1214 復活！いんげんおいしいよね村
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人
狼
墓
全
おおかみじゃないよ パトラッシュ は 小さな花売り リディア に投票した
炭鉱夫 ランディ は 小さな花売り リディア に投票した
小さな花売り リディア は おおかみじゃないよ パトラッシュ に投票した
変人 ノブ は 小さな花売り リディア に投票した
おおかみじゃないよ パトラッシュ に 1人が投票した
小さな花売り リディア に 3人が投票した
小さな花売り リディア は村人の手により処刑された……
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか？
全ての人狼を退治した……。人間が人狼に勝利したのだ！
| 名前 |
ID |
勝敗 |
生死 |
役職 |
希望 |
| 元道楽者・現村長 スコット |
milestone |
勝利 |
2d襲撃 |
村人 |
村人 |
| 旅人 シャロン |
OUGA |
勝利 |
6d襲撃 |
霊能者 |
ランダム |
| 有識者の子 オーフェン |
mile |
勝利 |
5d襲撃 |
守護者 |
守護者 |
| おおかみじゃないよ パトラッシュ |
DaiC |
勝利 |
生存 |
村人 |
村人 |
| 【女】少女 カレン |
saya. |
敗北 |
7d処刑 |
人狼 |
占い師 |
| 炭鉱夫 ランディ |
VirusKey |
勝利 |
生存 |
村人 |
村人 |
| 少年 ネロ |
幽 |
勝利 |
5d処刑 |
村人 |
占い師 |
| 学生 エリカ |
ortho |
勝利 |
3d襲撃 |
占い師 |
占い師 |
| 自警団隊長 ガウェイン |
ken1016 |
敗北 |
6d処刑 |
狂人 |
狂人 |
| お嬢様 ロザリー |
blanky |
勝利 |
3d処刑 |
村人 |
おまかせ |
| 占星術師 クローディア |
nomu |
勝利 |
4d襲撃 |
村人 |
村人 |
| 小さな花売り リディア |
湖 |
敗北 |
8d処刑 |
人狼 |
人狼 |
| 変人 ノブ |
yasirohei |
勝利 |
生存 |
村人 |
村人 |
| 煙突掃除屋さん ディーノ |
まつげ |
勝利 |
4d処刑 |
村人 |
占い師 |
| 見物人一覧 |
| 新聞記者 アイリーン |
924ta |
-- |
1d失踪 |
-- |
-- |
| 老婆 ドーラ |
keycoon |
-- |
1d失踪 |
-- |
-- |
| 教師の妹 リサ |
black-tea |
-- |
1d失踪 |
-- |
-- |
| 小さな孤児 アニタ |
aomame |
-- |
1d失踪 |
-- |
-- |
| 実業家の子 テッド |
七瀬 |
-- |
1d失踪 |
-- |
-- |
| 家庭教師 ナターシャ |
high-color |
-- |
1d失踪 |
-- |
-- |
| 学生 レッグ |
evh |
-- |
1d失踪 |
-- |
-- |
| 長老の孫 マーガレット |
karanabe |
-- |
1d失踪 |
-- |
-- |
| こそ泥 ルーク |
euro |
-- |
7d失踪 |
-- |
-- |
| 教師 メアリー |
ayurazi |
-- |
8d失踪 |
-- |
-- |
お疲れ様でした。メタ漏れ発言、本当に申し訳ない。吊ってきます。
( 0 ) 2013/09/13(金) 22:50:10
( -0 ) 2013/09/13(金) 22:50:21
( -1 ) 2013/09/13(金) 22:50:40
( -2 ) 2013/09/13(金) 22:50:54
( 1 ) 2013/09/13(金) 22:51:04
( 2 ) 2013/09/13(金) 22:51:11
いやぁ、ルビー、オニキス。
ごめんね。
あれ以上は頑張っても無理だと悟っちゃった・・・
( -3 ) 2013/09/13(金) 22:51:21
( -4 ) 2013/09/13(金) 22:51:22
( 3 ) 2013/09/13(金) 22:51:23
( 4 ) 2013/09/13(金) 22:51:47
とりあえずあれだ。
オーフェンは噛まれるんだから守護希望するなと(
陣営勝利のために全力出してないじゃないかと(
( -5 ) 2013/09/13(金) 22:52:00
( 5 ) 2013/09/13(金) 22:52:02
>>ランディ
3dあたりでボク狩人ですって言ってたじゃないですか
オーフェンさん。
噛みたくても状況黒付いて噛めなかっただけです。
( 6 ) 2013/09/13(金) 22:52:17
ああ、そりゃまぁ「絶対吊らせない」になるわな＜オーフェン狩
( 7 ) 2013/09/13(金) 22:52:46
あ、お疲れ様でした。
オーフェン狩ならもっと自分にエア護衛するとか思ってた（
( -6 ) 2013/09/13(金) 22:52:50
ネロはどうして己がランダムで霊能者が当たったと分かったのだ？
霊能者希望をしているからだろう、と思っていたが。占い師希望ではないか。
( 8 ) 2013/09/13(金) 22:52:55
>>0ランディさん
あ、それは気にしないでください。
むしろそれ全力で取ったわんちゃんに不満があったとか何とか。
( 9 ) 2013/09/13(金) 22:53:00
パトは凄かったね。
この村のMVPだ。
だいしーやるなあ（笑）
( 10 ) 2013/09/13(金) 22:53:39
( 11 ) 2013/09/13(金) 22:53:40
今だから言える。
オーフェンとの論戦を避ける？
馬鹿言っちゃいけない。
私が狼なら、オーフェンに3dの朝日は拝ませないよ。
( -7 ) 2013/09/13(金) 22:53:42
( A0 ) 2013/09/13(金) 22:53:55
( 12 ) 2013/09/13(金) 22:54:03
( 13 ) 2013/09/13(金) 22:54:05
小さな花売り リディアは、そうそう、sayaさんは戦歴聞いて透けてました。特徴ある戦歴って覚えやすいよね！
( A1 ) 2013/09/13(金) 22:54:14
最初はエリカかガウガードで、村的に真と思われてるかな？と思ってガウガード。
次はクローが雑だったのでシャロンガード。
その次は、ネロは村人だと思ったので食われるなら灰だと思って祈りのランディガード。
( 14 ) 2013/09/13(金) 22:54:17
>>10 オーフェン
まったくだ。異論なし。
あー、俺はいろいろひどかったなあ。
( 15 ) 2013/09/13(金) 22:54:35
>>12
あれ？おかしいな。
途中でそう取れる発言があったと思ったのだが。
( 16 ) 2013/09/13(金) 22:54:55
>>13ノブさん
ランディさんのディーノさん守護者説のときの対応。
( 17 ) 2013/09/13(金) 22:55:05
( 18 ) 2013/09/13(金) 22:55:13
( 19 ) 2013/09/13(金) 22:55:39
>>10 オーフェン
恐縮ですわん。でも結局勘フル動員でした。
推理への道は険し・・・ｗ
( -8 ) 2013/09/13(金) 22:55:44
( 20 ) 2013/09/13(金) 22:56:01
>>14オーフェン
うわぁ・・・ここにがっ狩がいるぅ・・・
霊護衛鉄板村でしょここぉ。
4dはやっぱりシャロンさん抜けたんですね。
オーフェンと迷ってオーフェン抜いちゃったよ･･･
( 21 ) 2013/09/13(金) 22:56:20
>>19
にゃふ。
嫌われちゃうとは思ったんだけどね。
( -9 ) 2013/09/13(金) 22:56:26
煙突掃除屋さん ディーノは、>>10に追従しといてちょっと抜けるね〜**
( A2 ) 2013/09/13(金) 22:56:39
>>0:-10 ランディ
うむ。どっちもできませんでした。まる。
めでたしめでたし。
( 22 ) 2013/09/13(金) 22:57:00
>>17 リディア
それで見切れるんだ・・。
まぁ狩人とか関係無しに初手噛み安定なので、
私が狼でも結果的に狩抜きできる！(自慢できない
( -10 ) 2013/09/13(金) 22:57:23
あとさぁ・・・
初回占いで捕まえられる狼逃して、
最終日までもつれ込ませるなよ！
( -11 ) 2013/09/13(金) 22:57:56
( 23 ) 2013/09/13(金) 22:58:10
だいしーは本当に見直した。
ノブがだいしーかと思ったくらいだよ（笑）
6日目のランディが↓でパトがグンと伸びたところなんて、この村の最高の見せ所だよ。
ただランディも最終日にちゃんと戻ってるところが凄いよね。
( 24 ) 2013/09/13(金) 22:59:10
( A3 ) 2013/09/13(金) 22:59:13
>>23
でも、あのネタはシャロンが霊能希望してたら成立しないんだから、そっちの可能性は無視だよ、無視。
( 25 ) 2013/09/13(金) 23:00:12
ちょ、ちょっと待ってくれ。更新時間ギリギリ間に合ったー！やったー！とか思ったら何で終わってるんだ…
とりあえず皆様お疲れ様です〜
( 26 ) 2013/09/13(金) 23:00:16
( -12 ) 2013/09/13(金) 23:00:48
シャロンは練りだったのね。
クローがのむだったのはわかったけど。
( 27 ) 2013/09/13(金) 23:00:56
ノブから他人の気がしないと思ったらやしろへーさんだったｗｗ
( -13 ) 2013/09/13(金) 23:01:25
( 28 ) 2013/09/13(金) 23:01:54
>>24 オーフェン
いやあ、相変わらずひどかった。
まあ、そこだけは６年前と比べて成長したかもなあ。
( 29 ) 2013/09/13(金) 23:02:00
>>24 オーフェン
朝一のランディの発言を見てほっとしました、はい。
( -14 ) 2013/09/13(金) 23:02:20
小さな花売り リディアは、いたいけな女の子よってたかっていじめる昨日の朝怖い
( A4 ) 2013/09/13(金) 23:03:14
占い師希望多いなあ。
この中で唯一人狼希望している湖さんは流石だと思いました。まる。
( -15 ) 2013/09/13(金) 23:04:15
ええと、自分、途中リディアにはある意味酷いこと言ってます！
でも読んで欲しい、そんな気分です
( 30 ) 2013/09/13(金) 23:04:34
懐かしい名前多いなぁ
オーフェンまいるさんだったかー
そして墓下きてなんとなく思ってたけど、シャロンやはりオーガさんだった。
くううううううううううううううううううううううう
参加できてれば久しぶりの同村だったのに。。。
( -16 ) 2013/09/13(金) 23:05:03
>>-13 犬
だいしーさん久しぶりー
安定して多くの推理が提供されてたから推理面でやることなかったとか・・・
入った時にはそっちで頑張ろうって思ってたんだけど全然追っつかない。
なんかずっと小細工してた。
( -17 ) 2013/09/13(金) 23:05:33
くっそ残念な村騙り狼で悪かったね！
>>-15わんちゃん
バグってた時に編成2狼だって気づいて、
巻き戻って･･･なかなかマゾイどうしよ。
と思いつつそのまま狼希望しましたよ？
( 31 ) 2013/09/13(金) 23:06:30
シャロとオーフェンとガヴェイン、ネロはわかった
それ以外の人は解らなかった、というより
SNS絡みでしか繋がってないからなぁ
( 32 ) 2013/09/13(金) 23:06:52
小さな花売り リディアは、老婆 ドーラ>>30狼としてアレと言われたら悲しいですが村としてアレならそういう騙りだからおっけーです
( A5 ) 2013/09/13(金) 23:07:13
( -18 ) 2013/09/13(金) 23:07:23
>>16
七瀬さんか。
通りで懐かしい話をすると思ったよ。
空鍋さんもいるし、この参加者は大体どっかで見たことがあるな。
( 33 ) 2013/09/13(金) 23:08:21
( 34 ) 2013/09/13(金) 23:09:24
残念村偽装かぁ……
改稿を大真面目にした自分とは何だったのか
( 35 ) 2013/09/13(金) 23:09:41
( 36 ) 2013/09/13(金) 23:10:24
＞ノブ
ノブとの同村は桜国辺りなのかな？
その言い方だと、前に同村して何かがあったのか？
( 37 ) 2013/09/13(金) 23:10:53
>>35ドーラ
初日でまともにやっても勝てにゃぁ
だったので。
普段はこんなひどいやりかたしませんよさすがに。
( 38 ) 2013/09/13(金) 23:10:55
( 39 ) 2013/09/13(金) 23:11:45
( 40 ) 2013/09/13(金) 23:12:00
( -19 ) 2013/09/13(金) 23:12:06
( 41 ) 2013/09/13(金) 23:12:28
>>37 シャロン
以前潜伏狂信者と狐で初日から正面衝突して吊りあいしました（
( -20 ) 2013/09/13(金) 23:12:56
>>4
あら、お知り合いですかね。
すみません最近人のID覚えなくて。
( 42 ) 2013/09/13(金) 23:13:31
おうがはいまだにぐるぐるなのかい…。
もうちょっと自信持ってやろうよ（笑）
( 43 ) 2013/09/13(金) 23:14:53
わたしが狂人だったときや灰狼だったときの
まともなスペックはわんちゃんが知ってますよ。
身をもって、ね。
( -21 ) 2013/09/13(金) 23:15:15
( -22 ) 2013/09/13(金) 23:16:15
老婆 ドーラは、ってか、エピながっ！
( A6 ) 2013/09/13(金) 23:17:12
( 44 ) 2013/09/13(金) 23:18:02
>>41
ありがとうございます。
墓下とは言え、なんとか人狼を自力で見つけられてよかったです。
まあ死ぬからね、僕は。
「早く狼を見つけ長く生きる」が永遠の命題だね。
( 45 ) 2013/09/13(金) 23:21:32
ああ、ノブはあの時のていか。
ようやく探し出せた。それで、か。
( 46 ) 2013/09/13(金) 23:22:10
>>45 オーフェン
占い師やれば鉄板護衛もらえるんじゃないの？
( -23 ) 2013/09/13(金) 23:23:35
オーフェンは最終日まで残しておいてもロクなことが無いので、序盤でミスリードしていたらそのまま死んでもらうと言うのが正しい処理の仕方だな。
( 47 ) 2013/09/13(金) 23:24:08
( -24 ) 2013/09/13(金) 23:25:22
( -25 ) 2013/09/13(金) 23:25:54
霊能者で確定白の方がまだ1日長く生きられるかも（笑）
ガードもきそうだし（笑）
( 48 ) 2013/09/13(金) 23:26:28
( 49 ) 2013/09/13(金) 23:27:09
瓜科の仕様知らないんだけど、審問と同じで
全部見せますしかないん？
（独り言抽出とか）
( 50 ) 2013/09/13(金) 23:27:57
オーフェンは状況黒付きすぎるから噛めなかったんだよ！
クローディア噛みの日はほんと捨て噛みでしかなかった。
( -26 ) 2013/09/13(金) 23:28:12
だいしーの実力を見たよ。あんたグレイトだぜ！
パト狼説も結構あったんだけど、6日目で完全になくなったね（笑）
( 51 ) 2013/09/13(金) 23:28:20
>>50
下の方にフィルタがないか？
ブラウザはなんだ？
( 52 ) 2013/09/13(金) 23:29:42
なにこれオーフェンエア護衛すぎ・・・
狂ってるわぁ・・・
この村狂ってる狼が霊食ってたら負けてるんじゃないの？
( -27 ) 2013/09/13(金) 23:30:00
おー、6d墓下で綺麗に正解が描かれとる。
すごいな・・・。
( -28 ) 2013/09/13(金) 23:30:33
>>51 まいる
パトに頑張ってもらったおかげで脳内黒外せました。まる。
( 53 ) 2013/09/13(金) 23:30:36
老婆 ドーラは、旅人 シャロンああ、あったあった ありがとうございます
( A7 ) 2013/09/13(金) 23:30:42
>>49
その上で騙したい、と挑戦して延々玉砕されているからな。
( 54 ) 2013/09/13(金) 23:31:18
しかし、村側の大逆転で
【いんげん村は、村側まだ無敗です】
いんげん村で勝ってやる！という狼希望がいたら、またいんげん村やりたいと思います。
僕もなんとか「リディアの●クローの謎」が解けたしね（笑）
( 55 ) 2013/09/13(金) 23:31:18
>>53
だったねぃ。
でもランディはそういうのはすぐはずせる柔軟さがあるもんね。
おうがにコツ教えてやって（笑）
( 56 ) 2013/09/13(金) 23:32:14
>>51 オーフェン
ちょうど今、さっきちょろっと話題に出てた6d墓下推理読んできました。
良いなーすごいなー、こういうのを見るとやっぱ道は遠いと思います、はい。
推理とその言語化が綺麗過ぎる。たどり着けるのはいつの日やら。
( -29 ) 2013/09/13(金) 23:33:59
>>55 オーフェン
あそこは俺が固めすぎたな、すまん。
その辺のさじ加減が難しくてなあ。
>>56 オーフェン
いやあ、前は外せなかったよ脳内黒（笑）
今回は外せて成長したなあと実感した部分。
( 57 ) 2013/09/13(金) 23:34:39
>>2:-54オーフェン
はいどうも。狼がわざと言ってました。
あと単に確定白に噛み付きたかったからクローディアに絡んだとかｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
( -30 ) 2013/09/13(金) 23:35:34
>>-27
なははは。
確定白にあほんダラがいると村が負けるからね、1回のGJだけにうつつを抜かすんじゃなくて、全体像見ると、雑なクローより、がんばるようになったシャロンの方を取って、賭けてみた、ということだね。
守護者から嫌われるとガードされないという無慈悲な守護者なのさ（笑）
( 58 ) 2013/09/13(金) 23:35:42
( 59 ) 2013/09/13(金) 23:36:07
>>57
そうだったかなあ？
ああ…そうだったかも知れないな（笑）
( 60 ) 2013/09/13(金) 23:36:27
>>59 ドーラ
ありがとう。まぁ普段は泥の中漁ってるからｗ
( -31 ) 2013/09/13(金) 23:37:36
>>58
まさにぐうの音も出ない。
黒バイアスを外すには、知る、しかない現状は「考える頭が無い」ことを実感してしまう。
「考えて理解する」ことをもっとせねばならないな。
( 61 ) 2013/09/13(金) 23:37:41
オーフェン＞ゲームとは違うとこでごめんなんだけど、
何故私に抱きつくアクションしたの？
( 62 ) 2013/09/13(金) 23:38:29
>>-30
あの読ませない発言は凄いよね（笑）
最終日でわざとなんだろう、と思ったけどアレをやれるって凄いよなー（笑）
( 63 ) 2013/09/13(金) 23:38:34
>>62
どこだろう？よくわかんないけど、失恋シーン？
( 64 ) 2013/09/13(金) 23:39:19
>>60 オーフェン
そそそ（笑）そんなもんさ（笑）
しっかし１日目素直にCO順で●しときゃあ良かった。
( 65 ) 2013/09/13(金) 23:39:29
知れば外れるが、知らなければそのままだ。
だから、知らせてくれなければ外れもしない。
そうして間違えてしまうのだが、ここで頭のいい人は「考える。そして、理解に至る」ことをしているからな。羨ましいよ。
( 66 ) 2013/09/13(金) 23:39:39
老婆 ドーラは、有識者の子 オーフェン魔女っ子メグの話の後
( A8 ) 2013/09/13(金) 23:40:59
＞旅人 シャロン の役職希望が 占い師 に自動決定されました。
己まで占い師希望だったのか……。
( 67 ) 2013/09/13(金) 23:42:03
>>66 シャロン
俺はパトに外してもらったよ。
パトがあそこで頑張ってくれなきゃ外れなかった。
鉄火場であっぷあっぷしてたしな。
( 68 ) 2013/09/13(金) 23:44:07
なんだろう、ネロも勿体ないけどノブも勿体無い気がしたなあ
( 69 ) 2013/09/13(金) 23:44:59
このざまで評価がもったいないになるのはありがたい事だね。
お前ダメじゃん。が主流だと思ったんだけど。
( -32 ) 2013/09/13(金) 23:47:37
>>68
もし6日目に己が地上にいたら、余計なことをして掻き混ぜて人狼勝利になっていたのではないか、と思えてしまって恐くなるよ。
墓下の己はカレン―リディアにおけるカレンの動きで引っ掛かっているからな。
( 70 ) 2013/09/13(金) 23:47:56
>>-32 ネロ
いや、ネロは良かったよ。
吊ってごめん。
>>70 シャロン
まあ、それはifの話だからわかんねえなあ。
パトがもう一人分頑張ったかも知らんし（笑）
( 71 ) 2013/09/13(金) 23:49:17
オーフェン狩だと確信できなかったわたしの敗因です。
シャロン残しておけば・・・
( 72 ) 2013/09/13(金) 23:49:35
>>7:65>>7:85にあるように、僕は2つの怠りをしていて、その反省が必要だと思っている。
1つは>>7:85なんだけど、もうひとつはランディの件。
ランディは3日目と4日目の推理は明らかに頭打ちしてた。
僕が3日目にそれを気づいておきながら、僕がキャラ考察の考えを3日目に出してなかったから、ランディの推理に無理が出てた。
4日目。僕が遅まきながらキャラ考察すると、5日目にはすぐにそれを導入していたように、僕は1日早くやるべきだったんだ。
そうすればランディも1日早く推理が進んだように思えた。
だから、ランディに対する暗黙であってもキャラ考察があるという事を提示できなかった怠りだね。
( 73 ) 2013/09/13(金) 23:49:54
最終日まで生きてて初日から墓下何人もいるとかログ読みちっとも進まねえ。
( 74 ) 2013/09/13(金) 23:50:29
>>7:a85ですまぬと謝っていたので、気にすんなという意味で抱きついたっぽい（笑）
( 75 ) 2013/09/13(金) 23:51:54
( 76 ) 2013/09/13(金) 23:53:05
>>73 オーフェン
うむ、その辺は「思い込みによるキャラ考察」でさんざん痛い目に遭ってきた過去の経験が災いした形になってるな。
オーフェンの４日目の考察は心に響いたぜ。
５日目いなくなってホント寂しくてなあ（笑）
( 77 ) 2013/09/13(金) 23:53:25
オーフェンとネロの4d最後の置き土産はほんと困った。
あれは邪魔かったわぁ・・・
( -33 ) 2013/09/13(金) 23:55:03
オーフェンはよかったよね。
オーフェン生きのこるって30パーセントでも思ったらもうちょっと足掻いた気がする。
( -34 ) 2013/09/13(金) 23:55:45
墓場でも言ったけど、二人で生存勝利したかったらば、
もう少し詰めて所謂「黒塗り」をしてればもう少し違ってたんでないかなあ、と
( 78 ) 2013/09/13(金) 23:56:26
>>77
7年ぶりの復活戦で、このレベルだから、ランディもあんたすげぇぜ！グレイトだぜ！
だよね（笑）
( 79 ) 2013/09/13(金) 23:56:29
>>-32
幽さんのことは、今まで同村した村でも頼りにしていたな。やっぱり勿体ないと思うよ。
もっと格好良くなれるのに、と。
少年性を表に出すのは、まだそういう伸び白がある自覚があってのものなのか？
それとも、「大人になりたくない」とか？
( 80 ) 2013/09/13(金) 23:56:31
あー、あと、ネロ人が出たおかげでいろいろ進んだわ。
確霊食いに行かなかった狼には感謝感謝。
( 81 ) 2013/09/13(金) 23:56:57
>>69 ドーラ
自覚があるので率直に聞いてみたい・・・
( 82 ) 2013/09/13(金) 23:57:34
( 83 ) 2013/09/13(金) 23:58:29
>>79 オーフェン
どうだろうな（笑）
とにかく、パト吊らなくてよかったよ。
ネロ吊って白出たおかげでパト吊らなくて済んだと言ってもいい。
( 84 ) 2013/09/13(金) 23:58:43
>>2:-9 シャロン
シャロンさんそれはオーフェンに言うことじゃなくてランディに言うことでっせ。
( 85 ) 2013/09/14(土) 00:00:37
>>82
ノブは墓下でも地上でもロクなこと言ってないんだけど（笑）入村してくれてありがとう！
最後は追従が見えてたので、ランディが▼リディアにすれば勝てるだろうと思ってました。
( 86 ) 2013/09/14(土) 00:01:06
ランディもオーフェンもブランクがあるとは思えんよな。特にランディは10戦でこれだが、己より余程手馴れているよ。はっきり言って、2dであれだけの考察を詰めることを己はやったことがない。
それこそ「面倒臭い」とやってなかったが、だから駄目になっていったり、ぐるぐるするんだろうなと思えてしまう。
( 87 ) 2013/09/14(土) 00:01:12
>>85
その辺の独り言は今見るとうわあああああなので、死にたくなるな。
( 88 ) 2013/09/14(土) 00:02:22
ノブ＞他人依存がちと過ぎるところかな
ノブは灰の発言抽出で一番訳が分からなかった(他者とのやりとりばかりだったから)
だから、きちんと自分の考察出しつつ、自分のわからんところを訊いたり、委ねたりすればいいのかな？って
最初から委ねちゃったら自分の意見にならないよ？
ってところかなあ
( 89 ) 2013/09/14(土) 00:02:42
>>83
サボっていても許されるままでいたい、というのは子供の願いだろう？
社会に出たら、そこから成長せざるを得ない。いつまでもそのままではいられない。どうしようもない現実の壁に当たったりするものではないか？
いや、これは己からすれば、だが。
それで許されるなら、そのままでいたいのではないかな？と思ってな。
( 90 ) 2013/09/14(土) 00:03:38
>>87 シャロン
ああ、でも詰め過ぎるのは危ないぜ。今回みたいにな。
推論ってのは前提が間違ってると全部破綻するんだ。
だから、どこからちゃんとした前提を拾えるか、ってのが勝負になる。
その辺はオーフェンがよく分かってるよな、やっぱり。
( 91 ) 2013/09/14(土) 00:04:12
ネロはあの独特な感じが「期待されたり」するんだろうけど、アホアホ3人衆やった感じからすると、核があってそのそばからあーだこーだと補足して行く感じが合ってると思ったな。
僕は鋭くえぐるネロの一撃的発言は才能感じたし、証明まで出来なかったけど、村人じゃないかと思わせたけどね。
ランディとはちょっとズレがあったのか、▼ネロにしちゃったように、そこまで感じなかったのかも知れないけどね。
( 92 ) 2013/09/14(土) 00:05:29
なんでまいるさん守護者希望したの？
ダメですよ貴方が守護者なんかやったら！
頭は灰のまま噛まれるのが仕事なのよ！
( 93 ) 2013/09/14(土) 00:06:24
>>90
そうかもね。
でも許されたい訳じゃない気がするんだ。
( -35 ) 2013/09/14(土) 00:06:46
>>86 オーフェン
実はオーフェンさんの隠れファンだったので入ってきました（笑）
その直球投げる感じやっぱいいですねー。
( 94 ) 2013/09/14(土) 00:07:07
>>2:-33 シャロン
それやるとマジで反省しなくなるからやめた方がいいぜ。
胃がキリキリするくらい考えて突き詰めたほうが後々のためになる。
( 95 ) 2013/09/14(土) 00:07:19
>>91
何をするにしても叩き台がある、というのは良いな。
そこにキャラ考察を加味するにしても、元々考えていることがあるのでそれをどう捉えるか、と考えやすくなる。
この「考えやすくなる」が大事だと思ったな。
オーフェンのキャラ考察は独り言に残ってたりするのだろうか？まだ全然読めてないが。
( 96 ) 2013/09/14(土) 00:07:57
>>93
なははは（笑）
僕は守護者が好きなんだよ（笑）
守護者が誰か推理しなくて済むから、僕的には手抜きなんだけどね（笑）
まだ復帰2戦目だから許して（笑）
( 97 ) 2013/09/14(土) 00:07:59
ネロの勿体なさと面倒さの話は、もしかしたら人狼で強くなることに興味がないんじゃないかなあ
( 98 ) 2013/09/14(土) 00:08:33
>>92 オーフェン
その辺は直接ぶち当たってないのもでかいと思う。
１日目のあのへん俺いなかったから、やっぱり読み込めてないんだよねえ。
( 99 ) 2013/09/14(土) 00:08:56
>>94
なんだってー！
7年ぶりでっせ？
よく覚えてましたなあ。
( 100 ) 2013/09/14(土) 00:09:02
( 101 ) 2013/09/14(土) 00:09:12
>>94
私のお師匠様よ！
審問では手強い狼を殺戮してまわってたんだから……。
ただ文章構成や説得がまいる節だから中身食いされまくってたわ。
( 102 ) 2013/09/14(土) 00:09:13
>>92
核がいないと、変な事して変な事になるよね。
数打ちすぎてて自分で「どれが鋭いのか」分かってないから、誰かがちゃんと拾って核を作ってくれないと気づかないまま適当な所に目移りする。
( 103 ) 2013/09/14(土) 00:09:17
( -36 ) 2013/09/14(土) 00:09:40
>>95
そうだな。
がっつり落ち込んだが、この村は糧になると思う。やはり全力の方が良い。
( 104 ) 2013/09/14(土) 00:10:00
>>99
ああそうか。
ああいうのはでかいね。
見てる方はハラハラするかもだけど、感触は全然違うだろうね。
( 105 ) 2013/09/14(土) 00:10:41
>>87 シャロン
10戦・・・？しかも、確か7年ブランク・・ランディさん、マジで？
( -37 ) 2013/09/14(土) 00:11:00
全力の出し方ってなんか分かんないよね。
それこそ後から見て「気分が乗ってたなぁ」って思う、ぐらい。
( 106 ) 2013/09/14(土) 00:11:03
>>2:+35 アニタ
人は村人か狩人で、白は潜伏狂を含んでる。
まあ、誰にも言ってない俺独自のマークだけど、あの表は俺用なので（笑）
( 107 ) 2013/09/14(土) 00:11:25
( -38 ) 2013/09/14(土) 00:12:03
>>106 ネロ
私的には1村通して諦めが無ければ全力だったと言う甘々思考(
( -39 ) 2013/09/14(土) 00:13:12
>>102 マーガレット
まいるはプロから中身がバレる（笑）
オーフェンのUFO見たよーでまいる確定でした。
>>105 オーフェン
そそ。ぶつかってもいないし見てもいないから、なんにも拾えなかった。残念。
>>-37 パト
イエッサ。プロの独り言に埋めといた。ブランクは６年だけど。
( 108 ) 2013/09/14(土) 00:13:29
次いつやるんですかこの村。私も入りたいんですけどー！
それでぼこぼこにされて推理の何たるかを学びたい。
最近村人ご無沙汰で推理のやり方忘れてる（）
( -40 ) 2013/09/14(土) 00:13:40
>>100 オーフェン
あ、人狼歴としては2年無くてSNSの日記からファンになったんです。
白い黒いについての論争とか最初はどういう意味なのかすらわかって無くってただがむしゃらに読んでました。
まだ「白い黒い」って言葉の意味はきっちり正確にはわかってなさそうなんですけどね。
( 109 ) 2013/09/14(土) 00:14:22
>>-37
だいしーさんにはイリスの時に話したことがあったな。鎖国のこと。
そこでプレイしていた時によく同村したが、ランディの凄さは「人狼でもあの手の考察を書ける」ことだよ。
パトラッシュは「人狼なら相当すごいことをやっている」と言うようなことを言っていたが、ランディならば人狼でもあの考察を出せる力量のあるプレイヤーだ、と言うともっと驚くだろう？
( 110 ) 2013/09/14(土) 00:14:43
>>98
才能だけでやってるって感じだね。
誰かが磨いてやらないと、本当の実力が見えないという。
原石だね、原石。
ブリリアントカットしたろ、みたいなやつが出てこないとだめなのかもね。
( 111 ) 2013/09/14(土) 00:14:59
( -41 ) 2013/09/14(土) 00:15:07
原石のまま100戦突入（しそう）って事ですか。
やべぇ。
( -42 ) 2013/09/14(土) 00:16:08
( -43 ) 2013/09/14(土) 00:16:13
>>100
うわっ、そうなんだ。これはどうもありがとう。
浦島太郎のたわごとなのに、ありがたいことです。
まあ、白い黒いを直接的に否定すると各地からいろいろ言われるので、それもいいけど、カレーもねっ！みたいな感じにこれからはしようかと思ってます（笑）
( 112 ) 2013/09/14(土) 00:17:01
>>110 シャロン
狼であると分かっても吊れそうにありません。助けてください(真顔
( -44 ) 2013/09/14(土) 00:17:36
( -45 ) 2013/09/14(土) 00:17:51
>>-7
占い抜いたら即抜きだな私も
ここを残して戦おうとは全く思わない
( -46 ) 2013/09/14(土) 00:17:54
>>-45
なんか息あってるしいいんじゃないかしら。
( -47 ) 2013/09/14(土) 00:18:27
>>-42
原石のまま100戦とか、どんだけ磨かれなかったんだ、と。
それ考えたら、今の人狼ゲーム界を悲観的に思えるよ。
( 113 ) 2013/09/14(土) 00:18:36
>>110 シャロン
あ、でも俺長期で狼やったことないんで、どうなるかわからんとだけは言っておく（笑）
( 114 ) 2013/09/14(土) 00:18:59
>>-44
実際その時に負けた記憶は根強い。
鎖国メンツは他にもいたが、そこで過ごせば己の自己評価の低さも分かってくれると思う。
( 115 ) 2013/09/14(土) 00:19:24
>>112
やれるのとやれないのもいますし、
少なくともランディやオーフェンのやってたの
はじめから見てたならやれたかもしれませんが。
別ので慣れちゃうと当面そっち方面やれるかどうか
微妙なとこですねぇ。
あとライン等々の可能性潰しがめんどくさ・・・
( -48 ) 2013/09/14(土) 00:19:31
>>108 ランディ
すごいですわー・・。1年半位ずっとやってますが、遠いですわー・・。
( -49 ) 2013/09/14(土) 00:19:38
( -50 ) 2013/09/14(土) 00:19:48
( 116 ) 2013/09/14(土) 00:19:49
>>108
そこでバレるんかいっ！
じゃあ僕はどうすればいいんだ…。
( 117 ) 2013/09/14(土) 00:20:18
>>113
戦歴は飾りですよ。
って豪語する本人が装飾品になれない原石だった。っていうオチがついて本人は満足。
( 118 ) 2013/09/14(土) 00:20:50
>>-46マーガレット
抜きたくても抜けなかったんですよぉ！
狩抜き臭いからあのとき勝負掛けとくべきでしたかねぇ？
( -51 ) 2013/09/14(土) 00:20:50
>>-51
オーフェンに関して言えば、誰がここを襲撃しても納得だったろうな。3d速食い安定。
審問時代から伝わる人狼のセオリーだ。
( 119 ) 2013/09/14(土) 00:22:00
>>51
私なら3dでクローより先に抜くかな。
中身見えてるからなんで最低な食い方だけど
ひとしさん見たら襲おうねって言ってるのと同じだからね！
( 120 ) 2013/09/14(土) 00:22:58
( -52 ) 2013/09/14(土) 00:23:31
( 121 ) 2013/09/14(土) 00:24:22
>>89 ドーラ
んー、なんというかうまくまとまらない・・・
何か失ってしまってるのは感じてる。
ちょっと所用で席外すのでまたきます
( 122 ) 2013/09/14(土) 00:24:35
>>122
ノブは「やっている風味」は無くした方が良いな。
もっと素直になった方が良い。
( 123 ) 2013/09/14(土) 00:25:23
>>-49 パト
あ、でも今回も俺はダメダメだったからね。
パトが頑張ったから勝てたんだよ。
そこの自信はしっかり持とうぜ。
>>116 シャロン
それ誰かと間違えてない？
俺テレサやったときは占い師よ？
>>117 オーフェン
ああでも、まいるが入ってるって前提でまいるだってバレただけだから（笑）
こっそり入ればたぶん大丈夫（笑）
>>119 シャロン
まるっと同意。
( 124 ) 2013/09/14(土) 00:26:14
>>124
ｍｊｄ？
とはいえ、記録の面で己の方が合っているとは思えんな。
( 125 ) 2013/09/14(土) 00:29:13
( -53 ) 2013/09/14(土) 00:34:16
やっとおちついたよ。
改めて皆様おつかれさまでした。
本当に時間取れてたら参加したかった村です。いんげんは。
( 126 ) 2013/09/14(土) 00:34:18
テレサ狼は私じゃないかな、まいる実験村。負けてるけど。
( 127 ) 2013/09/14(土) 00:34:37
( A9 ) 2013/09/14(土) 00:34:58
>>124, >>127 シャロン、クロー
あー！思い出した！俺がコピーした先のテレサじゃねえか（笑）
( 128 ) 2013/09/14(土) 00:35:34
一応、今回の「復活！いんげんおいしいよね村」の僕的なまとめ。
1、だいしーはじつはすげかった。一番の収穫はだいしーだ。MVP。
2、7年ぶりに帰ってきてくれたランディが、実力をいかんなく発揮してくれて、見てて胸熱だった。
3、同じく7年ぶりのクローは、時間がないようで、雑な部分も出てたが、まあしゃーない。
4、シャロンがおうがだと知り、おうがの7年はなんだったんだと思った。あまりにも現在の村が感覚的で、どうしても引き摺られたようにしか思えない。
5、ネロは100戦で原石という遅れたルーキー。誰か磨いてやろうよ。
6、リディアの病気ぶりは凄いの一言。ただ最後まで一生懸命やろう。あそこで下がると僕ですらカレンに申し訳ない気持ちになる。
7、ガウは狂人COにしてもディーノ白出しにしても、ちょっといろいろちぐはぐしてた。狼専用プレイヤーになってしまうのか！？注目の次戦はいかに！？という感じ。
( 129 ) 2013/09/14(土) 00:36:22
>>127
鎖国のことは記憶が薄れているな。思い出せん。
何と勘違いしているのかも。
あの頃のログはかなり読み返したいが、今や闇の中と言うのが惜しいな。
( 130 ) 2013/09/14(土) 00:36:34
8、カレンはいろいろバージョンアップが必要かな。独自の世界があるようだから、それを膨らませると最終的にはRP村なのかも知れないけど。
