人狼物語(瓜科国)


1222 【誰歓】金木犀を眺めながらG編成でガチる出入りの激しい村


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博愛主義 ベルナルト

>>94 ナタリー
終盤狩り保護と言ってもなぁ、だし黒出たらさっさと吊って村の視界張らす+狼にSG+を与えない+村の思考的負担軽減のために黒出し占より斑吊った方が僕は良いと思うよー。
真占生存勝利の甘い夢は若干。まあ狼がそんな甘い夢を見させてくれないだろう、とは思うけど。

( 105 ) 2013/09/30(月) 20:02:08

博愛主義 ベルナルト、僕も一度離れるよ

( A36 ) 2013/09/30(月) 20:15:32

サーシャ

先にお返事だけ書きます。これからまた議事に潜りますね。
>>90 ウートラさん
ありがとうございます。わかりました。最初の質問は僕の理解不足でした、すみません。

( 106 ) 2013/09/30(月) 20:26:06

【独】 いつもにこにこ ニコ・ライアー

ところでこの村、ホントに慣れてる人、多いんですかねぇ?

( -61 ) 2013/09/30(月) 20:27:01

【独】 いつもにこにこ ニコ・ライアー

と指折り数えてみて思った次第でした。

( -62 ) 2013/09/30(月) 20:27:40

【独】 ウートラ

◆ジャスパー

人外仮定して思考を通してみる。
>>1:58 マスケラ
「真占いだからなのか、あるいは人外だからなのか」

仲間狼のマスケラがオリガに絡みに行ったところに絡む
>>1:66 「真占なら噛まれて真証明するのも〜」
ここの★は、マスケラ救い上げ?

>>1:76 マスケラは「オリガ真目で見るべきか?」とオリガ真上げ。
>>1:82のマスケラへの返答は若干ドライか。

>>1:137 アレクの問に対して軽くかわす
>>1:198 ベル狼薄目。ジャスパー狼なら、何故ベルだけ人予想なのか。
>>1:212 オリガ狼意識があるなら、>>1:66でオリガ狼を上げた事は意識に残ると思う。
ここは非ラインぽい。

( -63 ) 2013/09/30(月) 20:33:24

【独】 ウートラ

1d、ジャスパーは自分の灰考察が薄い自覚があった。残すならマスケラと思っていたろう。

>>2:13 少しマスケラを残したそう
>>2:21 マスケラへ突っ込み
>>2:52 マスケラ村なら「オリガ真か!頑張ろう!となりそう」

初回狼占いで、騙り狼が白を出す意図はバランス護衛させる意図にあると思う。
ジャスパー狼なら、マスケラに色々アドバイスしてるんじゃなかろうか。

>>3:119 「ロラン狼はなさそう」
ジャスパーの位置で、ロランを庇えるかどうか。
灰考察薄い、という自覚がある割に、SGづくりをしているようには思えず

( -64 ) 2013/09/30(月) 20:33:31

【独】 オリガ

>>*26 何が正しいかなんて結果論よ。勝てばいいのよ勝てば。もちろん最低限のルールは守らなきゃいけないけど、ルールが曖昧なのも人狼ゲームの面白いところかもね。

( -65 ) 2013/09/30(月) 20:36:04

【独】 オリガ

でも仲良し狼も経験したいわねぇ。
私まだ仲良し狼やった覚えないんだけど、いつ経験出来るのかしら。

( -66 ) 2013/09/30(月) 20:37:27

【独】 オリガ

私の狼陣営経験 狼C狼狂狼 最初以外狼が1d占いか2d直吊り食らってるわね。
私は狼やっちゃいけないという人狼神のお告げでしょうか?

( -67 ) 2013/09/30(月) 20:40:20

【独】 ウートラ

ジャスパー狼仮定で追ってみたが、まとめると>>1:198でベル人推しなのと>>1:212が非ラインか。
>>2:13>>2:15>>2:21
マスケラを残したい、と思った狼ジャスパーなら、>>2:21の突っ込みは早い。

1d2dのマスケラ絡み、それと3dのロラン非狼推しが狼ぽくない、という結論に至ったの。

( -68 ) 2013/09/30(月) 20:57:12

ウートラ

◆ジャスパー 1/3

人外仮定して思考を通してみる。
>>1:58 マスケラ
「真占いだからなのか、あるいは人外だからなのか」

仲間狼のマスケラがオリガに絡みに行ったところに絡む
>>1:66 「真占なら噛まれて真証明するのも〜」
ここの★は、マスケラ救い上げ?

>>1:76 マスケラは「オリガ真目で見るべきか?」とオリガ真上げ。
>>1:82のマスケラへの返答は若干ドライか。

>>1:137 アレクの問に対して軽くかわす
>>1:198 ベル狼薄目。ジャスパー狼なら、何故ベルだけ人予想なのか。
>>1:212 オリガ狼意識があるなら、>>1:66でオリガ狼を上げた事は意識に残ると思う。
ここは非ラインぽい。

