方が高そう。
それなら初回護衛先もブラフりやがれ、なんだけども…むぅー。
ちなみにあたしはとある理由(いそがしすぎる+その他)でまともに考察ができないから、できるだけネタに精を出そうとしてたりはするー。
あと、この村でのはと率わりと高いよー?
(目ごしごし
「狼がそこまで深く考えていなかったにせよ」??
なんで確定事項なの?
視点漏れ??
なーんてね。まあ、どうでも良かですが…
ぇー。
じゃあ、かけつけ3杯的に…
■1.この村の人たちでSMすけーる?
■2.ハイヴィーさんはどんな雰囲気に酔ってるのかなあ?
■3.ルファさんって何の訓練してるのかなあ?
まぁ俺も相当マゾいことやった覚えあるんで、狼がマゾい方法選ばない! とは思えないんだけどな。
C狂入りで狼全騙りとか、占1COで残り非CO一人しかいないのに狼仲間に非占回させたりとか。
それでルファの>>11から考えると
まずどっち真でもまとめが補完するって言ってる以上補完誘導は怪しく映るし真偽誘導に至ってはその時点で占い師達の発言が少なくてどっちも無難的な意味でどっこいだったから真偽誘導するとっかかりがなかったんだと思うわ。
で、コレット真の場合ソーヤが●マリベルした理由としてはそもそも私は狼の●仲間は切れだとは考えてないから別に変じゃないわね。
>>49>>51は筋は通ってるしそれに加えて狼は確占防ぐ為に即真抜きしたいと思うから真狂前提の場合敢えて仲間に占い当てる事で真狂どっちかをはっきりさせた上で真に仲間の占いが当たったらバランス護衛的な意味で真占抜きやすくなるし狂の占いが当たったら真狂把握した上で仲間がグレラン上から消えるから作戦としてはアリ(この場合狂誤爆の危険はある)
問題はC3、P3、P4なのよね。
取り敢えずP3は一旦置いておくわ。
コレット真とマリベル村はチラホラ拾った気がするけどソーヤ村ポラリス真ジョセフ村は拾えてないのよね。
★コレット、マリーベル
ソーヤの白要素提示出来る?
★ポラリス、ジョセフ
お互いの真要素、白要素あったら上げて欲しいわ。
>>+82
答えてみましょうか
■1.てきとー
S 気>訓>妄>屋>武>図>錬>治>機>盥>娘>草 M
■2.
場酔い?墓下特有のゆるさ。
■3.
か、狩人…。普通すぎるな…。
んー、((ハムスター人間))!
戻りました。
とりあえず気になったところだけ。
>>51 ジョセフさん
なるほどーと思わず思ってしまいそうになりました。でもまあ、現実と矛盾する点が見られるので見解をお聞きしてもよろしいでしょうか。
★ジョセフさん目線で狼であるソーヤ君とマリーさんがそのような見解を持っていたのだとしたら、仲間占いをする云々の前に統一占いを推して占い師の真確定を是が非でも阻止するという形をとってもいいと思うのですが、>>1:14でソーヤ君は明言自由占いを推してそのあと統一がいいという議論を一度もしていません。
また、マリーさんも議題で初手統一を推してますが、その後自由占いが大勢を占めていく中で統一を強く推すような発言は見られませんでした。
お二人を狼だと仰るのであれば何故、統一占いを推すことをせずにリスクの高い仲間占いという方法を選択したのかについての見解をお聞かせいただきたいです。
本格参戦はもうちょっと後になりますが、まずはこれだけ。
>>11ルファ
■.C1
まず第一に2dの時点で占い師の発言が少なかったと思います。あの発言数と要素だけで、真偽誘導をするのはかなり難しいと思います。これについては>>2:19下段の通り本人も漏らしてますね。サポートする為の要素が少ない。
(ジョゼフの相方と見てるアルも>>2:7で言ってますね。)
僕自身出せて、>>2:163程度のものでしたし。
なので、できなかったんだと思います。
次に補完占いに関してはジョセフは片白ですので補完占いに反対すれば、疑わる位置ですので難しいでしょう。
そもそも狩人2COで灰減らして相互で確白を作る流れでしたし、それをを覆す理論を言わないといけません。その場合は目立たなければいけませんし、リスクが大きいです。
またこれまでのジョセフの発言から占の真確定を恐れたのもあると思います。補完占いなら少なくともその日は呪殺は起きなかったわけです。襲撃を通してしまえばジョセフの霊判定が出ない限り真確定はないですからね。
(アルも同様に>>1:156「真確定&残りは狼に注力出来る状態になる」と述べていて、真確定を恐れています。)
◆>>11のC3
まずコレットさんの真要素ですが
客観視点で妄真の場合は娘狂でFAだと思うので非狂要素挙げます
3dの判定出しは
妄→錬黒が>>3:3で@07:09:13 娘→図黒が>>3:25で@09:46:25
狂人であれば対抗の判定を確認しているのは間違いないはずですね
もしここで図白判定をだしておけば治>>2:109の理由で
真占妄に状況偽をつけられるはずなのに、あえての黒だし
これ狼の真占抜きを完全に邪魔してませんか?