9、ノブは漂いすぎ。もうちょっと泳ごう（笑）
10、ディーノ、ロザリー、エリカはなかなか絡める状態ではなかったのでアレでしたが、楽しんでもらえましたか？
11、最後に僕。狼は見つけられたのでなんとか老人ホームに帰らないで済んだ。よかったのか悪かったのかわからない。
ただ、ひとつ。
【いんげんおいしいよね！】
かな。
( 131 ) 2013/09/14(土) 00:36:56
＞ネロ
終って幽さんと知って「あーなら墓下の発言納得」してしまった。
でもボクの知る幽さんはメンドクサガリとかショウシンモノじゃない印象なんだけど。
＞シャロン
ボクの鎖国時代は良い経験はしましたが、全く今も生かされていない点です。
＞オーフェン
当時はLacelです。
( 132 ) 2013/09/14(土) 00:37:00
( 133 ) 2013/09/14(土) 00:37:14
>>129オーフェン
最後は折れちゃってすみませんね。
あとまぁ凄い自己暗示のかけっぷりを
やり続けるので疲れるんですよこれが。
全部すり替えるからねぇ・・・感情
( 134 ) 2013/09/14(土) 00:38:05
小さな花売り リディアは、裏事情：夜勤2連で疲れてるんだよ！
( A10 ) 2013/09/14(土) 00:38:19
>>130
本当、それだな。
いんげんシリーズをまた続けて欲しいな。
流石に希望に関する発言はあれだが、いつかは人狼としての時間の経過はどうなのか？も試してみたい。
( 135 ) 2013/09/14(土) 00:39:31
【いんげんおいしいよね！】
>>132 テッド
あれ、その名前見覚えが。どっかで同村しなかったかな？
( 136 ) 2013/09/14(土) 00:39:37
>>130 シャロン
確かも完全閉鎖されていましたっけ？SNSではまだコミュ残っていますよね？
審問時より鎖国の方が酷いボクの歴史がつづられた国・・・
( 137 ) 2013/09/14(土) 00:39:48
>>136
してた記憶はあるのですが、今ランディのIDみても、ピンと来ないボクはかなりブランクがあると実感しました。
瓜では一切同村はしていないはずです。
( 138 ) 2013/09/14(土) 00:41:37
>>132
どんな印象なのー？
って聞いてホントにねるー。
( -54 ) 2013/09/14(土) 00:41:58
僕、キャラチェン前にラルフで「忙しかったら参加は無理スンナ」って言ってた。誰だコイツ
>>42
いいえ。一方的に知っているだけなのです
( 139 ) 2013/09/14(土) 00:42:32
占星術師 クローディアは、旅人 シャロン、まさか記憶違いでランディ疑ってたんか。ランディは私より素直だよ。
( A11 ) 2013/09/14(土) 00:42:44
>>138 テッド
鎖国にいたんなら間違いないと思う。
星に願いを村のモーガンじゃないかな？俺が狂った霊能者メイ。
もうどんな内容だったか覚えてないけど。
( 140 ) 2013/09/14(土) 00:43:12
＞クローディア
ランディを感情的に疑った記憶などないが、どこかでそう取れる行動はあったか？
( 141 ) 2013/09/14(土) 00:44:27
しかしランディの発言は凄いとしか言えませんでした。
あれが役職どうであれ理想だとボクは感じてます。
初日からあんな事は出来ない・・・
何度かエピでコツみたいな事は教えてもらいましたが、できない。
鎖国当時はランディが多数の村ばかりだったので、毎回今で言う寡黙に分類されて初回吊られてばかりだった記憶しかないです・・・
( -55 ) 2013/09/14(土) 00:44:55
おー、Lacelかー。
これはもうお久しぶりとしか言いようがないぞ！
今は七瀬なのねー。
( 142 ) 2013/09/14(土) 00:45:17
>>-55 テッド
まあ、俺鎖国ではホントに天狂やってた記憶しかないから、あんまりいい思い出ってわけじゃあないんだけどねえ（笑）
でも懐かしいな、鎖国。
( 143 ) 2013/09/14(土) 00:46:44
>>131
推理で絡めたなら最高でした…。
中の人占い師、結構当たっていたからほくそ笑んでたのに、みなさんも当たってるじゃないか…。
924taさんは分かりませんでした
( 144 ) 2013/09/14(土) 00:47:53
>>-54
しっかり考察をするが、灰全員ではなく、狼だと思う灰のみの考察を出す。
今回言われている「あーめんどくせー」な部分が無い。
( -56 ) 2013/09/14(土) 00:48:36
あー！れいちぇるさんって見たことある気がします
この村すごいなぁ
( -57 ) 2013/09/14(土) 00:50:43
>>140
あーーーー、内容は思い出せませんが、ﾓｶﾞﾓｶﾞだけいてった爺さんだったと思います。
>>142
マイルさんは当時サルさんやステンさんと同じくらいお世話になりました。
墓下推理でのカレン・リディアの件を見ても、あの当時から一向にボクは変わらず成長もしていないことが伺えるかと・・・
( 145 ) 2013/09/14(土) 00:50:56
煙突掃除屋さん ディーノは、抜けます、おやすみなさい〜
( A12 ) 2013/09/14(土) 00:51:22
占星術師 クローディアは、旅人 シャロン、感情的に疑ったとは言ってませんよ。
( A13 ) 2013/09/14(土) 00:53:24
>>143
ボクは確か当時、村人しっかり出来るようになろう、というアドバイスを受けて村人を多くやっていたと思います。
兎に角寡黙でしたので、鎖国で頑張って内容なくてもいいので兎に角発言をする事、が課題だった気がします。
( 146 ) 2013/09/14(土) 00:53:24
占星術師 クローディアは、記憶違いで疑ったのか、と言ったんですよ（笑） ちゃんと読んでね。
( A14 ) 2013/09/14(土) 00:54:21
旅人 シャロンは、ああ、ならランディ人狼を考えているからか。
( A15 ) 2013/09/14(土) 00:54:58
>>146 テッド
なるほどなー。
俺は天狂というか、脳内黒をどうにかするのでずいぶん唸ってた記憶があるよ（笑）
鎖国が閉鎖してやんなくなってそのままになってたな。
( 147 ) 2013/09/14(土) 00:55:11
旅人 シャロンは、それならノーだよ。ランディ人狼にそこは考慮していない。
( A16 ) 2013/09/14(土) 00:55:21
( 148 ) 2013/09/14(土) 00:56:31
4日目のキャラ考察ついでにこんな原稿があった。
カレン狼・リディア狼
●希望はどちらも適当。●リディアになりそうだったがどうする事も出来ずにいると、救いのシャロン様＆ノブ様。カレンが決定打打った（つもり）で●ディーノから●クローへ。実際のネロ決定打より1分3秒しか違わない。
カレンは仲間を助けるために2日かけてリディア村人化。それしかやってないが、ランディ、ネロ、僕の推理を拝借して完遂。
なぜ2人揃って様子見枠だったかは、来れなかった為たまたま。
エリカ襲撃は食えそうだったから。クローも同じ。
どちらも感覚派、印象論の大家なので全てにおいて感覚。
ラフ画書きました、みたいな感じなんだけど、これがあるから墓下で新解釈版が出来たんだと思う。
僕的には、ラフ画書くことの重要さがわかった。
( 149 ) 2013/09/14(土) 00:56:55
>>149
初日多数決は今にして考えてみると、どこがどうアレなのかがよく分かった。
まとめについても考えることが沢山あるな。
初日は多数決で要素を出そう、とか考えていたがそれが余計なことに連なる結果を生んでしまった。
( 150 ) 2013/09/14(土) 01:03:03
>>149 オーフェン
いいね、そのラフ画。
COは実際はたまたまではなかったようだが、たまたまで片付けてしまうのは大事。
( 151 ) 2013/09/14(土) 01:03:06
中身推理で見謝った狂人です。
謝りようもない。修業の旅に出る。
( 152 ) 2013/09/14(土) 01:03:25
占星術師 クローディアは、旅人 シャロンならおけ。キャラ判定してるつもりが、中な人が透けてきてごちゃ混ざるんだよね（汗
( A17 ) 2013/09/14(土) 01:04:17
独白。一番得意だった狂人で狼一人見つけられなかったのは激しく反省。
多分、俺sayaさんと相性悪いwwwwww
( 153 ) 2013/09/14(土) 01:05:34
お疲れさまでしたー！
おぉー村に平和がおとづれていますね！
あぁ！
中の人予想が全然間違っていて面白いです！
見学とても楽しかったです！
ログよみいってまいります〜
( 154 ) 2013/09/14(土) 01:08:54
練りの人があんなに迷うのは意外だった。
なんで?って思う。
( 155 ) 2013/09/14(土) 01:09:00
daiC=犬一日目から見抜いた俺慧眼wwwwwww
( 156 ) 2013/09/14(土) 01:10:27
>>3:-123 シャロン
お年頃だよお年頃。取っ掛かりがなくて飢えていた、ともいう。
( 157 ) 2013/09/14(土) 01:10:49
あーもー編成と手数の勉強が著しく足らなかった。
本当にお世話になりますた。
神宮の手数計算ドリルくだしあ
( 158 ) 2013/09/14(土) 01:16:26
>>149オーフェン
ほぼ感覚だろうけど。
▲エリカは霊護衛だと思ってたから。
ガウェインでも通るもんだと思ってたよ。
まさか霊護衛しないなんて思わないよねー
この村確霊はどうでもいいけど霊判定大事だろー
( -58 ) 2013/09/14(土) 01:16:46
( 159 ) 2013/09/14(土) 01:17:02
>>144 ディーノ
うへぇ… 寝ようと思いながらぼーっと見てたら名前が見えたので出てきちゃいました、えへ…
おー、普通に中身透けると思ってました。…いや、見物人だったから印象薄いだけでしょう、たぶん(笑)
ぼく墓下でもほぼただの独り言だったもの！うりうり。
自分もまつげさん分かりませんでしたー だってまつげさん見物人じゃないんだもの！(笑)←言い訳
あれ？墓下大先輩しかいなくね？ってなってました。
( 160 ) 2013/09/14(土) 01:17:05
>>155
プレッシャーに弱い。
昔はあがり症だったのだが、これが治らなくてな。
( 161 ) 2013/09/14(土) 01:18:51
>>158
ちなみにけんさんは、この編成で村側として何かをやるなら、何をする？
要素だし云々についてはけんさんは昔、村側でいろいろやっていたからな。
ボブで48hを利用しての片側COとか。
現代でそれをやると限らんが、やるなら何かあったりするのだろうか？
( 162 ) 2013/09/14(土) 01:20:08
Fなら間違わないんだけどぢあたまの違いかね。
オーフェンの性善説と性悪説の対比の話するなら
部下は信じる。「捜査を立て直す!」と言った踊るの柳葉ちゃんがカッコ良かったから。
人狼やると性格悪くなる…これをどうしたものか…、
( 163 ) 2013/09/14(土) 01:21:31
>>-58
霊判定？
まあ村のその時の状態だね。
確定黒情報がなくても推理で何とかなる場合もある。
それに、霊能者も占い師も要らないっちゃあ要らない。
狼の意図の方がよっぽど推理が進む場合もある。
あと、村の為に何かする必要があるかないかは重要なので、やばそうだったら霊に張り付きっていうのもある。
( 164 ) 2013/09/14(土) 01:23:03
小さな花売り リディアは、てか、この村霊抜けてたら勝ててたのね。もったいなぁ・・・
( A18 ) 2013/09/14(土) 01:24:42
>>162 シャロン
LW級が多いのは解ってた。
だったら、人狼を「一番嫌なｼﾂﾓﾝ」を一日目から浴びせて
判断材料にさせて、偽黒で５日目に吊り
( 165 ) 2013/09/14(土) 01:26:12
>>164 オーフェン
まあでも、今回は確霊生きてて助かったかな。
確定白情報が出るのが結構重要だったと思う。
( 166 ) 2013/09/14(土) 01:26:48
ランディの揺れっぷりが違うと思ったのは一昨日。
練りじゃねえっっっっっっっっっっw
どどどどどどどどどどうしよう。
( 167 ) 2013/09/14(土) 01:27:47
抜けないと思ってても勝負掛けるしかなかったねぇ。
オーフェン抜きの日は灰護衛してそうな予感あったから、
ネロの白判定は見せなくて済んだし。
2dは･･･うん無理だ。まさか占護衛してるとは思わん。
( -59 ) 2013/09/14(土) 01:28:14
小さな花売り リディアは、オーフェン狩ならそもそも灰護衛だろーとか思ってたんだし素直にシャロン抜けば。
( A19 ) 2013/09/14(土) 01:29:06
しかし、振り返って見ると本当に良いとこ無しだな。悔しいよ。
( 168 ) 2013/09/14(土) 01:29:23
>>167 ガウェイン
俺と練りってそんなに似てんの？
( 169 ) 2013/09/14(土) 01:30:18
>>166
ランディはネロ情報欲しかっただろうね。
僕は要らなかったから、へんな決定出す霊能者より、さっさと死んでもらって僕がきちんとした推理だした方がいいと思ってたくらいだね。
何で村が負けるか、と言ったら、あ●んだらが黒バイアスとか、サイコロ転がしたりとかで負けるんだから、一生懸命に考えるやつだけいればなんとかなるんだよ。
使えない奴は消えた方が村の為。
( 170 ) 2013/09/14(土) 01:31:00
村なら、「作為か作為でないかのふるい」は一日目からかけてたよ。
発言タイミングと濃さで、どの時間が「本気」か解るし。
おーへんと犬はわからんかった。
( 171 ) 2013/09/14(土) 01:31:15
教師 メアリー が見物しに来ました。
教師 メアリーは、見物人 を希望しました。
こっそり…お疲れ様でした。
狼側が2生存で勝ったら面白いなー、などと
思ってたのですが村勝利でしたか。
何にせよ、毎日更新時wktkしてました。
( 172 ) 2013/09/14(土) 01:32:29
僕的ベスト守護者の村では、確定霊殺して灰ガードで村人にした人を確定白に昇格させて、勝ったりしてる（笑）
ダメな奴はすぐにはよくならないんだよ。
可能性は1回はあげるけど、何度もなんてあげない。
ランディがまれなだけ（笑）
( 173 ) 2013/09/14(土) 01:33:41
おお、あゆらじーーーーーーーー！
おひさしぶりーーーーーーーーー！
( 174 ) 2013/09/14(土) 01:34:05
>>169
正直なところ、文体のスタイルは似てる。
ドーラに聞いてみ?
あいつセミプロだから。
俺は彼女の、受け売りに過ぎぬ、
( 175 ) 2013/09/14(土) 01:34:11
( 176 ) 2013/09/14(土) 01:35:30
シャロンは…きっと大人になって、他人の主張とか痛みが解って
優しく(鈍く)なったのは解るから、嬉しいような寂しいような。
１０だいの頃のほうが尖ってて怖かったww
( 177 ) 2013/09/14(土) 01:38:32
教師 メアリーは、有識者の子 オーフェンに手を振った。
( A20 ) 2013/09/14(土) 01:38:44
>>175
そこは似てないと思うがな。＞文体
と言うか、己には定型スタイルは無い。
中の人バレ経験も滅多に無いな。墓場に来たらバレる、ということはあるが。
それまではその場限りの文体なので、バレようがない。
( 178 ) 2013/09/14(土) 01:38:46
>>170 オーフェン
ああ、そっか。オーフェン生きてるんならネロ白情報は要らなかったかもな（笑）
しかし、赤見ると結構ランディ食いも視野に入ってたみたいね。
ぜんぜん村人証明してないからオーフェンよりは食われないだろうと思ってたんだけど。
( 179 ) 2013/09/14(土) 01:39:00
( 180 ) 2013/09/14(土) 01:39:52
しっかし一言だけ愚痴らせてほしい。
この上ないくらい残念な村を演じるのは
ものすごい疲れるし性に合わない！
二度とごめんだわぁ・・・
( -60 ) 2013/09/14(土) 01:40:32
小さな花売り リディアは、マジで残念すぎる村語りだと思う。
( A21 ) 2013/09/14(土) 01:40:56
あゆらじなつかいしなー。
元気だった？
村に入ってくれればよかったのに（笑）
今度機会があるときはよろしくなー！
( 181 ) 2013/09/14(土) 01:41:02
>>179
僕はそこらへんも見誤ってるかも。
僕はランディの2番手走ってるイメージで追従してたんだけど（笑）
死ぬならランディからだろう、という線で止めてたんだけど、僕的には食われた日にランディ抜いちゃった、という感じだった。
( 182 ) 2013/09/14(土) 01:43:23
>>-60
やめた方がいいよ（笑）
本来のプレイを存分に見たかったよ（笑）
( 183 ) 2013/09/14(土) 01:44:08
>>182
＞僕はランディの2番手走ってるイメージで追従してたんだけど（笑）
ああ、それでなのか。
ランディは食われない防御したので順位が入れ替わったとみているな。
( 184 ) 2013/09/14(土) 01:45:52
あーでも、感情とか印象で渡ってけないの解った。
本当に感謝する。
そういうの封印して、どこまでやれるか試してみたくなった。
短期人狼とリアルの取引って似てるとこがあってさ。
ネロって感情を圧し殺せれば、本当に欲しい部下だよね。
と中間管理職
( 185 ) 2013/09/14(土) 01:46:33
この上ない残念な村人、と言うのは結構有り触れているだけに、そういう人狼のプレイ法を出来るようになってしまうと言うのは悲しいことだな。
木を隠すなら森の中、と言うが。
まさに森の中であればそれで隠し通せることも多いのだろう。
( 186 ) 2013/09/14(土) 01:47:19
>>183オーフェン
この村の考察手法（というか主導権握ってるオーフェン&ランディ）で遣り合ったら苦手分野だからどう足掻いても打ち負けるんですよ。
あ、これだめだわぁ・・・って思って残念村しました。
しかし性に合わない･･･
( -61 ) 2013/09/14(土) 01:47:30
>>181
ども。元気ですよー
気にしてましたけど、今は23時更新村はちと無理なのでー
こちらこそよろしくお願いします
私も懐かしかったですｗいんげん節っていうか…
( 187 ) 2013/09/14(土) 01:48:44
そういう意味で、ネロは人事課に交渉する余地のある「グルーヴ感」のある人材だと思う。
諸刃の剣で欲しい。
( 188 ) 2013/09/14(土) 01:49:15
僕らが今勝者になってるのは直接的にはパトとランディ、そして追従したノブのおかげなんだけど、あそこに至る経過にどれだけ係わったか、というのは重要で、何にも絡んでないなーと思ったら、人狼ゲームの魅力をほとんど経験してない事になるんだよね。
だから、【一生懸命に自陣営勝利の為にプレイしてくれれば、多弁でなくてもOKです】と書いた。
せっかく人狼ゲームやろう！と思ったんだから、それなりの経験得てくれれば、面白さがどんどんわかってくると思うんだけど、失敗しても成功してもがんばらない人は、いつまでも良さがわからないままだと思うんだよね。
僕はパトのがんばりに村が救われたことが、この村をやってよかったと思える唯一の成果なんだよ。
( 189 ) 2013/09/14(土) 01:51:19
>>182 オーフェン
３日目のリディア告発あたりから逆になった感じで俺は考えてたなあ。その辺、オーフェンには頭打ちって言われたし。だいぶオーフェンの考察待ってる側面があったね。
( 190 ) 2013/09/14(土) 01:52:34
( 191 ) 2013/09/14(土) 01:52:46
>>187
何時ごろならいいの？
今度はそこらへんも考慮してみるよ！
てか、あゆらじもずーっと人狼ゲーム続けてるのかな？
( 192 ) 2013/09/14(土) 01:53:36
( 193 ) 2013/09/14(土) 01:53:49
>>-61
なるほどー。
でもまあ今度はいつものやつで（ｽﾘｽﾘ）
( 194 ) 2013/09/14(土) 01:54:47
>>189
一生懸命だったか？といえば確かにそうだったが、あまりに酷いもんだったのでな。
もう一度やってリベンジしたいよ。
( 195 ) 2013/09/14(土) 01:55:30
だいしーの前の村が酷すぎたから、ここまでやれるんなら真面目にやれと思うよ（笑）
( 196 ) 2013/09/14(土) 01:55:44
よし、問題発言しよ。
狂人だし。
おーへん、ネロ、ランディあたりは
心理術では騙せないプレイヤー
おーへん、とかネロは俺が介護職のように１ｖｓ１なら戦える。
めんどくせーから食う。
( 197 ) 2013/09/14(土) 01:57:32
>>196
だいしーさんとは何度か同村しているが、周りの人の影響を強く受けるタイプに思えるな。
それだけに、今回の最後の動きは「影響を受けた結果」なのではないかな？
( 198 ) 2013/09/14(土) 01:58:04
>>192
24時過ぎならなんとか。
年に数回くらいはやってますけど劣化してますね（−−；
どんどん寡黙化してるんで
因みに村5人中狼2ってほとんど狼勝ちじゃん、
ここから村3が意思統一…だと！？なんて思ってました。
村3人お見事でした。
( 199 ) 2013/09/14(土) 01:59:22
>>190
そうなんだよ。だからこその早めの「ランディ啓蒙」だった。
ランディが下がると僕も下がることになって、村にとっていい事ないからね。
( 200 ) 2013/09/14(土) 01:59:31
あの犬空気読むからな。
立ち位置調整させると上手いのに
なんで、自分から人狼方面に特攻するんだよ、という、
わけわかんねぇ。
( 201 ) 2013/09/14(土) 02:00:20
>>199
はーい。テケトーに僕のsnsのページとか覗いてみてねー！
( 202 ) 2013/09/14(土) 02:00:22
教師 メアリーは、同窓会村も入りそびれたので挨拶でした。それではそれでは☆
( A22 ) 2013/09/14(土) 02:01:18
>>198
へえー、そんな一面あるんだ。
持ってる才能は出さないと腐るからなあ。
( 203 ) 2013/09/14(土) 02:01:55
有識者の子 オーフェンは、教師 メアリーに手を振った。
( A23 ) 2013/09/14(土) 02:02:12
>>200 オーフェン
そうなんだよね。ネロ吊ってオーフェン食われて、アホアホ三人衆全員人ってのが見えたときは、いろいろ悩んだよ。
一回自分の言うことは信用しないことにして５，６日目をやって、６日目終盤〜７日目でようやくまた信じる気になった。
( 204 ) 2013/09/14(土) 02:02:16
ネロ、一言だけ言わせてもらう。
「非保護欲」見抜かれたね。
かわいいツンデレだね、ハリネズミ猫ちゃん。
かかってこいやオラー!
( 205 ) 2013/09/14(土) 02:04:47
>>204
「ランディが…」とか考察してたもんね（笑）
お前誰やねん！っていう（笑）
ああいう小技とか出せる発想が凄いね。
誰もが出来る芸当ではないよ。
( 206 ) 2013/09/14(土) 02:05:44
>>206 オーフェン
ランディは俺だが、考えている俺はランディではないのだよ（笑）
小技ってなんだっけ。
( 207 ) 2013/09/14(土) 02:08:00
犬は「空気読む」んだよ。
自分の役割を痛いほど見てる。
ただし、そこからの脱却も望んでいるから、ブレる。
なんだろう、なんのコンプレックスだよ、と言いたくなる。
あんだけ地アタマいいのに。
( 208 ) 2013/09/14(土) 02:08:22
( 209 ) 2013/09/14(土) 02:09:59
>>205ガウェイン
すまん、これだけは本当にすまん
中身分かってたんだわネロの。
( -62 ) 2013/09/14(土) 02:10:50
>>208
なるほどね。
話し相手がランディだったから余計良かったんじゃないかな。
僕ならかなり付き合わない（笑）
( 210 ) 2013/09/14(土) 02:10:54
>>207は凄いな。
確かに、言われてみればその通りなのだが。
中々そう考えることは出来んよ。
( 211 ) 2013/09/14(土) 02:11:45
( 212 ) 2013/09/14(土) 02:13:29
>>-62
いろいろ迷惑かけたけど、露出好きだけCOしとこう。
( 213 ) 2013/09/14(土) 02:13:30
わんちゃんは1ヶ月半前と比べて全然ちがかったね。
パワーアップしすぎですよほんと。
この前は完封したのにさぁ。（敗北しましたけど）
手がつけられない猟犬になってるんだもの。
やめてほしいわぁ。
( -63 ) 2013/09/14(土) 02:13:34
( 214 ) 2013/09/14(土) 02:14:30
>>-62露出狂
勝利の美酒を裸で飲ませてやれなくてごめんね。
( 215 ) 2013/09/14(土) 02:15:00
>>209 オーフェン
マジか（笑）じゃあ今後も使ってくか（笑）
>>211 シャロン
ただし、６日目終盤みたいに鉄火場になってくると、さすがに無理になるね。
でも今回は、パトのおかげですっと一歩引けて、視界がクリアになったなあ。
( 216 ) 2013/09/14(土) 02:15:22
>>212
今度は狼だけが残って、村人が一斉に突然死してるのに、食い尽くしたとか出るパターンを所望（笑）
( 217 ) 2013/09/14(土) 02:17:25
まあ、人外側の反省。
印象操作とか感情面でのケアとかリアクション芸人はきっとみんな出来る。
「論」が弱い。
イカサマでは渡れません。
( 218 ) 2013/09/14(土) 02:17:26
( 219 ) 2013/09/14(土) 02:18:16
>>5:+238 オーフェン
俺も感想文とアンカー職人は無理だー（笑）
リディアとかホントどうしようかって感じだったよ（笑）
( 220 ) 2013/09/14(土) 02:18:33
露出狂に愉快犯にアホアホ3人衆とか、なんなんだこの村（笑）
( 221 ) 2013/09/14(土) 02:18:51
>>218ガウェイン
だから本気出したら本気だしたで
残念な村人じゃなくなっちゃうでしょうが。
この村で求められてたのは残念な村人リディアだったんですよ。
( -64 ) 2013/09/14(土) 02:22:04
>>220
そこら辺の捌き方は己は手馴れてしまったな。
ランディが単独でその手の村に入ってみる、と言う経験をしたらどうなるのか見てみたいな。
実に面白そうだ。
( 222 ) 2013/09/14(土) 02:22:23
きっと、今回の人外なら６割は騙せる。
残り４割を今後、どう騙して行くかは、ランディのような
朝、嘆息するようなグレイトな考察なんだよ。
ここらへんは受けて止めてみませんか?>人がい
( 223 ) 2013/09/14(土) 02:23:04
あと、sayaさん中身透けてたからもあったんですが。
疑いに対して凄い脆いですよ。
あれやらなかったら即捕まってますから。
( -65 ) 2013/09/14(土) 02:23:12
>>223ガウェイン
やれるようになるには当分先だわあのクラスは。
あんなんみたら四つ組みがっぷりして殴りあうの願い下げです。
( 224 ) 2013/09/14(土) 02:24:29
>>222 シャロン
面白くなさそうなので遠慮しておく（笑）
>>223 ガウェイン
いや、ほとんど全部外してるし、大したことないっすよ？
( 225 ) 2013/09/14(土) 02:27:31
>>223
ちなみに、ケンさんは今回の村で人狼をやるとして騙せる可能性は見いだせているか？
( 226 ) 2013/09/14(土) 02:28:09
>>225
そうか、残念。
やってる方としては確かに面白く無さそうだな。
( 227 ) 2013/09/14(土) 02:29:09
この村より鉄壁の村があったからなぁ･･･
負けたけど勝てない村じゃなかったと思う。
( -66 ) 2013/09/14(土) 02:29:46
いやーでも口八丁で騙せないのは今後の勉強になるなあ。
おれさ、そういうのでお給料もらってるから。
交渉で負けんのは泣きたいね。
( 228 ) 2013/09/14(土) 02:29:57
>>226シャロン
一週間の休暇をくれれば。
素のスッペクでは無理なのはあなたが解っているだろう。
( 229 ) 2013/09/14(土) 02:31:55
>>228
通常の村でも、一部の「推理出来る人口」は死滅してないので、口八丁だけだとそういうのにやられることは今でもあるぞ。
1割〜2割に満たないなら、それらを騙さなくても勝てる、というのはあるかもしれんが。その人口が影響力を持っていると、無視することは出来ない。
それなら、自分自身が影響力を持つ人物になればいい。というのが己の解だな。
そうなると口八丁はいらん。人狼ならば、推理力が無くても推理をすることは出来るからな。
( 230 ) 2013/09/14(土) 02:34:04
( 231 ) 2013/09/14(土) 02:34:56
>>6:+199 オーフェン
とりあえず、老人ホームに帰る羽目にならずに済んで良かったな（笑）
( 232 ) 2013/09/14(土) 02:35:00
シャロンは…優しくなったな…て。
なんだろう。偉そうに聞こえたら本当に申し訳ないけど
人として円熟したから尖り具合が「優しい」と。
ID見て思った。
( 233 ) 2013/09/14(土) 02:35:20
皆様お疲れ様でした。
今後のいんげん村のコンセプトですが、「一生懸命にやろう」にしようと思ってます。
人狼審問時代のコンセプトとは違いますが、みんなが死力を尽くして自陣のために戦う姿は、勝っても負けてもいいものです。
人狼ゲームの魅力をいかんなく発揮しうる村、誰もが怖いけど1度は入りたいな、と思うような村を目指せればいいと思います。
村建て人も浦島状態なので、次が本当にあるのか約束できませんが、皆様の支持があればこその第2弾となるでしょうから、その際には格別のご支援ご鞭撻のほどを賜りたく、エピローグの途中ですが、よろしくお願いいたします。
( #0 ) 2013/09/14(土) 02:36:00
( 234 ) 2013/09/14(土) 02:37:38
>>#0
もう一度やるなら、ぜひ入りたいな。
何度も言うが、悔しいよ。
( 235 ) 2013/09/14(土) 02:38:27
>>-66
それは愚痴にしては言いすぎだね（笑）
だから最終日に下がっちゃダメでしょ、と。
あのリディアが言う話じゃないよね（笑）
( 236 ) 2013/09/14(土) 02:39:49
>>#0
ういーす。久しぶりにやってだいぶリアルが死ねたが楽しかったぜ。
また余裕できたときにちょうど良くやってたら入るわ。
( 237 ) 2013/09/14(土) 02:40:46
>>236オーフェン
最終日は無理ゲー過ぎたから無理ですわさすがに。
オーフェン襲撃の日にシャロン襲撃しなかった、
6dカレン切り選択できなかった、
この二つですね。
( -67 ) 2013/09/14(土) 02:42:39
後、冗談抜きに勝ち筋見えない村で狼やって完敗してきてる。
あの村は異常だぞ・・・
( -68 ) 2013/09/14(土) 02:43:26
リディアの最終日の赤ログは見たが、諦めるのはちょっとな。それでも出来ることは沢山あるよ。
思い浮かばなかっただけだ。そこで諦めさえしなければ、勝てたのかもしれなかっただろうにな。
「諦めたらそこで試合終了ですよ。」
という安西先生の言葉があるだろう。
最後の最後に勝てる可能性をつぶしたのは自分自身だよ。
( 238 ) 2013/09/14(土) 02:45:18
まあ狼絶対勝てない村とか僕も何度かいるからわかるけど、そんなに珍しいものでもないね。
村側が基本的に有利だしね、勝率上も。
あと一人騙せれば勝てる村で、勝てそうと言っても説得力ないよ。
勝ってから言わないとね、そういうのは。
( 239 ) 2013/09/14(土) 02:46:06
やったらまた怒られますからね。
手札として切っちゃいけないものがあるんですよ。
( -69 ) 2013/09/14(土) 02:47:11
>>239オーフェン
正論過ぎてぐうの音も出ない。
が、状況考察一辺倒という弱点あったというのだけは引かないよ。
( 240 ) 2013/09/14(土) 02:48:27
正直なところ…ルーキーどもを騙すのは造作もない。
だけど、鼻を折ってもらって本当に感謝してます。
しばらくは「技」を封印して戦おうかな、と。
( 241 ) 2013/09/14(土) 02:49:14
>>7:+208マーガレット
リアルでいないものはいないんですよ！
引継ぎして帰宅してたんだから！
( -70 ) 2013/09/14(土) 02:49:42
>>240
引かなくていいけどさ、だから勝とうよ（笑）
ここでリディアが勝ってたら、こんなこと言われないんだって。
状況考察一辺倒がなんだというのさ。弱点だと言うならそこ突かないと。
あまり吼え続けてもこっちが段々リディアを惨めに思えてくるから、負けました、修行が必要です、っていう方が゛どれだけ清々しいかわからないよ。
( 242 ) 2013/09/14(土) 02:52:50
＞オーフェン
オーフェンのノブ評価だいぶ低いけどさ、そんなに言うほどかなあ。
表はやってる風味出しすぎだとは思うが。
( 243 ) 2013/09/14(土) 02:55:06
すがすがしさに何の意味がある？
オーフェンとランディの考察手法貰ってくよ。
嫌だと言おうがなんだろうがかっさらいますので。
( 244 ) 2013/09/14(土) 02:55:26
リディアの人格に意味があるね。
それと意味を言うなら、最終日に降参して負けてるのに、勝てたと言うのになんの意味があるの。
吼えてるとしか思えない話。
まあ、仕方ない。
最後まで一生懸命にやらない人ほど、強がるのかも知れないけどね。
( 245 ) 2013/09/14(土) 02:58:55
さすが、勝っても負けても偉そうなまいる氏は言うことが違う。カッコイイ！
( 246 ) 2013/09/14(土) 02:59:41
あと、ドーラの>>7:+239もですか。
文章組み立てずに書いてるからもあってひっどい文章でしたが。
ここまで綺麗にしてもらえて嬉しいです。
きっちり考えて書こうと思います。
( -71 ) 2013/09/14(土) 02:59:42
あえて、言う。
おーへんみたいな「老外」を鮮やかに負けさす彗星が欲しい。
( 247 ) 2013/09/14(土) 03:00:05
( 248 ) 2013/09/14(土) 03:00:22
( 249 ) 2013/09/14(土) 03:00:40
>>244 リディア
どぞどぞ。俺のモンでも何でもないのでご自由に。
というかもらって広げてくれ。
( 250 ) 2013/09/14(土) 03:01:20
最後までやりきらない、
というのはわたしの性格が如実に出てると思います。
それも相当悪い部分の。
ちょっとその点は考えないといけないですね。
( -72 ) 2013/09/14(土) 03:02:10
>>246
ん？僕は負けても勝てたとか言ってないよ。
前の村は占い師は吊れただろうと言っただけだよ。
ゆーろはさ、どうせロクな話に絡まないんだから、まともな時に絡んでよ（笑）
( 251 ) 2013/09/14(土) 03:02:50
小さな花売り リディアは、あとはまぁ、一回ひっどいことやらかしてなりふり構わないってことができなくなっちゃったのもある。
( A24 ) 2013/09/14(土) 03:03:06
>>246
外からガタガタ言うだけなら小学生でも出来るぞ。
( 252 ) 2013/09/14(土) 03:03:57
ゆーろは僕に敵意しか出さないのに、なんで僕を追いかけるのかがわからない（笑）
あっちいってればいいのに（笑）
( 253 ) 2013/09/14(土) 03:04:34
＞リディア
その「切ってはいけない札」以外にも「切れる札」はいくらでもあるよ。
例えば、「リディア覚醒」のイベントが起きても良い。リディアの本来の実力を出してしまうのだ。「こういう人」を演じているから変えられないのだ、というのは人狼の理屈だよ。
村側ならば、そんなことは知ったことではないのだ。それで怪しまれることなんて関係なくて、強い言葉も使うし、思ったことを口にするだろう。パトラッシュがいい例だろう？ただし、その動きが告発をされる可能性はあるだろうが。
だが、パトラッシュはそこで疑われることが無かったのは何故だろう？
最後に何もしないよりはまだマシだよ。
もう追い詰められている時でも、同じ軸で話せばまだまだ突けるかもしれない。
手札なんて際限なくあるが、その手札の枚数は考えなきゃ思いつかない。
諦めなければ道は切り開けるかもしれない。
と言うことに納得して、そこで納得することで話を終わりにすれば良いのではないかな。
( 254 ) 2013/09/14(土) 03:05:30
参加しねーで、示そうそうとすんじゃねー
自分がカッコ悪く負けんのが信者に影響すんのが怖いか。
( 255 ) 2013/09/14(土) 03:05:42
＞ゆーろさん
流石に相手の為に真面目な話をしている最中に茶々を入れるのは、どうかと思うな。
( 256 ) 2013/09/14(土) 03:06:34
相手のためだったのか。
リディアはあまりそうは見えなかったけど、ちゃんと読んでいなかった。
( 257 ) 2013/09/14(土) 03:07:45
>>254見ていつから自分は足掻けなくなったんだろうな･･･
と思いましたね、なんか心当たりがある。
人狼始める前からのやつ。
( -73 ) 2013/09/14(土) 03:08:22
小さな花売り リディアは、こそ泥 ルーク読んでないならお引き取りください
( A25 ) 2013/09/14(土) 03:08:48
( 258 ) 2013/09/14(土) 03:09:25
>>254 シャロン
諦めなきゃ終わりじゃないってのはすごく思うね。
俺も６日目に▼ランディ２票来たときこれで終わりか、と思ったからなあ。
どっかの鎖国で人間吊り続けた天狂村人が最後に村人に▼されて、疑い外しに手が回らなくなって終了とかあったからなあ。
( 259 ) 2013/09/14(土) 03:10:30
わたしから見て単に茶々入れてきてる野次馬以下にしか
見えませんでしたが？
少なくともオーフェンは人を見て話してる。
正面きって悪いところ指摘してくれる。
差が違いすぎるでしょう。
( 260 ) 2013/09/14(土) 03:11:38
小さな花売り リディアは、あ、直前のは誰指してるのかは察してください。
( A26 ) 2013/09/14(土) 03:12:18
>>243
結果的にランディとパトが強力だったから、ノブも引き摺られた感があるんだよね。
ノブがやれる事はもっとあったように思うんだけどね。
僕は前の村でだいしーの漂い見て、何もやってないと酷評したんだけど、この村のだいしーは別人だからね。
だから、ケツ叩けば凄いのかも知れないよね（笑）
そういう変貌は是非みたいよね。
ケンとかもそういうのみたいだろうし。
( 261 ) 2013/09/14(土) 03:12:33
自分が特権階級であるかのような認識は意味を成さない。
「発言を駆使して勝つ」それのみが、批判の材料たり得る。
参加しないで、外野からアンチテーゼを謂うなら、示してみろ。
それが「人狼ＣＧＩ」の流儀だろう。仁義だろう?