( 107 ) 2013/09/30(月) 20:57:35

ウートラ

◆ジャスパー 2/3

1d、ジャスパーは自分の灰考察が薄い自覚があった。残すならマスケラと思っていたろう。

>>2:13 少しマスケラを残したそう
>>2:21 マスケラへ突っ込み
>>2:52 マスケラ村なら「オリガ真か!頑張ろう!となりそう」

初回狼占いで、騙り狼が白を出す意図はバランス護衛させる意図にあると思う。
ジャスパー狼なら、マスケラに色々アドバイスしてるんじゃなかろうか。

>>3:119 「ロラン狼はなさそう」
ジャスパーの位置で、ロランを庇えるかどうか。
灰考察薄い、という自覚がある割に、SGづくりをしているようには思えず

( 108 ) 2013/09/30(月) 20:57:54

ジャスパー

わり、今帰宅。

>>46
☆3dの時点であまり時間取れてなくてあんま考察できてなかった。(これについてはまじですまん)感覚的にフィグ白かなと思ってたけど確信も持てなかったし、色見たいのもあっての●フィグ希望。
4dはフィグが外れたって言うかサーシャとウートラが上がってきた。3dの時点でサーシャは見れてなかったけど、オリガ狼が分かってからのオリガ-サーシャラインが頭の中ぐるぐるとして、吊りでも占いでもサーシャの色を確認したくなった。サーシャ自体から要素が拾えずだったし。
ウートラについては>>4:156参照。
逆にフィグは両者と比べると見直して判断するべき場所かな?と思っての>>4:156

( 109 ) 2013/09/30(月) 20:58:11

ウートラ

◆ジャスパー 3/3

ジャスパー狼仮定で追ってみたが、まとめると>>1:198でベル人推しなのと>>1:212が非ラインか。
>>2:13>>2:15>>2:21
マスケラを残したい、と思った狼ジャスパーなら、>>2:21の突っ込みは早い。

1d2dのマスケラ絡み、それと3dのロラン非狼推しが狼ぽくない、という結論に至ったの。

( 110 ) 2013/09/30(月) 20:59:26

博愛主義 ベルナルト

あと、僕は対抗狼ほぼ無いと思ってる。
状況的な問題ももちろんだけど、みーちゃん見てても狂で良いと思う。

そしてフィグ。
二日目までは割と冗談交じりだったりマスケラ2黒時ノリノリだったりしたのだけど、これが三日目辺りから薄くなってきているね。
マスケラ▼、オリガ▼の早さだけど、LW残るためならここ切って置かないとだと思うので人要素には取らないよ。
それから★の飛ばし方、一日目は活発に飛ばしていたけど二日目移行あまり飛ばさなくなってきているね。

ただどうだろう、フィグ自身が黒いと思える所があったら悩まないと言ってるのだけど、これね。
狼だったら無理やりでも疑い先を作ってSGに持って行こうとすると思うんだよね、この辺は人っぽい。

リディも言っていたけど僕も印象に残らない感じがする。本人もエアポケットに入ってるってどこかで言っていたけど。
占いはあり。

( 111 ) 2013/09/30(月) 21:05:24

ボクっ娘 ナタリー

なんか議論が煮詰ってきてるみたいだし、ちょっと思うところあったんで新しい議論の視点を投下してみるテストー。


現状、村と狼の一番の違いは何かっていうと、【意識の差】なんだよね。もっと言うと、今何を目標としてるか。

村は現状、「どう安定して勝ちにいくか」を模索してる段階。整理吊りとか手順とかに論点がシフトしてる事からも分かると思うんだ。

対して狼はどうか。「どう村の目を掻い潜って、処理対象にならないか」という目標がベース。

この意識の差って結構大きいし、その分行動に反映されやすくあると思うんだ。


この観点でちょっと灰を見直してみてくれないかな。

( 112 ) 2013/09/30(月) 21:07:24

ウートラ

>>103 リディ

☆ミハ>>1:3オリガ>>1:6ベル>>1:8か。
3者とも赤に一言置く時間はあったの。さすがにこの速度なら事故はないか。

>>100 リディ
>>2:32でフィグが、後はアレクが占い真狼と言うてたか。
オリガ白出しの理由については、儂は>>2:39じゃと思うておる。(白出し占いのところは、黒出し占いに状況狂と、置換して読んでくれい)

( 113 ) 2013/09/30(月) 21:08:13

ボクっ娘 ナタリー

つまり、「SGを探してる」とか「ステルスしてるっぽい」とかじゃなくて、「この人の行動原理はなんだろう。」って観点から灰を見て欲しいんだ。

現状みんなの論点が、「表に見えてるもの」に終始してて、ちょっと危機感感じてる。

( 114 ) 2013/09/30(月) 21:09:52

【墓】 いつもにこにこ ニコ・ライアー

>>112ナタリー
狼のタイプによってはその視点は無意味。
そこだけ取りあげるなら自分で考察作った方がいいんじゃないですかねぇ。

( +128 ) 2013/09/30(月) 21:11:47


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生存者 (10)

ウートラ
27回 残136pt
博愛主義 ベルナルト
30回 残151pt
ボクっ娘 ナタリー
26回 残71pt 飴
サーシャ
19回 残348pt
フィグネリア
12回 残273pt 飴
アレクセイ
25回 残159pt
ミハイル
17回 残319pt 飴
迷い子 リディ
23回 残84pt 飴
ボキ
20回 残106pt 飴
ジャスパー
10回 残347pt

犠牲者 (3)

アナスタシア (2d)
イライダ (4d)
カチューシャ (5d)

処刑者 (2)

マスケラ (3d)
オリガ (4d)

突然死者 (1)

ロラン (5d)

見物人 (0)

退去者 (10)

いつもにこにこ ニコ・ライアー (1d)
人の言葉を理解できる黒狼 ルクス (1d)
サンドラ (1d)
ミステリーボーイ ラビ (1d)
モロゾフ (1d)
ゼノビア (1d)
フリスチーナ (1d)
ダニール (1d)
キリル (1d)
アスティン (1d)

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