ありえるとすれば真正面から信用勝負したいってところですが
そういうタイプなら>>1:62下段や>>1:104他多数の
自信なさげな雰囲気が出てくるのはおかしいでしょう
この日の判定出しは客観的に見て非狂要素だと思います
>>+90
ジャンのカオが遠くを見てるように見えて、なんかツボったわ。
>>+89
このごろのロラ風潮はちょっと・・闇鍋村やりたいわ〜
>>+95
ですねー。
決めうちもロマンがありますが、最近どうも安定思考ですね。
手順も戦略かなという。それだと能力者に対して失礼ですし、ちゃんと見なきゃですが。
>>+96
4-2ww灰狭いですねーwそのうえ占2かー。狼マッハだわ。
>>56 ルファ
ああ、霊襲撃で決め打ち路線に持ち込みたかった狼だったら自分からは言い出しにくいってことかな。
>>58>>61
うーん、ここは要素にならないかな。
■.C2
これについては>>29ですね。突っ走りやすいタイプでしょうし、>>3:123の通り戦術論や手順に関心が強いのでそれが際立ったのではないかと。他の方の発言もあるのでこの辺でいいでしょう。
マリーベルの村要素については>>3:123の単体考察。背景に灰考察が苦手なのかな―というのが少し。根拠は>>3:55,>>3:185辺りですね。他もあるかもしれませんが。
その後情報が増えたのと見るべき灰が減ったので>>4:62〜>>4:65と自然な伸び方をしています。
後は>>4:3に対して>>4:8の反応の速さですね。戦略に関心がある彼女の姿からぶれてませんし、根底は「ランダムで真占吊られませんか」という不安です。これらは白要素でしょう。
今日はちょっと頑張ってる感あるかな私…。
目標は「自分の白は絶対に疑わせない」です。
理想論すぎですし、私にそこまでの力はありませんが善処したいと思います。
>>+105
夢が膨らみますねぇ。スライドは最近真狂-真の2-1遭遇確率が増えているのでやってみる価値あるかなーなんて思ってたり。
太陽の逆位置か…。
あんまりよろしくないですね…。
状況の停滞・障害の発生…。
とりあえず、足元をきちんと固めること。現状を楽観視しないこと…。
さて、>>11の続きだね
P2
まずマリーベルくんとソーヤくんに誘導をかける技量がなかったということ。
そしてソーヤくんは1dにせっかく切っているのに、ここで「マリーベルさんは村っぽいので補完占はやめよう」などと庇ってしまっては、1dの切が無駄になるということだろうね
P3
>>4:106で考えた通り▲娘は、「通りやすいほうを噛んだ」と予想するよ
▲娘が通れば妄から黒が出て、錬は斑になり恐らく吊られるだろうが、その隙に▲妄はほぼ通る。
GJが出ても今のように信用を得られる。どちらでもおいしい
気>>59☆今、探してるんですけど 正直難しそうですね…
というのは、私の非狼要素取りは基本的に
「狼戦略とずれるから非狼」っていう形なんですよね
でも客観視点草狼なら残りの狼って私なんで
いくら戦略とずれてるって言っても
「事前に赤で相談すればできるじゃん」で返されるという……
この壁越えられる要素拾えるかというと自信はないです…
>>66 エメットくん
☆推測になるが、狩人を襲撃した場合の3dも結局
錬斑 かつ 図白or図斑
になるよね。図白なら護衛は妄に付くだろうから問題ないんだが、狂人が私で斑にしてしまった場合、護衛はどちらに付くか分からない。
真狩が死んでればいいが、もし生きていた場合、その後の真占でのGJはほぼ詰みに近い。
詳しく計算はしてないが私も吊れないし、ソーヤくんが見つかれば当然負け。もう一人白を見つけられるだけでもかなりきついだろう。
2dなら「狂→真喰い」、「狂でGJを出すことで信用を上げる」
どちらに転んでも戦えるんだ。この狂喰いはむしろ安全を求めた一手だと思うね
素村なら思いついたらとりあえず喋っておけです。変に隠すほうが怪しく取られたりするもんですよ。
前に誰かが素村だからこそ好き放題喋れるって言ってましたね。
>>66 エメット
今気付いたんだけど、錬草狼なら盥狐が見えてたはずだから呪殺確占の心配はないんだよね。二枚抜きじゃなくて、妄を状況偽にして吊らせたかったとは考えられないかな。実際▼妄の流れになってるし。
墓下だからわからないのかどうなのかハテナですけど、▼妄の流れですかねこれ?占い師吊りよりもせめて斑吊りでしょう。