( 262 ) 2013/09/14(土) 03:15:23
じゃあ、リディアが言う、勝てた可能性というのを考えてみようか。
まず、カレンとリディアが疑われる位置に行ってしまったのはどうなんだろうね。
次に、それを克服したあとの処置。
それから、仮想狼の設定。
食いは動かさない前提で。
( 263 ) 2013/09/14(土) 03:15:52
( 264 ) 2013/09/14(土) 03:17:07
>>A26 リディア
そういうのは言わなくても分かる人にはわかるから大丈夫だと思うのよ。
リディアはだいたいそういうフォローはいるよね。
( 265 ) 2013/09/14(土) 03:18:22
仮装狼の設定してなかったのまずかったねー
どっかの灰に残した気もする。
ネロ吊り後、最終日までに何処吊るか。
これちゃんとやればよかったね。
練ってないからどこかと言われると難しいけど･･･
考察出す時間変えて、
後はわんちゃん押し込む形がよかったのかなぁ？
( -74 ) 2013/09/14(土) 03:19:01
>>261 オーフェン
最終日の決定前とか、こいつ漂うことのウマ汁を吸いすぎて手抜きすぎてるだけでホントはできんだろって思ったよ（笑）
( 266 ) 2013/09/14(土) 03:20:02
>>-74 リディア
いや、あの局面はわんこも言ってたけどランディ吊りだよ。
それ以外は６日目の状況から無理。
( 267 ) 2013/09/14(土) 03:20:46
>>265ランディ
伝わらないんじゃないかって不安からだと思いますね。
あとそこのactは受け取り手本人が
あれわたし？って思ってしまったら
本来別の人向けの言葉を拾ってしまう可能性あったかなと。
( -75 ) 2013/09/14(土) 03:21:17
ランディでいいのか、その辺はちゃんと読まなきゃまずいかな。
( -76 ) 2013/09/14(土) 03:22:00
( 268 ) 2013/09/14(土) 03:22:48
>>266
まあ、事実としてちゃんと▼狼にしてるわけだしね（笑）
ただやっぱり、僕的には序盤の漂い感がハンパないな。
パトががんばった日くらいからやってくれればなあと思ったな（笑）
( 269 ) 2013/09/14(土) 03:22:50
俺は、説得ゲー としての人狼ＣＧＩを極めたいと思ってる。
そのためには「推理」も使うべきだと思うし、それ以外の要素もアリだと思ってる。
その為には、一つの方法論を負かさなきゃならない。
悔しい事に今回は負けた。
精進したいと思う。
それをしないで、安全な既得の位置から何かを謂うならば
大したプレイヤーではないと思うね。
( 270 ) 2013/09/14(土) 03:23:13
>>-76 リディア
最終日の俺、パト、ノブの議論は、リディアわおーん乙と言わずに、もっかい全部の可能性ちゃんと検証しているんで、読んだらいいと思うよ。
( 271 ) 2013/09/14(土) 03:23:45
>>-74
ランディが結論を出したカレン―パトラッシュとして、パトラッシュが▼カレンをする理由を「ランディを騙して勝つためのストーリー」としてでっちあげる、とかはどうであろう？
これはノブとランディを騙す筋書きだが、ランディは1回自分自身でパト―カレンの結論を出しているのであとは「6日目」をどうパト狼で解釈するか、だけだ。
ここのパトラッシュを「▼カレンにしないと、ランディを騙せないから▼カレンにせざるを得なかった」と主張するのはアリだったと思うぞ。
ランディはパトラッシュが▼ランディなら、パトラッシュ人狼から変わりないからな。リディアにこのことを主張されてしまうかもしれない。とリディア村前提で混ぜつつ。
6日目さえひっくり返せば、ノブはランディについてきてくれるのではないかな。
( 272 ) 2013/09/14(土) 03:24:55
>>269 オーフェン
そだなあ（笑）そしたら４日目にカレン吊れたかもしれんなー（笑）
( 273 ) 2013/09/14(土) 03:24:55
カレンが▼ランディにしたのは、カレン的な流れとして当然だった、みたいな話だけど、そういう感覚より、勝つ人選で▼の方がよかったと思うんだよね。
▼ランディでパトとノブが納得するのか、という。
( 274 ) 2013/09/14(土) 03:25:04
俺はまいるを騙し勝つぞwwww
弱点は解ってるがめんどくせえwww
次ぎは正月だこんちくしょう。
( 275 ) 2013/09/14(土) 03:25:20
>>274オーフェン
そこはわたしの甘さですね。
勝つための吊り先検討やらなかったのは論外ですが。
、
仮に決めてもカレンにその話を振ることはできなかったと思います。
( -77 ) 2013/09/14(土) 03:28:31
>>7:+194 クロー
そそそ。全部腑に落ちるよね。あー、だから２，３，４日目狼いなかったんだなあ、みたいな（笑）
( 276 ) 2013/09/14(土) 03:29:40
( 277 ) 2013/09/14(土) 03:32:58
あ、そういうばリディアさんすんません。
反省はしていない(ﾄﾞﾔｯ
( 278 ) 2013/09/14(土) 03:34:21
>>-77
なるほど、そっかあ。
2匹しかいないわけだから、完全に個人戦的にライン切りまくりとかもよかったのかも知れないけどね。
特にランディ、パト、ノブはずっとライン考察してたからね。
カレンには涙を呑んでもらって、▼カレンに堂々と乗れる余地残しておくとか。
( 279 ) 2013/09/14(土) 03:35:08
>>279オーフェン
言えなかったんですよ。
言い出せなかったんです。
頼られてたのが分かってたから。
切ってもいい？って言い出しきれませんでした。
( -78 ) 2013/09/14(土) 03:36:50
小さな花売り リディアは、非情になりきれないと言うか、何処までも甘いと言うか。
( A27 ) 2013/09/14(土) 03:37:19
>>279
この編成を見た時にすぐに思ったのが、「速攻で仲間を切る」だったな。
それでネロ―リディアを随分と強く疑ってしまった。
今考えて見ると、それは「そういう風に見られる村か」が分からないうちにその動きをする、と言う話になってしまうか。
( 280 ) 2013/09/14(土) 03:37:50
sayaかわいいよsaya
だめだもう。現状では解らん。
( 281 ) 2013/09/14(土) 03:38:15
>>-78
そこも、悲しきかな。
「人狼の理屈」だな。
鬼のようだが、捨てた方が人狼としては勝てる。
( 282 ) 2013/09/14(土) 03:38:37
>>-78
あ、そういうことか。何か勘違いしてた。
切るのにもやっぱり許可が必要だと思ったんだね。
確かにカレンとリディアはまったく切ってないもんなあ。
そういう仲間意識とか結構大事にするんだね。
( 283 ) 2013/09/14(土) 03:39:44
>>7:+266 オーフェン
分かるよこれ（笑）
でも、分不相応に抱え込みすぎると脳内黒入るんだよなー。
( 284 ) 2013/09/14(土) 03:40:23
>>282シャロン
だと思う。
たぶん早々切って最後勝負掛けたほうがよかったはず。
でも、言えなかったんですよ。
( 285 ) 2013/09/14(土) 03:41:12
>>283オーフェン
微妙に違う。
ただちょっと言いづらいからそこは黙っときたい。
お願いできるかな？
( 286 ) 2013/09/14(土) 03:42:13
小さな花売り リディアは、許可とかはいらないと思うよ。ただ相手の性格考えるとね･･･ここで止めときます。
( A28 ) 2013/09/14(土) 03:43:13
>>285
己もそんなことを言いつつ、その人狼の理屈を手放さずに勝つ、とか浪漫にかけてよく負けている。
気持ちは分かるよ。
でも、捨てたくないよな。そういう気持ちは。
その上で勝ちたいよな。
しかし、勝てなくて悔しい思いをする。
( 287 ) 2013/09/14(土) 03:43:47
ちなみに。
わたしは平気で切っていいよー
って言う人です。
ばっさり切ろうぜー的なノリで初日殴りあった仲間狼もいます。
( -79 ) 2013/09/14(土) 03:44:34
昔の方がそういうことに無頓着だったから、簡単に仲間を切れたし、気にも止めて無かったな。
( 288 ) 2013/09/14(土) 03:45:07
>>286
まあ、勝つ為の要素というのは、単にテクニック的にこうすればよかった、誰食えばよかったというだけでない事があるというのを如実に示しているね。
さすがに人間が出るね。
( 289 ) 2013/09/14(土) 03:46:19
小さな花売り リディアは、旅人 シャロン、オーフェンまとめありがとう。大体そういうわけです。
( A29 ) 2013/09/14(土) 03:47:24
>>284
脳内黒いかー（笑）
んー、俺はなんか脳内黒いが抜けたなあ。
なんかもうこだわりが薄まったのかな、と自分で思うくらいの勢いで。
( 290 ) 2013/09/14(土) 03:48:43
>>278ガウェイン
いんげんTシャツLLサイズが欲しいとかでしたっけ？
( 291 ) 2013/09/14(土) 03:48:57
>>290
オーフェンはネロについて、どこから小心者と見たのだろう？こういうのは読んでいて自分の中にある蓄積からそう判断できるのか？
( 292 ) 2013/09/14(土) 03:50:59
( 293 ) 2013/09/14(土) 03:50:59
というか、リディアがまともに話せる人なのかどうなのかがドッキドキだったので、最終日のリディアの発言がなかったら、リディアに関してはモロにランディに丸投げしてた（笑）
( 294 ) 2013/09/14(土) 03:51:00
( 295 ) 2013/09/14(土) 03:51:45
>>290 オーフェン
それはお前が歳食ったんだよ（笑）
俺も歳食って抜けやすくなった、って側面があるだろうしなー。
( 296 ) 2013/09/14(土) 03:52:09
>>294 オーフェン
その場合、クローディアに丸投げだなあ（笑）
あそこはきっと通じ合える。
( 297 ) 2013/09/14(土) 03:52:45
残念村1週間やってた弊害来てて文章崩れてますけどね。
普段はもう少しましな文章書きますよ。
一応、読む気にはなる程度の文章なはず。
読みやすく分かりやすいとは言われますから。
( 298 ) 2013/09/14(土) 03:54:35
小さな花売り リディアは、本格的に残念村やりすぎてやばそうだけどね。
( A30 ) 2013/09/14(土) 03:55:07
>>292
過剰反応からだね。
言い勝ちしたいとか人に文句いわせねーぞ的な初日の悪態とか。
何か言われるのがいやだというような感じの。
ネロなりの高揚感なのか、演技なのか、と思って突っかかったら、高揚感で、理論が支離滅裂と判断したので、クールダウンしたら変わるのかな、と思ったら、変わったので、こっちも普通に接した。
そしたら、いい事言うから、なーんだ小心者だから、肩で風切ってたんだな、と。
そんな感じ。
( 299 ) 2013/09/14(土) 03:55:52
小さな花売り リディアは、有識者の子 オーフェンまぁ妥当なとこはここでしょ。
( A31 ) 2013/09/14(土) 03:56:11
小さな花売り リディアは、有識者の子 オーフェン 【いんげん美味しいよね！】 【にんげんもっとおいしいよね！】
( A32 ) 2013/09/14(土) 03:56:49
リディアは僕からランディへ、ランディからクローに投げられました。
( 300 ) 2013/09/14(土) 03:56:55
有識者の子 オーフェンは、小さな花売り リディアに感謝した。
( A33 ) 2013/09/14(土) 03:57:33
ごめんクローの発言は割と分からなかったとか･･･
ランディ先生の文章が恐ろしく美しいのでお願いします！
( -80 ) 2013/09/14(土) 03:58:02
>>299
あの辺りから、か。
あー。成程な。ありがとう、合点がいった。
あのあたりのオーフェンはまだ状況推理だったので、そこでネロを判断している、とは考えていなかったな。
何のためのやり取りだったのか？
これをすぐに回収しなければ要素にとっているとは考えてない、と言うのは悪い癖だったな。
( 301 ) 2013/09/14(土) 03:59:45
( 302 ) 2013/09/14(土) 04:02:07
>>301
キャラ考察は瞬間に出る無意識が一番正解なのよ。
ここらへんはケンの方が詳しいだろうけど。
だから、最初からそれはいろいろ情報採取するんだけど、推理にまで昇華するのに時間がかかっちゃった。
16人村でずっとやってるんだから、14人なら出来るはずなんだけどね。
それでも遅れちゃってる。
( 303 ) 2013/09/14(土) 04:04:53
>>-80 リディア
そこってホントアドバイスが難しいところでさあ。
みんな脳内垂れ流すから書き散らかしになるって言うけど、俺の場合、脳内垂れ流した段階でもうほとんどあんな感じなんだわ。
んだけど、ひとつ言えることは、書きながら考えるよりは一旦頭ン中で考えまとめてから書き下ろした方が脳内で適切に修正してまっすぐな文章になりやすいってとこかなあ。
( 304 ) 2013/09/14(土) 04:05:33
>>303
そこら辺を個人で進めている理由は何かあるのだろうか？
( 305 ) 2013/09/14(土) 04:07:23
ランディはわかりやすいよね。
罠仕掛けようとか出来ない感じの（笑）
実直な好青年のイメージしか湧かない。
オーフェンは裏で何やってるかわからないから、早めに食われちゃうんだろうな。僕も実直見習うか…。
( 306 ) 2013/09/14(土) 04:07:43
ただし、これやるとログを誤読してたときに間違って突っ走って脳内黒る可能性があるので、まずはその日何が起こったのかのあらすじ把握、だったりもする。
( 307 ) 2013/09/14(土) 04:08:29
>>305
自分自身の感触という、理論とは別のものを信じてるからだよ。
( 308 ) 2013/09/14(土) 04:08:31
>>306 オーフェン
まあ、だから脆いとも言う（笑）
実直に黒いことやって突っ走ればいいんじゃね？（笑）
( 309 ) 2013/09/14(土) 04:09:41
>>309
実直に黒いか（笑）
まあ、村人騙したり、気に食わない確定白をノーガードしたりしてるから、一応黒さは維持してるけどね（笑）
( 310 ) 2013/09/14(土) 04:11:43
( 311 ) 2013/09/14(土) 04:12:31
>>310 オーフェン
そそそ（笑）
それなのに４日目にランディ啓蒙とか白いことやっちゃうから食われちゃうんだよ（笑）
まあ、啓蒙してオーフェン食われるのが今回は正解だったけどな（笑）
( 312 ) 2013/09/14(土) 04:13:52
>>311
うんうん。自分しかわからないからね、基本は。
だからそれをいろんな事実から裏づけしたり、検証して、確かめる。
違う場合ももちろんある。
だからキャラ考察として出すのには、ちょっとタイムラグが出来ちゃうんだよね、どうしても。
ただ、それも3日目には出さないとだめだと言う事が判明したので、忙しいことにはなる。
初日、2日目でちんたらやってるやつがいるとうらやましいよ（笑）
( 313 ) 2013/09/14(土) 04:16:08
おはよ。
両陣営お疲れ様なの。
ラピスとルビーは役に立てなくてほんとごめん。特にラピスには何か凄い気使わせちゃってたみたいでもう申し訳ないとしか。
今回はこのRPの影響も少なからずあったかもだけど、負担掛けちゃってごめんなさい。反省してる。
( -81 ) 2013/09/14(土) 04:17:02
>>312
ちぇ（笑）
ランディと入れ替わって、パトよりも早く、カレンリディア狼言いたかったよ（笑）
( 314 ) 2013/09/14(土) 04:17:16
ざっとだけどログ読んできたから、出掛ける前に置いとくの。
>>-2:8>>-2:46>>-2:114 ラピス
ごめんー！！
もうこの村で赤窓見えた時点でこわくて。
足引っ張っちゃってごめんね。
>>-6:59 ラピス
あー…うー…やっぱ折れてたのバレバレだったね。
特に六日目は私ほんとダメだった。ラピスに負担掛けちゃって反省してる。
>>-7:13 ディーノさん
携帯モード…！
そっちだと見れたんだ？知らなかったの。
>>-7:15 マーガレットさん
ありがと。そう言ってくれるのすごい嬉しい。
マーガレットさんの言う通り、私→ラピスは初日からべったべたに繋いでた。この村こわすぎたの。
( -82 ) 2013/09/14(土) 04:18:09
炭鉱夫 ランディは、【女】少女 カレンおつかれー。
( A34 ) 2013/09/14(土) 04:18:29
>>-7:31 ランディさん
ううん、気にしないで。
あの後のわんわんのランディさん村取りで私が心折れたのは事実だけど、そこはあの局面で気力保てなかった私の落ち度なの。
>>*7:13 ラピス
最後まで自立出来なくてごめん。
ラピスはほんと凄かった。
一緒に狼やれて良かった。ほんと感謝してるの。
>>-65
そして私中身透けてた把握。
湖さんだって全くわかんなかった…まさか過ぎたの。
>>281 ガウェインさん
騙し返せてたのはビックリした。味方だったけど(
今回は気付かれてると思ってたの。
眠たい…けど、そろそろ支度してパパのお手伝い行ってくるの。また夜来るね。
( -83 ) 2013/09/14(土) 04:19:37
>>314 オーフェン
でも、今回はじめて最終日まで残ってラスウル吊ったのはいい経験させてもらったので、良かったよ。
残５人ってこうなるんだ、とか残４人ってこうなるんだ、とか。
( 315 ) 2013/09/14(土) 04:19:47
有識者の子 オーフェンは、【女】少女 カレンに拍手した。
( A35 ) 2013/09/14(土) 04:20:16
【女】少女 カレンは、炭鉱夫 ランディおはよ。ランディさんこそ最終日までお疲れ様なの。
( A36 ) 2013/09/14(土) 04:20:23
( 316 ) 2013/09/14(土) 04:20:56
>>-83 カレン
あれなー。
この国来て村入る前にちゃんと審問との違い読んで把握してたのに、数日経ったら完全にすっこ抜けてたわ。
いやはや過去の記憶ってのは恐ろしい。
( 317 ) 2013/09/14(土) 04:21:39
【女】少女 カレンは、有識者の子 オーフェンに首を傾げた。
( A37 ) 2013/09/14(土) 04:21:52
>>316 オーフェン
楽しい（笑）
狼とか村人にふつーに吊られそうなところに立ち向かう感覚がたまらん（笑）
( 318 ) 2013/09/14(土) 04:22:42
>>313
通常の村だと、そういうのを「インタビュー」することで集める者が多いな。
どんな感触でした？
どんな人でした？と。
そういうのは何かの事象直後にすぐに感想、すぐにインタビューだ。みんなで見ていけば、大体間違った像が浮かぶことはない。
そういうのをやってくれる人に任せて、聞くだけのタイプは珍しくないな。
オーフェンの場合は自分自身で確かめた方が信用出来るから、というのもあるのだろうか？
( 319 ) 2013/09/14(土) 04:23:18
( A38 ) 2013/09/14(土) 04:24:09
( A39 ) 2013/09/14(土) 04:24:45
>>319 シャロン
後からインタビューなんて、もうその時点で偽装が入るよ。
村人でも狼でもな。
人は自分を格好良く見せたがるもんだ。
そう言う「意図」の入らないものを拾いに行くなら、自分から相手の無意識が出てそうなところを探しに行くか、ぶつかって探りを入れるしかない。
ってことじゃないかな。
( 320 ) 2013/09/14(土) 04:25:12
炭鉱夫 ランディは、【女】少女 カレンに手を振った。
( A40 ) 2013/09/14(土) 04:25:26
有識者の子 オーフェンは、【女】少女 カレンに手を振った。
( A41 ) 2013/09/14(土) 04:26:48
だー、俺も疲れたし寝るわ。
また適当なタイミングで来るぜー。
( 321 ) 2013/09/14(土) 04:28:47
炭鉱夫 ランディは、みんなにいんげんを振って出て行った。
( A42 ) 2013/09/14(土) 04:29:09
>>320
そうだな。
ただ、自分だけでどうにかするにも限度があるからな。
仕事は割り振った方が効率が良い。
それが信用できるかどうかはともかくとして、他人のそういう視点も利用しなければ時間も目も足りないのではないかな、と思えてな。
そこをどう補うのか知りたいんだ。
自分で全部出来るならそれでいいが。
( 322 ) 2013/09/14(土) 04:29:13
( A43 ) 2013/09/14(土) 04:29:28
>>319
いや、それとは全然別。
インタビューに答えるのはいくらでも偽装できるから、ほぼ聞いても無駄。
僕のは会話に入るんだよ。
相手に聞くんじゃなくて、自分がその中に入って実感を得るんだよ。
だから、僕が会話に入ったところのノブの村人証明は、唯一の>>2:94。
なぜ村人証明に採用してるかと言えば、僕が係わった会話で、ノブの矜持を見た、と思ったことと、最後の発言だという事。
最初の発言なら、意識的にそこから入れるけど、会話の最後だと、「ノブの感覚」から素直に出たものだと判断できるから。
会話の最後だと、どういう結末が待っているか予想できないからね。
( 323 ) 2013/09/14(土) 04:32:49
有識者の子 オーフェンは、炭鉱夫 ランディに手を振った。
( A44 ) 2013/09/14(土) 04:33:18
>>320
完全にかぶってるし（笑）
先に言うなし（笑）
( 324 ) 2013/09/14(土) 04:34:16
占星術師 クローディアは、カブリーズを草場から見守っている。ニヨニヨ
( A45 ) 2013/09/14(土) 04:35:56
>>320、>>323
成程な。
どうして直接話さないと駄目なんだろうか？と疑問だったのだが、分かりやすいな。
( 325 ) 2013/09/14(土) 04:37:44
推理が出来る人、の中に「自分自身の対話」に拘り、邪魔が入ることを強く厭う人がいるが。
それが何故か、がようやく理解出来たよ。
( 326 ) 2013/09/14(土) 04:38:35
それだけで全てを判断してるわけじゃないしね。
判断材料のひとつにはなり得る、という感じだね。
( 327 ) 2013/09/14(土) 04:42:14
何故、そうしているのだろう？
と言うことに、意味はあるのだろうがそれにどんな意味があるのか、分かっていなかったな。
傍目だけ真似ても意味を理解していなければ、何をしているのか分からないものだ。
聞いてみるものだな。
( 328 ) 2013/09/14(土) 04:55:29
そろそろ寝よう。もう5時か。
では、いろいろありがとう。おやすみ。
( 329 ) 2013/09/14(土) 04:56:01
出掛けますので一撃。
皆さんお疲れ様でした。無事村勝ちに導いてくれたようで何よりです。
私もパトラスmvpには追従しておきます。
人気職取ってしまった割にはぱっとしなかったなあという自己反省の第一印象。
ログ読みも後程。失礼します。
( 330 ) 2013/09/14(土) 05:47:02
>>オニキス
気にしない気にしない、弾かれ狼お疲れ様です。
だいたい誰が相方になるかもわからないのだから、
そういうのも楽しむのが狼でしょう？
ただ、この村ではオニキスと一緒になれた。
だからここまでこれた。
それでいいの。
あとはどうすればよかったのか、
どうやったら不安から一人で立ち上がれるか。
それを見つめていけばいいんじゃないかな。
あとはオーフェンが指導してたからいっか。
( 331 ) 2013/09/14(土) 06:39:07
おはよう、と言うかロザリー来てないのか。
大丈夫なのかなあ。
発言見ても、適当な事するタイプには見えないんだけど。
( -84 ) 2013/09/14(土) 06:42:10
( -85 ) 2013/09/14(土) 06:45:12
っと。
せっかくなので。
>>218のガウェインみたいにサイヤパワー身に着けた狼が
集まるわけじゃないんですよ。
狼見てると気持ちで負けてるのが一人でもいると、
それが伝染してそのまま負けてるケースが多いですね。
なんかよくわかりませんが、、
大概の人に捕まる弱い狼になっちゃうみたいですね。
たぶん不安が表の発言にも出てるのが
気取られてしまうんでしょう。
リアクション云々は一芸に過ぎませんが、
相方見て、気持ちですぐ負けそうな人だと分かったら
自分でてこ入れしてあげるのも組織力の一つです。
これで「論」の強さも持ってれば相当強いでしょうけど。
あいにくわたしはそこまで力量なかったと言うことで。
( 332 ) 2013/09/14(土) 06:47:28
小さな花売り リディアは、おおかみじゃないよ パトラッシュわんわんお！わんちゃんお！
( A46 ) 2013/09/14(土) 06:47:54
おおかみじゃないよ パトラッシュは、わんわんお！わんわんお！
( A47 ) 2013/09/14(土) 06:48:46
そういや、リディアさんが居るので出しておこう。
6d勝負はまた別の筋があるけど、
7dリディア視点最善手はパトラッシュ噛みだったんじゃないかと思うよ。
ノブ、リディア、ランディ残り。
この状況で、二人が素直にリディアを吊りに動くか？
(まぁ、動く気もするんだけど。)
その辺の紛れ狙いが面白かったんじゃないかな。
最終日病狙い。
素直に主張するなら、やっぱりランディさん狼説推しだったねえ。
( -86 ) 2013/09/14(土) 06:59:21
いや噛むならランディだと思うよ。
ノブの目の前で殴りあいしてるの見せて、
どこまで冷静さ失わせるか。
判断力削るか。
こっちだと思うけどね。
ラインとかそういうの考えさせるのではなく、
目の前の乱闘騒ぎに目を向かせて判断者側にさせる。
パト噛みは意見食い乙▼リディアしか見えない。
( -87 ) 2013/09/14(土) 07:02:53
>>-87 リディア
それはちょっと無理だと思うよ。
6dの結果の時点で、パト狼主張なんて絶対無理なレベルなんよ。
まだガウェイン−パト主張する方がマシなレベルで。
殴り合いにすらならないで今回の7dと同じ結果を辿るだけだと思うよ。
あの時点リディアさんから見て狼の可能性残ってるのはランディさんだけだった。
意見食い乙▼リディア、と思わせる、と言う
手をランディさんが使ってきた、と主張して
ノブさん説得するしか無かったと思うよ。
( -88 ) 2013/09/14(土) 07:09:38
逆手に取れという話しか。ありですねそれ。
あとまぁ。
わたし視点どこ狼限定されると言う話ですが･･･
読んでても理解できてないんですよねぇ。
( -89 ) 2013/09/14(土) 07:19:47
小さな花売り リディアは、あと実は仕事中なため反応がすこぶる鈍いです。
( A48 ) 2013/09/14(土) 07:21:31
>>-89 リディア
説明の仕方が悪かったかな。
6dの時系列で言うと
1、狼カレンが▼ランディを出す
2、村人リディアが▼ランディを出す
3、狼パトが▼ランディを出せば狼勝ち
→でも出さなかったので、狼パトは薄い
4、ノブが決定権を持つ。ランディ吊りも
パト吊りも出来る状況。
→でも狼カレンを吊ったので狼ノブは薄い
3番と4番が事実として発生した場合、
カレンに騙されていた村人リディアにとって
7dは来ないものなんです。
でも、7dは来た。事実として3番と4番が発生しなかったので、そこ2人が狼である可能性は極めて薄い。
→残るはランディだけ
( -90 ) 2013/09/14(土) 07:29:27
おおかみじゃないよ パトラッシュは、小さな花売り リディア、ぶはっ。夜勤かあ。お疲れ様です。無理しないでねー。だらだらログ読んでます。
( A49 ) 2013/09/14(土) 07:30:03
老婆 ドーラは、にょきにょき
( A50 ) 2013/09/14(土) 07:40:36
( 333 ) 2013/09/14(土) 07:47:54
>>-90わんちゃん
うん、その話は分かってるんだ。
ただ可能性薄いってだけで切っていいって話じゃないと思うの。
なにより狼だと思う、まで言ってはいても、
▼ランディとまで言ってなかったから。
便乗して即乗る狼と、確実に票入れるの確定してから動く狼と。
両方いるからと思うとわたしは
それでランディ狼と決定付けることはできないかな。
ただ最終票だったノブはほぼ切っていいのは7d朝時点で
分かりましたね。
言いませんでしたけど。
( -91 ) 2013/09/14(土) 08:07:09
おはようございます。
>>107 ランディさん
ありがとうございます！使い分け、翌日気づきました。
表みやすかったです。あと建築物みたいな考察がかっこよかったです。いつかあんな風な考察がしてみたい…。参考にさせていただきます！
考察手法がみなさん独特で、いろんな論証の建て方をみれて面白かったです。ランディさんとクローディアさんの論証の仕方、オーフェンさんの考察手法を盗みたいです（盗めるものなら）。
こんなすごい村を見学させていただいて本当にありがとうございましたー！
( 334 ) 2013/09/14(土) 08:07:23
( -92 ) 2013/09/14(土) 08:07:40
仕事が忙しくて顔出せなかった。地上メンバーはおつかれさま
リディア-カレンのラインだったか。
狼陣営は墓下で楽しませてもらったよ。ありがとう
( 335 ) 2013/09/14(土) 08:10:54
>>アニタ
可能不可能ではなく意志の問題です。
まずやってみる、できなかったら何が足りないか考える。
もちろん実戦で。
試してできなかったら考えればいいんですよ。
( 336 ) 2013/09/14(土) 08:11:18
小さな花売り リディアは、教師の妹 リサに手を振った。
( A51 ) 2013/09/14(土) 08:11:45
←但し狼だと冒険できなかった人がこちら。
※素村だとぶっつけ本番やった経験あり。
( -93 ) 2013/09/14(土) 08:12:51
( -94 ) 2013/09/14(土) 08:13:06
こういう理屈っぽい村は、私は好きだったな
推理の仕方とか今度真似てやってみることにする
今の主流は狼の偽装を見抜くとか、村の偽装不可能領域を考える方向性の考察が多いと勝手に思ってるけど、仮説を立てて考えていくスタイルはやってて楽しそうだね
( 337 ) 2013/09/14(土) 08:16:08
アンカ打てないんでシャロンとランディは似てるか問題が浮上してるけど…
結論ありきながら起承転結がしっかりしてるところと、
行間から滲み出る意思表示は似てる、
結論出さなくても誰に能力当てたいかわかると言えばいいのかなあ？
ただ、ランディにはグルグルは余り無くて、シャロンにはある
問題というかなんというかは、
私がシャロン練りさんて気付いたのは、
SNSでの日記の書き方そのもので村入っているもんだから。
練りさんて日常生活でもグルグルしてるのかなあ、と思った
性格や思考がゲーム抜きでグルグルなのかなあ、って
こんな拙い感想だけどどうなんだろ
( 338 ) 2013/09/14(土) 08:23:19
>>336 リディアさん
アドバイス、ありがとうございます！
確かにそのとおりです。実践と経験による修行あるのみです。リディアさんには意思の強さを激しく感じました。すごかったです。
学ばせていただいた分、自分なりに今後に生かしたいと思います。
( 339 ) 2013/09/14(土) 09:10:32
リディア＞ずーっと引きずっててごめんなんだけど、
「残念村偽装をより良くするにはどうしたらいいのか」
って考えてしまってたw
( 340 ) 2013/09/14(土) 09:14:03
老婆 ドーラは、小さな孤児 アニタにお辞儀をした。
( A52 ) 2013/09/14(土) 09:14:32
老婆 ドーラは、小さな孤児 アニタにお辞儀をした。
( A53 ) 2013/09/14(土) 09:18:06
( -95 ) 2013/09/14(土) 09:19:48
>>ネロさん、オーフェンさん
６日目夜に墓下で変な議論ふっかけてすみませんでした…わりと本気で反省しています。誠実にご対応いただいき、率直なご意見をきかせていただき感謝してます。ありがとうございました。
では。失礼いたしますです。
( 341 ) 2013/09/14(土) 09:23:11
小さな孤児 アニタは、老婆 ドーラにお辞儀をした。
( A54 ) 2013/09/14(土) 09:23:36
( -96 ) 2013/09/14(土) 09:23:58
小さな孤児 アニタは、老婆 ドーラにお辞儀をした。
( A55 ) 2013/09/14(土) 09:34:44
おはようございます！と顔出しつつログ読みへ…
2dリディアさん村人だと思ってしまった自分には最後リディアさん狼を見破れた気がしません。
今回の見物人含めてまだ2村目の自分ですが、2回連続村決め打った人が狼さんだったので、またやってしまった…という感じ。
最終的には村決め打ちって必要だと思うのですが、いつでもひっくり返せる考えは持っておかないとだめですね。ハイ。
墓下でテッドさんが言っていたような気がするのですが、やっぱりCO順に怪しい位置は早々に占吊処理してしまった方が後々いいのでしょうか。
様子見狼がいないって滅多にないことなのかな、やっぱり。
( 342 ) 2013/09/14(土) 09:37:59
独り言抽出して読んだ。
ノブは独り言の部分を表で言えばいいのに、
と思った。
多分オーフェンの言うところの
「面倒くさい」
が発動して灰に埋めたんじゃないかな？
絡まれるのが嫌なのかなぁとも思った。
意識的なのか無意識なのかは解らないけど。
でもこのゲームの性質上、やっぱ面倒臭がっちゃ
ダメだと思うんだよね
( 343 ) 2013/09/14(土) 09:58:09
老婆 ドーラは、新聞記者 アイリーンやっほーやっほー
( A56 ) 2013/09/14(土) 09:58:54
小さな孤児 アニタは、老婆 ドーラにお辞儀をした。
( A57 ) 2013/09/14(土) 09:59:10
そういえば、エピの最初の方で僕の守護者に対する避難GOGOを読んだんだけど、単純に守護者に対するコメントしただけなので、守護者がバレてるとか言われてもなんか無自覚。
村人でも普通に言ってたと思うので、それだと守護者偽装って事になるのかな？
前回、非守護コメントを露骨にやって、普通に信じられる傾向にあるので、今回は露骨にやらなかっただけなんだけどね。
なんで守護者が露骨に自分が守護者だと思わせると思うんだろうな。
今回たまたま当たっただけで、関係ないと思うな。
( 344 ) 2013/09/14(土) 10:03:36
>>344 オーフェン
先生！先生は守護者とか関係なく噛まれると思うので、ぜひとも守護者以外のどれかでお願い致したくorz
( 345 ) 2013/09/14(土) 10:05:21
なんか「面倒くせぇ」っていうの流行ってるのかな（笑）
というか僕も10代の頃はよく面倒くさがったけど、単に若いからってことなんだろうか。
面倒くせぇという嫌悪感って感覚的に出るものだから、マジでやりたくないのにやらされる感があるんだろうね。
会話にしても行動にしても。
ランディみたいに打てば響くって言うのはなかなか難しいんだろうね。
( 346 ) 2013/09/14(土) 10:08:33
墓下からだから地上では印象違うと思うんだけど
この村は感情の入る余地がない、と感じてた。
だからガヴェインにとっちゃ相当苦心しなきゃ
なんなかったんじゃないかなぁ、と
>>228あたりを読んで思った。
( 347 ) 2013/09/14(土) 10:09:21
>>345
あ、すいません。
今度は守護者希望して「はずすように」します（笑）
( 348 ) 2013/09/14(土) 10:09:32
>>-91 リディア
んー、その辺になると、説得力が絡む話になってくるなあ。
例えば、ガウェインさん狼でノブさん狼とか、
まだ可能性としてはあったし、ノブさんが鉄壁の勝利を目指すために敢えてカレンさん切ったとかも可能性的にはある。でも、それは切ったよ。
リディアさんの説を推すには、やっぱり私の強硬なランディさん村推しと、リディアさん狼推しが邪魔だったと思う。単に私が様子見していた場合なら、パト狼推し行けたと思うよ。
( -97 ) 2013/09/14(土) 10:12:27
面倒くさいの正体を考えてたんだけど
・自分の意見を言ってフルボッコになるのが怖い
・どうせ同じような意見を他人が言ってるから
自分が出る幕はないよね
・自分の方に火の粉が飛ばなきゃいいや
・自分のアクションで雰囲気や流れが変わるのが嫌（怖い）
・無能力者だから自分それほど価値ない
・自分は余りスキル高くないから言っても一蹴されるだけ
とか、そういうネガい要素で「面倒くさくなる」
のかなあ？
( 349 ) 2013/09/14(土) 10:14:23
>>348 オーフェン
希望はやめないんだｗ
好みなら仕方ないのか。
私視点、オーフェンが噛み防御とかどう頑張っても無理な気がするけどなあ。
中身透けんでも噛むよ。絶対噛むよ。
( -98 ) 2013/09/14(土) 10:17:33
>>349
あー。
でも僕自身が面倒くせぇらしいから、僕に面倒くせぇオーラがあるんだろうね（笑）
なんというか絡む感じが、まとわり付く感じに、みたいな。
そりゃそーだ、真贋してるし、普段でも追及しちゃうし（笑）
( 350 ) 2013/09/14(土) 10:18:34
老婆 ドーラは、おおかみじゃないよ パトラッシュをモフモフした
( A58 ) 2013/09/14(土) 10:18:44
おおかみじゃないよ パトラッシュは、老婆 ドーラをもふもふした。
( A59 ) 2013/09/14(土) 10:19:29
>>350 ああ、>>349が本当に正体なら、
オーフェンみたいなタイプは、
そういう人らにとってはまさにまさに
「面倒くさい人」だなぁ。
絡みまくるわ突っ込みまくるわでうぜぇよ！
みたいな。
そんで向こうが殻に閉じこもってしまうと思う
( 351 ) 2013/09/14(土) 10:22:31
>>-98
んまあ、そうなんだよね。
●▼された事はそれぞれ3回か4回だし、▲以外に死にようがないんだよね。
次は守護者推理もするフルバージョンも考えて見ます…
( 352 ) 2013/09/14(土) 10:23:00
老婆 ドーラは、ああ「面倒」と「うざい」はワンセットなのか。と一人で納得している
( A60 ) 2013/09/14(土) 10:23:31
>>351
うん、そうなんだろうね。
でもまあ殻に閉じこもっちゃう人はもう追及しないよ。
うぜぇなあ、と言いつつも相手する人もいるしね。
ただまあ、僕のオーラだけでなく、面倒くせぇはあるような気がする。
( 353 ) 2013/09/14(土) 10:27:46
新聞記者 アイリーンは、老婆 ドーラ 墓下もお疲れ様でした！やっほーやっほー
( A61 ) 2013/09/14(土) 10:30:57
おおかみじゃないよ パトラッシュは、煙突掃除屋さん ディーノをmgmgした。
( A62 ) 2013/09/14(土) 10:34:30
おおかみじゃないよ パトラッシュは、あ、間違えた。アイリーンもぐもぐ。
( A63 ) 2013/09/14(土) 10:34:45
新聞記者 アイリーンは、おおかみじゃないよ パトラッシュ で、ディーノのおにーさんが食べられた！つ、次はぼく… ぎゃ。
( A64 ) 2013/09/14(土) 10:41:25
>>349
・自分の意見を言ってフルボッコになるのが怖い
うわこれあるかも。面倒くさいというよりはただびびってるだけですが。反省。
とにかく疑われたくないとか思ってるので、発言する前は何回も見直してます。で、誤字とかあったりするとすごく気になっちゃう。actでわざわざ直したりとか。
そんなとこで疑われたりしないのにねー
( 354 ) 2013/09/14(土) 10:52:10
>>349ドーラ
人によると思うけど、根本はドーラの言うネガい要素だと思うね。私も面倒くさい病が出るときは、根本は自信の無さとか、自己防衛的な心理だったりするね。あまり深く掘り下げたことないけど
( 355 ) 2013/09/14(土) 10:55:35
>>354 >>355
面倒くさい→でもやらなくちゃならない→どうしよう？→酒に溺れる
人狼で面倒くさくなったら酒飲んでたなぁ。
( 356 ) 2013/09/14(土) 11:27:11
( 357 ) 2013/09/14(土) 11:43:04
ゲーム中での「面倒くさい」は、厳しい局面も多いし、頑張って結果がついてこればいいけど、報われないと徒労感とか自信喪失が重なって、面倒くさいになっちゃってたな私は。
議論好きだから面倒臭がっても、結局何か話さずにいられないんだけどね
( 358 ) 2013/09/14(土) 11:46:25
>>-58
んー、霊居なくても考察推理できる村人が今回は多かったと思う。
まぁこれは皆できる事でしょうが。
初回霊抜けた場合は、エリカか団長真の場合の２ケースで進行すれば良い訳で、占い方法もクローまとめになりつつ統一継続か、●先２名進行か？なんて議論が出たと思われます。
いんげん村参加者はLV高いので、狼で勝つのは難しいという印象です。
( -99 ) 2013/09/14(土) 11:47:28
>>169
恐らく「長文」の部分では似てると感じます。
こういうと練りさんに失礼なのですが、鎖国＆欧州で同村してた時、ランディと同じ事を普通にやってのけてましたので、中身予想でランディかも？と感じるのには納得します。
( 359 ) 2013/09/14(土) 11:51:21
>>358
ああ、どういうふうに面倒くさくなるか、かあ
最終日に相手が吊れそうにないが一番しんどい
可能性が色々ありすぎて、考えること自体に面倒やら
自分の判断に自信がなくなってる時とか。
面倒だからを優先した結果、今回の
オーフェン・シャロン・ガヴェイン他１名に
完封勝ちをされたのも随分昔の思い出。
( 360 ) 2013/09/14(土) 11:52:01
>>221
在りし日のいんげん村そのままじゃないですかー
( -100 ) 2013/09/14(土) 11:59:13
>>#0
次こそは参加を！と思いつつも、この村が久しぶりの観戦という形での参戦でしたので、初回吊りされそうだなぁ・・・いんげんこわい。
( -101 ) 2013/09/14(土) 12:02:37
>>330 エリカ
おつかれー。
ガウェインのリディア村人証明を対抗が採用する場面は素敵だったぜ。
あれでエリカはちゃんと状況見ているな、と思えた。
>>-86 パト
んー、パト食いは前日のパトの意見がクローズアップされるから微妙な筋なんじゃねえかなあ。
ってリディアも言ってるか。
>>334 アニタ
あの表はブランクの前から改訂し続けたものの完成形なんだな。
１発言で状況整理するのに今のところはこれ以上見やすいものはなかろ、と考えてる。
おう、盗め盗めー。ただ使い方間違えると俺みたいに吹っ飛ぶから気をつけてな（笑）
( 361 ) 2013/09/14(土) 12:06:17
>>338 ドーラ
日常生活でもぐるぐるとか割とひどいことさらっと言うな（笑）
>>347 ドーラ
あー、でも最終的に決めたのは感情だと思うぜ。
６日目のパトがあんだけ一生懸命やらなきゃ、さらにその上で最後に萎えなきゃこの７日目は来なかったと思う。
( 362 ) 2013/09/14(土) 12:06:25
>>324 オーフェン
だって俺もそこで頑張って村人証明したし（笑）
守護者関連の話に乗ってきたところもキャラ考察で外したし（笑）
まあでも>>323はやっぱり勉強になるな。
>>346 オーフェン
若いと意味もなく体制とか社会とか王道とかに反発したくなるもんじゃん？
斜めに構えたいお年頃ってのはあるんじゃねえかな。
ノブからは加齢臭しかしなかったけど（笑）
>>350 オーフェン
上とも関連するけど、オーフェンはそういう人の「触れられると嫌な自分で見たくない自分」を見にくるんだよ。
だから「めんどくさい」んだと思うよ。
まあ、みんなにめんどくさがられてるうちはしっかりキャラ考察のヒントを得られている、と思ってていいんじゃねえかな（笑）
( 363 ) 2013/09/14(土) 12:06:32
＞リディア
リディアの６日目にランディ黒ロックを外して▼パトに行ったところはモロ狼にしか見えなかったなあ。
ガウェインの視点漏れ関連で半日以上ロックかかるリディアがあんなに簡単にランディロック外れんの？みたいな。
ランディ吊れないと見て俺とノブに擦り寄ってきただろ、って感じ。
( 364 ) 2013/09/14(土) 12:06:38
( A65 ) 2013/09/14(土) 12:06:47
>リディア周りの話。
最終日のあの考察は素直に、よくこの劣勢で犬告発まで持っていけたなぁと素直に感心しました。
ボクにはムリですし、最終日は奇数にしてます。ボクがリディアだった場合はアカラサマでもランディ喰って、犬ｖｓボク ジャッジ ノブの構図にしてたと思いますが、吊られて負けたでしょうね。
ノブがこう全くつかめませんでした。
( -102 ) 2013/09/14(土) 12:09:06
( -103 ) 2013/09/14(土) 12:10:00
あー、そうそう。
俺の考察が毎回投下爆撃なのは、書き終わった後に推敲してるから。
ドーラが「結論ありきに見える」って言ってたけど、結論を出してからもっかい全部見なおして、思考の流れとして要らなそうな部分は削除したり表現を変えたりしてるわけだな。
完全に一本道で結論出せるわけではないのよ。それでも今回はそう言う推敲がずいぶん少なくて済んだけどな。
( 365 ) 2013/09/14(土) 12:11:19
炭鉱夫 ランディは、まあ、推敲してるのはみんな一緒だと思うけど。
( A66 ) 2013/09/14(土) 12:12:07
>>#0
うわー次こそ入りたいです。第二弾に、期待！
( -104 ) 2013/09/14(土) 12:12:26
おおかみじゃないよ パトラッシュは、炭鉱夫 ランディごめんなさい、してません。
( A67 ) 2013/09/14(土) 12:14:01
おおかみじゃないよ パトラッシュは、ごろごろしている。
( A68 ) 2013/09/14(土) 12:14:24
>>274
あー・・・カレン視点だと仮想狼はあの場面ではランディしかないという【感覚】だったのかぁ、ボクは。
( -105 ) 2013/09/14(土) 12:14:57
パトがしてないのは知ってる（笑）
投下してないし（笑）
でも、推敲してなくてあれだけ筋の通ったこと言えてるんだからやっぱすげえよお前。
( 366 ) 2013/09/14(土) 12:15:34
>>366 ランディ
真面目に言うと、今回そういうものも試そう、と思ってはいたのですが、ダメでした。
文章推敲とか、とても手が回らない。
付いて行くのもキツイーとヒィヒィ言ってました。
犬なのでハッハッハ・・？
投下せず素のままの声を出すのは、
ある種誘い受けかなあ。ミスとかもするので
その間違いへの相手からのツッコミや反応を
読み易いと言う面があるのです。
勘の領域の話なので、推理無関係ですがｗ
( 367 ) 2013/09/14(土) 12:19:45
おおかみじゃないよ パトラッシュは、次は、鳩でしっかりと投下、を目標にしてみよう。
( A69 ) 2013/09/14(土) 12:20:20
>>313
ゴメンナサイ・・・ボクならずっとCO順理論でカレン・リディアを●▼しか主張していない未来がはっきり見えます・・・
( -106 ) 2013/09/14(土) 12:20:32
占星術師 クローディアは、推敲は色々と無理だったのぅ、読みづらくてすまぬ。
( A70 ) 2013/09/14(土) 12:20:57
>>-82
おつかれさまです。ホントにいんげん村で赤見た瞬間リアルでも死を覚悟するくらい怖いです。
( -107 ) 2013/09/14(土) 12:21:38
6/7日目のパトラッシュ今単体抽出で見てきた
凄みがあった
( 368 ) 2013/09/14(土) 12:23:45
改めまして、お疲れ様でした！
エピ終了まで、どうしても箱にいる時間がなさそうなので、最後までざっくりな顔出しです！
色々と書きたいことはあるのですが、日を改めてＳＮＳ辺りにでも投稿しようかと思います！
( 369 ) 2013/09/14(土) 12:24:16
>>367 パト
パトがそういうの得意そうだってのは分かるわ。
俺は逆にリアルタイムで流れていくのについていくのはキツイので、６日目終盤とかの混線状況は相当あっぷあっぷしてたなあ。
＞クロー
クローは「キヒヒヒ」がかわいかったので全部許す（笑）
( 370 ) 2013/09/14(土) 12:24:56
炭鉱夫 ランディは、占星術師 クローディア おつかれ！
( A71 ) 2013/09/14(土) 12:25:32
老婆 ドーラは、占星術師 クローディアに手を振った。
( A72 ) 2013/09/14(土) 12:28:04
おおかみじゃないよ パトラッシュは、占星術師 クローディア、お疲れ様ーﾉｼｼ
( A73 ) 2013/09/14(土) 12:29:01
俺が６日目の最後に「ちゃんと検証しないと分からない」と言っているのはそういう意味だし、パトに言ってしまった手前がある、というのが７日目に落ち着いて検証に行けた理由でもある。
「これはリディア狼かもなー」というぼんやりとした考えから、「リディア狼だね」という結論に至るために、>>7:-26, >>7:-27の整理をすることが俺にとっては必須だったわけだな。
これは整理し終わったあとの要約だから見づらいけど、要するに混線してた話題が「誰と誰の何の件だったか」を落ち着いて見ているわけだ。
( 371 ) 2013/09/14(土) 12:29:14
( A74 ) 2013/09/14(土) 12:29:24
>>368 ドーラ
折りに行く動きですからねえ。
しっかり読んではいませんが、狼ｓから
苦情があったと思うので、エピ中にきちんと
話そうと思います。
・・と言いながらまだ読んでる遅読な私。
( -108 ) 2013/09/14(土) 12:31:29
>>371 ランディ
ランディの動きを見て、
整理するのも技術の一つと学ばせて頂きました。
参考にさせて頂きます。
( -109 ) 2013/09/14(土) 12:32:55
リディアは偽装で本当に良かったです（笑）
エピざっくり読んだだけですが、非常にきっちりと読み込んでる人じゃありませんか。
どなたかが言っていたかもしれませんが、偽装は勿体無かったと思います。
単体で人狼に見えないような偽装を上手くしても、全体像を見てしまうと人狼の位置は分かってしまいます。
この村は推理する人が多かったので、▼白連続、そして▼カレンによる人狼判明で、どんどんリディアの位置が浮き彫りになった感はあります。
単体での偽装に力を入れすぎてしまい、肝心な部分が疎かになってしまった故に、捕まった。その印象が拭えません。
肝心な部分とは、襲撃、仲間との連携による▼村人、そして仮想狼作りですね。
「まともな」リディア人狼の戦いがあった場合はどうだったのか、読んでみたいと思いました。
対話できる人なんですから、是非とも対話で騙して欲しかったですね。
( 372 ) 2013/09/14(土) 12:35:37
>パト＆リディアの最終日進行の話
なるほどふむふむ。参加していないと解らないものは確かにあるんですね。
あの日▼ランディ出したのだからパト喰ってランディ残し〜の部分は解るし、ボクも墓下で「昨日▼ランディからいきなり▼犬主張したリディアの思考変遷は何故だろう？」と疑問だったので、パトの説明見て同意。
リディアのいう「意見喰い乙」も、強引に「私をSGにするランディ狼」と言い切ってしまえば、前日のランディ考察＋αでもっと押せたかも？と。
んー蚊帳の外の意見なのでなんともかんともだと思いますが。
( -110 ) 2013/09/14(土) 12:36:24
オーフェンとランディに何か投げられていたけど、もしリディアのアレが素だった場合、私も「アレは村でも人狼でも一緒」とか適当に投げて逃げます（笑）
分かり合えません！（笑）
( 373 ) 2013/09/14(土) 12:37:00
>>342
墓下でもオーフェン（マイル大先生）が仰っておられるが（JP語正しくない）
CO順理論はボク独自の勝手なセオリーであると共に、諸刃の剣ですからオススメはしない。ただ１つの取っ掛かり程度でいい。
CO順理論を実践する為には【自分のCOは必ずほぼ終了間際か一番最後】という必須条件があるからです。
自分は村人なのでCOがほぼ回りきった位置に居る事で、狼の居る場所の可能性を見るため、この村でいうカレン・リディアの位置でCOする事が必須になります。
カレン位置であれば、当然リディアが最有力候補、リディア位置だとカレンとなります。（逆に客観視点では自分も狼の最有力候補になる。ここが諸刃の部分で自己防衛や自己証明できないと即効で吊られます）
そしてまずここを●で判明させる事で、CO順と今後の●▼▲結果から狼を探す事になり、ほぼ確定情報のみを頼りに探す事になってきますので、ある意味邪道です。
このゲームの王道はランディ・パト。オーフェンの様に発言を見て考察推理する方が、力が付くと思いますので、あまりボクのこの理論は当てにしないで下さい。
( -111 ) 2013/09/14(土) 12:47:42
>>342
様子見する狼が【参加した村に居るか居ないか？】は進行すれば判明する話なので、気にする必要は無い。
その後の襲撃筋などからも狼の性格などは読み取れると思う訳で、初回●カレン白で自分がリディアであった場合は単純に「この村の狼はCO遅いと疑惑かけられると判断して早々にCOした」事になるだろうし、黒が出たら普通に様子見狼だ、となるだけの話ではないかと。
( -112 ) 2013/09/14(土) 12:50:56
>>370
キヒヒで許されたわーい。
じゃなくてね、いやはや、今の私はちょっと人狼をプレイできる環境じゃないね。
参加するんだったら、やっぱりランディが見た景色が見たいなあと思ってしまったので、やはり地下に引っ込んでます（笑）
それに、今回の村みたいなんだったら、見物人とかでもじゅーぶん楽しめる（笑）
( -113 ) 2013/09/14(土) 12:51:12
プロの灰にも埋めたけど、ゆゆチップ？が
90年代中盤のPCゲーみたいでどストライクだった。
クローディアとか絶対出てきそう、魔術系のキャラで
( 374 ) 2013/09/14(土) 12:55:06
私は、ランディが羨ましかったです。
ランディは、パトラッシュの訴えによって、自分の中にあった虚像である狼像が崩れた。
地上のパトラッシュが、私にとって墓下のオーフェンでした。
●クローの謎、をひょっと出してきて、私の脳内にあったパトラッシュへの黒ロックをぽろっと外してきた。
その瞬間、カレンに繋がる真実の景色が見えてきました。
あれを地上で体感できたら、どんなに感動しただろうね。ホント、ランディが羨ましい（笑）
自力でリディアとカレンに辿り着き、村人を説得したパトラッシュは、素晴らしかったですね。
( 375 ) 2013/09/14(土) 13:00:31
占星術師 クローディアは、老婆 ドーラにパルプンテを唱えた！
( A75 ) 2013/09/14(土) 13:03:07
( A76 ) 2013/09/14(土) 13:03:24
老婆 ドーラは、＊いしのなかにいる＊
( A77 ) 2013/09/14(土) 13:05:26
絡んだ人も読み込み不足で絡めてなかった人も、敢えて絡んでない人も（笑）、まとめてさよーならっ！
いやいや、久々に見た名ログだと思いますよ！
( 376 ) 2013/09/14(土) 13:07:24
占星術師 クローディアは、老婆 ドーラの墓標を見てしまった…！ あれトラウマなるよなあ。簡単に死にすぎて怖い。
( A78 ) 2013/09/14(土) 13:10:39
占星術師 クローディアは、1.1 にテレポートして消えた。
( A79 ) 2013/09/14(土) 13:11:11
( 377 ) 2013/09/14(土) 13:15:32
わす、人狼一人も解らなかったんで武者修行してきます。
( 378 ) 2013/09/14(土) 13:16:48
老婆 ドーラは、自警団隊長 ガウェインの墓標を作った R.I.P
( A80 ) 2013/09/14(土) 13:17:17
>>-111>>-112 テッド
テッドさんのCO順理論ってそうやって使うのですね。ちょっと認識間違ってました。ありがとうございます！
【自分のCOは必ずほぼ終了間際か一番最後】にしなくちゃいけないんでしょうか… 自分視点候補が狭められるのがメリットってことで合ってますか？
別に処理かけなくてもいーんじゃない、把握しました！ 使わないで済むなら使わない方がいいですよね。
どういう狼か見抜けるか…それが問題だ…
( 379 ) 2013/09/14(土) 13:24:37
>>-108わんちゃん
わたしがわんちゃんに苦情出したのは
>>7:41
これだけだよ。
こちとら狼真面目にやってたのに簡単過ぎてつまらない、
って言われたように錯覚するわけだよ狼は。
文脈的に誰もいなくてつまらないだろうから、
たぶん違うんでしょうけど。
第一印象それだったからそう受け取る人たぶん他にもいるよって話。
( 380 ) 2013/09/14(土) 13:27:19
>>372クローディア
ヒット＆アウェイな中堅槍歩兵狼が
理論ガチガチの重装歩兵とやり合うのって相性悪すぎまして。
削りきれないから押し切られて負けちゃうんですよ。
( 381 ) 2013/09/14(土) 13:31:21
そうですねぇ…わたしの本気見るなら
（といってもあれは覚醒してた気もしますが。）
瓜1185村の狂人アールグレイ偽確定後、
これが一番わかるんじゃないでしょうか。
ちなみに状況考察のエピソードがー！
って5d言ってたのもここの話です。
狼のは碌なのないから言えませんね。
( 382 ) 2013/09/14(土) 13:34:25
>>380 リディア
いや、どの解釈も違う。
簡単過ぎてつまんない、って最後のあがきを
がんばろうとしている所に言われたら、
もう良いです、って思いたくなるでしょ？
そう言う意味での降伏勧告＆精神叩き折り狙い。
具体的には、狼に対して
「こちとら狼真面目にやってたのに簡単過ぎてつまらない、って言われたように狼が錯覚する」
事を狙った発言でした。
( -114 ) 2013/09/14(土) 13:34:44
小さな花売り リディアは、おおかみじゃないよ パトラッシュ・・・じゃそこでしばらく反省してなさい
( A81 ) 2013/09/14(土) 13:38:04
世の中やっていいこととやっちゃいけないことがある。
( 383 ) 2013/09/14(土) 13:38:34
わたしの場合はおいふざけんな、程度で済みましたが。
ホントに折れた人の場合そのまま引退直行ケースだからやめような。
( 384 ) 2013/09/14(土) 13:39:33
箱になったので改めて単体抽出で
ランディ/シャロンの発言見た
ああ、うん、ガヴェインが似てるという理由は
わかるなぁと。
状況証拠から仮説を立てて可能性を拾って捨てて
浮上させては潰して、それで得た結論を
文章としては起承転結をきちんとつけて落とすあたり
のことを指してるんだろうと思う。
で、二者の違いはやっぱり「ぐるぐるしてるかどうか」
ランディの方は低いものまでは拾わないし捨てられる。
だからグルってもストップがかけられる
シャロンは低いものを拾ったまま捨てられない
だからグルり続ける
そんな風に読めた
( 385 ) 2013/09/14(土) 13:43:37
>>344オーフェン
一応ピンポイントで透けたかのような話してるから
そう感じられたのかもしれません。
わたしの言い方が悪かったですね。
存命中の灰で非狩してるが3dゴロゴロいまして。
オーフェン狩はピンポイントでそこの可能性程度、
消去法でもオーフェン狩しか残らなかったんですよ。
生存意欲まるでない灰達と、
護衛持ってません発言しちゃったランディに
ジト目でも送っといてください。
( 386 ) 2013/09/14(土) 13:43:55
＞湖さん
DaiCとしてなら、その手法に関してどうなの、と言う話はいくらでもしますが、今回のコンセプトは
＞一生懸命に自陣営勝利の為にプレイ
＞（中の人に対してではなく）キャラクターに話しかけていると思ってプレイしてください。
です。
その方針に則って動きました。
説明や話し合いはいくらでもするつもりです。
また、DaiCとしてなら、簡単どころか非常に難しい状況で何の余裕も無く必死だった、と言う事は理解して頂けると思います。
つまり、>>7:41の下段は、そう言う意図が無ければ一切出す必要が無い嘘と言う事です。
( -115 ) 2013/09/14(土) 13:44:15
>>375 クロー
あれは感動したぜ（笑）
ああー、なるほどね、って感じだった（笑）
んじゃなー。またSNSででも。
>>-114 パト
パトはそういう小手先やめればいいのに（笑）
どう見ても狼なんだから放っておけばいいんだよ（笑）
>>385 ドーラ
ああ、それはあるかもねー。
可能性の検討をするにあたってはそれが高いか低いか判断するのは必須だなあ。
あれもあるこれもあるじゃ選べないっていうね。
( 387 ) 2013/09/14(土) 13:47:37
>>7:-113ドーラ
これ昔言われた気も。
記憶があやふやだけど確かこの村のマーガレットに
言われたんじゃなかったかなぁ。
( -116 ) 2013/09/14(土) 13:48:54
>>-115わんちゃん
わたしは割合脆い方ですが、
わたしよりももっと脆いPLはいくらでもいます。
例え情報欄でキャラクターに向かって、
と書いてあったとしてもやってるのは「人」ですから。
( 388 ) 2013/09/14(土) 13:50:54
>>387 ランディ
どこかで、クローディアさんかな、
見抜かれてたと思うけど、そういう小手先に
頼る癖があるのは事実です。
ランディさんのメタ非狼の件も、
あれで確信したと言うよりは確信したフリを
見せる事での反応を伺っていました。
どう見ても〜、の部分、自分に余裕が無かったなあ。最終日病と言われる紛れを気にして、
あーでもないこーでもないとやっていました。
( -117 ) 2013/09/14(土) 13:51:27
まぁわたしはキャラと中の人ほっとんど切り分けられない人だから、凄い響きやすいって言うのもありますけどね。
( -118 ) 2013/09/14(土) 13:52:08
>>-116
私もそんなに分離はできないけれど、
ゲーム内のリディアじゃなくて、湖さん本体が
キャラのパトラッシュ怒っちゃってるんだよね。
でも、パトラッシュはゲーム内のパトラッシュとして
ゲーム内のリディアに言ったことだと主張してる
だから今すれ違いが起こってるんじゃないかーって
見てて思った
( 389 ) 2013/09/14(土) 13:52:26
こんにちは、最近
「お前ツンデレどころかクソびっちじゃねぇか」と言う暴言を吐かれた幽さんです（くうきよまない
( 390 ) 2013/09/14(土) 13:52:48
>>-117わんちゃん
あれ本気だと思ってたし、
とったわんちゃんが非狼ほぼ確定だったから。
メタ要素落としちゃうのは知らなかったことだから
ランディは気を落とさないでほしい。
ただそれを人誰も決め打ってなかったわんちゃんが
あれだけで偉い興奮して人打つとか、
てめぇ人以外の何者でもないじゃねぇかこの野郎！
でした。
( 391 ) 2013/09/14(土) 13:54:02
６日目は全体としてひとつのイベントだと判断したから、細かい流れまで含めて全部整理した。
４日目は▼カレンと▼ネロの周りがイベントだと判断したから、その他の部分の整理はしてない、というかスルー。
５日目はイベントが何もなかったから整理する意味がない。
まあ、そんなとこだなあ。
CO情報、●▼、占霊内訳発言、誰が誰を人or狼だと思っているか発言。
そこら辺が毎日整理すべき基本軸で、そこにオーフェン−ネロのやりとりやノブ−シャロンのやりとりなど、無意識が出てキャラが掴めそうそうなところをイベントとして織り交ぜていく。
そうやってやってくと、長いログでも読むべきポイントはそこまで多くないから、言うほどは時間かからないんだよね。
整理しすぎる、というのも良くないんだ。
( 392 ) 2013/09/14(土) 13:54:21
老婆 ドーラは、少年 ネロをぷにぷにした。
( A82 ) 2013/09/14(土) 13:54:25
小さな花売り リディアは、あれ見てやばいわこの村ぁ・・・って思いましたよ、ええ。
( A83 ) 2013/09/14(土) 13:54:57
>>388 湖さん
どちらで反応するべきか悩むのですが、
DaiCとしては、「分かっている」と言えば
伝わるでしょうか。
基本的には使わない、「ガチ用」の引き出しの一つです。
湖さんの言いたい事も理解していますし、
先日同村した際の様な、ゆるゆるっぷりが
普段の私である点を持って、信じて頂ければ
嬉しいです。
闇雲には使わない、と言う意味になるかな。
湖さんとしては「ダメ絶対」のニュアンスとは思いますが。
( -119 ) 2013/09/14(土) 13:56:13
>>-117 パト
うん、パトは夜の最終議論で最終日病に掛かりそうだなーってのはうっすらと思ってた。
だから、議論が収束してきた段階でダメ押しに>>7:81と>>7:84を出したんだよ。
お前が６日目に感じたことは嘘だったのか？と、パトの深層に語りかけることによって発病を阻止しようと思ったんだ。
( 393 ) 2013/09/14(土) 13:57:42
小手先でキャラからIDに変えても通じないよ。
わたしは「やるな」と言ってるだけ。
どう判断するかはわんちゃんに任せるよ。
( 394 ) 2013/09/14(土) 13:58:08
>>391 リディア
メタはごめんね。ちゃんと気をつけます。
んでも、リディアの「どう見ても非狼」はどうかなーって感じ。
俺は第一印象は「うわー、狼にめっちゃ逆手に取って白アピされた」だったからな。
だから、あの部分はどっちとも取れる部分だと思うよ。
( 395 ) 2013/09/14(土) 13:59:49
( A84 ) 2013/09/14(土) 14:00:09
>>389 ドーラ
仲介感謝です。何度か同村している事も有り、
湖さんも分かってくれると言う信頼を前提とした
擦り合わせなので。見苦しかったかな、お目汚し
申し訳ないです。
>>390 ネロ
どんなシチュエーションでそんなセリフがでるの！？ｗ
>>392 ランディ
これ本当に参考にします。
他に、ログ読む際に意識している点とか
あったりしませんか？
( -120 ) 2013/09/14(土) 14:01:38
老婆 ドーラは、小さな花売り リディア私から一つだけいいかな？
( A85 ) 2013/09/14(土) 14:02:29
>>395ランディ
普通の人が偽装出来る範囲突破しちゃってるんですよアレ。
ただ、メタ非狼とったどぉー！
はわんちゃんに向けての褒め言葉です。
終わったわこの村、って絶望感で愚痴が埋まってるだけで。
( -121 ) 2013/09/14(土) 14:02:33
( 396 ) 2013/09/14(土) 14:02:53
小さな花売り リディアは、老婆 ドーラはいはいどうぞ〜
( A86 ) 2013/09/14(土) 14:03:14
( 397 ) 2013/09/14(土) 14:03:47
>>185
そうかなぁ。
感情と印象を割りと押し出した戦い方しかしてない気がするからどうなるかわかんないや。
( -122 ) 2013/09/14(土) 14:04:06
( -123 ) 2013/09/14(土) 14:04:36
>>-121 リディア
リディアもふもふ。
でも、これ偽装の事例知ってるよ？
「普通」でくくって偽装無いって判断しちゃうの
もったいないと思うなー。
( -124 ) 2013/09/14(土) 14:04:57
>>188
ぐるーヴかんがよくわかってなかったりするんだけど褒められてるのかなんなのかｗ
( -125 ) 2013/09/14(土) 14:05:42
見物者だから言えるんだよ、ってなるかもだけど。
パトにそう言うならば
ギブアップはして欲しくなかった。
たとえそれがコミットの最中というシチュでも。
( 398 ) 2013/09/14(土) 14:05:59
>>-124わんちゃん
元の性格と、その感情沸いた原因、
そして出てる感情出力の強さ。
答え知ってる狼でやるとどこかで歪さが出るよ。
あの反応に歪さが全くなかったからねぇ…
( 399 ) 2013/09/14(土) 14:06:55
( -126 ) 2013/09/14(土) 14:07:03
( 400 ) 2013/09/14(土) 14:07:21
治らない可能性高いねぇ〜
あの時よりは程度が軽減された気もするけど、
元々が頭沸いてるからね。
( 401 ) 2013/09/14(土) 14:08:46
>>205
何言ってんだかわかんねーよばーかばーか。
( -127 ) 2013/09/14(土) 14:08:47
( 402 ) 2013/09/14(土) 14:09:01
>>397 リディア
いやー、一回目>>18に反応した発言あるんだけど、
その時はスルーしてる。直感、噛み合わせだろうがおまかせだろうが、偽装GJって変わりないって感じでスルー。
ランディの発言見て、>>18見直した時に
アピ素材で使えるなーと思って、突っ込みました。
( -128 ) 2013/09/14(土) 14:09:17
小さな花売り リディアは、そういえばわんちゃんもあの時一緒にいたから知ってるか、わたしが壊れてる部分なるって。
( A87 ) 2013/09/14(土) 14:09:24
>>-128パトラッシュ
一回スルーしてるからこそ完成度高いんだよ。
上手すぎ。
( 403 ) 2013/09/14(土) 14:10:42
>>399 リディア
そこまで見られたらバレますねー、同意っす。
村人で良かった・・・( ←偶然に救われた系
( -129 ) 2013/09/14(土) 14:10:45
>>403 リディア
あ、ごめん。そこは完全に偶然でした。
結果オーライで！(脱兎
( -130 ) 2013/09/14(土) 14:11:37
ボクの湖さんへの印象は最初から今まで一回も変わってないからやっぱそういう事なんだと思うな。
( -131 ) 2013/09/14(土) 14:12:12
おおかみじゃないよ パトラッシュは、ネタ帳に>>403を書き込んで、肉球ハンコを押した。ぺたり。
( A88 ) 2013/09/14(土) 14:12:21
おおかみじゃないよ パトラッシュは、小さな花売り リディア>>A87、知りませんよ〜？(すっとぼけ
( A89 ) 2013/09/14(土) 14:13:20
まぁ結果オーライすぎるわな。
気付かないでスルー→気付いて確認→とったどぉぉぉお！
→指摘されて冷めつつも興奮状態さめやらない
出方が綺麗過ぎて疑えませんわ。
( 404 ) 2013/09/14(土) 14:13:31
>>-131ネロ
いろんな意味で「めんどくさい」人でごめんね、
これからも頼みますよっと。
( 405 ) 2013/09/14(土) 14:14:43
( 406 ) 2013/09/14(土) 14:15:22
( 407 ) 2013/09/14(土) 14:17:05
( -132 ) 2013/09/14(土) 14:17:27
>>-132 ノブ
ノブさん専用三行
本気出そうよ
ノブさんご年配疑惑
ゆうさんは可愛い
の三本です(ｷﾘｯ
( -133 ) 2013/09/14(土) 14:20:01
( 408 ) 2013/09/14(土) 14:22:04
カナリアからぽつぽつ。
>>-120 パト
そうだな、あとは、読まないところは「ちゃんと」読まない、ってところかな。リディアの発言は全般的に本当に意味がなさそうなので読まなかったし、カレンの発言も印象論だからざらっとしか読んでなかった。それでもカレンの発言はまだ読めてたんだけど、４日目に突然「ただの感想文」になって全く読めなくなったから、「これはなんかあるな」と思った。ちなみに、リディアの６日目と７日目の告発文もただの感想文だったから全く読んでない。目を通しはするけどね。
>>-121 リディア
あそこは俺がメタに気づいてストップって言ってるのにさらにパトが食い下がってきたからね。ああ、こいつは準備して白アピしてるなって感じ。人が準備したのか狼が準備したのかはわかんねえな。
>>-128 パト
やっぱりね。言いたくなかったのに(笑)
( 409 ) 2013/09/14(土) 14:22:24
身内ネタを外に引っ張ってくるのやめろっての。
大体の人間はボクが可愛いなんて思ってないんだからぽかーんってするだけだろ。
( -134 ) 2013/09/14(土) 14:22:31
>>-133 犬
えっ？ちょ、なんで？？>>年配疑惑
本気は割と努力の方向違ったかな・・・
下については異論の挟みようがない。
( -135 ) 2013/09/14(土) 14:23:09
>>-134 ネロ
あ、調子に乗り過ぎた。
マジで失礼しました。申し訳ない。
( -136 ) 2013/09/14(土) 14:24:28
>>-134 ネロ
とりあえず正直に可愛いって言っといたよ。
これでいいんだよね？
( -137 ) 2013/09/14(土) 14:24:31
( -138 ) 2013/09/14(土) 14:25:31
>>ネロ
万人共通認識ってことだね諦めようよもう。
かっこいいは届かないんだよ。
( 410 ) 2013/09/14(土) 14:26:25
あれ?
変態王子がリディア?