◆コレットの真要素
一番の要素としてやはり狼に真贋ばれている状態で襲撃された状況要素ですね。
その他では1dからの灰考察でしょうか。昨日は時間の都合があるでしょうが、>>1:261,>>2:166,>>3:195と失速してる様子はありません。
>>1:261からの灰考察は時間がないなりにしっかりと出してますね。・・・見直すと真真してたんですね。申し訳ない。
基本的には積み重ねと、ギャップから見ていくんでしょうか?また、占い判定については無駄にしたくないという意識が強いです。ざっと
>>1:62「潜伏して人外の吊占いの回避枠を残しておくのは嫌い」
>>1:145「能力を1回分損してる」「確実に判定を落とせる今日は狼を狙っておいた方が得策」
>>1:203「機は占うのは違う意味でもったいない」
襲撃懸念については>>1:145「襲撃されても、呪殺できれば狐を道吊れができる」と自然な形で出ています。
これは呪殺に関して>>1:104「自由でやらせていただけるなら〜」とも繋がっていますね。
>>2:166の疑い方も発言を読み込んでるのが分かります。>>2:180「発言内容についてお聞きしたい」の通り、発言の中を良く読み込んでいると思います。コレットさんもスタンスのブレからから拾っていくタイプですか。
僕に対しての質問を溝で埋めるタイプに見えたけど違ったの疑いに関して、彼女自身は自分に質問して溝を埋めて判断しようとしたから出てきた言葉だと思います。
後は>>3:158のジョゼフ黒引きからのライン考察の伸び具合ですね。
戻りました。>>62の続き
■.C2
これについては>>29ですね。突っ走りやすいタイプでしょうし、>>3:123の通り戦術論や手順に関心が強いのでそれが際立ったのではないかと。他の方の発言もあるのでこの辺でいいでしょう。
マリーベルの村要素については>>3:123の単体考察。背景に灰考察が苦手なのかな―というのが少し。根拠は>>3:55,>>3:185辺りですね。他もあるかもしれませんが。
その後情報が増えたのと見るべき灰が減ったので>>4:62〜>>4:65と自然な伸び方をしています。
後は>>4:3に対して>>4:8の反応の速さですね。戦略に関心がある彼女の姿からぶれてませんし、根底は「ランダムで真占吊られませんか」という不安です。
これでシュカ村だったらとっても残念な墓ログとなっていてごめんなさい。3dから灰にシュカ狼シュカ狼と埋めています。埋まりたい。
単体要素も見ていこう
まず◆ポラリスくんから
>>1:116の「狐より狼」は異端な考え方だが、>>1:271で言っているように筋は通っている(少し楽観的だが)。
村が最終的に勝てればいいと考えるタイプだね。その代りに自己主張するタイプではないが(>>1:116)、性格は一貫している。>>2:17でも「村視点」で考えているしね
>>2:18でこれから占うだろう錬の白上げをしている。これは偽なら全くの無駄、自分の首を絞めているに等しい
>>2:61も、村視点での村利を考えている。占い師らしくないという意見もあるかもしれないが、上にも書いたようにここは彼女の性格だね
>>3:203→>>4:183の錬評は正直占い師としてマイナス点。だが偽なら言う必要のないことでもある。
◆>>11のC3続き
次はソーヤさんの村要素ですね
非狐は確定済みなんで非狼要素挙げます
草>>3:11からの私とのすれ違いは
草錬両狼であれば、切れを取らせるための茶番になりますね
しかしいくら切れを取らせても、それを非狼要素に変えるためには
どちらかの黒判定を見せる必要があります
にもかかわらず3d▲天
盥白判定を見せれば次は斑吊りでしょう?
なぜその判定を隠すんです?
茶番が無駄になるじゃないですか…
◆>>11のC3続き
4dでは確霊落ちてるんで、切れを生かすためには
妄→草黒判定を見せるしかありません
つまり●草を当てる必要があります
私の希望出しは>>4:66●草 ここは戦略どおりで
仮決定も>>4:105●草 なのに草>>4:122で人柱立候補って…
結果としてちゃんと●草になったからいいようなものの
いったいなんのための茶番なのかと…
いくら自然に非狼見せるためと言っても
狼がやるにしては回りくどすぎませんか?