もしそうなら、あの狂人を目指してリディアの考察したんだが
とんだブーメランよの。
( 411 ) 2013/09/14(土) 14:27:48
>>408 ドーラ
同じこと言ってもしゃあないってのが大かな。
文章として書き起こしてる時間を無駄に感じてしまう、ついでにそれがめんどくさくもある。
後は晒す必要のない思考回路は晒したくないというのと、誰が何の意見を言うかを気にしてるのであえて言わなかったりとか。
( 412 ) 2013/09/14(土) 14:27:56
>>409 ランディ
読まない、事を意識するか。
ありがとう。そこも情報として取れると言うのは
全く発想にありませんでした。
中下段。演技過剰ですよねー(笑)
我ながらあざといと思っていたけど、2/5人外なので、確実に情報が得られると言う期待がありました。
自分が吊られる訳にも行かなかったし。
今回を振り返って、正統派意識してみようかと
少し考え中です。
鳩で落とせる目途が立てば・・！
( -139 ) 2013/09/14(土) 14:29:11
まぁでも今回のボクはかっこよくなかったからそれはしょうがない。
かわいくもなかったけど。
( -140 ) 2013/09/14(土) 14:29:40
>>-138 ネロ
ログで何回か見かけてるんだよね、ついでに言うと昔一回だけあったことはある。
その時のことは僕が情けないことなったんであんまり掘り起こしたくなかったりするんだけどねｗ
( -141 ) 2013/09/14(土) 14:29:58
でも、冷静に考えるとランディのカナリアは
あのクオリティの声を届けてるんだよな。
どう見てもやり方が悪いだけか・・。
( -142 ) 2013/09/14(土) 14:31:26
>>-141
もー、勝手に見るのやめてよ。
可愛いとか言うなら尚更だよ。
可愛くない幽さんを見つめるのはもう大歓迎だけど。
ほほう…
どこだ。探してくる。
( -143 ) 2013/09/14(土) 14:31:38
>>-143 ネロ
不慣れ狼で初手占当たって吊られただけだからほんとに見どころないよ（汗）
( -144 ) 2013/09/14(土) 14:33:03
>>411ガウェイン
あれ紅茶王女見てるんだ。
見られちゃいましたか。
ごっつい山のような変態考察。
( -145 ) 2013/09/14(土) 14:33:12
>>412
ほへーなるほど
下段の方は、それはノブ自身でなく
読み手が判断するものじゃないのかな、と。
物語が出版されたら本人の意思と関係なく
読み手はいろんなことを思うのと一緒で
（プロロでＲＰ混じりにそんなことを言ったような）
( 413 ) 2013/09/14(土) 14:34:22
一回要素取り方針晒すと晒した瞬間から別の手法に変えなきゃいけないからめんどくさいんだよな。
( 414 ) 2013/09/14(土) 14:34:31
>>-144
あれー？
瓜国じゃないっぽいねぇ…
じゃあもうわかんないや。
( -146 ) 2013/09/14(土) 14:34:43
>>-135 ノブ
私も理解できてないけど、めんどくさがり方に
加齢臭がするらしい。
いや、意味わかんないとは思うのだけど。
ドーラさんとか、解説してくれるんじゃないかな。
( -147 ) 2013/09/14(土) 14:35:23
ボクのめんどくさがりかたは華麗集がしないってことか。
( -148 ) 2013/09/14(土) 14:36:00
( -149 ) 2013/09/14(土) 14:36:08
確認終了。
あの変態狂人王子好きだったよ、リディア。
俺が変態隊長だったのはあれを指針にしたから。
露出好きのレッテルは自分がさんざん、他人に貼りまくってたやないかwwww
( -150 ) 2013/09/14(土) 14:36:18
>>411 ガウェイン
だからガウェインの劇場楽しかったのか。
個人的に、あの手のタイプが大好きなんだよね。
後、何故私の中身ばれました？
( -151 ) 2013/09/14(土) 14:36:39
>>413 ドーラ
んー、その表現だとちょっとわからないので言い換え頼む。
( 415 ) 2013/09/14(土) 14:37:27
>>-150ガウェイン
最高の褒め言葉ありがとうございます。
ネタ考察してなんぼですわー
( 416 ) 2013/09/14(土) 14:37:52
いや確か、墓下で「面倒くさがっていいのはジジババだけだ」
みたいなことをオーフェンかな？が言って、
その後今朝、「面倒くさいって若さじゃない？」って
話になってるはずなんだけど、見落としたかな？
( 417 ) 2013/09/14(土) 14:38:09
( A90 ) 2013/09/14(土) 14:38:16
>>-151 犬
え、だいしーだったからじゃないの？
僕にも透けてたから結構やばいレベルだったんだと思うよ。
( -152 ) 2013/09/14(土) 14:38:45
>>-132 ノブ
めんどくさがってばっかりいないでさっさと読みにいけやこのジジイ(笑)
>>-134 ネロ
いやあ、ネロはかわいいと思うぞ(笑)
>>-142 パト
整理すると村の要約が頭に入るからね。歩きながらとか仕事しながらとか寝る前とかでもある程度考えられる。
( 418 ) 2013/09/14(土) 14:39:04
ひょこり。
>>338
ああ、そこでバレるか。
日常でも己はぐるぐるしているな。
( 419 ) 2013/09/14(土) 14:39:41
>>-152 ノブ
透けてたんですか・・。
あれ、何が不味いんだろう。
真剣に分からないぞ。
( -153 ) 2013/09/14(土) 14:40:06
ネロくんかわいくないし。
そもそもみんなどこが可愛いのか聞いても何も答えないんだよ。バカだよバカ。
( -154 ) 2013/09/14(土) 14:40:28
>>418ランディ
ほむ、今度やってみよう。
いつも面倒がってそういうの残さないし、
ダイジェスト作っとくのも見直すのにいいのか。
( 420 ) 2013/09/14(土) 14:40:41
>>340
ロジカルでリスキーで騙す手も加えて、「この手法で騙しにくる人狼ではない」という状況に持っていけたらどうだろうか？
( 421 ) 2013/09/14(土) 14:40:47
( 422 ) 2013/09/14(土) 14:41:10
( 423 ) 2013/09/14(土) 14:41:59
小さな花売り リディアは、旅人 シャロンがちがちロジックは鍛えないといけませんね。なにより状況考察鍛えないとどうにもならないし。
( A91 ) 2013/09/14(土) 14:42:09
>>423ネロ
わたしが言葉を尽くして語るよりも
真理を一言言うだけの方が正しいこともあるのさー
( 424 ) 2013/09/14(土) 14:42:59
>>418 ランディ
ありがとう。真剣に整理の手法を取り入れますわ。
鳩向上のためには必須だこれ。
( -155 ) 2013/09/14(土) 14:43:02
( 425 ) 2013/09/14(土) 14:43:20
犬とネロとドーラとカレンはどんなスキンつけてても解る気がする(笑
( 426 ) 2013/09/14(土) 14:43:38
>>426
ボク、キャラチップをおじさんにしただけで素だったのに誰にもばれなかったよ。
すごくない？やばくない？つまりそういうことだと思わない？
( 427 ) 2013/09/14(土) 14:44:32
>>426 ガウェイン
マジっすか。
くそー、なんか物凄く敗北感。
( -156 ) 2013/09/14(土) 14:45:04
>>427ネロ
キャラチップだけで透ける人だから仕方ないね。
( 428 ) 2013/09/14(土) 14:45:36
>>415
村視点、ノブは人か狼かが解らない以上、
喋ら無いとノブ以外の人が困っちゃうよ
考えてることを言わないで他人にどう判断してもらうの？
（発言は全然見ない推理をする人もいるけど）
って感じで伝わる？
( 429 ) 2013/09/14(土) 14:45:51
>>426 ガウェイン
うん。
ドーラは初見だから知らんけど。
あとガウェイン。
( -157 ) 2013/09/14(土) 14:46:01
( 430 ) 2013/09/14(土) 14:46:36
>>429 ドーラ
そこは白アピとか別口からフォローして吊り縄かわすつもりなスタイル。
( 431 ) 2013/09/14(土) 14:47:34
ボクもよく独特って言われるんだけど何が独特なのかわかんにゃい。
でも、独特って言われなかったことがないの。
みんな、可愛い言う時も独特言う時も理由は話してくれないんだよね。しょぼりーな。
( -158 ) 2013/09/14(土) 14:48:26
>>431
なるほどなぁ
一度やってみたいなそれ
省エネできそう
( 432 ) 2013/09/14(土) 14:49:26
中身透けねぇ・・・
（高校の）先生みたいな口調だから
一発で透けるとか言われるんだけど。
後は姿勢？
本人はどこで透けてるのかさっぱりだから諦めてる。
( -159 ) 2013/09/14(土) 14:49:33
ただ自分で生で触ってみるのにも思ってた以上に有用性あるんだなーってオーフェンの話読んで思ったので次は今より前に出れそうかな。
( -160 ) 2013/09/14(土) 14:49:58
( 433 ) 2013/09/14(土) 14:51:22
そうやってぼーっと頭のなかで村の要約をくるくる回していくと、「ああ、これなんじゃねえの？」っていう仮説が出てくるんだ。んで、「この仮説が正しいかどうかはこことそことあそこを読み直せばわかるなー」みたいなものをさらに頭のなかで洗い出して、そこで帰ってきて議事録に向かって検証する。
俺の場合はさらに、移動中に投下する考察の下書きを書き始めてるね。検証があっていた場合はアンカーだけ突っ込んで投下すればいいし、間違っていれば消すなり論調を弱めるなりすればいい。
( 434 ) 2013/09/14(土) 14:51:28
>>433 ガウェイン
半熟たまご村の1か2か忘れたけど流し読みしました。
( -161 ) 2013/09/14(土) 14:52:39
( 435 ) 2013/09/14(土) 14:52:51
>>434
ランディの良い所は、積み重ねがあるからそれが出来ると言う所にあるな。
ランディのその手法はランディだけではなく、周りにいる人にも同じ手法をやらせる影響力がある。
( 436 ) 2013/09/14(土) 14:53:46
あ、ボク、積み重ねは無いかも。
なんか思いついたところに飛びつくから。
( 437 ) 2013/09/14(土) 14:54:52
>>432 ドーラ
たぶん僕の目指している物とか望んでいる物が変なものなんだと思う。
僕の理想像って別に強そうに見えないけど気づいたらなんか勝ってるってPLなんで。
( 438 ) 2013/09/14(土) 14:55:05
>>435 ネロ
ネロは検証すればもっと他の人に拾ってもらえるようになると思うぞ(笑)
今回はオーフェンと俺が拾ってたけど。
( 439 ) 2013/09/14(土) 14:55:19
>>439
一応、こういう発言があったよなーっていう読み直しにだけは行く…
無かったりするから（
そうじゃない場合は他人に否定してもらった方がはやいかにゃって。
( 440 ) 2013/09/14(土) 14:56:33
変人 ノブは、>>438 あ、これ客観目線から見て「気付いたら」ね、自分「気付いたら」勝ってたとか何もやってない
( A92 ) 2013/09/14(土) 15:00:19
>>436 シャロン
そそ。だから、俺は>>392が一番大事な基盤だと思っていて、だからこそ整理表命だと思っている。
ブランク前は整理しすぎて「整理病」にかかってしまい、それでぐるぐるから抜け出せなくなる、なんてのもあったかもしれないね。
まあ、俺は人狼ゲームは経験が浅いので、その辺も含めてヨーダのオーフェンの方が詳しいよ。
( 441 ) 2013/09/14(土) 15:00:44
>>434 ランディ
それ意図的に起こせるんだ・・・。
真剣に議事に向き合って、句読点単位まで
読み込んであーだこーだ考えてると
出てくる類のものなので、勘だと思ってた。
そりゃ遠く及ばない訳だ。
( -162 ) 2013/09/14(土) 15:02:14
>>438 ノブ
ノブのそういうところはわかるなー。でも、もうちょっと「わかる人にはわかる」ようにした方がいいかも知れないね。俺も６、７日目くらいにはなんとなーくわかったけど。
( 442 ) 2013/09/14(土) 15:03:38
>>436 シャロン
ここに来て、一年前位にシャロンや他2名の方から
言われた 「推理しよう」が飲みこめて来た感覚。
錯覚なんじゃろかこれ、とすら思う。
なんか高揚を感じてる自分がいますわー。
( -163 ) 2013/09/14(土) 15:04:57
そーかー ワス解ってしまうのかー
じゃあ次は文体偽装しよー
できーん。
見づらい文章きらーい。
( 443 ) 2013/09/14(土) 15:05:49
面倒だから、か。
考え直すことを面倒臭がって流れのまま村が滅びてしまったり、とかは村が滅ぶ時にはよく見かける一因になっているな。
ここを他者から介入することは出来ないものなのかな。
ランディのようなプレイをしていれば、つられて考え直すのだろうか？
( 444 ) 2013/09/14(土) 15:06:03
>>442 ランディ
その辺結構意識してわかるようにしてるしね・・・
7ｄとかむしろわかるように書いてるレベルだったよね。
( 445 ) 2013/09/14(土) 15:06:47
>>-162 パト
５日目なんかはモロにその手法でやってた感じだな。あの日はネロ吊ったのとオーフェン食われたののショックで夜中に考察できてないしね。
ただ、俺の場合はそれでたどり着いた結論がアレなのが問題。
( 446 ) 2013/09/14(土) 15:07:25
>>-163
その手応えを確かなものとすること、に己は苦心しているな。
( 447 ) 2013/09/14(土) 15:09:30
>>446 ランディ
正直いつ寝てんの？とこっそり思ってました(笑)
見ての通り、とんでもなく疲れるやり方なんで、
普段はやってないです。
それで、省エネ志向
→だらだら、てきとー、雑談で泥漁り
→偶に勝負処と感じた、気が向いた時だけやる。
ってやっていましたわー。
( -164 ) 2013/09/14(土) 15:11:20
>>447 シャロン
やっとこさスタート地点って事っすなー。
確かなものになるかとか、全く分からないけど
新しい遊び方で遊べそうなので、楽しみです。
( -165 ) 2013/09/14(土) 15:13:05
>>445 ノブ
７日目のはフラットな平面に立ってちゃんと遠くから眺めればわかるよな。
脳内黒ったままだったら分からなかったな(笑)
( 448 ) 2013/09/14(土) 15:13:14
>>89 ドーラ
意思表示はしてるよって感覚で居たんだけど、これ他人目線で見たら不十分だったなってのはわかる。
具体的にどの辺がどう同意なんですとかはあるべきだった。
自分で本気で考察書けよって面については、僕の中で見に徹するっていうことのメリットがだいぶ高いってことになっちゃってるので・・・実現考えるなら動機面から意識改革しないと難しいかな。
( 449 ) 2013/09/14(土) 15:14:52
>>363下段は、昔はその「見られたくない自分」を見られるのが嫌でオーフェンと同村する時はエピローグ恐怖症を患っていたな。
己は本当に面倒臭がりだった。だけに、面倒くさがる気持ちは実によく分かってしまう。
( 450 ) 2013/09/14(土) 15:15:41
>>-164 パト
３、４日目は３時間くらい？５、６日目は６時間くらい寝たので、それで思考がスッキリしたってのはあるなあ。人間寝不足だとロクな考えが出てこないね。
( 451 ) 2013/09/14(土) 15:16:18
ボクは見られたくない自分を見られるの、結構好きだな。
( 452 ) 2013/09/14(土) 15:16:57
( -166 ) 2013/09/14(土) 15:18:14
＞ネロ
だから精神的露出狂と言われるのではないかな。
( 453 ) 2013/09/14(土) 15:18:56
炭鉱夫 ランディは、少年 ネロは露出歴があることを把握した。
( A93 ) 2013/09/14(土) 15:19:21
きっちり相手見て悪いとこ言ってくれるいい人じゃないですか。
あんまりいませんよ。
楽しかったよねーそうだよねーってやるのもいいんでしょうけど、
何がいいのか悪いのか、それ見て適切なアドバイスしてくれるオーフェンはいいPLだと思います。
どうしてそんなに怖がる人がいるんだろう・・・？
( 454 ) 2013/09/14(土) 15:19:23
( 455 ) 2013/09/14(土) 15:21:37
( 456 ) 2013/09/14(土) 15:22:26
>>448 ランディ
そうだ、「脳内黒い」とか「白い黒い」の指してる意味についてオーフェンに聞いてみようと思ってたけどあえてランディに聞いてみよう。
大役だね。
( 457 ) 2013/09/14(土) 15:22:41
( 458 ) 2013/09/14(土) 15:24:30
( 459 ) 2013/09/14(土) 15:24:50
>>449 矯正しろってわけじゃないよ？
なんだろう、どういう形であれ、ノブなりの
持論を表現する方法を会得すればいい
( 460 ) 2013/09/14(土) 15:26:20
なる・・・見られたくない人もいるわけですね。
これは言われないといつまでたっても気付かなかった予感…
どうもです。
( 461 ) 2013/09/14(土) 15:26:52
リディアみたいに、自分で自分の事をわかってるつもりになれる人って少ないんだよ。多分。
それを受け止めたつもりになれる人もきっと少ない。きっとね。
( -167 ) 2013/09/14(土) 15:27:48
( 462 ) 2013/09/14(土) 15:29:53
>>461
幻桜国でなら、「口が悪い」と言うことで問題になっているPLなども見るのではないかな？
yagiさんとか。
ああいうしっかりと物事を見ている人は、見られたくないことまでズバズバ言い当てているから人から反感を買いやすくてな。
踏み込みすぎることで弾かれる人がいる。
瓜でもそういうことはあるし、ID禁止の一因になってしまう所が問題だな。
今まで、何人のそうした「面倒臭い人」がいなくなっていったことか。
( 463 ) 2013/09/14(土) 15:30:02
ランディが黙ってしまった、ちょっとやりすぎたかな・・・
( -168 ) 2013/09/14(土) 15:31:54
>>463 シャロン
先生、PL名出しちゃうのはマズイよ。
気を付けて。
( -169 ) 2013/09/14(土) 15:32:07
( 464 ) 2013/09/14(土) 15:32:39
>>464 シャロン
シャロンもふもふ。
私もさっきやらかした(*ノノ)
お互い気を付ける的なアレソレでー。
( -170 ) 2013/09/14(土) 15:33:58
yさんって言っとけばちょうどいいところに居る変な快楽主義者が煙幕になるのに（
( -171 ) 2013/09/14(土) 15:34:18
そういえばシャロンに随分酷いこと>>338で
言ったけど、うーん、ごめんなさい
( 465 ) 2013/09/14(土) 15:35:36
>>465
いや、事実だ。
そこで謝るのは己が気にしているなら別だが、謝る必要は無いよ。
( 466 ) 2013/09/14(土) 15:38:32
老婆 ドーラは、旅人 シャロンにお辞儀をした。
( A94 ) 2013/09/14(土) 15:39:33
>>-167ネロ
下段はその気がある気もするけど。
上段はわかってないから話聞くんだよっと。
>>463シャロン
聞きたくない耳の痛いことだから塞ぐってことですか。
色々あるんですねぇ。
( -172 ) 2013/09/14(土) 15:39:54
>>457 ノブ
「脳内黒い」は今使われている「ロック」とほぼ同じ意味で、思い込みが前提になっていて、視界に色眼鏡が、解釈にフィルターがかかってしまい、事実を事実通りに認識できなくなること。俺が６日目に「カレン狼リディア人」の前提から「カレン狼リディア人」の結論を出していたのがいい例。
「白い黒い」ははっきり言ってしまえば「感想文」のことで、ある人の行為を自分が「好きか嫌いか」ってこと。自分の好き嫌いとその人が人か狼かには本質的に関係がないよね、って言うのが「白い黒いでは狼が探せない」の主旨。
とりあえず俺が理解しているのはこんな感じかなー。
( 467 ) 2013/09/14(土) 15:42:00
>>460 ドーラ
うん。
ただ本質である必死さが足りないって部分について感じてたり・・・だいぶ解決遠そう。
( -173 ) 2013/09/14(土) 15:42:30
>>-168 ノブ
カナリアがくたばったんで蘇生してたんだよ(笑)
まあ、このあとまたしばらく抜けるけど。
( 468 ) 2013/09/14(土) 15:46:21
>>-173
昔、
「狼探してない。狩人っぽく動いて食われるのが目標」
というPLがいたのをちょい思い出した
( 469 ) 2013/09/14(土) 15:47:52
>>467 ランディ
上は脳内が黒に染まってるってイメージかな、ありがと。
下はつまり印象論とか経験則とか感情論とか自分だったらこうするとか、本人の主観による判断のこと指してるって意味であっる・・・？
( 470 ) 2013/09/14(土) 15:49:57
ノブは前に会ったときはもっと能動的だったと思ったが、それは狂信者だったからなのか？
( 471 ) 2013/09/14(土) 15:50:05
変人 ノブは、>>468あ、そうだったのか（笑） お疲れ様。
( A95 ) 2013/09/14(土) 15:50:59
>>470 ノブ
そんな感じかなあ。つまり、誰かのやった行為に対して「自分のキャラ」で判断しているんだよ。その行為は自分じゃない誰かがやったんだから、「その誰かのキャラ」で判断しないと分からないよね、となってオーフェンのキャラ考察に繋がる。
( 472 ) 2013/09/14(土) 15:53:37
>>471 シャロン
うん。
あれは狼以外を狐含めて吊ればいい仕事だったし。
誰かが言ってすでにログに落ちてることとか誰かが言うであろう事を自分で言うこと自体意味合いとして白アピって位置づけなので、人外の時はがんばるけど村人の時はあんまりやらない。
あの時そこまでわかってたかっていえばたぶんNOだけどね。
( 473 ) 2013/09/14(土) 15:54:28
( A96 ) 2013/09/14(土) 15:56:17
>>472 ランディ
なるほどねー。
キャラ考察については見た時にすごい得心いったんだよね。
で、なんか空気読まずに逆に白い黒いのメリット挙げてみるなら、素早く一定の精度（個人差極めて大）の判断ができるところなんだろうねって思ってる。
いってらっしゃい。
( 474 ) 2013/09/14(土) 16:03:14
>>469 ドーラ
割と近いかな。
狼より狩人必死で探して守ってたりとかしたことあったし。
( -174 ) 2013/09/14(土) 16:05:07
パトラッシュの>>-114、>>-115に関しては言わんでも分かってるだろうが。
それで「追い出される側」に立たされた者がいるから、気を付けてな。リディアに限らず、そこで崩れる脆さを持つ者は多い。
特に、国によってはガチであろうと関係ない。
有効な手段なのだが。
だが、それで本当に心折れてしまう者がいてな。
それが国から追われる理由となり……。身内村などのコミュニティに制限されることとなる。
己はたぶんそうしたものを最も多く見ている気がしているな。で、いつも友達を失ってしまう。
己がいる時はまだ良い。しかし、いつも同村出来るわけではないからな。
いつか自分がそこに立たされることになるのではないか、と言うことに何時も怯えているな。
リディアの言う話はだいしーさんは既に分かっているよ。これに関しては……。
どうなのだろうな。
己は、それで実際に失われていった人々のことを考えてしまう。また失いたくはない、と。
長くやっていて、その辺りを恐くなってしまった。
これも、歳月の変化に寄るものかもしれないな。
( 475 ) 2013/09/14(土) 16:13:35
ああ、追記すると「心折れた側」の話では無い。
有用性があっても、キャラと中の人を分けていても、心折れた側にはそんなことは関係ないと、噛みつかれて「追い出される側」に回ってしまった人々の話だ。
被害者の強み、と言うかな。
本当の意味で排除されているのは、心折れた者ではないのだ。
( 476 ) 2013/09/14(土) 16:20:32
>>475 シャロン
忠告、痛み入ります。
正直に言って、その観点での警戒は、今回あまりしていませんでした。
その点、レギュレーションや同村者に対する甘えがあったかなと、読んで感じています。
意識しない事で、他所で同様の事を行った際、シャロンさんが懸念する事態が発生する可能性がありました。
より一層気をつけます。自分の中で、ガチのハードルがより上がった、と言う認識です。指摘して頂いて助かりました。ありがとうございます。
( -175 ) 2013/09/14(土) 16:23:38
>>476 シャロン
はい。正直盲点でした。普段やらないから、って言う自分への甘えもあったかなあ。
自分で使い分けを行っていても、他人様からみたら分からない事ですよね。
( -176 ) 2013/09/14(土) 16:24:58
あ、その観点で行くと、一期一会を
自身で軽視している、と言う事にもなるか。
あれ、ずいぶん温いな、自分。
( -177 ) 2013/09/14(土) 16:26:12
おおかみじゃないよ パトラッシュは、ぬるま湯で半身浴している。
( A97 ) 2013/09/14(土) 16:27:18
>>-175
この村に関して言えば、問題ないのではないかな。リディアは折れてしまったが。
パトラッシュの方に理があるよ。
ただ、ここから一歩、外に出て使うと「ままならない状況」に出くわすであろう予想が簡単につく。
理解者がいたとしても、どうしようもないのだ。
誰一人として理解者がいないならば、もっと非難轟々とされてしまうかもしれない。
瓜に関して言えば、「改善の意志あれば良し」となるが、ここで難しいのは「どうやって人狼を吊るか」の手段でついつい全力を出してしまって同じ轍を踏んでしまうことだな。
そこに有用性を見出していると窮した時には使ってしまうのだ。
そのカードは己も持っているが、切ることは滅多に無い。切った時は本当にギリギリで、後で相手に強く謝っている。溜飲を下げてもらうことにも全力だ。そこまでを覚悟して、始めて使う。
人狼側でも、な。
汚いことを言っているが、そうでもしないと生きていけんのでな。
真摯に最初から最後まで付き合うこと。
そこまで考えて「面倒臭がらなければ」良いのではないかな。
やるならやるで、アフターケアまで万全に、だ。
( 477 ) 2013/09/14(土) 16:43:22
村側は残酷だ、と言う話になるが。
あれだよ。
人狼側だって、残酷な手段は持ち得て良い。
それを村側は無自覚に有用性のみを考えて行うが、人狼側はそれを意図しなければ武器を持てない所に明確な違いがある。
己は、その覚悟を持てる。
だがそれは異常だと思う。
その覚悟と責任を果たす気で全力を尽くすなら、構わないのではないかな。
リディアがそれを切ることが出来ないと判断するのは、あとで笑える結末を迎える手段を持ってないからだと思う。
( 478 ) 2013/09/14(土) 16:58:15
( 479 ) 2013/09/14(土) 17:05:52
>>379
多分そういう事になる。（自分視点で〜）
でもランディクラスの灰が居れば「それオマエも当てはまるよね」で終るので、ちゃんと推理考察できないのであれば止めた方が良いというお話。
( -178 ) 2013/09/14(土) 17:07:39
エピローグで謝れば良い、と言う話では無い。
ただ、な。
このゲームはアンフェアだ。
村側を騙すにはどうしたら良いか？を研鑽していくと、村側で有用性のある事柄を人狼側で利用しても良いものか？という壁にぶち当たる。
それで騙すのはどうなのか、という要素だ。
メタだったりなんだり。
やっていれば心当たりは出てくるだろう。
人狼として騙すにはどうしたら良いか。
己は、それこそ何の手段でも使っている。
今回の村でリディアが「どう考えてもわんこ人間」と考えたこともな。
……この、自分で何でもやることが、時として足を引っ張ってはいるが…。それは別の話。
そして、そうした騙したり、全力を尽くした上でのエピローグでのケアまでも含めてを人狼ゲームだ、と考えているな。
エピローグになるまでで終わりでは無いのだ。
( 480 ) 2013/09/14(土) 17:08:06
>>384あたりのお話
んー、ここは人によって見解は違ってくると思うけど、終盤灰の叩き合いは、ボクの経験上【推理考察より心情に訴える発言が多い】事から、パトのように相手の心を折る様な発言や、逆にLWが・・・んーちょっと違うけどモンスターペアレントのように暴れた事も経験してますので、なんともかんとも。
自陣営勝利の為とはいえ、暴言は慎みましょうという話だろうけれど・・・
ただ>>380は違うんじゃないかな？
リディアの言う「簡単すぎてつまんない」村であったとしたら、もっと早々に決着がついてないとおかしくないかな？と。
( -179 ) 2013/09/14(土) 17:18:14
>>-125
自然と人の輪に入っていける感？という感じに受け取ってます。
真相は団長が知る・・・
( -180 ) 2013/09/14(土) 17:25:01
>>454
んー、いきなり変化球で様子見ないで、いきなり１５０ｋクラスの剛速球ドストライクでくるから、「なぜこの人はボクの考えがわかるんだ！」ということじゃないかな？と個人的には思ってる。
( -181 ) 2013/09/14(土) 17:38:21
席外してました。
>>-179テッド最下段
それに気付いてるからわたしも「やめときな」くらいで
ストップしてるんですね。
気付かなかったらどうなってたか、
それはわからないですねぇ・・・
>>シャロン
そうだね、相手を傷つけるようなこととやった後、
その人へのケア出来る自信が全くないから
躊躇ってしまう。
下手するとエピに来ない人もいますからねぇ…
( 481 ) 2013/09/14(土) 17:40:03
>>463
練りさんは比較的受け入れられてるけど、ボクはもうおなか一杯です。
おもいっきり暴言ぶったたたき喰らい増したので。
内容がまだオーフェンのような厳しい口調と表現だけど、指導・指摘として成り立ってなく、ただただ暴言のみでしたので。
東方好きだけど、あの輪に入るのは不可能と判断して一切関わらないようにしてます。にこにこ派生ですしねと、ちょっと個人的批判。
( -182 ) 2013/09/14(土) 17:42:35
ランディ、カナリアが死んでるならすぐ脱出しないと。
毒がまわって死んじゃうよ？
※炭鉱夫がカナリア連れてる理由です。
( 482 ) 2013/09/14(土) 17:42:39
>>481
そのケアする経験を積むことも、村側、人狼問わずにPLとして必要な技術の一つだと思う。
取り得る選択肢が広まるわけだしね。
だから、リディアも「心折られた側」だけではなく、「心折る側」にも目を向けて欲しいな。
今回は立場が立場だから、より被害者的な心折られる側に寄っていると思うけれどね。
( 483 ) 2013/09/14(土) 17:44:56
>>475シャロン
一応語弊がありそうなので。
勝負そのものは勝ち目ないと諦めましたが、
心折れたというわけではないですね。
自分の性格考えると
折れてたらわんちゃんとやりとりまともにできてないはず。
その辺は完全にぼっきり行っちゃったケースに直接出くわしているネロとわんちゃんが良くよく知ってると思います。
( 484 ) 2013/09/14(土) 17:46:12
小さな花売り リディアは、あ、マーガレットもその場にいましたね。
( A98 ) 2013/09/14(土) 17:46:39
( 485 ) 2013/09/14(土) 17:47:46
>>484
しきりに「折れてない」と繰り返すから、それで折れてないと認識したいんだろうなと思ってたな。
一度折れたことで強くなったのか。
( 486 ) 2013/09/14(土) 17:53:04
＞シャロン
今も開催されてるオフ会だと、実際に面と向かって人狼するから、自ずと「あなたが狼だ！」という場面以外ではパトの指摘された発言は無いんだろうけれど、
ネット人狼だとネット特有の「画面の向こうにちゃんと生きてる人が居る」実感が薄いので、強い口調や発言が「でやすくなる」という事だと思う。
んーネロのいう短文で言いたい事まとめるのはボクには難題だ
( -183 ) 2013/09/14(土) 17:55:49
完全にぼっきり行った経験が一回ありましてね。
感情暴走させたまんま相手のこと非難しっぱなしで。
その場にいた皆さん（本参加＆見物人）から制止かけられて、
なんだかんだで3カ月くらいその出来事引っ張ってましたね。
今でもよくそのログ見返してますよ。
( -184 ) 2013/09/14(土) 17:56:47
>>-182
レミリアの時、か。
そう思ってしまうのも仕方ないのかな。
暴言と言うよりは、配慮が無かった、というか。
あの時のことはちゃんと話をして、最後には見物人の人は過ちとしてちゃんと認識をされていたし、解決したことだと思うけど。
コミュニティの性質に偏りがあるのは確か、かな。一度起きたことはまた起きるしな。
( 487 ) 2013/09/14(土) 17:57:16
ケアは可及的速やかに行いましょう。
謝らなくても、そのプレイヤーが望んでいる欲求を満たしてあげれば、良いのです。
リディアの欲求の割合は【名誉４】【保護(仲間を守りたい)３】【自己実現、加虐、自己保存 それぞれ１】くらいに感じるんだけど。
( 488 ) 2013/09/14(土) 17:59:39
>>474 ノブ
うん、だから「白い黒い」は俺は一切使う気がないってだけだなー。たまに使って痛い目見た記憶しかないし、そこの精度上げるより推理の精度上げる方が楽しいし狼吊れると思ってるからさ。
>>482 リディア
カナリア蘇生してバッチリ脱出してきたぜ。今も元気に飛んでらあ。
( 489 ) 2013/09/14(土) 17:59:53
小さな花売り リディアは、自警団隊長 ガウェイン>>488だいたい合ってる気がする
( A99 ) 2013/09/14(土) 18:01:11
>>-184
傷痕が大きいだけに、か。
しかしそれでよくこの村に入ろうと言う気になったな。どういう動機だったのだろう？
( 490 ) 2013/09/14(土) 18:03:49
なので、リディアをケアする時は
「助けてー あなたの推理がないと俺では限界だよおおお」
とか言うとみなぎると思うんですが、リディアさん、いかがか。
( 491 ) 2013/09/14(土) 18:04:32
>>488 ガウェイン
犬は？犬は？
毛並み：3、アホ毛2：遠吠え：2、
(尻尾を巻く、寝る、いんげん)それぞれ：1
↑自己評価
( -185 ) 2013/09/14(土) 18:05:55
>>490シャロンさん
村建てのSNS読んで興味もったから、ですね。
あと予想より前村が早く終わってギリギリ滑り込めたとかいう事情もある。
誤読が多いのは仕様ですが、いつもよりずっと多いのは
3連戦の疲労がたたってるからです。
マジでみんなごめん。
( 492 ) 2013/09/14(土) 18:08:47
>>491ガウェイン
自立しなさい。甘えるんじゃない。ｹﾞｼｹﾞｼ
自立のさせ方はいいログ知ってますし、
そこ見直すのが一番でしょうね。
本戦中は見直す余裕がなかったよ・・・
( 493 ) 2013/09/14(土) 18:10:10
>>487
そこも含めて確認はしている。でもねまた同じ事を同じ面子がやらかしてるのをこの瓜の雑談村で聞いて、確認したら事実だったんだ。
だから「おなか一杯」になりました。
あの場面にリディアがいれば【まだ】参加継続できてたとは思ってるけど。
まぁ見物人の私がこれ以上他の方の預かり知らない話をするのもあれなので、この話はここまでにしよう。
とりあえずそういう意味では、ボクも「折れた経験がある」という事ですね。
( 494 ) 2013/09/14(土) 18:11:09
>>492
３連戦・・・今は時間が取れても無理だなぁ。やるたびに無様になっていく姿しか見えない・・・今のボクには連戦なんてとんでもないＬＶだ・・・
それでここまで戦えるリディアはすごい。
( -186 ) 2013/09/14(土) 18:13:12
小さな花売り リディアは、実業家の子 テッド仕事中に遊んでられるほど暇な職ですからねえ・・・
( A100 ) 2013/09/14(土) 18:14:19
>>-185
毛並み：3
アホ毛１
遠吠え：１
尻尾を巻く、寝る、いんげんそれぞれ：1
ソフトバンク：１
リディアの指摘点：１
とかもんりょり
( -187 ) 2013/09/14(土) 18:14:56
折れたのは、二回かなあ。
折れた直後にショック療法のつもりで入村とか、
謎の行動のせいで二連チャンになりましたが。
ただ、折れる折れないではなく思考を続けるに拘り続けるのは必要かも。
その意味で自分との戦い？
直近シャロンさんと同村させて頂いた村では、
途中で面倒になってしまった事で、きっちり
村滅ぼしてきました。あれが今回への
教訓になりましたねえ。
( -188 ) 2013/09/14(土) 18:15:46
実業家の子 テッドは、小さな花売り リディア時期的に今が暇ではなく？ いいなぁ仕事にも余裕な時間があるのは
( A101 ) 2013/09/14(土) 18:15:47
( -189 ) 2013/09/14(土) 18:16:23
犬は
【保護３】
他者をアクセラレーションしたい。他者の加虐から守ってあげたい。
【共感３】
主張の同調を図る。村打ちからの狼探し。
【名誉２】
目立ちたい。トリックスターになりたい。
【自己保存１】
ていうか、打たれたら黙るよね(笑
( 495 ) 2013/09/14(土) 18:16:50
( -190 ) 2013/09/14(土) 18:17:01
>>495 ガウェイン
あざーす(`･ω･´)ゞ
そう見えるのか・・ﾒﾓﾒﾓ
( -191 ) 2013/09/14(土) 18:17:55
年中暇だと思うよ？
特別なことが起きなければ夜勤中仮眠してたりも。
定時であがれるし、
夜勤中や土日の昼間が仕事ならやっぱり暇だし。
但し給料は悲しい位に低い、食べては行けますけどね。
( -192 ) 2013/09/14(土) 18:18:15
( -193 ) 2013/09/14(土) 18:18:39
>>492
誤読の多さ、勘違いのしやすさから正しく（あるいはすべての）物事を見れていないままに感情的になり、そこから非難に走ってしまったのかな？
リディアは今はとても落ち着いているが。
ちゃんと知ってからにしよう、とか。2d誤読に関してはガウェインにちゃんと確かめにいったのは、その折れた経験が活きているのかもしれないな。
その心折った相手もまた、同じ人間なのだ。
そのことに対する理解とか整理は、リディアとしてはついているのかな？
これは興味本位で聞いてしまっているのですまないが。
( 496 ) 2013/09/14(土) 18:18:52
そうか、リディアからの感情をケアするのには、あれではだめか。
加虐傾向を上方修正?
とか
そういうことばっか考えてる。
( 497 ) 2013/09/14(土) 18:20:27
>>パトラッシュ
あ、ほんとだ。
なんだろ、【名誉】【自己実現】【保護】【自己保存】【共感】【加虐】
入れるとしたらどこだろ。
( 498 ) 2013/09/14(土) 18:22:53
>>496シャロン
いやぁ・・・あれはそういうわけじゃないですねぇ・・・
黙秘権使用したいですね。
2dガウェインは狂だったらやばいから身を引いた形です。
その後やっぱり読み違いかどうかわからず、
本人のガウェインと仲介してたシャロンに尋ねた次第。
ガウェインからは
「お前読み違えてるぞ」オーラ発してたのもとれたので、
聞いても大丈夫と確信持てましたし。
下段は大丈夫ですよ、
その時のエピでなんだかんだでなんとかなってます。
その後別のとこで同村しても普通に慣れ合いやってるから、
お互いその時起きたことに対して
確執持ってることはないでしょう。
わたしが噛みついた相手がそういうのに拘らない人でよかった、
と言うのが不幸中の幸いですね。
( 499 ) 2013/09/14(土) 18:25:05
>>-189 >>-190
一瞬焦ったよ！
えええええ、ちゃんと数えたのに超えてるの！！！
（もっかい指差し確認。うん１０だよね・・・ええええええええええええええ）
って。
もう、このおちゃめさん
( -194 ) 2013/09/14(土) 18:27:00
( -195 ) 2013/09/14(土) 18:28:35
>>-188
この村のだいしーさんがあの村にいたなら、吊り切っていたかもしれんな。
そういう意味で、直近だけでもその成長ぶりが見れている己は羨ましいよ。
( 500 ) 2013/09/14(土) 18:29:34
( 501 ) 2013/09/14(土) 18:30:20
>>500 シャロン
いやー、自分の中で真面目に頑張る村のつもりだったので、最終局面で抜いてしまったのは悔しかったです。
また自分の心に隙が出来たか、と。
シャロンさんの指摘、染み入りました。
思考から逃げてはだめですねえ。
( -196 ) 2013/09/14(土) 18:33:28
( 502 ) 2013/09/14(土) 18:36:04
>>502 ドーラ
入場料はビーフジャーキー一本になりますわん。じゅるり
( -197 ) 2013/09/14(土) 18:37:26
( 503 ) 2013/09/14(土) 18:37:33
( 504 ) 2013/09/14(土) 18:38:14
( -198 ) 2013/09/14(土) 18:39:50
( 505 ) 2013/09/14(土) 18:40:41
>>503 ネロ
私も羨ましいです、そのかわ・・おや、誰か来たようだわん。
( -199 ) 2013/09/14(土) 18:41:30
( 506 ) 2013/09/14(土) 18:41:30
( -200 ) 2013/09/14(土) 18:41:44
バラすんじゃねwwwww ドーラ。
こういう戦い方もあるよ、って言う種明かしの前に
勝手に種を床にどっちらけるのやめれwwwww
( 507 ) 2013/09/14(土) 18:42:02
>>-199
ボクはかわいくないんだってば。
アレだよ。可愛い子は吊られたりしないもん。
( -201 ) 2013/09/14(土) 18:42:02
( 508 ) 2013/09/14(土) 18:44:05
ネロはさんざんやったから、言わない。
今回、一部を看破されてた、としか言わない。
ヒントはネロの行動は欲求の裏返しなんだなーって。
( 509 ) 2013/09/14(土) 18:44:35
>>507 ガウェイン
大丈夫、少なくともこの村では大多数が知ってるwww
( -202 ) 2013/09/14(土) 18:44:36
( 510 ) 2013/09/14(土) 18:45:06
きーこんさんとケンさんの漫才もなんだかんだで好きな己。
( 511 ) 2013/09/14(土) 18:45:38
同村させて頂いた全ての村で
「面白い人」と思わせてくれるガウェインさんが好きです、はい。
( 512 ) 2013/09/14(土) 18:47:07
( 513 ) 2013/09/14(土) 18:47:29
( 514 ) 2013/09/14(土) 18:50:23
>>510
その攻撃性はみんなの言う「小心者」や「臆病」じゃないよ。
強烈な自己保存とか、守られたいという欲求。
自分の世界観のようなものを守れない者、否定するものへの攻撃性として出るんだな、と。
カレンへの「羨ましい」発言でも見てとれるんだが、どうだろう。
これ以上言う?
絶対、俺に
ばあああああか!
って言うよ?
( 515 ) 2013/09/14(土) 18:50:31
( 516 ) 2013/09/14(土) 18:51:51
飽きてない。表で暴露して良いものかどうか解らんから黙ってる。
そういう気づかいを解らんかバカモノwwwww
( 517 ) 2013/09/14(土) 18:52:23
いいじゃん、小心者の臆病者ってことでさ。
こっこっこーここーここーここここーいはこいはこい
( -203 ) 2013/09/14(土) 18:53:27
( 518 ) 2013/09/14(土) 18:53:43
少年 ネロは、つまりバカなのはお前だバカ。ばーか。
( A102 ) 2013/09/14(土) 18:55:13
( -204 ) 2013/09/14(土) 18:56:30
別にいいじゃんよマイワールド展開してても。
見てて面白いし。（観察者視点）
( 519 ) 2013/09/14(土) 18:56:38
老婆 ドーラは、少年 ネロ古い歌知ってるなあ
( A103 ) 2013/09/14(土) 18:58:09
実業家の子 テッドは、老婆 ドーラボクも知ってる。
( A104 ) 2013/09/14(土) 18:58:45
( A105 ) 2013/09/14(土) 18:59:18
おまえのほうがバカだばあああああかwwww
バイキルト使えるくせに実は打たれ弱いくせに。
>>リディア
そう、マイワールドを持っている事は問題ない。
ネロをたらすヒントをみんなに教えて、ルカニ使ってんの。
( 520 ) 2013/09/14(土) 18:59:29
打たれ弱くないし。
ボクのうたれ強さといったら軽くボスとロール並みだし。
( 521 ) 2013/09/14(土) 19:01:07
老婆 ドーラは、バカヤロウは愛の言葉 という歌がありましてな？
( A106 ) 2013/09/14(土) 19:04:44
なんか「相手に酷いことをいうのはその相手に依存しているということ」みたいな話がありましてな。
そんな話があるんだってよー、って言ったら。
「じゃあお前クソびっちｒｙ」
ってなったわけですよ。
( -205 ) 2013/09/14(土) 19:05:31
( 522 ) 2013/09/14(土) 19:06:00
ネロはネタ陣営としてネタに全力な時の方が、推理に付き合ってくれる気がしているな。
というのも。
ネタは己も好きなのでネタに乗るのだが、そのついでと言う扱いで推理を聞いてみた時のノリっぷりならば普通に才能を活かしてくれるという。
今回はその辺りでの接点が何もないからな。
( 523 ) 2013/09/14(土) 19:06:03
( 524 ) 2013/09/14(土) 19:07:13
ネロはただのめんどくさがりだよ。
目は物凄くいいのに言葉にしないで突っつくから、
誤解招きやすい。
でも本人からしてみれば説明やりたくないからやらないんで。
それをやってくれ、とみんなから言われても
「えー、なんでー、ボクはやだよ」
となって反感買っちゃうだけでしょう。
( 525 ) 2013/09/14(土) 19:08:42
才能？＋センス？−地頭の悪さ−その他もろもろ＝粕漬け＝幽
( -206 ) 2013/09/14(土) 19:09:39
割と言葉にしてるつもりだったりするよね。本人はね。
( 526 ) 2013/09/14(土) 19:14:29
>>363
ランディの『人の「触れられると嫌な自分で見たくない自分」を見にくるんだよ。』は、見られた人からするとそうなるんだろうね。
僕は「触られるとイヤだろうから触ってやる」と思ってるんじゃなくて、こういうウイークポイントがあるから、無意識だと出るよ、という部分が大きい。
それが本人からすればバリバリ意識しているところだったという。
だけど、実は無意識なんだよね。自分で意識していても、全部制御出来てないから、出ちゃってる場合がある。
「小心者ネロ」の話でも、僕は「ネロ」がそうだと言ってるだけで、「幽」がそうだとは言ってない。
だけど、普通に「幽」がそうだとすり替わるよね。
そういう誤解をしていても僕は放置する。だって僕の発言は「ネロ」に対してしか言ってないのは明白だから。
だけど、この「小心者」を言われたくない「中の人」からすると、冒頭のランディの感覚になる。
僕は狼探すために「小心者ネロ」と思っただけで、中の人がどうとか知ったことではない。
( 527 ) 2013/09/14(土) 19:18:13
カレンが「村人カレン」ならこうする、と言ってたけど、だからそうならこういう演技がいいんじゃない？と言っただけで、さやの事を言ってるわけじゃないからね。
こういう中の人とキャラの話を自分の都合良く混ぜ合わせて語る、というのも同時に見ちゃってるんだよね。
( 528 ) 2013/09/14(土) 19:18:26
>>526ネロ
ちゃんと補える人はこの人に乗っかっとけばいいやー的な
省エネやれるんで。
ただの翻訳機になればいいとかどんだけ楽な仕事かと。
村側同士で同村したいもんですねぇ。
( 529 ) 2013/09/14(土) 19:19:08
小さな花売り リディアは、有識者の子 オーフェンおやおかえりなさいな。
( A107 ) 2013/09/14(土) 19:20:11
( -207 ) 2013/09/14(土) 19:22:09
この村のキャラをイコールで自分と見るかどうかで言えば、己はノーだしな。
同じプレイヤーでもキャラクターの性格には違いが出るものだと思う。それは程度の差があるが。
( 530 ) 2013/09/14(土) 19:22:41
もちろん、こういうキャラと中の人の混同というのは、誰でもどこでもよく見られる。
人間のゲームである証だね。ついキャラに言ってると思っても図星だと反応しちゃう。
パトとリディアの「心折れる」の話も、ある面そういうのが大きく、常に「中の人とやってる」という意識が強いとカレンみたいに「お疲れさまなの」とか平気で言えてしまう。
僕はこういう中の人に向かって発言する事の怖さの方がよっぽど問題だとは思ってる。
それがあるから中の人の「心折れる」を問題にしてしまうわけだしね。
( 531 ) 2013/09/14(土) 19:24:03
怪獣の着ぐるみ来た人が大暴れして正義の味方に倒された。みんなは「悪い怪獣なんてころしちゃえー」という。
怪獣の中身の人は、「僕からすれば怪獣は僕だからねー」で落ち込む。
…そんなのあるの？
( 532 ) 2013/09/14(土) 19:26:51
ネロはボクだけど、オーフェンはオーフェンだからお疲れ様って言わないだけで別に中の人相手なのに労いもしない鬼畜って訳じゃないんだからねっ
( -208 ) 2013/09/14(土) 19:26:56
( 533 ) 2013/09/14(土) 19:27:28
>>531オーフェン
一応。
「お疲れ様」に関してはみんなが言ってるから
何か言わなきゃいけない、という
社交辞令とか強迫観念に近いもんだと思いますよ。
わたしが人狼始めたの1年半前ですがその時からおつかれー
のコールが流れてまして、やらないといけないのかな？
と合わせてましたから。
( 534 ) 2013/09/14(土) 19:28:32
小さな花売り リディアは、あ・・・ その時から「既に」おつかれーのコールが、 ですね。
( A108 ) 2013/09/14(土) 19:28:59
ボクが始めたころもお疲れ様コールあったけど、なぜかやらなかったな。
特に理由は無い。
ボクが必要だと思わなかったからだと思う。
( -209 ) 2013/09/14(土) 19:29:40
ああ、そういえば人狼側をやるうえでキャラクター意識の有用性を挙げることはあるが。
村側をやるうえでキャラクター意識の話をすることは無かったな。
大抵の人は村側をやる場合は自分自身として考えた方がより分かりやすくなるので、キャラを中の人の分身として考えているように思えるが。
( 535 ) 2013/09/14(土) 19:30:14
向けられた言葉が自分の方向に向いていれば、
それがキャラに対して言われていても受け取り手はそこまで
冷静に受け取れません。
人は機械じゃないですから。
( 536 ) 2013/09/14(土) 19:30:32
おうがが経験として「心折れた人」と「心折った人」の話をしてくれてるけど、「折った人」を排除するのが当然の土壌だとすれば、僕はたぶんここら界隈の人狼ゲームは出来ないだろうね。
中の人が心折れるかどうかまで気にしてられない。
パトが言った一言が意図的に「心折れろ」と思って言ったとしても、「無意識で言った一言」が「心折れろ」に本人からすればなったというのとどう違うのか。
大体、リディア自身も「自分は平気」という趣旨の事を言ってる。
だったらスルーでいいじゃない。
人がどう思うかまでフォローできるわけないんだから、下手すればカレンの「お疲れ様なの」だけで心折れて、「ああ、僕も吊られるとお疲れ様としか言われないんだ…。じゃあ一生懸命やるの辞めよう」と「心折れたら」、カレンが悪くて「お疲れ様が悪い」というのだろうか？
意図的かどうかはエピでパトが言ってるから意図的だと判明してるわけで、発言した当時、パトがどんな気持ちで言ってるかわからないよね。
実際、誰もいなかったからつまらないとも解釈できるわけだから。
( 537 ) 2013/09/14(土) 19:36:35
↑みたいな内容で3村ぐらい連続で喧嘩をしたのが幽さんです。
( -210 ) 2013/09/14(土) 19:41:01
>>534
いや、それはわかってる。僕の現役時代からあった。
だけど、それは社交辞令だからいいんだよ、という意識だけで「お疲れ」だったとしたら、その社交辞令が本当に必要なのかは誰が考えてる？
誰も考えてないのに社交辞令だと言って、だから気にしないという論理自体が破綻している。
社交辞令だというんなら社交辞令の根拠が必要だね。
特に「キャラに向かって話そう」とわざわざ書いてる村で言ってるわけだからね。
死んだ人に向かって「お疲れ様」が社交辞令の根拠を言ってみて。
( 538 ) 2013/09/14(土) 19:41:11
>>537
当然の土壌というわけではないが、もし仮に続けていたら直面し得るトラブルの一つだと思う。
そういう「面倒事」を解決させることが人を成長させるものだと考えているが、遠ざける方が手っ取り早いのだろうな。
( 539 ) 2013/09/14(土) 19:44:33
というわけで、「心折れたら」「心折ったやつが悪い」だけで話を一方的に善と悪みたいに分けるんじゃなくて、どっちからの見方もよく考えてみることが必要だと思う。
心折れる人がいるからダメだ、という話だけでは片手落ちだと思う。
僕は言われても折れないし心折るような発言も「意識的には」してない。
むしろ挑みかかってきて欲しいからね。
( 540 ) 2013/09/14(土) 19:44:40
>>538 オーフェン
そういえば、終わった今になって気になったのですが。
actってどういう扱いだったのでしょうか。
actもキャラの動き、と言う定義だとするなら
滅茶苦茶な内容の動きしてたなあ。
( -211 ) 2013/09/14(土) 19:44:58
>>538オーフェン
最下段見て気付いてほしい。
わたしも無駄だと思ってる。
根拠はないねぇ…
言ってる人がどう思ってるかまではわたしにも図りしれない。
そういうことに疑問持たずに、
ただただ使ってる人も多々いるだろうから
問題提起としてはいいのか。
襲撃死の方は死にたくて死んだんじゃないわぁ！
だからおつかれもへったくれもないよね。
吊られたのはその人の状況だから挽回できないその人が悪い。
( 541 ) 2013/09/14(土) 19:46:46
キャラに向かってお疲れ様ってのは死んだ人に向かってそういってるようなもんだから確かにおかしいよねってことで言ってなかった。
( -212 ) 2013/09/14(土) 19:49:41
>>541 リディア
いや、そう言う話では無く、例えば
村に朝日が昇り、リディアが家から出てくる。
集会場に向かう途中、処刑台の傍を通りがかる。
そこで、首に縄をかけてぶ〜らぶ〜ら揺れている
わんちゃんを見かけ、そのわんちゃんに対して
リディア「わんちゃん、お疲れ様」
って台詞が出てくるかな？って話のはず。
( -213 ) 2013/09/14(土) 19:50:51
( -214 ) 2013/09/14(土) 19:51:44
>>541
なんの最下段？
リディアの発言見てから書いてなかったから、かぶってるかも？
( 542 ) 2013/09/14(土) 19:52:02
>>-213わんちゃん
…うすら怖いなその光景…
出ない出ない、絶対出ない。
把握したよ。
( -215 ) 2013/09/14(土) 19:52:28
>>542オーフェン
>>534の最下段
やらないといけないのかな？
と合わせてましたから。
これ。やる必要はないと思うけど義務感でやってた。
( -216 ) 2013/09/14(土) 19:53:46
限定的な状況の話ですまぬが、
確定霊がいる状況で、霊判定が出る前に
「お疲れ様」と灰が言うのに
どうも違和感があるんだよね
人狼吊り殺すゲームなのに、どうだかわからん人に
お疲れ様って、狼にお疲れ様言ってるかもなのに、と。
( 543 ) 2013/09/14(土) 19:56:03
>>-211
扱い？何もないよ。好きにやってという感じ。この村の、ってことだよね？
メモも同じ。
( 544 ) 2013/09/14(土) 19:56:22
推理をする村だから、中の人意識ではなくキャラに向かって話そう
ってことに対する認識のずれが、今になって話に出てきた気がする。
ごめん、情報欄にあったけど僕はそこまで意識してなかったなぁ
多分パトラッシュの戦略とかのことだねぇ
( 545 ) 2013/09/14(土) 19:56:57
おつかれーはエピでやってましたね
人外引くとそんな余裕ない（白目）
( 546 ) 2013/09/14(土) 19:57:20
>>-216
そんなもんだろうね。
だからそういうつまらない習慣に対して、誰かが疑問として問題提起する事も必要なのかな、と思うな。
( 547 ) 2013/09/14(土) 19:57:39
( -217 ) 2013/09/14(土) 19:58:41
>>547
そういう所の問題提起がキャラクター意識に繋がる、か。
( 548 ) 2013/09/14(土) 19:59:08
霊判定なくても同じか、
狼かもしれない人に村人がお疲れ様ってすごく変だ
( 549 ) 2013/09/14(土) 19:59:09
別にやらないからって「ちょっと男子ぃ！しっかりお疲れさまっていいなさいよぉっ！圭子ちゃんがかわいそうでしょぉっ！」
とか言われるわけでもないし、各々好きなようにやってればいいと思うけど。
( -218 ) 2013/09/14(土) 19:59:18
>>543
「お疲れさま」する人は、人狼だからとか関係なくPLを労おうとする心があるんだと思うよ
( 550 ) 2013/09/14(土) 19:59:43
あとはまぁなんだ。
自分いますよアピールじゃないかなぁ？
あいつ更新前後不在だ怪しいとか言われるの防ぐためのもの。
( 551 ) 2013/09/14(土) 19:59:44
これが、中の人との差別化に繋がり、ひいてはココロガオレルうんたらかんたらを少なくすることに繋がるってならもうぜひやりましょう。ぜひぜひ。
( -219 ) 2013/09/14(土) 19:59:56
>>545 ディーノ
ディーノお疲れー。
大丈夫でした？
流石に時間皆無な状態なのは厳しかったねw
( -220 ) 2013/09/14(土) 20:00:04
そうだねぇ。ボクが初めてこのゲームを知って参加したのは審問で、その時から墓に行った人に対して「お疲れ様」という【風習？】みたいなものをよく見たので、それが当たり前なのかなとは思ってました。
( -221 ) 2013/09/14(土) 20:00:24
( -222 ) 2013/09/14(土) 20:01:02
>>498 ガウェイン
そういえば僕についてどうだったのか聞きたい
ガウェインから触られた感触だと
【名誉4】【自己実現3】【自己保存2】【加虐1】くらいで見られてたん？
( 552 ) 2013/09/14(土) 20:01:19
ディーノは時間が無い中で時間が無いことをアピるということをちゃんとやっていたと思うのだがな。
( 553 ) 2013/09/14(土) 20:01:27
>>-219 ネロ
まぁ割とこの村限定な感じはする。
ここでの意見に同意して、じゃあ他の村でも
この意見を広めよう！となるかと言うと
多分やらないチキンな私。
( -223 ) 2013/09/14(土) 20:02:05
( -224 ) 2013/09/14(土) 20:02:36
>>552
これで思い出したんだけどボク普通にこういうので適当に出して欲しかっただけなのになんかムダにアレがそれされてニャー。
( 554 ) 2013/09/14(土) 20:03:03
>>-220
お疲れさまでした〜
秋ってリアルのイベント多すぎィ…それでもこの村に入りたかったんだよ…
やっちまったなぁ
( 555 ) 2013/09/14(土) 20:03:11
>>-223
逆にこういう意見もあるよという形で広めるんじゃないかと思う。練りさんのように。
少なくともＴＨ村は練りさん初参加からかなり影響受けてると見てて感じる。
( -225 ) 2013/09/14(土) 20:04:21
>>553 シャロン
流石にそれをアピられても、どうしようも無いなあ。
以前一度、ディーノさん位の参加時間で、
一日5発言位の中に内容詰め込んで村と見られた人は
見ましたが。誰もがそれをできるかと言うと、難しいかと。
( -226 ) 2013/09/14(土) 20:04:25
>>552
でもちょっと共感入ってるのかもしれないなあ。
( -227 ) 2013/09/14(土) 20:04:37
>>550
そうかぁ…自分が墓下にいて、落ちてきた人には
「地上で戦ってたことについて」「お疲れ様」
と言ってるから、それを地上で言う人がいるってことで
いいんだろうか？
( 556 ) 2013/09/14(土) 20:05:05
こういう意見もあるんだよ
「ふ、ふーん…そうなんだ」
「へ…え…」
…
「なにかしらあの人」
「やぁねぇ、急に（ひそひそ」
な未来しか見えないチキン。
( -228 ) 2013/09/14(土) 20:05:33
>>555
きりばんーー
やっちまったなぁー
ディーノは黙って （？？？？） ここ宿題。
・・・かなりネタ古いなぁ
( -229 ) 2013/09/14(土) 20:05:36
>>556
そういう使い方が多かったのかもしれませんね。
( 557 ) 2013/09/14(土) 20:06:31
そういう意味では、異質の村設定かも知れないね。
「キャラに向かって話そう」は。
他の村で何の理論武装もなくいきなり言ったらダメだろうね。
ただ、本当にそれでいいのか、は考えてみて欲しいなあと思うね。
( 558 ) 2013/09/14(土) 20:06:54
>>-225 テッド
なるほどですのう。出身そこの界隈だったりしますが、
もうそう言う全体的な雰囲気？とかは見ていないので、違いが生じたのかはわからんですたい。
( -230 ) 2013/09/14(土) 20:07:24
>>-227
【名誉3】【自己実現3】【自己保存2】【共感2】
こんな感じかもしれない。
( -231 ) 2013/09/14(土) 20:07:39
>>553
ありがとう
…いや、確かクローディアとかに絶賛囁き中なんじゃないか？って無駄なところにまで気を遣わせてたし…
( 559 ) 2013/09/14(土) 20:08:01
( -232 ) 2013/09/14(土) 20:10:42
あー そうだね。
灰のほうがしっくり来る。
それをどう触ったかは、自分で解るでしょ?
予想が合っていればいいんだが。
( 560 ) 2013/09/14(土) 20:12:04
>>-226
そうだな。
まさしく、犬っころの言うようにどうしようもない。
と、いう所が考察の開始点ではないかな。
何ら意味がなく、かつ効果を持ってないのだぞ？
限られた時間にしか来れないというのに。
来ていて読み込む時間があったのに、だ。
( 561 ) 2013/09/14(土) 20:13:22
>>560 ガウェイン
うん、知ってるよ。
表ログで褒めてって言って待ってたもん。
( 562 ) 2013/09/14(土) 20:15:36
そしたら予想外にうまく褒めてくれてほんとにうれしかったという罠。
( -233 ) 2013/09/14(土) 20:16:42
なんか結局、『人の「触れられると嫌な自分で見たくない自分」を見にくるんだよ。』になっちゃった？（笑）
心折れるとかいかにも若年層の発想だよね（笑）
そんなに弱いなら人狼ゲームなんかやっちゃダメだよといいたいけど、もうここまで若年層だらけの発想だと、僕みたいな考えは、面倒だし、どうでもいいって感じなんだろうね。
( 563 ) 2013/09/14(土) 20:17:51
>>561 シャロン
同意ですぬう。
ディーノが狼だとして、この生存意欲の無さ。
2W編成であり、1W辺りの生存がより重要となる
状況下で、時間が取れないなりに村への貢献姿勢や
思考を落とそうとするのではないか？
そう言った事を全く考えていないディーノは
「人狼の思考域を外れているから」
(意訳：人狼ならやらない)
村人である！
普通に超絶寡黙で内容がない発言しかしない
人狼っていますので・・・。
どこかで誰かが言っていた気がしますが、
内心村だろと思っても、吊らないと言う
選択肢は無かったかと。
( -234 ) 2013/09/14(土) 20:18:03
>>556
他人のことは分からないし極端な考えかもしれませんが、そんな感じでしょうか。
僕は社交辞令に疑問を持っていなかったけど、ゆるを望んでいるからなのかな
( 564 ) 2013/09/14(土) 20:18:14
>>563
ボクはどっちかっていうとマスターの思想よりだし、だからこそ、絶対に折れるもんかっておもってるけど
「対人ゲームだからこそ気を遣いましょう」っていう論を持ってる人もいるんだよね。
正直、傷つく人もいる。とか、そんなつもりが無かったにせよ私は傷ついた。とか言われてもシラネーし、こっちからしてみりゃその方が困るんだけど…とはおもうんだけど。
( -235 ) 2013/09/14(土) 20:20:31
老婆 ドーラは、煙突掃除屋さん ディーノと、テッドに ありがとう、なんとなく掴んだ
( A109 ) 2013/09/14(土) 20:20:44
>>564 ディーノ
色々な形の村があるですよ。
この村はかなり濃い村の形の一つです。
ディーノさんには色々な村を見て頂きたく
思っています。そんな中で、好みに合う形を
選んでも遅くないですよ。
( -236 ) 2013/09/14(土) 20:20:56
( 565 ) 2013/09/14(土) 20:20:57
>>386
なるほどねー。非狩してなかったという消去法かー。
( 566 ) 2013/09/14(土) 20:21:33
まぁなんていうか。
この前ついったーですごい悪意に満ちた纏め方をされてるとしか思えない初心者の意見まとめ的な物を読んだんだけど。アレはカード人狼が多分中心だからまたちょっとずれるのかな？とも思うけれど、
お客様意識がつえーなこいつら。
って思ったかな。
そこが「気を遣いましょう」になるんだと思う。
( -237 ) 2013/09/14(土) 20:22:35
>>561>>-234
時間なくても上手に出来る人はいっぱいいるのに、貢献する意欲が無さそうとなれば、
正直ただの甘えだよね
2dで僕が吊られていたら、どうなったんだろ。僕の寿命は3dまでが限界に思えるなぁ
( 567 ) 2013/09/14(土) 20:23:31
２ｄでディーノが吊られてたら３ｄでロザリーが突然死してたと思う。
それくらいかな、ボクに断言できる要素は…
( -238 ) 2013/09/14(土) 20:24:09
>>-235
しみじみ同意。
知ったこっちゃない。僕は君のママじゃない。端っこ行って泣いてろ。
…どれでもいいけど、つくづく知ったことではない。
エピにも来ないでいい。そのまま人狼ゲームしないでいい。魚はあぶった烏賊でいい。
( 568 ) 2013/09/14(土) 20:24:11
( 569 ) 2013/09/14(土) 20:24:39
>>567
48h更新とか１日5発言までとか今はないのかな
( 570 ) 2013/09/14(土) 20:25:13
老婆 ドーラは、しみじみー のめばー しみじみとーおおおおー
( A110 ) 2013/09/14(土) 20:25:46
( -239 ) 2013/09/14(土) 20:26:21
一日5発言は普通にあるよー。
一日2文字発言とかもあるよー。
一日「！」しか発言しちゃいけないって村もあったよー。
( 571 ) 2013/09/14(土) 20:26:24
あと、ランディがいろいろ説明してるので、僕の手間が随分省けてる。
( 572 ) 2013/09/14(土) 20:26:59
>>563
理解をされれば広まりもするのではないかな？
それが何の為か、意味を理解されていればだけど。
若年層の発想、だけでは問題解決をし切れてないというのが己の現状認識だしな。
善悪に限らず、何かを二者択一することで過ちを生むというのは実に多い。
そこの中間の考えを提唱出来る第三者は、少ない。それが熟年者の考えだというなら、ぜひ介入してほしいな。
とか色々書きたいことはあるが、離席せねばならん！
( 573 ) 2013/09/14(土) 20:27:33
>>-237 ネロ
それ読んでみたいｗ
>>567 ディーノ
この村で相対的に考えると、今は、そうかもしれない。
って言うか犬やノブが生き残ったのも、成り行きって言うか運の要素が強い。
2d犬吊りとか、あっても全然おかしくなかった。
例えば今回のアホアホ三人衆とかの
表面的なマネだけでもできる様になれば、
そこら辺の村では吊られなくなるよ。
( -240 ) 2013/09/14(土) 20:28:12
老婆 ドーラは、少年 ネロ>>571 冗談とか抜きであるの？
( A111 ) 2013/09/14(土) 20:28:14
>>-239
ひらたく言うと
「ついていけない。私達がついていけるようにするべき」
「自称上級者が威張りすぎ。あすぺ多すぎて萎える」
「人狼ゲームについて知った口を利く奴が進化と繁栄の邪魔をしている」
「もう既にやり方が確立されてるからつまらない。好きにやらせて欲しい」
「上級者が何言ってるのか全然わからない状態で説明も無く楽しめなかった。不親切。」
「こみゅにけーしょんゲームなのに、邪魔だから吊りとか意味わかんない」
「私達を迎え入れなければこのまま衰退するであろう」
みたいな感じだったよ。大分前のだからうろ覚えだけど。
( -241 ) 2013/09/14(土) 20:29:02
( A112 ) 2013/09/14(土) 20:29:32
>>570
おおー…やらないだろうなって思って48h更新とかのログは避けてたなぁ。
これに懲りたから当分ROMるけど、読むだけ読んでみよう！
( 574 ) 2013/09/14(土) 20:30:38
プレイした人曰く
「狼みっけられちゃうんだよねーｗ」
だそうで。
( 575 ) 2013/09/14(土) 20:31:06
老婆 ドーラは、少年 ネロ５はともかく、2/1は雰囲気楽しんでるだけでは……
( A113 ) 2013/09/14(土) 20:31:13
>ドーラ
４８ｈ村も一日５発言村もあるよー。
ただ最近はあまり見かけない程度だよー
そしてそのａｃｔの歌も知ってます。
>ネロ
そのツイッター見てみたいとディーノに便乗
( 576 ) 2013/09/14(土) 20:31:27
少年 ネロは、普通に投票と襲撃関連でうだうだ考えるらしいね。
( A114 ) 2013/09/14(土) 20:32:06
あ
「！」のみ縛りの村はプロローグで戦術論可能だった。
それで、プロのうちから出来る限り対策を練っておきましょうみたいな感じだった気がする。
参加してねーからしらねーけど。
( 577 ) 2013/09/14(土) 20:32:32
ホントに大分前なので、履歴にも残ってないでござる。
かなり胸糞悪い内容だったのでわざわざ探すのもめんどい。
( -242 ) 2013/09/14(土) 20:33:12
>>-240
形から入ってでもいいから、吊られない…よう……に……
ぐはっ(吐血
( 578 ) 2013/09/14(土) 20:34:07
>>573
いや、それはね、今の人たちが作るものだし、年上の人の話を「請うて」聞くもので、こっちから言うと「面倒くさい」で終わっちゃうんだよ。
これは経験上間違いない。
だから、「聞く耳」を持った人にしか言わなくなるし、それでいい。
今の人狼ゲーム界隈で「常識とされているもの」が僕からすればおかしいと思っても、それが常識化してる段階で、誰もそれについては考えないという事になる。常識まで疑うと大変だからね。
だから僕が問題提起しても、誰も問題だと思わなかったら誰もあとを継いでくれない。
そうすると、お前の考えだろ？的な話になって、結局排除する方向にしか動かない。
( 579 ) 2013/09/14(土) 20:34:27
更に分かりやすく3行で纏めると
上級者は心が狭い
初心者に優しくしろ
しなければ人狼界全体が衰退し最悪の場合死にいたる。
こんな感じだった。
( -243 ) 2013/09/14(土) 20:34:49
>ディーノ
長期は本当に時間が取れない時は参加より見物か、参加せず外からログ読みの方が良いです。あとで本当に後悔します。
ＲＯＭ読みに徹するのもいいですが、経験に勝るものはないと思いますので、時間ガッツリ取れる時は参加をオススメします。
>>-241
うあぁ・・・・・
( 580 ) 2013/09/14(土) 20:35:58
( 581 ) 2013/09/14(土) 20:36:03
人狼ゲームって、口伝的な部分があると思う
エピで感想戦して、エピでしか言えないことを
言ったりなんだりで、
知ってる人が知らない人に教えてくみたいな土壌が
あるんじゃないかなと。
墓下も然り
で、そういう場がなんていうのか、遊び場？になったり
まぁとにかく楽しみましょうみたいになったら
伝承が無くなって、学ぶ場所が無くなって
衰退していくかなり大きな一因になってしまうんじゃ
ないかなって
( 582 ) 2013/09/14(土) 20:36:49
>>-241
「ついていけない。私達がついていけるようにするべき」
→うん、頑張る。wiki見て頑張って
「自称上級者が威張りすぎ。あすぺ多すぎて萎える」
→よくわからないけど人を貶めるのはやめましょう
でも今のBBSはわたしから見ても魔窟に見えるからわからなくはない
「人狼ゲームについて知った口を利く奴が進化と繁栄の邪魔をしている」
→じゃあ貴方が頑張って下さい、頼りにしてますね！
「もう既にやり方が確立されてるからつまらない。好きにやらせて欲しい」
→先人の知識は利用する為にあります
「上級者が何言ってるのか全然わからない状態で説明も無く楽しめなかった。不親切。」
→短期だと仕方ないです。覚えてください。
長期でも説明して居る暇がない場合もあります。エピで聞いてください。
「こみゅにけーしょんゲームなのに、邪魔だから吊りとか意味わかんない」
「私達を迎え入れなければこのまま衰退するであろう」
→一応勝負ですのでこちらも手が抜けないのです。自分の胸に手を当ててみて何か悪い所がなかったか、エピで話し合ってみて
( -244 ) 2013/09/14(土) 20:37:28
>>-241
おおぉー…おおぉー…
うろ覚えのわりに強烈ですね！！
人狼がファーストフード店みたいになっちゃったら、絶対面白くないと思うなぁ
( 583 ) 2013/09/14(土) 20:38:38
( 584 ) 2013/09/14(土) 20:39:30
>>-243
で、上級者（？）が今度は初心者に甘くなって、凄いよ、センスあるよとおだてて自分のシンパ作ったら、別の意見言う人たちに攻撃に出る。
初心者たちは、「そういうもの」と思うから、「お疲れさまー」とかなんの疑問もなく使うし、過保護に育った初心者が、自分の心折れると心折ったやつが悪いと子供論理丸出しで攻撃してくる。
…という図式でいいのかな？
( 585 ) 2013/09/14(土) 20:39:34
請うて聞くは、その通りかなーと思う。
なんか今回の諸々について、自分にしては珍しく積極的にあちこち聞きまわった気がする。
半熟たまごと言う村の感想読んだのが切っ掛けだったか。ざっと一ヶ月。長い様なあっという間だった様な。疲れたな〜。
( -245 ) 2013/09/14(土) 20:40:25
>>585
受け入れられて当然！
で、受け入れられちゃったって事だからねぇ…
( 586 ) 2013/09/14(土) 20:40:45
( -246 ) 2013/09/14(土) 20:41:56
>>581 ガウェイン
そういやネロが欲しいって言ってたよ。
( 587 ) 2013/09/14(土) 20:42:22
>>586
うん、そういう事だね。
ところで、独り言にわざわざしてるのは目立つためなのかな？
( 588 ) 2013/09/14(土) 20:42:43
幽さんが、うっせーばーかばーかババ抜きでもやってろ（超意訳
みたいな事を言ったらなぜか纏めに乗ってしまい。
その後、「別にババ抜きを貶してるわけじゃない！」って言う自己弁護だけがなぜかピンポイントで纏められてなかったので、纏めてた人に直接「ババ抜きを貶めてるわけじゃないのでその辺勘違いないように纏めといてください」って直談判にいった。
そんなおもいで。
( -247 ) 2013/09/14(土) 20:42:43
>>588
ボク？
独り言と発言は使い分けてないなー。別に。
( 589 ) 2013/09/14(土) 20:43:13
>>582
その点いんげん村ってすげーよな！最後まで議論たっぷりだもの
( -248 ) 2013/09/14(土) 20:43:29
( -249 ) 2013/09/14(土) 20:44:10
( 590 ) 2013/09/14(土) 20:44:48
>>589
そうなんだ。
マイナスつけるの「面倒くせぇ」と思ってるんだけどね（爆笑）
( 591 ) 2013/09/14(土) 20:45:20
>>-249
申し訳ございません！
っていう謝罪と共にきちんと纏められてたから、この人優しさがちょっとダメな方向に言ってるんだろうなぁって思った記憶（後付
( -250 ) 2013/09/14(土) 20:45:43
>>-246
偏見かもしれませんがBBSでのプレイに良い思い出がないのです。
その思い出からしたらクローン系での記憶は天国ですねｗ
( 592 ) 2013/09/14(土) 20:45:51
>>558 オーフェン
キャラ同士の会話ってのが「異質の村設定」ってのはなんともゾッとしない話だなあ。
じゃあこの発言欄の左に出ているペルソナはなんのためにあるのよ、っていうな。
>>572 オーフェン
くそう（笑）
まあいいよ、俺は俺の分かってるところだけ説明するから、オーフェンは俺が分かってないところを教えてくれるのが一番だ。
>>-241 ネロ
おー、それはだいぶスゲーなあ。
群集心理もあるだろうけど、よくもまあそこまで言えるもんだ。
昔ながらの「半年ROMってろ」とか、もう今じゃあどこにもないもんな。
( 593 ) 2013/09/14(土) 20:45:55
>>-248 ディーノ
その帽子がト〇ポの先端に見えてきた。訴訟。
( -251 ) 2013/09/14(土) 20:45:58
( 594 ) 2013/09/14(土) 20:46:21
炭鉱夫 ランディは、アンカーにマイナス付けるのは確かに面倒くさい。
( A115 ) 2013/09/14(土) 20:47:31
( 595 ) 2013/09/14(土) 20:48:14
>>594
だよなー（笑）
これで面倒くせぇと言われた方は「しらんがな」と思ってることがネロにもわかっただろう。
( 596 ) 2013/09/14(土) 20:48:23
>>-251
食べ物ネタってなんか和む気がする。
【いんげんおいしいよね！】
某半熟たまごもそんな感じで考えてました
( -252 ) 2013/09/14(土) 20:48:40
「もう既にやり方が確立されてるからつまらない。好きにやらせて欲しい」
→先人の知識は利用する為にあります
ここってなんかあったなぁ、なんだっけ・・・
賢人は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ
みたいな言葉があったような気がする。
( -253 ) 2013/09/14(土) 20:48:54
>>596
そういう事が言いたいんだろうなぁって思って、ちゃんと知らんがなって返答した幽さんを褒めてくださいっ
( 597 ) 2013/09/14(土) 20:48:55
( A116 ) 2013/09/14(土) 20:49:56
( -254 ) 2013/09/14(土) 20:50:05
( 598 ) 2013/09/14(土) 20:50:52
>>597
先読みしてたなら、意表ついてくれないとなー（笑）
→しらんがな→だよねー→先読みして答えました→だったら意表付けよ→以下。
( 599 ) 2013/09/14(土) 20:50:52
ていうかね、ボクも相当数あーだこーだやりあってる方だから
その気持ちは十分分かってますよ。
自分も使うだけで。
( -255 ) 2013/09/14(土) 20:51:16
初心者の時気持ち良くなる位ボコボコにされましたね
wiki見て入ってきたけどもうどうやっていいか頭パーンでした。
月日は流れ、マーガレットは時間の都合もあったり仕事を首になったりしているうちにあわれ村人が出来ない哀れなプレイヤーになってしまいました。
ああ、村人の修業がしたい。後占い師の。
疑われ耐性が無さすぎます私。
( -256 ) 2013/09/14(土) 20:51:19
( -257 ) 2013/09/14(土) 20:51:38
>>599
意表ついたら褒めてもらえないじゃん！
「パパとママ、どっちが好き？」って聞かれた時みたいなもんだよ。
( 600 ) 2013/09/14(土) 20:51:55
( 601 ) 2013/09/14(土) 20:52:29
【いんげんおいしいよね！】
いんげんシリーズは審問時代でも異色、というか、ガチ中のガチみたいな村だったけど、復活したこの村はどうなのかね。
もうガラパゴス諸島なみにレアな村だったりするんかねえ。
( 602 ) 2013/09/14(土) 20:53:43
( 603 ) 2013/09/14(土) 20:53:43
>>593の上段
まさにその通りなんだけど、今の常識が違うなら仕方ないよね。
僕はもうそこらへんに挑む力も気力もないし、そういう状況なら「心折れる」だけなので、「心折ったやつが悪い」としか思わなかった人たちは、僕を救って欲しい（笑）
( 604 ) 2013/09/14(土) 20:53:48
>>593 ランディ
上段、ただまぁ、実際の所、
「中の人に配慮」は常識レベルで根付いていると思います。
チップは、あくまで子供のなりきりセットみたいな扱いかな。
今回、その辺の制約取っ払ったつもりで、自分なりながら、キャラとして参加させて頂きましたが、これが他の村であれば、ランディの発言もスルーしましたし、リディアとも最後まで真摯に向き合う(形での村アピ)事を選んだと思います。
優しく見えるわんちゃん、として吊られた可能性が高いです。
( -258 ) 2013/09/14(土) 20:53:54
( 605 ) 2013/09/14(土) 20:54:22
>>600 ネロ
だったらそこの流れは、
めんどくせえ→知らんがな→わかったでしょ？→うん、わかった→よし、えらいえらい
だろ（笑）
( 606 ) 2013/09/14(土) 20:55:23
>>600
どっちもすき。
んでもってどっちがいいか決めなきゃいけないなら、パパから聞かれたらパパ、ママならママ。
どっちもいたら離婚するんだろうから、カネのある方。
( 607 ) 2013/09/14(土) 20:55:25
>>602
おそらくレアの部類に入るのではないかと。
( 608 ) 2013/09/14(土) 20:56:26
>>604 オーフェン
それを言ったらもはや宇宙人扱いされる未来しか見えない（笑）
( 609 ) 2013/09/14(土) 20:56:49
>>606
褒めてもらいたさが全面に出すぎてしまった。
おのれ、感情。
>>607
離婚決まってるくせに、二人きりのときに聞くとかずるいよね。
( 610 ) 2013/09/14(土) 20:56:51
>>606
それが真ん中だね（笑）
ネロは真ん中にいないから、いいところまで行くのに曲がるんだよね。
その曲がったところがかっこいいと自分で思ってるんじゃないかな。
真ん中に行くことの重要さが、まだ理解できてないんだと思ってる。
( 611 ) 2013/09/14(土) 20:57:20
>>602 ランディ
身内内の暗黙の了解、でガチって感じの村はそこそこあるかな。感覚ですが。
ここまで発言として、これはおかしい、あれはこうではないか、と検討し合う村は、中々無いと思います。
敢えてキャラに話しかけていると思って下さい、とまで注意している村は、私の知る範囲では初めてかも。
( -259 ) 2013/09/14(土) 20:57:26
キャラチップ外して勝負しよう！
ってコンセプトの村が審問時代あったのが
無意味になる気が＜キャラ＝自分
とふとおもった
( 612 ) 2013/09/14(土) 20:57:48
( 613 ) 2013/09/14(土) 20:58:36
( -260 ) 2013/09/14(土) 20:59:19
真相は
「うん、わかった」
と言う発想が無かった。
真ん中の発想がそもそも無いので、斜め上にそれるという発想すらないのであった。
( -261 ) 2013/09/14(土) 21:00:22
>>612 ドーラ
もっと素直に進行中からID公開して遊ぶ村もありますよ。
時々、ネロさんが建ててた気がします。
( -262 ) 2013/09/14(土) 21:00:34
>>-258
わかるわあ。
だいしーがそこに挑んでくれて本当にありがたいよ。
もうそれだけでこの村は充分です。
( 614 ) 2013/09/14(土) 21:00:41
>>-258 パト
そうだな。
つまりさあ、そういう「配慮」とか「常識」とかが【狼探すのの邪魔】になってるわけよ。
６日目にパトがノブのケツ叩いて俺を引っ張りあげなきゃ７日目にリディア吊れなかっただろうからな。
結局このゲームの本質は「狼探して吊ること」だから、その過程において邪魔だと思えるものはちゃんと排除しなきゃいけない。
それが「いんげんシリーズ」なんじゃないかな、と勝手に思っている。
参加したのは今回が初めてだけどな。
( 615 ) 2013/09/14(土) 21:00:55
>>612
パトに便乗して、いまここの雑談村でＩＤ公開村が近々建つみたいですよー
( -263 ) 2013/09/14(土) 21:02:38
>>-262
他に無い要素として中身推理してもいいよっ！
って言ってるのになぜか有効活用されてる所を一回も見ない脳みその腐った村縦による狂った編成だけが見所の村ですね。
( -264 ) 2013/09/14(土) 21:02:46
>>-262
あ、あるんだ。
殺伐としたこと言えなくなりそとかないんかな？
( 616 ) 2013/09/14(土) 21:03:32