マリベル>>68
ありがと、もし見つけたら出して欲しいわ。
シュカ>>70
いや、それは無いわね。
そもそも狂襲撃した上で真占吊っても縄数が変わらないからあんまりメリットないしそもそもコレット抜かれてたらポラリスがアール占の可能性がワンちゃん出てくるだろうから(アールが人外COした日にもどこかでアール占いの話出てたし)真占に縄使す為ってのは現実的じゃ無いわね。
ジョセフ>>69
ありがとー、筋は通ってると言えば通ってるけど結局狂襲撃って狼視点手数的には1手無駄になるしその後ポラリスがアール補完になったらそもそも狂襲撃を行う意味がないしそれなら狩人2択抜きを最初から選ぶ方が良いんじゃないかな?って部分に説明が欲しいわね。
◆コレットの真要素
言うまでもないですが一番の要素としてやはり狼に真贋ばれている状態で襲撃された状況要素ですね。
その他は1dからの灰考察。昨日は時間の都合があるでしょうが、>>1:261,>>2:166,>>3:195と失速してる様子はありません。・・・見直すと真真してたんですね。申し訳ない。
基本的には積み重ねと、ギャップから見ていくんでしょうか?また、占い判定については無駄にしたくないという意識が強いです。ざっと
>>1:62「潜伏して人外の吊占いの回避枠を残しておくのは嫌い」
>>1:145「能力を1回分損してる」「確実に判定を落とせる今日は狼を狙っておいた方が得策」
>>1:203「機は占うのは違う意味でもったいない」
襲撃懸念については>>1:145「襲撃されても、呪殺できれば狐を道吊れができる」と自然な形で出ています。
これは呪殺に関して>>1:104「自由でやらせていただけるなら〜」とも繋がっていますね。
>>75 エメット
まあ、そうだよね。
>>74の人柱の話にしてもそうだけど、錬草狼なら奇策が上手くはまり過ぎてる感じで、やっぱり狙ってやれる動きには見えないかな。
>>2:166の疑い方も発言を読み込んでるのが分かります。>>2:180「発言内容についてお聞きしたい」の通り発言の中を良く読み込んでいると思います。ブレや視線の向け方を注視してる感じでしょうか。
僕に対して「質問を溝で埋めるタイプに見えたけど違った」の疑いに関して、彼女自身は自分に質問して溝を埋めて判断しようとしたから出てきた言葉だと思います。ここは言動一致してますね。
>>+127
強くなかったですよ?すぐ引っ込めた印象だったのですが。
そこまで考えていたのならもう少しアピールしても良かったんじゃないかなーと思ったり。
>>+126
ありがとう。勉強になった。
中段は「霊能に頼らない戦略」しようとしてたとは思った。
下段も納得よね。
この流れって、結構狂人GJな気がするね
>>+130
で、自分が食われて1日稼ぐ・・・と。
スー居なかったら若干地上の考察力が落ちてたんじゃないかなーとは思うけど。
>>+130
ルファさんと私が▼盥派だったので、もう少し説得に動いてもよかったのかなとは。結果論としては現状見る限り●盥の方がよかったのかなとは思ってしまいますが。
ポラリスくんはあまり真真している占い師ではないから真要素を拾うのが大変だったよ
次は◆コレットくんだ
>>1:62で出てきていきなり言い訳。>>1:104も意見に自信がない。ここは性格要素。
>>3:64まで思考が伸びていて、「占ってみたい」という考えが出てこないのは、アールグレイくんが狐であることを恐れていた偽要素と取れるね。
確定人外なら>>1:104にもある通り呪殺を見るチャンスだというのに
>>60 コレットくん
☆ソーヤくんが周りの空気に溶け込むタイプの人だということは既に透けていたし、そんなに露骨に統一占いは押せないよ
マリーベルくんは>>2:47で自分で言っちゃってるしその予定はあったのかもしれないが、一人でその主張をした場合、
『マリーベルくん自身が胡散臭くなりすぎて、ポラリスくんに護衛を取られるかもしれない』だからその主張をしなかった、と考えるよ
狐の可能性が残っているところ。
偽占・デボラ・たらい・ニコル・シュカ。
状況や推理から
狐|デボラ>ニコル>シュカ>偽占>たらい|狐
ニコルとデボラ、どっちかなあ。
たしかにジョセフさん狼だったら凄いなあ。
あんまり真面目に読んでなかったけど、結構的確&丁寧に反論するよね、この人
陣形予想的なものですが
本命が【盥図-妄】ですね。初回で即占い襲撃から妄が狼の可能性は低いと思います。
最悪ロラもありえますし、この編成で狼騙りは基本的に信用勝負と思います。ので妄狼なら初手霊でしょう。
妄狐のケースもあり得ますがその場合、今日の▼妄●武でケアできるのでそれを考える必要はないでしょう。
潜伏狂人にかんしてはマリーベルやエメットもあり得ますがエメットは非占が順番的に早すぎです。
マリーベルに関しては考察から、村と思っています。
で、盥はこれまでの考察から可能性から狂狐は考えにくいですね。素直に狼でしょう。
1dから
非占回しについては、どうやら狂人はCOするだろJK的なものがあるようですし、不自然ではないようです。
ジョセフは灰から白となるところを述べていってます。歪めるのは苦手なタイプなんでしょうかね?