>>-259 パト
「キャラに話していると思ってください」ってのは人狼界の現状を見てオーフェンが付け足した文言だから、審問時代からあったわけじゃないけどな。
審問時代もキャラと中身混同してるやつはちらほらいたが、それが常識レベルにまで浸透してるってのが凄まじいと思うよ。
( 617 ) 2013/09/14(土) 21:04:29
>>616
そうですねぇ、
殺伐としすぎて一人のプレイヤーが引退宣言をかまして、それきり姿をみなくなｒｙ
( 618 ) 2013/09/14(土) 21:04:33
>>-261
ネロに自覚がないとすれば、僕と同じように思った人が、真ん中から曲がってるからかっこいいーと言う人がいて、それを見て理解した人もかっこいいーといい、そしてなんかネロはかっこいいみたいになると、ネロがこ、これがかっこいいのか…と勘違いし、自分の考え自体がかっこいい素質あるんだ、と思ってしまう。
なのでかわいいなんて思ってなくてかっこいいと思ってるわけだから、意識的なかっこいいはどんどんやるという循環。
面倒くせーーー！く絡んだよ（笑）
( 619 ) 2013/09/14(土) 21:04:46
>>619
かっこいいとか褒められたことが数えるほどしかない幽さんにとってその前提は夢幻なんですけど。
( 620 ) 2013/09/14(土) 21:06:00
少年 ネロは、 あーほめられてみてーなー。だれか褒めてくれねーかなー。ギザ10とかで誰かほめてくれねーかなー。
( A117 ) 2013/09/14(土) 21:06:27
( 621 ) 2013/09/14(土) 21:06:59
( 622 ) 2013/09/14(土) 21:07:35
( 623 ) 2013/09/14(土) 21:07:39
( -265 ) 2013/09/14(土) 21:08:13
( 624 ) 2013/09/14(土) 21:08:23
少年 ネロは、煙突掃除屋さん ディーノの帽子を取り上げた。
( A118 ) 2013/09/14(土) 21:08:38
幽さんはとてもいい事を言いますよ！（迫真）
気まぐれですけども
( -266 ) 2013/09/14(土) 21:08:40
>>617
審問のルールには、
「中の人が話していると思わないでください。キャラが話していると思って対処しましょう。」
みたいなルールがあったよ。
それでも混同している人がいたのは確かだけどね。
( 625 ) 2013/09/14(土) 21:09:16
煙突掃除屋さん ディーノは、少年 ネロあっ、えっと、なんかかっこいいから許してくだｓ(ry
( A119 ) 2013/09/14(土) 21:09:31
>>625 オーフェン
あー、そういえばそんなんあったな。
瓜にあったっけ、そういう記載。
( 626 ) 2013/09/14(土) 21:10:00
少年 ネロは、煙突掃除屋さん ディーノの帽子を…かえさなかったー。
( A120 ) 2013/09/14(土) 21:10:25
( -267 ) 2013/09/14(土) 21:10:45
>>626
瓜はもろに中の人に気を使えという国だと思う。
( 627 ) 2013/09/14(土) 21:11:32
( 628 ) 2013/09/14(土) 21:11:56
>>627 オーフェン
ゲーム自体はブラックですが、「パソコンの向こうには生身の人間がいる」ということを忘れずに、お互いに楽しめるように心がけましょう。
と書いてあった。
ってことは、「キャラに向かって発言していると思ってください」をカスタムルールとして付け加えないと狼吊る村はできないってことだなあ（笑）
( 629 ) 2013/09/14(土) 21:13:00
>>617 ランディ
Wikipediaより引用ですが。
汝は人狼なりや？（なんじはじんろうなりや？、Are You a Werewolf？）は、アメリカのゲームメーカーLoony Labs.より2001年に発売されたパーティーゲームである。
この説明文、個人的にその辺の意識の原因なんじゃないかと思っています。
パーティーゲームで人を傷つけようって発想は出ないですよね。
いや、私が人狼って何？ググってみよう、wiki見て、ほうほう、パーティーゲームか。
と、長らく認識していたって話なのですが。
何が正しいかとかとは別の話ですが、
こういうもの、として認識していました。
( -268 ) 2013/09/14(土) 21:13:09
>>628
いつかまた同村してみたいです。
確かまだ表で会ってないよね？
き、記憶が……
( -269 ) 2013/09/14(土) 21:13:46
老婆 ドーラは、（４）中の人が本気で、怒って喧嘩をする、泣く、落ち込む と禁止事項にある
( A121 ) 2013/09/14(土) 21:13:57
( -270 ) 2013/09/14(土) 21:14:44
帽子…えーん
>>625
中の人要素と、今回のリディアに近いような「キャラ要素」ってなかなか見分けがつかないよー。
それが全ての発言に影響してるわけだから、白要素・黒要素とかってどう受け取ればいいのか分からなくなってきた
( 630 ) 2013/09/14(土) 21:15:13
>>-268 パト
カード人狼はパーティゲームだからね。
中身で吊るし印象もガンガン使う（笑）
だから、「推理して狼吊る村をやろう」ってのは審問時代に醸成されたんじゃないかなあ、と思うよ。
俺は審問の末期にチラッといただけだからそのへんの歴史はよく知らないけど、ヨーダのオーフェンがそんなことを言ってた気がする。
( 631 ) 2013/09/14(土) 21:16:26
>>629
たぶん、RP村ベースだからそうなるんだと思う。
ガチでもそれを援用しているんだろうけど、つけ物扱い的位置にガチはあるのかもしれないな。
こういった国主の哲学が、プレイヤーの意識の中に自然に入ってきて、それがどの国でもどの村でも同じだ、と思ってしまうのがいろいろ問題なんだろうね。
同じ体裁とっていても、哲学が違うということまでわからない。
( 632 ) 2013/09/14(土) 21:16:26
>>630
中の人の事なんて考えてはダメ。
カレンがいってたでしょう？
「村人カレン」ならランディさんが狼なの、と。
中の人自身が狼なんだから、キャラと中の人は違うんだよ。
そういう認識でいた方が、何事も問題が起きにくいという事だね。
( 633 ) 2013/09/14(土) 21:19:27
知人同士で対面をやると、「とりあえずまつげ占い」とかあるからなぁ…
前とプレイスタイルが違う！人外思考！と思ったらその人の成長だったり
( -271 ) 2013/09/14(土) 21:19:48
炭鉱夫 ランディは、老婆 ドーラ>>A121 読みなおしてきた。ってことはそこまで言うほどでもないか。
( A122 ) 2013/09/14(土) 21:19:51
>>631 ランディ
そこ別物って言う意識が、ついてませんでした。
カード、長期、短期、どれも根本的には
パーティーゲーム、なんだなあ、と。
漠然と認識？していました。
そう言う事なのか。
「狼を吊るゲーム」って意識の根っこは
根本的な脱却、じゃない。転換を意図したのかな。
( -272 ) 2013/09/14(土) 21:20:07
( A123 ) 2013/09/14(土) 21:21:18
>>633
なるほど！自分がまずキャラの視点に立ってないのか。
そうですね、「中の人」を考えないほうが楽しそう
( 634 ) 2013/09/14(土) 21:22:37
>>A122 ランディ
流石に、完全に中の人を意識して気遣いしまくれって事はないですよー。
気遣いを忘れず、でもあくまでもキャラのやり取りだからね、と言う印象です。
( -273 ) 2013/09/14(土) 21:22:59
カード人狼は目の前に人がいて表情もわかるし、声もわかる。
ネット型人狼ゲームは、人は目の前にいないし、顔はわからないし、声もわからない。
だから完全な別ゲーです。
( 635 ) 2013/09/14(土) 21:23:20
>>635 オーフェン
だって全部「人狼」なんですもの(言い訳
( -274 ) 2013/09/14(土) 21:24:36
>>579
成程。
受け入れるだけならば簡単な話なのだがな。
( 636 ) 2013/09/14(土) 21:24:42
>>630 ディーノ
その白黒の話だけど、オーフェンや他のいんげん村上級者の方から
「白黒って思考は止めた方が良い」という助言を貰った記憶がある。
はっきりと「こういう考えでオマエが狼だ」というランディのような事ができないから、ここが怪しいという言語化しやすい表現として白黒という言い方をしているだけで、それだけじゃダメだ。
という内容だったとおもう。しっかり発言みて考えないとダメと言われつつ未だに出来ない。
( 637 ) 2013/09/14(土) 21:24:54
>>-273 パト
うむ。まあ俺は思考が極端な方向に振れやすい人なので（笑）
>>635 オーフェン
それに加えて短期と長期も別物、という話もあるね。
( 638 ) 2013/09/14(土) 21:26:05
( -275 ) 2013/09/14(土) 21:26:14
( -276 ) 2013/09/14(土) 21:27:27
( -277 ) 2013/09/14(土) 21:28:25
( 639 ) 2013/09/14(土) 21:29:25
実業家の子 テッドは、やっちまったーーー しくしく・・・・
( A124 ) 2013/09/14(土) 21:29:48
>>-274
独り言の発言はマイナスつける分、レスがめんどいんだけど（笑）
そういう発想で人狼BBSは作られてるのは間違いない。べースになってるのはね。
だから最初は、カード人狼的にセオリーが多かったよ。
占い師は信じられないとダメだからふざけちゃダメ的なやつとか。
それが、ふざけちゃった占い師でも真かも知れないという推理がなされて行って、それこそCO順とか能力者COとか、投票COとかネット型の独自の攻略法が出来てきたわけだよね。
カード人狼だったら、「お前怪しいCOだなー。吊ろう！」で終わるしね。
( 640 ) 2013/09/14(土) 21:30:44
>>637 テッド
「白い黒い」とか「グレスケ」とかが出るのって、「とにかくなんでもいいから序列つけないと希望が出せない」みたいな側面もあると思うんだよね。
そんなんわかんないものはわかんないんだから、「わっかんねーから勘！」ってパトみたいに言っちゃえばいいのよ。
( 641 ) 2013/09/14(土) 21:31:22
>>640 オーフェン
なるほどー。カード人狼未経験、いや短期も
ほぼ未経験なのですが、その辺知って違いを
認識しておくのも良いのかな。
解説ありがとうです。
( 642 ) 2013/09/14(土) 21:33:18
おおかみじゃないよ パトラッシュは、あれ、通常発言でも20秒待機とか無くなってる。そういうものだったっけ。
( A125 ) 2013/09/14(土) 21:33:55
エピローグはそういうものですね。
グタとかバラだと、通常発言でも20秒の待機がエピローグでもあるけど、独り言だとそのラグがないので、独り言を使って発言をするという人が多いです。
( -278 ) 2013/09/14(土) 21:34:57
炭鉱夫 ランディは、おおかみじゃないよ パトラッシュ そういうものらしいぞ。ってか今までずっと独り言だったんかい（笑）
( A126 ) 2013/09/14(土) 21:35:01
>>637
人狼ならば納得がいく、は白い・黒いの考え方のもとにあるとは言えないと思うので
「中の人がそういう人だから」この動きをしたのか と対比させるつもりで、
「人狼だから」この動き(はたらき)をしたのかと受け取れるような部分 という意味で黒要素と書きました。
表現の問題だけでなければ、教えて！
( 643 ) 2013/09/14(土) 21:35:42
いや、犬っころは今まで5回通常発言をしてるはずだぞ！
( 644 ) 2013/09/14(土) 21:36:48
>>642
そうそうそう。
そうやって人の要望に応えていく事で、自分の意見も聞いてもらえるわけだから、人によって変えるというのは本当に重要。
中にはアンカーのマイナスくらいなんなんだよ、と思ってる人もいるだろうけど、それで人の要望受け入れなかったら、自分の意見も採用されないんだよね。
って事でだいしーの実験終わり（笑）
好きに独り言で発言して下さい（笑）
( 645 ) 2013/09/14(土) 21:37:19
( 646 ) 2013/09/14(土) 21:37:40
>>640
エピに独り言がないのは、使い分けで拘りとかが出ないようにするためじゃないかなぁ？
( -279 ) 2013/09/14(土) 21:38:20
炭鉱夫 ランディは、有識者の子 オーフェン やっぱり実験してたのか（笑）
( A127 ) 2013/09/14(土) 21:38:25
>>645 オーフェン
いやラグ無いしもう独り言にする意味が無いっすｗｗｗ
( 647 ) 2013/09/14(土) 21:38:37
折れる折れないを持ちだしてるのはわたしの場合は単純に
「甘さ」ですからねぇ。
議論のきっかけになったみたいですが、
やっぱり相手がいる、という意識の方が強いです。
その辺は>>1:343でも触れてるかと。
( 648 ) 2013/09/14(土) 21:39:01
( -280 ) 2013/09/14(土) 21:39:14
>>641
んーそういう考えもあるんだろうけど、その考えで進んだ場合、
オーフェンの様に掘り下げてくれる人が居ない限りは、内容寡黙や思考開示しないという理由で即吊られる可能性が高いです。
ボクがここでガチに沢山参加してた時の経験上、ランディのような事が出来るようになった方が陣営なんであれ強くなれるし、楽しめると考えるのです。
( 649 ) 2013/09/14(土) 21:39:34
>>649
さらに言うなら、その掘り下げる事が「めんどくせー」が増えてるとも感じてます。
( 650 ) 2013/09/14(土) 21:40:07
( -281 ) 2013/09/14(土) 21:41:17
( 651 ) 2013/09/14(土) 21:41:19
エピでは独り言発言メインって、完全に癖だったなあ。
思い込み恐ろしい。
きちんと見て、考えて、判断しないといけないと言う事をこんなどうでも良い事で再確認してしまった。なんか恥ずかしい。
( 652 ) 2013/09/14(土) 21:41:33
おおかみじゃないよ パトラッシュは、有識者の子 オーフェン、>>-281 まさかの転換ｗｗｗ
( A128 ) 2013/09/14(土) 21:42:13
( 653 ) 2013/09/14(土) 21:42:48
おおかみじゃないよ パトラッシュは、少年 ネロ、>>644 ヤバイっす。何も見ていない自分にびっくりっす。
( A129 ) 2013/09/14(土) 21:43:35
で、GSとかの話し。
白消去法とか疑わなくていいからそれは狼の疑い方だ、
という発言もオーフェンの…墓下だっけ？で見かけましたが。
GSで最下位を吊るというのは、
相手を疑うことをしたくない人が、
できるだけ自分を傷つけないための方便だと思いますよ。
( 654 ) 2013/09/14(土) 21:43:42
わたしはみんなのこと見て、
あなたのことが一番信じられないのでとりあえず吊ります。
疑ってませんよ？疑ってるわけじゃないですよ？
信じられないんですよー
みたいな感じで、疑うという行為に対しての
心理的な敷居を下げるためのものなんじゃないでしょうか。
だから一部では人狼は信じるゲームとか
エピで言われてる時もありますし。
( 655 ) 2013/09/14(土) 21:43:46
老婆 ドーラは、マウスカーソルを独り言に移動するのが面倒だったので発言にしてた
( A130 ) 2013/09/14(土) 21:43:55
>>649 テッド
そうね。区別がきちっとつくところはつけて理由を明示しないと寡黙枠に真っ逆さまになるね。
俺が言ってるのは、そういう区別もつかないところを無理に区別する必要はないってことで、寡黙にならないためには発言しなきゃいけないんだけど、なんでも発言すりゃいいってことじゃないわけよな。
( 656 ) 2013/09/14(土) 21:44:09
>>-281 オーフェン
レスにマイナスつけるのめんどくさいからやめれ（笑）（笑）（笑）
( 657 ) 2013/09/14(土) 21:45:10
>>649>>650
うーん、いいとこ指摘してくれるなあ。
そういう所を見る人がいなくなると、どうせ自分の事なんてちゃんと見てないんだろうから、テケトーに発言してもいいや、となる人もいるんじゃないかな。
( 658 ) 2013/09/14(土) 21:45:16
( 659 ) 2013/09/14(土) 21:45:38
と言いつつわたしは疑うことに対しての心理抵抗が低いみたいで。
6戦目くらいからかな、
疑をぶつけてあいつ狼だと思うから吊る、
が出来るようになりましたが。
ほんと最初の方は疑うことそのもののがつらかったですからねぇ。
( -282 ) 2013/09/14(土) 21:45:59
>>654, >>655 リディア
ほー、なるほど。そう言う考え方もあるか。
じゃあ、そう言う人にはまず「疑うようになれる」ところから始めましょうか、ってな話になるんかねえ。
( 660 ) 2013/09/14(土) 21:46:47
こんばんは。
感想文としての白い黒いでは、厳密な答え合わせや間違えた後の修正のしづらさから逃れられないため、狼探しの方法論としては磨き上げる難易度がべらぼうに高いんだろうな、という印象になりました。
>>131 オーフェン
早期退場は残念でしたが、課題が浮き彫りになってきたので、やっぱり入って良かったと思います。圧倒されるばかりでしたが、楽しかったです。ありがとうございました。
【いんげんおいしいよね！】
実はまだ2d読んでます……(涙)
( 661 ) 2013/09/14(土) 21:47:35
炭鉱夫 ランディは、有識者の子 オーフェンにど真ん中直球のツッコミをおみまいした。
( A131 ) 2013/09/14(土) 21:47:49
通常発言と独り言なんてさして区別なんざつけんわさ。
一応これは思いっきり中身発言だろー
くらいの時だけ灰選択を意識的にやる時はありますが。
大半はめんどいから区別なんざしない！
( -283 ) 2013/09/14(土) 21:47:53
そういえば、>>488を見て。
>>1:76の違和感の意味が分かった気がした
言うのも気が引けるけど、リディアって「相手が自分の敵側にいるかどうか」が大事なのかな…
( -284 ) 2013/09/14(土) 21:49:14
>>643
んーボクじゃ上手く説明できない。こういうのはオーフェンの十八番だと思うけど。
●白い・黒いと言う
●どこでそう思ったの？と聞いても印象で、勘でという内容で具体的ではない
●そこをつっこんでも具体的な部分がでてこない
●それが初日からずっと生存する限り継続
これは考察でも推理でもない という話が発端だったはず。
( 662 ) 2013/09/14(土) 21:49:34
>>654
僕が言ってるのは、村人を村人として考えるのは、村人と知ってる狼にとっては楽だから狼の思考だといっている。
誰かのグレスケのこととか関係ないよ。
( 663 ) 2013/09/14(土) 21:49:37
>>-282 リディア
「疑うことの方法論」が人狼ゲームにはあるからね。
俺は初心者の頃、そこのオーフェンのログを漁り読みしてその辺も学んでいた気がする。
>>661 エリカ
ういーす。
エリカの対抗意見採用は良かったよ（笑）
あれはすっげー輝いてた（笑）
( 664 ) 2013/09/14(土) 21:50:20
煙突掃除屋さん ディーノは、返信しなくてもいいことに独り言を使うイメージ。イメージだけ
( A132 ) 2013/09/14(土) 21:51:34
煙突掃除屋さん ディーノは、でも、独り言やめとこうかな。
( A133 ) 2013/09/14(土) 21:51:54
>>661 エリカ
お疲れ様ー。24h経ってやっと6dな、仲間？がここに！
個人的には、消去法程残酷な疑い方って無いと思うんだけどなあ。そしてそれを主体で使っています。
狼がどれだけ偽装しても、本物の村人より村人になりきれなかったら、全ての努力が無に帰して吊られる。
また、疑われた相手がどれだけ抗弁しようとも、
「でもAやBがだし」で終わってしまう。
>>655のリディアさんの話はわかるのですが、
何故、共通認識として「心理的な敷居が下がる」のかが分からないのですよねえ。
( 665 ) 2013/09/14(土) 21:52:13
教師の妹 リサは、帰宅ー
( A134 ) 2013/09/14(土) 21:52:51
>>-284ディーノ
そこはほんとに見たことなくてねぇ・・・
2狼で3CO って占ロラおいしいですな進行だから、
不慣れ真が戦術で取りたくならないかなって思うんですよ。
というか、不慣れ狼占が思いついたんですがね。
信用とかどうでもよく自分まとめてロラって3縄で1狼1人外吊れる。
にも拘らずやってる人いないわー
有用戦術なのになんでかなーがずっと疑問だったんですよ。
やっと同じ発想がいたわーと安心した次第。
( 666 ) 2013/09/14(土) 21:53:01
>>661
そっかー！よかった！
今度はねっとりと絡み合いたいもんだね…カカカカカ…キキキキキキキ…クククククケコ
( 667 ) 2013/09/14(土) 21:53:12
炭鉱夫 ランディは、おおかみじゃないよ パトラッシュ>>665 消去法は手軽に使えるから残酷なんだよ。そっちを見なくていい、という意味でね。
( A135 ) 2013/09/14(土) 21:53:40
>>664 ランディ
そう思ったなら真上げしてくださいよう……(笑)
( 668 ) 2013/09/14(土) 21:53:51
炭鉱夫 ランディは、有識者の子 オーフェンをハリセンで殴った。
( A136 ) 2013/09/14(土) 21:54:16
>>668 エリカ
いやそこ真狂関係ないでしょ（笑）
( 669 ) 2013/09/14(土) 21:54:58
>>663オーフェン
あーすいません、
都合がいいからネタとして引っ張ってきただけで
オーフェンの当時の発言趣旨無視しました。
白取り中心でGS作る人の意図ってそういう一面もあるんだよ、
というのにちょうどよかったんですよ。
( 670 ) 2013/09/14(土) 21:55:08
>>A135 ランディ
ああ、主が逆なのか。残酷なのに手軽に使えるのは何故かって言うのがおかしくて、
手軽に使えるから、残酷、なのか。
( 671 ) 2013/09/14(土) 21:56:24
>>665わんちゃん
疑わなくていいから。
信じやすさスケールで、
結局一番信じられないから吊りますね！
な人もいると思うよ、って話ですね。
( 672 ) 2013/09/14(土) 21:57:10
>>656 ランディ
そこなんです。寡黙＝発言しないという認識が多く感じられる為、とにかく何でも発言する事を実行した結果「内容寡黙」にクラスチェンジして、そこから次にランクアップできてないのが今のボクなのです。
( 673 ) 2013/09/14(土) 21:57:48
>>665 パトラス
おお、同士よ！
議事読み遅い点は、ランディさんの整理読みを参考にして早急になんとかしたい。したい。
( 674 ) 2013/09/14(土) 21:58:17
>>671 パト
そそ、そういうこと。
ただ、もう少し見方を変えると、消去法ってのは残った方を見ていないわけで一方からの側面しか見ていない、つまり反証されていない考え方、なんだよね。
だから、消去法を使うんなら残った方からも検討しなきゃいかんのよ。
で、それが寡黙だと難しい、と。
( 675 ) 2013/09/14(土) 21:59:21
>>672 リディア
うん。私の疑問は別件でした。と言うかそもそもおかしかった。
疑うのって、個人的には楽な部類だと思ったりもします。
極論ですが、サイコロ振って対象を決めて、
「この人が狼にチガイナイ！」
と言っておけば、後は何とかなると思う。
そう言う無鉄砲さを村っぽい、と取ってくれる
事例も多いですし。
( -285 ) 2013/09/14(土) 22:00:01
>>662
うん、僕も半熟たまご２にいたから、読んでむん！って勝手に漲ってたよ
白い黒いがどうなのっていうのには納得してるよん
( 676 ) 2013/09/14(土) 22:00:23
>>674 エリカ
ちなみにランディのエピ読みの方法は、墓下はオーフェンだけ読んで他はだいたい飛ばし読み、です（ひどい
( 677 ) 2013/09/14(土) 22:00:59
というか。
本戦でもそこ突いた気もしますが。
消去法でここだろーって村人が消去法してるなら
いいんですが。
狼が消去法でここ、
をやると吊り先が村人でも狼証明なしで吊れますからね。
( -286 ) 2013/09/14(土) 22:02:29
>>667 オーフェン
ええ、こちらこそ……うふふふふふふ……くけけけけけけ
( 678 ) 2013/09/14(土) 22:02:32
>>675 ランディ
その切り口は無かった。
A、Bを見てCとの比較は行えど、
C単体をトコトン見たか、と言うと別の話。
なるほどです。
( 679 ) 2013/09/14(土) 22:03:06
有識者の子 オーフェンは、おおかみじゃないよ パトラッシュは結局独り言。
( A137 ) 2013/09/14(土) 22:03:24
>>673 テッド
そこで俺としては状況整理がオススメなんだけどね。
CO順の表作って、それだけで何が言えるかっていうようなアプローチの仕方ね。
これだと村に参加しなくても、ログ読んでちょろっとまとめるだけでいくらでも鍛えられたりする。
( 680 ) 2013/09/14(土) 22:03:59
>>-285わんちゃん
意外とその簡単じゃない？って思ってる
「疑うこと」
出来ない人多いよー
だから白取りが流行る。
( 681 ) 2013/09/14(土) 22:04:05
有識者の子 オーフェンは、学生 エリカの返しにちびった。
( A138 ) 2013/09/14(土) 22:04:11
有識者の子 オーフェンは、炭鉱夫 ランディのカップにお茶を注いだ。
( A139 ) 2013/09/14(土) 22:04:36
炭鉱夫 ランディは、有識者の子 オーフェンのカップにお茶を注いだ。
( A140 ) 2013/09/14(土) 22:05:47
老婆 ドーラは、有識者の子 オーフェンのカップにお茶を注いだ。
( A141 ) 2013/09/14(土) 22:06:11
おおかみじゃないよ パトラッシュは、有識者の子 オーフェン、はっ！つい癖で・・・(
( A142 ) 2013/09/14(土) 22:06:20
>>677 ランディ
そうだったんですか！ そりゃ早いわけですねー(笑)
( 682 ) 2013/09/14(土) 22:06:24
>>666
見たことないというのがどこにかかっている言葉なのか、分かりかねますが…。
>まるっきり同じ考えの人がいて安心しました
≒同じ考えの人がいない不安があった
というのが「リディア」っぽくないと感じたことが、ここでの違和感だよ
( 683 ) 2013/09/14(土) 22:06:36
有識者の子 オーフェンは、炭鉱夫 ランディのおすすめに同意した。
( A143 ) 2013/09/14(土) 22:07:25
ってかあと24時間以上あるのにptの減りがおかしい（笑）
どんだけ多弁なのこの村（笑）
( 684 ) 2013/09/14(土) 22:07:38
有識者の子 オーフェンは、おおかみじゃないよ パトラッシュがこんなに魅力ある人だと思ってなかった（笑）
( A144 ) 2013/09/14(土) 22:08:21
( 685 ) 2013/09/14(土) 22:08:37
やっぱり感想戦が熱くなったり、そこから人狼ゲームの話に発展したりすると、長くなるけど充実したエピになるよね。
( 686 ) 2013/09/14(土) 22:09:49
炭鉱夫 ランディは、おおかみじゃないよ パトラッシュの魅力の虜になっている。
( A145 ) 2013/09/14(土) 22:09:50
おおかみじゃないよ パトラッシュは、有識者の子 オーフェン、自分ではよく分からないけど、褒められたので素直に喜んでますｗ
( A146 ) 2013/09/14(土) 22:09:56
>>683ディーノ
2狼編成で3CO狙いして最後COする真占
ですね、「見たことない」のは。
不安になってたのは「この戦術実は有用じゃない？」
と疑問が解消できなかったから。
( 687 ) 2013/09/14(土) 22:10:15
( -287 ) 2013/09/14(土) 22:10:47
>>686 オーフェン
これが長期人狼のもうひとつの魅力だよなー。
本戦を全力でやったからこそエピが熱くなるわけで。
( 688 ) 2013/09/14(土) 22:10:49
何人かに言われてるし、追い討ちをかけるのもなんだけど、
リディアは地の文で勝負しかけたほうがいいと思った。
( 689 ) 2013/09/14(土) 22:11:38
>>689
誤読して地の文で勝負する一歩手前まで言った方がいい…ハテナ…ってなったからお風呂いってくる。
( -288 ) 2013/09/14(土) 22:13:27
>>687 リディア
見たことないんだ。
俺も久しぶりすぎて状況整理するまで分からなかったけど、ふつーに有用な戦術だからちょっと考えてる真占ならやりそうなんだけどなあ。
>>-287 リディア
でも表ログのリディアはpt使うばかりでほとんど読めるもんがなかったわ。
赤ログとかは結構良いこと言ってた気がしたけど、走り読み。
( 690 ) 2013/09/14(土) 22:13:38
( A147 ) 2013/09/14(土) 22:14:14
>>689ドーラ
んー？地の文まともに戻ってきてるのかな？
※残念やり過ぎた弊害でおかしくなってる可能性あり
>>690ランディ
赤は残念騙りする意味もないでしょうに。
灰もですけど。
ちゃんとまともに考えた発言してますよ。
( 691 ) 2013/09/14(土) 22:15:10
>>687
ああ！安価が貼ってあるので普通に考えれば、見たことないのはそれですね、ごめんよぅ
不安になってたのは本当なのか。
ちょっと村人っぽい弱さや不安の偽装、っぽく見えたのは僕の気のせいだね…
( 692 ) 2013/09/14(土) 22:16:05
炭鉱夫 ランディは、小さな花売り リディア>>691 うむ。
( A148 ) 2013/09/14(土) 22:16:19
>>691
改行と余白と句読点の打ち方とかが
読ませることを考えたことがあるんだろうなと。
ただ、なんだろう、段落ごとのつなぎとか
関連性を持たせたほうがいいのかなぁ、と
( 693 ) 2013/09/14(土) 22:20:14
co遅くしてみたものの、活動時間から待ちを予測されていたのは予想外でしたね。プロ寡黙も選択肢かも、とは思いつつ、少しはキャラ動かしたい欲求に駆られるからなあ。
関連して、墓下でレッグさんが「3co狙うなら非占」と言ってましたが、実際真占の非占coってどうなんでしょう。
白い黒いが身に染みた慣習で、抵抗は大きいんですけど。
カレン、リディの少なくとも一方が狼なら確定させないようにcoするでしょうから、非占撤回して3coに。逆にcoしなければ、私視点でどちらも村人だろうという風には見えますよね。
村人の印象派率や対抗を見て、信用勝負するしないを含めて決めるというのが妥当なのでしょうか。
( 694 ) 2013/09/14(土) 22:20:39
だいたいわたしが残念村にしようと決めたのは。
明らかにやばいのが序盤で二人いるの見えてたからなわけで。
…ネロとランディな。
まともにやったら捕まるから守られる側にならないと
どうしようもないなーという感覚ありましてね。
自分の出力下げれるだけ下げたらあーいう風になりました。
おまけで生存意欲もガッツリ落としてみたり。
2dになったらオーフェンもぶっ壊れ性能なの気付いたけど、
この時は勘定外。
( 695 ) 2013/09/14(土) 22:22:57
>>693ドーラ
あー・・・
読ませること意識はしますね。
読んでもらえないことは
村の中での発言力のなさに繋がりますから。
割と死活問題？
関連性はほとんど意識したことないかな。
( 696 ) 2013/09/14(土) 22:26:43
小さな花売り リディアは、だから思考が時々飛ぶとか言われるのか。関連性がない時多いから。
( A149 ) 2013/09/14(土) 22:27:27
戦術として残念村人の偽装ができるくらい余裕が持てるなんて。凄いなぁー…
やってて凹みそうです
( 697 ) 2013/09/14(土) 22:27:31
煙突掃除屋さん ディーノは、あっ、凹みそう、はプレイ中のメンタルのことです
( A150 ) 2013/09/14(土) 22:28:18
>>694 エリカ
奇策はやっぱり苦労はしますね。
私も思い付きで試したりしましたが、
余計な疑いを招いたりしました。
受け売りですが、
奇策を用いないと勝てなかった村はあまり見ないが、
奇策を用いた結果負けた村はごまんとある。
だと思います。
( 698 ) 2013/09/14(土) 22:29:38
>>694 エリカ
非COして撤回なー。戦術としてはあるんだけど、それでノイズばら撒いただけとかになった場合、ただのお年頃で終わっちゃうからな。
その場合、リディアは村人の可能性を高く見積もれるだろうけど、カレンは無理じゃね？
まあ、エリカも言っているように村の状況見て決めるのが妥当だと思う。
( 699 ) 2013/09/14(土) 22:30:05
あーそうそう、
3dくらいまで●▼当たらないのは通常出力時での話です。
こんなひどい出力じゃわんちゃんに
「ほんとに3dまで当たらないの？」と疑問ぶつけられても当然。
スキル偽装はそこで見つけられる糸口あったでしょうね。
( 700 ) 2013/09/14(土) 22:30:11
そう、残念村をやったら読んでくれる人がいなくなる→故に説得力がなくなる→だから村を吊り上げられない
死活問題だと思う
あと段落がどうこうは、好みの問題かもしれない
起承転結がたまに飛ぶ感じ？に引っ掛かりがあった
( 701 ) 2013/09/14(土) 22:32:10
>>698 パト
その言葉いいね。
奇策はリスクが大きいぶん、それを遥かに上回るようなメリットが期待できない場合は安易にやっちゃいかん、っつーことだと思うよ。
( 702 ) 2013/09/14(土) 22:32:35
有識者の子 オーフェンは、小さな花売り リディアの>>670に了解ー
( A151 ) 2013/09/14(土) 22:32:58
>>701ドーラ
そう、残念村をやったら読んでくれる人がいなくなる
→故に説得力がなくなる
×→だから村を吊り上げられない
○→村に村を吊ってもらう
残念村偽装はこっち狙いです。
自分から吊りに行っちゃだめですよー
( 703 ) 2013/09/14(土) 22:33:49
有識者の子 オーフェンは、炭鉱夫 ランディの>>688にまさにそうだなー。
( A152 ) 2013/09/14(土) 22:34:28
>>702 ランディ
同感です、はい。
え、じゃあ何でお前やってるの？
あ、はいネタ陣営です、すみません。
オーフェンのキャラ考察が合ってて笑いました。
ええ、そうです。ガウェインとかノブとか
楽しそうなことやってんだもん、誘惑に負けましたともwww
( 704 ) 2013/09/14(土) 22:36:00
でもさ、総入れ歯、エピで狼がこの村の村人たちこわーいって言ってるの何度か見たことあるな。
こんなの勝てるわけないじゃん的な感じで。
( 705 ) 2013/09/14(土) 22:38:17
>>694
以前、真占が初日非ＣＯをして進行し、占２−１になって（狂狼ー霊）しまい、この村のように真狂で進んで初日狂喰った後、真がＣＯしたという村がありました。
( -289 ) 2013/09/14(土) 22:38:34
>>675の話に例をつけると、例えば７日目は消去法で行くとパト、ノブは消せるんだけど、ランディは村人証明してないから消せない。
で、消去法だけに頼ってるとランディとリディアでぐるぐるするんだけど、ちゃんと逆にリディアから見ていくとふつーに狼ですな、となって吊れる、ってな感じ。
まあ、あんまりにも極端すぎるんでいい例ではないけど。
( 706 ) 2013/09/14(土) 22:38:47
>>698 パトラス >>699 ランディ
やっぱりと言うべきか、そんな感じになりますよね。嵌れば強い、だけ。3-1になったところで、狼の勝ち目がなくなるって程ではありませんし、リターン不足な感じですかね。
ご意見ありがとうございました。
( 707 ) 2013/09/14(土) 22:38:55
炭鉱夫 ランディは、有識者の子 オーフェンの総入れ歯に驚愕した。
( A153 ) 2013/09/14(土) 22:39:31
有識者の子 オーフェンは、新しい顔と総入れ歯をはずした。
( A154 ) 2013/09/14(土) 22:40:23
小さな花売り リディアは、有識者の子 オーフェン既にそんなお年でしたか。さすが爺国言うことはある（ｒをいれちゃった把握）
( A155 ) 2013/09/14(土) 22:41:35
>>694 下段
そこはエリカが出来るなら実行に移したら良い。という話じゃないかな？
非ＣＯして２−１狙った後、ＣＯしてその意図を説明した後、真視してもらえる努力や算段が付いていれば問題ないかと。
ただ序盤の心象はかなり悪く取られる事が多いので、ほかの村だと「悪手、素直にＣＯがいい」という感想戦になりそうですね。
この村ならきっとランディ・オーフェン・ネロ・パト辺りはきっちりエリカの非ＣＯについて議論してくれたはず。
( -290 ) 2013/09/14(土) 22:41:52
炭鉱夫 ランディは、有識者の子 オーフェン>>705 の「でもさ」がどこに掛かっているのか良く分からん。
( A156 ) 2013/09/14(土) 22:42:03
>>A156
リディアがこれは勝てん…→がんばれよ→でもこれどうすんの→あれこれあれこれ→でもさ…
という長い道のり。
( 708 ) 2013/09/14(土) 22:44:13
>>706 ランディ
思考リソースの無駄を省くって意味で有用だと思いました。
7d、朝起きてから考えていたのはノブに説明する事と、ランディ狼の可能性だけだったので。
そこできっちりリディアを見切る、再検討をすればランディ狼の可能性をあそこまで追わなくても済んだなーと思います。
今回はランディがランディだったので、極端すぎると言う事例になりましたが、他ではもっとギリギリの二択と言うのは多々ありますよね。
これも頂きます。ありがとう。
( 709 ) 2013/09/14(土) 22:44:15
実業家の子 テッドは、出遅れ感たっぷりだ
( A157 ) 2013/09/14(土) 22:44:54
おおかみじゃないよ パトラッシュは、実業家の子 テッドをもふもふした。
( A158 ) 2013/09/14(土) 22:46:13
ランディにもし言うとすれば、守護者の話はいいんだけど、自分で否定するなといいたい（笑）
( 710 ) 2013/09/14(土) 22:47:03
煙突掃除屋さん ディーノは、有識者の子 オーフェン総入れ歯、把握ww
( A159 ) 2013/09/14(土) 22:48:22
守護者の話で、リディアも非守発言多いといってたけど、未だにどういう発言が非と考えられるのかさっぱりです・・・
よく序盤に発言してて「おい！それ非守発言じゃねーか、このドアホ！」と言われるのです。
( -291 ) 2013/09/14(土) 22:48:49
有識者の子 オーフェンは、煙突掃除屋さん ディーノに把握しないでよろし！
( A160 ) 2013/09/14(土) 22:49:00
>>708 オーフェン
ながい（笑）
どうなんだろう。アホアホ三人衆がアホアホしてた頃はリディアもカレンも村人だったんだし、４日目に勝手に自滅してランディだけになったから、かなりいいところまで村側を追い詰めてるんだよね。
>>709 パト
そそ。
７日目終盤のロジックいじりとか墓下から非難轟々でオーフェンに「帰る」とまで言われてるからなあ（笑）
( 711 ) 2013/09/14(土) 22:49:20
>>710 オーフェン
すまん（笑）今度から気をつける（笑）
( 712 ) 2013/09/14(土) 22:50:18
こんな村かてるわけねーよー。のほうが和やかなんだよね。
狂人が突然死してなかったら勝ってた！
ってたらればでほざいたらみっともない扱いされたし。
お前らも、狂人突然死してなくても勝ってた！って言えばいいじゃんって思ったんだけど…。
( -292 ) 2013/09/14(土) 22:50:47
少年 ネロは、昨日夕飯がすき焼きだった幽さんの今日の夕飯は…すき焼きです。いってきます
( A161 ) 2013/09/14(土) 22:52:01
>>-289 テッド
……なんとまあ。
それを見ると、やはり村に与える思考的負担というか、状況誤解させたまま進ませることのリスクが大きそう、でしょうか。視点漏れとか狙えるかもしれませんが、これもリターンとしては不足気味かな。
>>-290 テッド
確かに、奇策はそこまで考慮したうえで実行しないと、愚策になり果てますよねえ。
そのあたりの方は検討してくれそうではありますが、3-1になったとしても最終的には「お年頃の域を出ないね(笑)」と言われて項垂れる未来予想図。
今回の場合は、やっぱりやらなくてよかったと思っています。
ご意見ありがとうございました。
( 713 ) 2013/09/14(土) 22:52:58
>>-289
おー！その村勝ってましたか？
G国とかでログを読んでると、効果がありそうな場合でも「奇策師は自己満足したいだけの奴、狂っぽいしとりあえず吊れ」な流れになっていることが多いと思うので
( 714 ) 2013/09/14(土) 22:53:19
狂人が突然死してなかったら勝ってた！
と
狂人突然死してなくても勝ってた！
は
等価じゃないからなあ。
上はみっともないけど、下はみっともないわけじゃない。
( 715 ) 2013/09/14(土) 22:53:52
>>713エリカ
非占からのCOは狼探すにも難しいかもしれませんね。
狼にとっても驚きのイベントなので、
素のまましゃべられたら灰狼捕捉出来ない可能性も。
やっぱ最後COの方が安牌だと思いますよ、
少なくとも真狼と見て貰えますから。
( 716 ) 2013/09/14(土) 22:55:48
だーって、せっかく強弁の一歩後ろ位置っていうベストポジションゲットに成功したのに狂人突然死でシステム的に二日目に真確定とか悔しいじゃん〜
( 717 ) 2013/09/14(土) 22:57:11
>>717
ありゃあ（笑）
それはアレだ、日頃の行い系のアレだ。
( 718 ) 2013/09/14(土) 22:58:05
【いんげんおいしいよね！】
こんばんは。エピも最後まで濃厚です。結局ジンロウゲームがよくわからないけどわからないままで良いような気がしてきました。
とにかく修行あるのみです。
見学させていただきありがとうございました。観戦だけでも収穫いっぱいでした！
いんげんとってもおいしかったです！
( 719 ) 2013/09/14(土) 22:58:06