初日はアルには触れにくいようですし。同様にアルの方も白から取るタイプのようなので、見えてるものと逆の主張はいいにくそうですね。
人外、狐としてどうか?という見方をしてるのはそういう事情がありそうですね。
ジョセフさんは微妙に思考の途切れのようなものを感じましたね。ちょっと多忙のようでしたので強い要素にはとりませんでしたが。
武>>80☆変わらないですね
盥狼じゃないとなると3d▲天と図>>4:37の視点漏れが
さすがに説明つかないです
狐候補の最有力はデボラさん 次点でニコルさんですね
デボラさんはやっぱり占いに対する防御感が…
占いに対して防御感が出るのは
潜伏能力者・黒人外・溶け人外の3種類しかありません
能力者COがなく、吊って白判定だったので
溶け人外…狐しか無いんじゃないかな…と
ニコルさんは特に狐っぽいわけではないですが
残りの狐候補(武妄)が非狐すぎるので消去法です
ごめんなさい。
性格要素じゃなくて初志貫徹で隅っこで大人しくしてるだけなんです…。ちなみに何度も言いますが、>>1:62は言い訳ではありません。ニート思考なだけです…。色々とごめんなさい。
んー、4日目のジョセフの手順連打がすごく狼っぽかったんだけど、今日のように考察連打されたら揺らぐかもしれないなあ。
>>79
☆うーん、あえて言うなら僕とマリーが両狼なら不自然というくらいでしょうか?
意図した非狼アピは速攻非占COくらいですがこの編成だと特に意味ないみたいですし、そもそもそれはメタなのでこの村のコンセプトに反してますね。
それにしても、考察丁寧な人多いなあ。
わからないとよくパッションぽーいとかしてしまう(((´・ω・`)))ぷるぷる
斑位置なのに手順連打って微妙なような。やるとしてもこう考えてこれが一番村利だという主張ならまだわかりますが。でかい黒はないけど白もないかな。それ以上に村っぽさ拾えるところなかったような。
>>80
☆既にいないならデボラかニコなんでしょうけど、正直この二人は分かりませんね。ニコに関しては昨日は発言があまりなかったですから。
生存しているならポラリス、シュカさんの可能性があるんでしたっけ?ただ、これに関しては【▼妄●武】でどの道対処できるのであまり考える必要はないと思ってます。
>>75 エメットくん
君がそう思うのは結果から逆算しているからだよ。
2d ▲狩
3d 妄●錬(斑) 娘●図(白or斑) ▲狩
4d 妄●※ 娘●※ ▲妄
※の部分に誰が来るかは全く分からない。
草に当たれば当然負けだし、白だと吊れる灰の数がかなり激減する。狩人二枚抜きは悠長すぎるよ。
こーんばんはー、お墓が盛り上がってるのなー!
鳩さんからだと、なぜか墓下発言しか見れなくてなにもできない・・・しょぼーん・・・。
>>11
C3の回答
普段、思考ブレをとるので白要素とるのってあんまり得意じゃないんですが、とりあえずソーヤ君から。
>>1:141でソーヤ君は占い師である私に何で自由占いで狐を狙わないのかという発言をしています。この時間帯にこの発言が出てくるのはそもそも>>51のジョセフさんの意見と一致しません。>>51の考えを持ったソーヤ君なら占い師候補が黒狙いなら突っ込むところではないのでは?
また、>>1:146、>>1:159、>>1:169で灰をもっと積極的に見るようにという発言促しのアドバイスを度々されています。
発言促しによる村アピでもよく使われはしますが、ここまで頻度が高いと狼ならあざとすぎるのではと思っています。
それにソーヤ君狼なら、狐要素が分からないなら慣れてる狼要素を探せばいいって言わないと思います。埋もれてる人を拾い上げてまで灰から狼を探させる意味が私にはわかりません。
>>2:177、>>2:194など自分疑いに対して一貫して積極的な反応は見せていません。▼錬を覚悟したLWにしてはちょっと危機感が足りないと思います。
で、>>3:11→>>3:14→>>3:17の流れは両狼なら茶番ですね。特に>>3:17のソーヤ君の返答…。仲間切りの対話なら中途半端です。ついでに…って。
で、終盤のために●錬を挙げてラインを切ったとしたら、草が>>3:123でマリーさんを拾い上げるのも良く分かんないですよね。方針が一貫していません。それも度々方針転換するような気持ち悪さです。これを謀ってやっているというのは無理があるのではないでしょうか。赤ログを囲んでいる仲間なら不自然すぎます。>>4:153→>>4:158でも再びライン切りみたいな会話ですね。両狼ならいったい彼らは何がしたいのでしょうか?
結論として草ー錬にはつながりがない。ポラリスさん真と仮定したときの陣営予測には無理がある→ソーヤ君は人間という結論です。
>>2:177、>>2:194など自分疑いに対して一貫して積極的な反応は見せていません。▼錬を覚悟したLWにしてはちょっと危機感が足りないと思います。
で、>>3:11→>>3:14→>>3:17の流れは両狼なら茶番ですね。特に>>3:17のソーヤ君の返答…。仲間切りの対話なら中途半端です。ついでに…って。
で、終盤のために●錬を挙げてラインを切ったとしたら、草が>>3:123でマリーさんを拾い上げるのも良く分かんないですよね。方針が一貫していません。それも度々方針転換するような気持ち悪さです。これを謀ってやっているというのは無理があるのではないでしょうか。赤ログを囲んでいる仲間なら不自然すぎます。>>4:153→>>4:158でも再びライン切りみたいな会話ですね。両狼ならいったい彼らは何がしたいのでしょうか?
結論として草ー錬にはつながりがない。ポラリスさん真とだとした時の狼陣営には無理がある→故にソーヤ君は人間という結論です。
ふーむ、どうも悪い流れだね・・・。これは他の村も▼妄に流れてしまいそうだ。狂襲撃は嵌ると恐ろしいな
シュカくん視点ならば今日の▼錬or▼草は許容できると思うんだが、どうだろう?
もう一日時間をもらえないかな?
というのもそろそろ風呂に入って寝る準備をしないといけないのでね。明日ならば金曜だし、もう少し時間が取れる。
他の確白くんたちも考えてほしい
今日は【▼錬or▼草】をよろしく頼むよ
これなら村視点でも、図武が両狼でない限り明日決め打てば間に合うはずだ
そろそろポラリスくんも頑張ってほしいが、コアずれがきついか・・・
それはそうと、高校生君は誰だろうか?考察的にヘロイーズくんかな?ポラリスくんはコア時間が違い過ぎるし
>>83>>85
回答ありがと。
>>89 ジョセフ
いや、客観視点で図武狼は切れないと思うし、決め打たないなら今日は▼武じゃない? でもそれはあたし視点では村利じゃないから希望できない。
2d
ジョセフのアルについては触れ方は>>2:62で付かず離れず。
ちなみにジョセフ自体もニコに対して「人外」と言う言葉を使っていますが。疑い方は狐入りを活かしてると思います。
狼も「狐=人外」を探すこと自体はできますので。考察自体は彼にとっての普段のものと変わらないものでしょうね。
アルは戻ってから占い師に触れていますが>>2:132,>>2:146と偽ったりはしていません。1dのものでも言いましたが正直なタイプかと。
ちなみに>>1:253、その後特に触れずに▼二コルへ行ったのは票合わせかな?偶然重なった気もしますが。
この時点では少なくとも▼二コルになっていましたが、ここで本決定が▼アルに変わったのは狼陣営にとってはアクシデントだったと思います。
その後すぐに切りにいってます>>189,>>198ね。狼COは苦し紛れの縄手稼ぎでしょう。本来なら狐COのがいいはずです。補完占いを避けられる可能性がありますので。その場合、真が抜ければ呪殺はおきませんから。片白に縄は飛んできませんしね。
どうなることやら。
>>+155
んー、そんなにジェネレーションギャップはないと思いますが…。たぶん。
パッションの方が当たっていることってありますよね。
あ、仮決定理由が抜けてた。
エメット・シュカからコレット真決め打ちの様子が見受けられていたので、各陣営から外れた三人の意見が揃ったため
コレット真決め打ちで行こうと思いました。
【仮決定了解】
ジョセフの頑張りを見て迷ったけど、あたしの希望も【▼妄】で。
結果論だともし狂襲撃だったらハマってるんだけど、やっぱり2d時点の狼の心理を考えるとやりにくいと思う。そもそも狼が妄護衛と見たという前提の根拠が薄いしね。
草錬の切れは微妙なところだし単体で見て引っかかるところもあるけれど、村として見て理解できる範囲で、娘も真寄の印象は変わってない。
3d
ここで斑ですね。ここで対抗真の白を見てポラリスさんは黒を出したんだと思います。所謂狂アピですね。確霊生存時の斑は吊られやすいですし、呪殺以外での真確定手段でもあるので。
GJについては真狂なので自分の可能性もありますし、対抗でもベグリを主張できます。初手で占いに捕まってる可能性は低いとみたんでしょうね。
霊の護衛も入りやすいし黒出しで真視を得て即抜きのメッセージだったのではないかと。まぁ、ジョセフさんは捕まってたんですけども。ちなみにその後のジョセフさんの黒については触れていない様です。性格なんでしょうかね?
【草】草食系男子 ソーヤは、【妄】妄想家 ポラリス を投票先に選びました。
【仮決定了解】
私の希望もこれ
【コレット→●シュカ ▼ポラリス】
ずっと迷ってたけどこれで腹括るわ。
希望理由はポラリス真とした時の意図的狂人襲撃にやっぱりに納得いかなかったこと。
マリーベル-ソーヤ両狼のチグハグ感。
後単体見たとき元々コレット真マリーベル村拾っていた部分とソーヤの>>76コレット真要素には納得いかなったかのとジョセフとポラリスに村要素拾えなかった。
後ソーヤは>>84でマリベルとの切れ感を何となくで主張してるのは狼なら違和感。
ただでさえ白アピ材料が少ないんだし本当に両狼ならラインあるって自覚あるんだからもっとマリーベルとの切れ感を何となくじゃなくてはっきりと主張すると思うのよね。
これはラインがある狼としてはザッとしすぎだと思うし状況考慮してもソーヤ村で良いと思う、
以上を持って
【コレット真で決め打つ】
【仮決定了解です】
>>90エメット
ちなみにですが、初日のジョゼフの灰考察の中で「自分と同じで村でも素白くなれない」と言ってますよ。
マリーさんを見ます。
ソーヤ君の時と同じようにまずはソーヤ君とつながりが見えないという点。
ソーヤ君もそうですが、マリーさんも>>4:66で草を占いにあげてます。しかも割と早い段階で厚めの草=狐考察を出して…。
1dのソーヤ君の●錬に意味があったとして、この日のマリーさん●草には両狼ならどのような意味があるのでしょう。私には想像できません。
ついでに見えたのでジョセフさんの>>81についてもう少し言及を…
>>1:129→>>2:4とか既に十分に胡散臭くないですか?
>>1:129みたいなことを言うマリーさんが統一占いを推すと胡散臭くなるからって理由で統一占いの主張を見送るのでしょうか。ちょっとそうは思えません。むしろ、マリーさんの性格なら一応推してみるのでは?と発言を見てて思いますが…。
欠席裁判風になってしまった事については申し訳ないけれど
決定時間は村の皆で時間合わせして仮は23:00〜23:30とすり合わせがあり
毎日23:30付近に仮決定は行っていたのと、今日は決め打ちと昨日から告知されていたのでご了承ください。
訓練生 ルファは、【妄】妄想家 ポラリス を投票先に選びました。
…と思ったら仮決定が既に出てました。
こういう時にどういう反応したらいいのかよく分からないのですが、とりあえずホッとしました…。
【仮決定了解】です
>>+187
今は見えませんがエピになれば赤ログが見えるようになりますから、そのときにアンカのリンクも貼られますよ。
ただ、LWのみの場合ここまで赤ログ伸びているのでしょうかw
さて、最後まで狼(エンターテイナー)の役割を全うするか。もう勝ちを目指さなくていいと考えれば気が楽ではあるな
>>+193
確かにwもうちょっとばらけさせればよかったw
さてさて、この地上の反応はどうなんでしょうねぇ。
皆を守れました…。
と言っても私は何もしてませんが…。
ソーヤ君、マリーさんありがとうございます。
発言少なかったのに、いっぱい真要素を挙げてもらえて本当に嬉しかったです
シュカさんとエメットさん、ルファさんも私のこと信じてくれてありがとうございます。いつも割と真視はもらえるのですが、決め打ち進行って初めてなので感涙です。
ふむ、どう反応しようか。あまり焦りすぎても今までの私の姿から考えると嘘臭いしな
微妙に諦めを滲ませて、本決定までの望みを持ってといったところか
やっぱり決め打ちは怖いわ、手が震えてる・・・
マリーベルの反応は淡白なのが気になるけどソーヤとコレットの反応は村っぽいわね。
>>+195
パーシーの純粋さがまぶしいわ・・
>>+196
そして勇者ジャンが村の仇をとるために旅立つのね。
タラコの着ぐるみで。
ああ、いいとこを見てるね。あそこは確かに村視点を作れていなかった。
だが、そういうところで負けるなら本望だ。しっかり発言を見てくれてありがとう。ルファくん
>>110
同じこと思ってたわ。似たようなことを3dあたりの灰で言ったようなそうでもないような。わからん。
【娘】町娘 コレットは、【妄】妄想家 ポラリス を投票先に選びました。
完全敗北だね
狐はデボラさんかニコルさんだよね。ここまで来てシュカくんだったら見事すぎるが、さすがにないだろう
デボラさんの発言はあまり読み込んでいないからなぁ。ちょっとどっちかは分からないな
【図】図書館長 ジョセフは、【錬】錬金術師 マリーベル を投票先に選びました。
【図】図書館長 ジョセフは、【娘】町娘 コレット を能力(襲う)の対象に選びました。
【錬】錬金術師 マリーベルは、【妄】妄想家 ポラリス を投票先に選びました。
気分屋 エメットは、【妄】妄想家 ポラリス を投票先に選びました。
あー明日RPPが無ければコレット真確定ということでしょうか。PPと違ってRPPは必ずやるものでもないので、村ルール的になんだか微妙な気がします。
>>+217
▼パーシー
>>+219
詰み状態ではありませんが、決め打ち手順に入ったからには後には引けないだろうなーとは思います。なんでコミットしてサクッとエピまでといった感じ。まあ地上と村建ての合意さえあればしてもいいんじゃないですかね。
>>114
まサイには
【コミット可否 :詰み・PP時かつ全員承諾時に可】
ですね。デリケートな部分があるので僕からはすすめたくはありません。
▼妄セット済みだよ。
>>114 マリーベル
どうするかはジョセフの意見を聞きたい。
あたしはジョセフが言いたいことがあったら聞くし、決定的な要素があったら決め打ち破るかも。RPPになるけどまだ引き返せる可能性はあるよね?
明日居ない可能性が若干あるので
【翌日のまとめに関して】
・犠牲者二人の場合→溶けで詰みなので議題としてコミットするかしないかでも出して下さい。
・ボク襲撃の場合でコレット●シュカの場合
図武+妄、盥か錬草+娘、盥(狂狐の位置は逆の可能性はあります)
全人外露出したのでエメットが村確定するのでエメットがまとめ役に。
・コレット○シュカの場合は、エメットとシュカの二人でまとめをしてください。
片方が万が一潜狂だとしても片方は村確なので
・他が襲撃された場合は、続行します。
コミット云々については地上にお任せー。
>>+225
落ち着きなさいな。明日はエメットかルファどちらかは必ず残っていますし。なんとかなる。…よね?
・・・Hey!Rose!
みたいな感じになっちった・・・
▲へロイーズなー!!
・・・まさかどこかのヘイローズ襲撃とかないよな・・・?
修道女 イリア が見物しにやってきました。
修道女 イリアは、見物人 を希望しました。
>>127
うっかりホントに噛まれたらどーなるんだろーって考えちゃったじゃないですかw
よく考えたら、ジョセフさんは普通に狼なんだから噛まれないじゃないですかっ!
騙された…。くそぅ…。
恥ずかしい…
きっとシュカさんは溶けない気がする…。
パッションでしかないけど…。私真を決め打つと自分占い進行になるのは想像できたはずだし、シュカさん狐ならあそこまできちんと要素挙げて決め打ちってことにならないと思う…。
狐さんはデボラさんかニコル君?…うーーん。
妄娘盥が村騙りの可能性は排除したパターン表
手ごたえありの娘狼は排除
\妄娘|盥|錬|草|図|武|気|墓
1占狂|狐|狼|狼|村|村|村|村
2占狐|狂|狼|狼|村|村|村|村
\妄娘|盥|錬|草|図|武|気|墓
3狂占|狐|村|村|狼|村|村|狼
4狂占|狼|村|村|狼|狐|村|村
5狂占|狼|村|村|狼|村|村|狐
6狼占|狂|村|村|狼|狐|村|村
7狼占|狂|村|村|狼|村|村|狐
8狼占|狐|※|※|狼|※|※|※
9狐占|狂|村|村|狼|狐|村|狼
十狐占|狼|※|※|狼|※|※|※
※潜伏狂人
\妄娘|盥|錬|草|図|武|気|墓
1占狂|狐|狼|狼|村|村|村|村
2占狐|狂|狼|狼|村|村|村|村
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3狂占|狐|村|村|狼|村|村|狼
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5狂占|狼|村|村|狼|村|村|狐
6狼占|狂|村|村|狼|狐|村|村
7狼占|狂|村|村|狼|村|村|狐
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十狐占|狼|※|※|狼|※|※|※
※潜伏狂人
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2占狐|狂|狼|狼|村|村|村|村
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5狂占|狼|村|村|狼|狐|村|村
6狂占|狼|村|村|狼|村|村|狐
7狼占|狂|村|村|狼|狐|村|村
8狼占|狂|村|村|狼|村|村|狐
9狼占|狐|※|※|狼|※|※|※
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11狐占|狂|村|村|狼|村|村|狼
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※潜伏狂人
妄娘盥が村騙、手ごたえ有の娘狼は排除したパターン表
\妄娘|盥|錬|草|図|武|気|墓
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2占狐|狂|狼|狼|村|村|村|村
\妄娘|盥|錬|草|図|武|気|墓
3狂占|狐|村|村|狼|狼|村|村
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※潜伏狂人
ボク襲撃の場合は、ジョセフが「ほらみろ、PPじゃないか」というものが出てくるかも。
ほんとにPPもしくはジョセフ狼の演出もあり。
犠牲者なしの場合は、意図的襲撃ミスの可能性もあるので注意。
狼錬草が狂コレットを襲撃して決め打ち確定させようとして、コレットが狐だった場合に犠牲者なしが出てくる。
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