>>719 アニタ
アニタさんお疲れ様〜。もう一日エピあるし、
ゆっくりおしゃべりしていってくださいな。
( 720 ) 2013/09/14(土) 23:00:23
苦しそうなババアを見つけたら遅刻してでも助けてやるつもりで毎日生きてるいう幽さんなのに
( 721 ) 2013/09/14(土) 23:01:06
煙突掃除屋さん ディーノは、小さな孤児 アニタこんばんは〜 いんげん村でいっぱい収穫＝いんげん豊作と呼ぼう
( A162 ) 2013/09/14(土) 23:01:16
>>711ランディ
今回ここまでもつれ込んだのは
村側の想定と逆路線行ってた狼だったから、でしょうね。
狼勝利もぎとれたかどうかとなると
5d6dで勝ち筋詰めてたら…と思います。
詰めても相方カレンに提案できたかは疑問符付きますが、
やってないから何とも言いようがないです。
それまでが薄氷綱渡りな生存でしたから、
わたし自身気力がもたなかったんですよね（遠い目）
そこは反省点。
( 722 ) 2013/09/14(土) 23:01:30
( A163 ) 2013/09/14(土) 23:02:06
>>720
なんとー！！
今日で終わりかと思って電波のない山奥から馳せ参じてしまいましたー。
( 723 ) 2013/09/14(土) 23:02:53
おおかみじゃないよ パトラッシュは、旅人 シャロン、おかえり〜。
( A164 ) 2013/09/14(土) 23:03:04
小さな花売り リディアは、小さな孤児 アニタ瓜のエピは更新時間24h+24h だからこの村は二日間。
( A165 ) 2013/09/14(土) 23:03:48
>>716 リディア
あ、2-1狼狂-真 での真占潜伏なら、視点漏れとかありえませんね。日付が進んでからの劇的なco陣形変化発覚、という部分で思いだした別村と混同してました……。
どうせなら最後coしたかったですよう……ぐちぐち(役持ちバレかかってたので3coは無理だったでしょうけど)。
アニーちゃんお疲れさまー。
( 724 ) 2013/09/14(土) 23:03:57
煙突掃除屋さん ディーノは、旅人 シャロンおかえり〜！
( A166 ) 2013/09/14(土) 23:04:52
煙突掃除屋さん ディーノは、そして、僕はおやすみ〜
( A167 ) 2013/09/14(土) 23:06:29
小さな孤児 アニタは、煙突掃除屋さん ディーノこんばんは〜。まじ豊作いんげん村っすー。率直な意見が何よりも栄養
( A168 ) 2013/09/14(土) 23:06:46
おおかみじゃないよ パトラッシュは、煙突掃除屋さん ディーノ、おやすみなさい〜。
( A169 ) 2013/09/14(土) 23:07:40
小さな孤児 アニタは、小さな花売り リディアありがとうございます！ぎゃー発言BOXの上にも書いてある確認です
( A170 ) 2013/09/14(土) 23:09:07
僕的には、
→普通に考えてここ狼じゃね？
→どれどれ検証だ。
→うん、村人だね。
→じゃあ別方向か。
→どれどれ検証だ。（無駄に村人吊る）
→ん、やっぱり最初の方じゃね？
→どれどれ検証だ
→うん、もうこれしかないな。
→▼カレン▼リディア
これやっぱりゾーンの発想があると思うんだよね。
最初に提示した、待ってる狼か、待ってないのかという。
で、待ってないという難しい方面からやったので、無駄に村人吊ったけど、結局ギリギリで元に戻ってきて吊ってるというお話しだよね。
( 725 ) 2013/09/14(土) 23:09:27
有識者の子 オーフェンは、煙突掃除屋さん ディーノに手を振った。
( A171 ) 2013/09/14(土) 23:09:48
( 726 ) 2013/09/14(土) 23:09:53
( 727 ) 2013/09/14(土) 23:10:33
＞エリカさん
お疲れさまでしたー
墓下非CO遵守してくださってありがとうございました
おかげで有意義な墓下ライフおくれましたー
( 728 ) 2013/09/14(土) 23:14:17
占い師の非COというか、「占・霊COはしません。」と言っておいて、後々「あれはまだしないと言う意味で、占い師COです」と言う手はあるが。
最近じゃその手の奇策は見てないな。
霊能者の占い師CO→スライド霊COとかはあるが。
( 729 ) 2013/09/14(土) 23:15:45
個人的な反省をしようとふりかえったら
期待される
↓
破る
↓
睨まれる
↓
口笛吹く
↓
吊られる
だったので、ポイント4で、クソなりにちゃんとやってりゃよかったんじゃね。と言う小学生みたいな反省。
じゃあちゃんとってナニカつったらアレですよ。
オーフェン。オーフェン。早く来てー（
…ここまで書いて気づいたけど吊られたことが反省の99パーセントを締めてる。
( 730 ) 2013/09/14(土) 23:16:13
おおかみじゃないよ パトラッシュは、旅人 シャロン、>>729 ギクっ。
( A172 ) 2013/09/14(土) 23:16:32
>>729
なんか昔狂人が占いＣＯしたすぐ後に「占い師じゃないです」って言って独り言で
「あなたが、ね」
ってドヤ顔した真占い師がいるらしいですね。
ログを見たわけじゃないから都市伝説ですけど。
それを聞いたときにこれはやらんほうがいいタイプの奴や。って思いました。
( 731 ) 2013/09/14(土) 23:17:38
>>730 ネロ
割と真面目に、時間取れなかったのが痛かった。
シャロンさんとネロさんの間の溝を読み誤っていたからなあ。
自分自身が思考詰めないとマズイって危機感もあり
放置しちゃったのが失敗でした。
あそこでSOSを蹴った件、本当に申し訳ないです。
( 732 ) 2013/09/14(土) 23:18:44
>>714
村勝ちでした。潜伏真占い師がＣＯ時黒引いてて、次の日ＧＪ出て真占い師確定という。ＣＯ後の真占い師の信用取りも凄くて、騙りは完全に押し負けてました。
こういうＰＬでなければ奇策の類は有効に働かないのでしょう。
( 733 ) 2013/09/14(土) 23:18:53
>>732
わんちゃん狼とかナマ言ってたくそがきは見捨てて当然くらいの気概でいいんすよ。
( 734 ) 2013/09/14(土) 23:19:53
( 735 ) 2013/09/14(土) 23:20:50
( 736 ) 2013/09/14(土) 23:21:52
>>730
期待される
↓
破る
↓
睨まれる
↓
口笛吹いて空き地へ行った
↓
吊られる
と ばぁさんにしか理解されなさそうなネタを置いてみる
( -293 ) 2013/09/14(土) 23:22:50
>>730
うん、吊られたは大きいよね、ネロがだよ？
普通ならシャロンの頭かち割って、ぶんぶん振り回した後に元に戻して「さあどうだ、これで黒バイアス抜けただろ？」となるんだけどな。
そこらへんの強引さがなくなってるんだよな、オーフェン。
たぶんなんかがみなぎってた頃は、あほかシャロン！となってたはず。
( 737 ) 2013/09/14(土) 23:23:39
＞ネロ
と言うか、そこに関しては己が悪かったのだ。
思い切り黒バイアスかかってるしな。
( 738 ) 2013/09/14(土) 23:23:47
少年 ネロは、やっべ、ボクヤングだからちっともわかんねーや。1ミリもわかんねー。
( A173 ) 2013/09/14(土) 23:23:54
実業家の子 テッドは、>>735に対し「めんどくせー」と突っ込むべきか悩んでいる・・・
( A174 ) 2013/09/14(土) 23:24:40
ネロから出来ること、としては何だろうな。
第三者からの方が己は黒バイアスは解ける。
( 739 ) 2013/09/14(土) 23:24:47
>>737
それくらいしてくれたらネロくんも後ろで手拍子したのに…
>>739
…冷静に考えるとあんまないよね。
( 740 ) 2013/09/14(土) 23:25:14
( 741 ) 2013/09/14(土) 23:25:40
小さな孤児 アニタは、うぅーうまくつながらないっ。今日は失礼しますー
( A175 ) 2013/09/14(土) 23:25:55
あぁならないように、一日一回シャロンに抱きついてたんだけど無意味に終わった記憶が今蘇る。
( 742 ) 2013/09/14(土) 23:26:28
>>739 シャロン
私の方に振っていましたからねえ。
結局仲介する時間が足りなかったのですが。
ネロさんとして出来る事としては、
もう直球でオーフェンさんを呼ぶしか
無かったかな。
ランディさんはネロさん狼視でしたし。
( 743 ) 2013/09/14(土) 23:26:41
有識者の子 オーフェンは、実業家の子 テッドの深い悩みに同情した。
( A176 ) 2013/09/14(土) 23:26:45
>>741 ＮＨＫ教育ＴＶネタはだめだったかぁ・・・
( 744 ) 2013/09/14(土) 23:27:28
>>740
ノブに対する黒バイアスが外れた直後にそれがネロに移っているからな……。
>>742
あれはむしろ警戒要素になってたな。
なら動いてくれよ、と。
己はむしろ構われると距離を取ろうとする。
( 745 ) 2013/09/14(土) 23:27:37
ノブさんを呼ぶって手があったか？
でも、そうするとシャロンさんのノブさん疑いが
再燃した可能性も・・難しい。
って言うかあの時点ネロさん視点
ノブさんって有力な狼候補・・・。
( 746 ) 2013/09/14(土) 23:28:11
>>745
おーまえがうごけやぁっ（逆ギレ
>>746
そうなんですよねー。
ランディと敵対しちゃって、ライン上では狼ではなかったからなぁ。でもなぁ。
そもそも、ランディ黒前提で見たのになーんも思い浮かんでこなかった時点で、これ人やっ！って気づくべきだった。
そこは幽さんも余裕なくなってた。
( 747 ) 2013/09/14(土) 23:29:42
つまり！
ランディ黒じゃない！ってなって！
「オレ様お前打ち殺す」になってるランディに向かって
「へるぷ・みー」
と叫ぶ。が一番有力ではないかと幽さんの脳内会議で議論が収束しかけてる。
( 748 ) 2013/09/14(土) 23:32:12
>>722 リディア
カレン−リディアだけなんか微妙だよねえ……といいながらカレンもリディアも単体で村人にできそうだし良いんじゃね、となって４日目まで進んじまったからなあ（笑）
それ以上の話はifになっちゃうんで難しいところだが、村側もパトがいなけりゃおそらく勝てなかったんだし、いい勝負だった、ということでいいと思うぜ。
>>725 オーフェン
そうだな。
これで「占確定バッチコイ狼」とかから検討してたら凄まじくヒドいことになってたな（笑）
>>730 ネロ
俺も一番の反省点はネロ吊ったことだなあ。
どうにかこうにかカレンっぽいところまで持って行けたのに最後の最後でためらっちまった。
( 749 ) 2013/09/14(土) 23:33:34
あの時点で、
「シャロンがずっと自分の独断で吊りたいというのはわかってる。
だけどね、これは多くの人が考えた結論との勝負になってるんだよ。
それで今は▼カレンになっている。
シャロンも知ってるだろう？一度はカレンが村人扱いされていることを。それをわざわざ覆してるんだよ？
もし、シャロンがどうしてもネロを吊りたいなら、むしろ僕らにその理由をきちんと説明してもらいたいよ。
それが仁義というもんだろう？
時間がもうないから、今日の所は▼カレンにしてくれ。
明日、ネロについては検討しよう。
もう1度間違えられるからカレンが村人だったら、▼カレンに同意した人たちだって反省するよ。」
でどうだ。
( 750 ) 2013/09/14(土) 23:34:03
実業家の子 テッドは、>>A176 悩む前にめんどくせー！と突っ込めないのがボクとネロとの決定的違いだと自覚した
( A177 ) 2013/09/14(土) 23:35:06
そもそもオーフェン死ぬなこれ。って分かった時点でオーフェンに頼らなくてもなんとかする方法を模索しなきゃ、あの場で生き残ってももっと最悪なタイミングで死んでた可能性。
したら、やっぱランディと全面衝突かなぁ。
「目を覚ませ！ランディ！」イベントをやるしかないよな。
>>749
そのネロ本人が諦めてカレンより先に死のうとしてる時点でもうねｗ
( 751 ) 2013/09/14(土) 23:35:28
>>748 ネロ
俺も一度脳内黒入るとホント抜けないので厳しいかもしれん（笑）
( 752 ) 2013/09/14(土) 23:35:41
>>748 ネロ
相手が私ならそれでネロさん村打ちそうだけど、
相手がランディさんかあ。
ど、どうでしょう？＞ランディさん
村打ち理由；くっそワロタｗｗｗ
( 753 ) 2013/09/14(土) 23:36:11
助けられたかは自信がないｗ
犬に変わりにやれって言われてもやってみたかもな。
( 754 ) 2013/09/14(土) 23:36:13
おおかみじゃないよ パトラッシュは、もう答え出てたｗｗｗ
( A178 ) 2013/09/14(土) 23:36:34
>>750
………。
そういえば吊られた理由ってなんだったんだろう（今
( 755 ) 2013/09/14(土) 23:36:36
( 756 ) 2013/09/14(土) 23:37:45
しかし同じ反省会の筈なのになんか幽さんがやると悪ふざけにしか見えないな。
( -294 ) 2013/09/14(土) 23:38:32
>>750 オーフェン
うおー、これは効く（笑）
ただ、▼カレンでオーフェンが食われると残された人がたいして考えずにネロを吊った可能性もふつーにあるのが悩みどころ。
>>751 ネロ
それはオーフェンも４日目に言ってたよね。
ネロは小心者だから村人でもここで吊られといたほうがいいかもしれない、みたいな話。
( 757 ) 2013/09/14(土) 23:39:19
>>750
そうだな。それがきたら▼カレンにしたな。
ただ、黒バイアスが抜けたかどうかで言えば難しいと思う。
4dに関しては、朝方になった時点（己が寝た時）で既に己のptが49ptしか無いとか阿呆なことになってたのも反省点だな。その辺りからは議論したくても出来なくなっていたからな。
( 758 ) 2013/09/14(土) 23:39:25
ただ多分シャロンには2人以上の人数でやった方が効く。
( 759 ) 2013/09/14(土) 23:39:39
結局、あのタイミングで吊られたお陰で覚醒イベントが起きたので結果オーライナイスキルという事でいいのかしら・・・
( 760 ) 2013/09/14(土) 23:40:26
>>754 ノブ
いやー、その発想が出なかったですたい。
私視点でも、ノブさん割と有力候補ではありました。
( 761 ) 2013/09/14(土) 23:40:31
老婆 ドーラは、この村のキーワードは「めんどくさい」なのかと錯覚し始めた
( A179 ) 2013/09/14(土) 23:40:57
>>-294 ネロ
いいじゃん賑やかで（笑）
別に神妙に反省しなきゃいけないなんて法はどこにもない（笑）
( 762 ) 2013/09/14(土) 23:41:24
( 763 ) 2013/09/14(土) 23:42:01
>>750
ボクとは表現が違うけど言いたい事は全て言われた内容だ。
さっきまで長文打ってたの削除。
( 764 ) 2013/09/14(土) 23:42:17
>>761 犬
そういう時はとりあえずやらせてみればいいじゃん。
ノブ狼ならネロの村狼関わらずめんどくさい振り。
( 765 ) 2013/09/14(土) 23:42:21
>>758 シャロン
シャロンはふつーに寝ろ（笑）
深夜にひとりでグダグダやるのはホントロクな結論が出ない（笑）
( 766 ) 2013/09/14(土) 23:42:33
( 767 ) 2013/09/14(土) 23:43:16
＞ネロ
一番効いたのはネロがカレンを告発すること、だったかもしれん。
実際▼カレンになったときにライン切りだなんだってギャーギャー言われるだろうけど、それはそれで取っ掛かりが増える。
( 768 ) 2013/09/14(土) 23:44:54
( 769 ) 2013/09/14(土) 23:45:03
>>757
僕は▼カレンならシャロンガードだね。
狼はカレンの正体を見せたくないはずだと読んでたからね。
だからGJになる可能性大だと思う。
そして、シャロンのネロ狼説を軽く否定できるだろうから否定したらさっさと▼リディアに持っていく、というのが僕が生きていながらラスウル吊る唯一のシナリオかなと思ってる。
ネロなんてほっといてもリディア狼説がきちんと出せれば、それが自然とネロ村人証明になってるからね。
( 770 ) 2013/09/14(土) 23:45:33
炭鉱夫 ランディは、シャロンとネロの隠れた関係に想いを馳せた。
( A180 ) 2013/09/14(土) 23:45:49
＞シャロンさん
読み途中ではあるのですが、
灰ログを拝見していて、やはり
シャロンさんの脳内でAが狼ではないか？
と検討を始めた瞬間、Aさんの発言を狼前提で
見るようになっていたのが、厳しかったかなあと
思いました。
Aさんが例え本当に狼であったとしても、
発言自体は村人として行いますので、
発言そのものは村人前提で見て頂けると、
訴える方もやりがいを感じるかなあと思います。
( 771 ) 2013/09/14(土) 23:46:35
>>768
しかし当のネロくんはリディアカレン人前提の残念な思考前提の元動いてたから…
ランディ黒といえる要素がアレしかないのにしがみ付くほどだったから、ぶっちゃけ視野狭窄っぷりで言ったらシャロンと大差ないんだよね。
( 772 ) 2013/09/14(土) 23:46:40
>>768 ランディ
オーフェンからもっとカレン狼説を拡散してもらってもいいかもね。
( 773 ) 2013/09/14(土) 23:46:54
>>755
3dのオーフェンのリディア告発は説得力があったよ、と言うのが元の話なのだが。
そこからリディア―ノブが否定されの、ネロ告発がありの、ネロ―リディアを考慮しの、という流れだったな。
カレンが村というより、ネロ―リディアだと考えていた。それならばネロがテキトーにやっていることにも頷ける！とか。黒バイアス全開だな。
で、次にランディがぶち上げたネロ―カレンを確かにあるなと思いつつ、どちらにしてもネロは人狼だろう、と。
それで▼ネロにしたかった。
オーフェンのことも信頼していたが、この時はカレン―リディアについて反証する前だったので無いとみていてな。
翌日になってそこは無いと判断するまでは。
ネロ、カレン、リディア、では▼ネロとしたかった。
( 774 ) 2013/09/14(土) 23:47:20
( 775 ) 2013/09/14(土) 23:48:15
>>757
え？それはちょっと違う気がする。あの日は▼ネロ▲オフェ。
もし▼カレンであれば、シャロン守護濃厚でも特攻か、変わらずオフェ襲撃と仮定した場合。
シャロン生存でカレン狼判明するので、ランディはカレン支点でLW探すはずなので、▼ネロに安易には行かないとボクは考えるよ。
( 776 ) 2013/09/14(土) 23:48:29
睡眠大事同意です。
深夜テンションは、何やりだすか自分でもわかりません。
>>765 ノブ
あの時は、自分の道連れ相手選ぶのに忙しくて・・・ｗ
発想が追いついていませんでした。余裕無かったー。
( 777 ) 2013/09/14(土) 23:48:36
>>770 オーフェン
なるほど。
そうなると、やっぱりオーフェンが▼カレンにようやく追いついた、俺が▼カレンに届き切らなかったっていう遅れがシャロンの独断を許してしまった土壌になってるわけだな。
( 778 ) 2013/09/14(土) 23:48:45
>>776
いや、ランディはネロ−カレンライン主張だったはずだけど。
( 779 ) 2013/09/14(土) 23:49:01
>>758
そこは毎回SNSの方で反省している部分ですよね。ボクもｐｔ管理へたくそなのでわかります。
( -295 ) 2013/09/14(土) 23:49:28
犬、ノブの両狼はない。
リディアカレンは村。
が、あの時までの幽さんの思考だったからアホアホ3人衆に狼がいる
と、なればオーフェンは人なんだから、ランディが黒。が、黒前提で見てるのにあれ以外なーんにも見つからない。←おかしいと気づけるポイントその1
決定でてからの犬のシャイニングの片鱗←ランディ狼前提だったとしてもノブ−ランディは否定できてたんだから、ここで、犬も切れる
いつまでたっても出ないリディアからのネロ考察←つりたい動きと気づけるポイント
うむ。
本決定でてからならなんとかなったかも！
諦めてたから無理だったけど。
( 780 ) 2013/09/14(土) 23:51:49
>>771 パト
パトはその辺ちゃんとできるのがすげーよな。
俺はさんざっぱら脳内黒るタチなんでフラットに見られるのはうらやましい。
>>772 ネロ
そっか、ネロも脳内黒ってたか。
やっぱり村人の脳内黒は村の一番の敵ってことだなあ（笑）
>>773 ノブ
その辺がギリギリになって間に合わなかった感じはあるよな。
>>776 テッド
４日目にかなり無理のあるネロ−カレン狼理論をぶち上げている俺なのでそこはあまり自信がない（笑）
( 781 ) 2013/09/14(土) 23:53:30
カレンがそこまで感情的にならなかった点もおかしかったかもだけど、それは答え知ってる視点かな。
あの時はカレンにはいけなかったかも。
リディア−？でタイムアップで墓下。
って、吊られない為にはどうしたらいいか？
が、なんか変な方向に飛んだ。
( 782 ) 2013/09/14(土) 23:54:00
……一日にしてエピの分厚さにビックリなの。
取り敢えず眠たいから寝るね。明日まとめて読むの。
( 783 ) 2013/09/14(土) 23:54:39
>>780 ネロ
やはり、諦め、自身の心の隙や思考停止に
つながって行くのですねえ。
本当、こいつらは相手を選ばないなー。
( 784 ) 2013/09/14(土) 23:54:40
>>781
ホントーならね、脳内黒になった奴の黒っぽい所はもうジャンジャン出てくるはずだから自信を持ってカス発言をぶちまけてたはずなんだけど。
にゃん。
( 785 ) 2013/09/14(土) 23:55:01
>>771
そうだな。
その辺り、意識的にそうならんように気をつけてみよう。
( 786 ) 2013/09/14(土) 23:55:02
おおかみじゃないよ パトラッシュは、【女】少女 カレンをもふもふした。
( A181 ) 2013/09/14(土) 23:55:09
だから、少なくとも▼カレンで狼とわかり、5日目には▼リディアに持っていくためには、シャロンの黒バイアス取りつつも、▼リディアの世論形成が必要で、シャロンも▼カレンで狼とわかれば、余計にネロがラスウルと思うかもしれないから、ここは競争と僕の説得力にかかってくる。
だからやっぱりのんきにやってちゃだめで、5日目の時点で完全に「リディアの●クローの謎」は解いてなきゃならない。
墓下で弛緩しちゃったのもあるけど、1日以上遅いんだよね。
( 787 ) 2013/09/14(土) 23:55:18
>>784
うむ。
諦めて無くても、本決定決まった後に気づける事だから、正直時間がたらなすぎたとしか思えないけど。
( 788 ) 2013/09/14(土) 23:55:48
>>780 ネロ
俺はそこの思考前提がパトの指摘で外せたんで、もう一歩進んだんだけど、カレン検討を始めるのが遅すぎたね。
( 789 ) 2013/09/14(土) 23:56:18
炭鉱夫 ランディは、【女】少女 カレンに手を振った。
( A182 ) 2013/09/14(土) 23:57:22
>>781 ランディ
いやー・・その。
実は、ネロさん脳内の一番話が通じない奴ランキングで、
わたくしダブルスコア位のぶっちぎりのトップだったりします。
人間、失敗しないと対応できないとか、あるあるです。
( 790 ) 2013/09/14(土) 23:57:35
>>790
いやいや、あの時はもっとひどいのがいたじゃないですか。アレクセイとか言う。
( -296 ) 2013/09/14(土) 23:58:10
おおかみじゃないよ パトラッシュは、少年 ネロ>>-296 そんな方もいましたねえ。
( A183 ) 2013/09/14(土) 23:59:24
有識者の子 オーフェンは、【女】少女 カレンに手を振った。
( A184 ) 2013/09/14(土) 23:59:35
勝手に中身あいつだからで敵意バイアスと黒バイアスかけて、灰の説得もろくすっぽ聞かず、そこまで黒いと思ってるのに決定すら他の纏めに投げあくまで追従の形で乗るというニートっぷりを発揮しながら墓下に来て第一声「何もしてなかったのになんで襲撃されたんだろ？」とか言う煽りを入れてくる鬼畜白確定が。
そのくせ、自分が煽られるのがいやだ煽られるのが嫌だ煽ってくるお前ホント最低。とかのたまってくる（ＢＡＮ
( -297 ) 2013/09/15(日) 00:00:09
>>786
んーボクがボコボコに叩かれた村みれば少しは解ると思うけど、あの村ではボクはほぼ推理せず、灰の視野が広がる選択ばかりしてたと思うけど、記憶違いなら申し訳ない。
ボクと違ってシャロンは自己主張できているので、後は自分の選択と灰の出した選択を見比べて、どっちが村全体の視野が広がるか？を考えるのもありじゃないかな？
以前誰かに「主役は灰であって確定白じゃない」とエピで言われた事があって、それ以来まとめ役の時はこれを意識しています。
と下っ端が偉そうに言う・・・
( -298 ) 2013/09/15(日) 00:01:14
>>789
やっぱね、この辺見ると感覚も大事にしようって思う。
論理的もいいんだろうけど、ボクはまだそれを物に出来てなかったんだから、パズルみたいな要領でちんたらやってないで、ランディ白と思ってればよかった。
( 791 ) 2013/09/15(日) 00:01:17
しかし、こうして振り返っていると悔しさがふつふつと湧き上がってくるな。
もっとやれたことあったんじゃないかなぁ。
なんてな。
( 792 ) 2013/09/15(日) 00:01:18
>>787 オーフェン
俺は５日目時点ではもう「リディアの●クローの謎」は踏んづけてた、というかそこで決めないようにしてたんだけど、キャラを読み違えたなあ。
オーフェンの「そういう村人も狼もいるけど、狼だとしたらいい加減すぎ」というのを重要視しすぎていたきらいがある。
( 793 ) 2013/09/15(日) 00:01:20
( 794 ) 2013/09/15(日) 00:02:07
( -299 ) 2013/09/15(日) 00:02:32
ボクが灰の時は灰が主役ですけどボクが霊の時は霊が主役ですし、ボクが狩人のときは狩人が主役でボクが白確定の時は白確定が主役ですよ。
誰ですかそんなふざけた事言ったの。
脳みそついてる人間にモブに甘んじろなんて酷いこと言う奴もいるもんですね（曲解
( -300 ) 2013/09/15(日) 00:02:43
ぶっちゃけ話聞かないのもバイアスかかっちゃうのも仕方ないとしても、勝手に中身で敵意持つとか。
しかもそれでボクが悪いことにされても。
お前の中身なんかしらねーっつーの。って言ったら「あおりだ」といわれてもうわけわかめ（愚痴愚痴
( -301 ) 2013/09/15(日) 00:04:35
>>790 パト
おー、そうなのか（笑）
この村のパトは特に後半、実にフラットで頼もしかったよ（笑）
>>791 ネロ
そこのバランスがなー。
オーフェンも最近よく言ってるよね、そのへん。
( 795 ) 2013/09/15(日) 00:04:37
>>793
僕もそこはぼやかしておいた方が良かったんだろうね。
「リディアの●クローの謎」が「解けない」だけで「村人としか取れない」という訳ではないというのはハッキリすべきだったな。
「解けない＝村人だから」をほのめかしすぎた。
( 796 ) 2013/09/15(日) 00:04:52
( A185 ) 2013/09/15(日) 00:05:34
>>795
うむ。
やっぱね。
今までずっと包丁で皮むいてきたんだからいきなりピーラー使っても使いにくいのは当たり前って言うね（よくわからない例え
( 797 ) 2013/09/15(日) 00:05:51
>>-298
そこは己も分かる。
ただ、今回はそうしなかったな。
推理をしたい、という欲求があったから、というのもあるが。独裁しなければ推理してもよかろう、と考えていたらやってしまった。
( 798 ) 2013/09/15(日) 00:06:12
少年 ネロは、ところでここでこんなことやってるとＳＮＳに書くことが無くなる（
( A186 ) 2013/09/15(日) 00:06:34
( 799 ) 2013/09/15(日) 00:07:29
引きずってるよー。2年前のことすら引きずってるのにたかだか1年2ヶ月前の事を許すわけがない。
( -302 ) 2013/09/15(日) 00:08:26
俺の教訓メモに、
□状況白が無条件に非狼根拠になっていないか？
ってのが書いてあるんだけど、今回もこれに引っかかって進めなかった感じ。
( 800 ) 2013/09/15(日) 00:08:33
カレンに関しては感覚として特に白いって思えるところは無かったんだよね。
なんであんな頑なにしろだと思ったのか謎い。
リディアはあのよく分からない発言に固執してた。はずかちぃ。
( 801 ) 2013/09/15(日) 00:09:58
炭鉱夫 ランディは、少年 ネロ>>801 それはきっと恋だよ恋。
( A187 ) 2013/09/15(日) 00:10:44
>>800
そんな教訓メモどこで作ってたんだ（笑）
出版してみんなに売ろう（笑）
( 802 ) 2013/09/15(日) 00:10:58
( A188 ) 2013/09/15(日) 00:11:04
有識者の子 オーフェンは、少年 ネロが同性愛COしたのを確認した。
( A189 ) 2013/09/15(日) 00:12:19
>>802 オーフェン
考察下書きしてるメモ帳にずらーっと並べてあるよ（笑）
pt危ないんで晒すのは躊躇われるが（笑）
( 803 ) 2013/09/15(日) 00:12:57
炭鉱夫 ランディは、少年 ネロとオーフェンのアブない関係を妄想した。
( A190 ) 2013/09/15(日) 00:13:30
旅人 シャロンは、炭鉱夫 ランディのカップにお茶を注いだ。
( A191 ) 2013/09/15(日) 00:13:32
有識者の子 オーフェンは、う●こはふんずけないとか書いてあるんだろうなあ。
( A192 ) 2013/09/15(日) 00:13:45
旅人 シャロンは、炭鉱夫 ランディのカップにお茶を注いだ。
( A193 ) 2013/09/15(日) 00:14:00
ランディの教訓メモはとても興味があるな。
どんなことが書かれてるのだろう。
( 804 ) 2013/09/15(日) 00:14:43
ランディですら人一倍努力してメモを作り、自分に問い合わせ、そして結論出してるわけだね。
僕も見習わなければならないな。
( 805 ) 2013/09/15(日) 00:16:14
炭鉱夫 ランディは、いくらメモに書いてあってもなかなか活かせないのが人間。
( A194 ) 2013/09/15(日) 00:16:39
( A195 ) 2013/09/15(日) 00:18:27
炭鉱夫 ランディは、有識者の子 オーフェン>>A192 う●こは踏んづけても狼は探せるので書いてないな（笑）
( A196 ) 2013/09/15(日) 00:18:42
おおかみじゃないよ パトラッシュは、炭鉱夫 ランディのカップにお茶を注いだ。
( A197 ) 2013/09/15(日) 00:19:24
少年 ネロは、おおかみじゃないよ パトラッシュのカップにお茶を注いだ。
( A198 ) 2013/09/15(日) 00:20:09
>>-302ネロ
まあまあ。あの村は色々と教訓ある村ですから。
大人なんですから目瞑ってあげましょうよ。
( 806 ) 2013/09/15(日) 00:21:40
( A199 ) 2013/09/15(日) 00:21:40
( -303 ) 2013/09/15(日) 00:22:13
小さな花売り リディアは、ネロとシャロンにもいんげん茶上げた方がいいよ〜
( A200 ) 2013/09/15(日) 00:22:22
あ、そういえば僕にはお茶いらない！
今更気づいたけど、最悪はスコットで出てくる！
( 807 ) 2013/09/15(日) 00:22:50
( A201 ) 2013/09/15(日) 00:22:56
炭鉱夫 ランディは、少年 ネロのカップにお茶を注いだ。
( A202 ) 2013/09/15(日) 00:23:05
小さな花売り リディアは、有識者の子 オーフェンをハリセンで殴った。
( A203 ) 2013/09/15(日) 00:23:15
小さな花売り リディアは、有識者の子 オーフェンそういうのは早く気付こう！
( A204 ) 2013/09/15(日) 00:23:34
ああ、そういえばエピローグになると村建てIDが使えるように戻る仕様だったな。
( 808 ) 2013/09/15(日) 00:23:49
炭鉱夫 ランディは、有識者の子 オーフェン>>807 了解。スットコのptも使い切ってやれ（笑）
( A205 ) 2013/09/15(日) 00:24:04
おおかみじゃないよ パトラッシュは、有識者の子 オーフェン、それはズルイｗｗｗ村建て発言無制限ptオンステージコースじゃないですかｗｗｗ
( A206 ) 2013/09/15(日) 00:24:16
ボク、人に喧嘩売っといてフレンドまで公開日記でうだうだと愚痴るような人間とかクソ食らえって思ってるもん。
( -304 ) 2013/09/15(日) 00:24:23
有識者の子 オーフェンは、小さな花売り リディアに謝った。
( A207 ) 2013/09/15(日) 00:24:51
少年 ネロは、でも、ダミーはいいと思うけど、むらたてにん発言で暴れるのはなんか違う気がするー
( A208 ) 2013/09/15(日) 00:24:53
>ネロ
確かに脳みそついてるのにモブになれという曲解も正論で、最終的に狼を吊り切れば良いのです。という事ですよね？
ただ独裁反対ー！って事が多数派を占めてた時期での話だったので、自己主張押し通すならそれなりの根拠を示せ＝説得しろ、という話だったはず・・・
( 809 ) 2013/09/15(日) 00:26:02
炭鉱夫 ランディは、占星術師 クローディアとか去る前に茶を投げていけと（笑）
( A209 ) 2013/09/15(日) 00:26:08
( 810 ) 2013/09/15(日) 00:26:32
よお！みんなげんきかー？
今、シャロとデートの帰りなんだけどさー。
それが…カカカカカ…キキキキキ…クククククケコなんだよねー！
と言うわけで、オーフェンがなんか殴られて負傷したみたいだから、俺が相手するぜ！いえーい！
( 811 ) 2013/09/15(日) 00:27:32
少年 ネロは、なんだろう。なんか面みただけで殺意が沸いてくる。
( A210 ) 2013/09/15(日) 00:27:59
すっとこどっこい村長、シャーロットさん苛めたら許しませんよ！
ところで、告白用にお花買いませんか？
( 812 ) 2013/09/15(日) 00:28:40
( 813 ) 2013/09/15(日) 00:29:19
ネタなんて何も用意してないから乗るなよー
フリじゃないからなー
( -305 ) 2013/09/15(日) 00:29:29
>>811 スットコ
てめえ（笑）
こちとら明日まで喉持つか本気で心配してるってのに（笑）
( 814 ) 2013/09/15(日) 00:29:38
炭鉱夫 ランディは、まあでも、涸れたら涸れたで面白いと思っている。
( A211 ) 2013/09/15(日) 00:30:29
( 815 ) 2013/09/15(日) 00:30:55
( A212 ) 2013/09/15(日) 00:31:12
おおかみじゃないよ パトラッシュは、少年 ネロ、お疲れ様〜ﾉｼｼ
( A213 ) 2013/09/15(日) 00:31:43
>>798 シャロ
練りさんが参加し、ボクが参加していない時期のSNSを見る限り、練りさんはほぼ必ずといって良いほど
【目標や課題を持って入村をしている】んです。
これはモチベ維持や自己成長をする手段としては良いでしょうが、練りさんを見てると逆に縛られすぎてて、本来の練りさんの本領が１００％発揮できず、毎回反省点の多い内容でしたという結論ばかりになっているような気がします。気負いすぎ？とでもいいましょうか。
ですのでもっと気楽に参加しては如何かとボクは思う訳です。
「あ！なつかしのいんげん村だ！同窓会に参加する程度の気持ちでがんばろう」位であれば、もっと練りさんらしい勝負ができてたのではないでしょうか？
( -306 ) 2013/09/15(日) 00:32:07
有識者の子 オーフェンは、旅人 シャロンのカップにお茶を注いだ。
( A214 ) 2013/09/15(日) 00:32:22
>>815 オーフェン
村の危機にシャロとデートかましてたヤツだからな（笑）
( 816 ) 2013/09/15(日) 00:32:37
( 817 ) 2013/09/15(日) 00:32:39
有識者の子 オーフェンは、少年 ネロに手を振った。
( A215 ) 2013/09/15(日) 00:32:53
( A216 ) 2013/09/15(日) 00:32:54
炭鉱夫 ランディは、メモは晒す流れなら成形して晒すよ。
( A217 ) 2013/09/15(日) 00:33:44
有識者の子 オーフェンは、炭鉱夫 ランディのスコット評に納得した。
( A218 ) 2013/09/15(日) 00:33:52
( 818 ) 2013/09/15(日) 00:34:19
>>-304
ひぃ！！ それは恐ろしいしトラウマにもなりますし、忘れろといわれても忘れられないですね。うあぁ・・・・こわい
( -307 ) 2013/09/15(日) 00:34:33
( 819 ) 2013/09/15(日) 00:34:48
おおかみじゃないよ パトラッシュは、炭鉱夫 ランディ、ぜひお願いします。
( A219 ) 2013/09/15(日) 00:35:26
炭鉱夫 ランディは、おおかみじゃないよ パトラッシュ>>A219 エピ終わったらSNSの方で晒すわ。オーフェンから適当に辿ればたどり着ける。
( A220 ) 2013/09/15(日) 00:36:11
有識者の子 オーフェンは、スコットもお茶あるから、なくなったら人に渡すよ。
( A221 ) 2013/09/15(日) 00:36:58
>>810
その通りなんですが、あの当時はとにかく纏め役戦術？戦略？セオリー？がもう常識というか鉄板というか、纏め役が居ないと村が成立しない、というくらいに認識されていましたので、纏めの意見で突っ走ると「独裁」になってたんです。
今では考えられないんですが、当時はもう・・・
( 820 ) 2013/09/15(日) 00:38:08
実際、状況白ってのは、一旦は検討に掛かったところを村の流れとかその他のイベントとかで逃れてるからさ、再検討しづらいんだよな。
他に検討することがたくさんあったりすると後回しにされて結局面倒だから検討せずじまい……ってな感じでほったらかしにされて、気づくといつの間にか非狼の根拠として「でん！」と座ってたりするわけだ。
( 821 ) 2013/09/15(日) 00:39:55
実業家の子 テッドは、少年 ネロおやすみー
( A222 ) 2013/09/15(日) 00:39:55
纏め依存症ｗｗ
そいつらもいっぺん、突然死でまくりで１ＣＯ霊能すら狼、二人の占い師から白を貰った奴でさえ、「狂狼」のパターンが切れないような村に入ってくればいい（寝ろよ
( 822 ) 2013/09/15(日) 00:40:35
今回のリディアみたいにね。
カレンは「状況白」ではないので微妙だが。
( 823 ) 2013/09/15(日) 00:40:41
実業家の子 テッドは、炭鉱夫 ランディオーフェンから検索かぁー SNSはほぼ廃墟なボク。
( A223 ) 2013/09/15(日) 00:40:45
>>822
うあああ もうう 本当にボクはスキルがない。纏め依存症！
まさにそれ！！ うああああ
( 824 ) 2013/09/15(日) 00:42:05
だああああああああああああああ
ランディとはSNSで普通にフレ登録してた。
うああああああああああああああああ
本気で恥ずかしい・・・
( -308 ) 2013/09/15(日) 00:43:10
旅人 シャロンは、いつのまにかに意識が途切れかけていた。もう寝よう。おやすみー。
( A224 ) 2013/09/15(日) 00:44:52
>>-308 テッド
まあ、俺もやらなくなって久しいので仕方ないよ（笑）
( 825 ) 2013/09/15(日) 00:45:31
( A225 ) 2013/09/15(日) 00:45:47
おおかみじゃないよ パトラッシュは、旅人 シャロン、おやすみなさい〜。
( A226 ) 2013/09/15(日) 00:45:48
>>-306
なんかこっぱずかしいな。
今回はそこまで気負ってるわけではないよ。
まぁ4dは寝なかったり、とかあるが。
( 826 ) 2013/09/15(日) 00:46:49
旅人 シャロンは、ではまた明日ー。促しありがとう。
( A227 ) 2013/09/15(日) 00:47:24
「状況白」は危険だね。
検討する気がなかなか起こらないからね。
「リディアの●クローの謎」が「状況白」という認識だった場合、ここまでねばって検討し続けたオーフェン偉いと言いたいところだけど、そのまんま村人という事だってあるからね。
固執したのは、他に狼いるんか？という別筋の村人証明が大きい部分があるんだよね。
例えば、
→先に●リディアで
→パンダ吊り
→おお、リディア狼じゃん
→じゃあカレンはちゃうだろ
→じゃあ1匹は先に非COだね
にはまると、カレンに戻るの大変だったかも知れないんだよね。
( 827 ) 2013/09/15(日) 00:47:45
有識者の子 オーフェンは、旅人 シャロンに手を振った。
( A228 ) 2013/09/15(日) 00:48:42
>>826 シャロン
寝不足だとホント頭回らんのよね。
なんか状況が急展開して、「うおーーー！これは考えるの超楽しそう！」っていうテンションじゃないと深夜考察はやっちゃダメで、あんまり状況動いてないのに「人吊ったし考えなおさなきゃ……」でやりに行くとロクな内容と結論にならない、ってのを今回思った。
( 828 ) 2013/09/15(日) 00:50:06
>>826
んー、ほらよくある
自覚症状出てないけど、実は症状でてました
練りさん自身気負ってない認識でも、第三者から見ると
「ホントに？カオ真っ青だよ鏡みた？」という感じでボクからは見えました。
４ｄ寝なかったりも、纏め＆霊として気負ってた部分が出てたのでは？と。
( 829 ) 2013/09/15(日) 00:50:44
実業家の子 テッドは、そろそろお休みします。また明日 ノシ
( A229 ) 2013/09/15(日) 00:52:03
>>827 オーフェン
その可能性はあるよなあ。
カレン−リディアについては、「否定する根拠はあんまないけど様子見枠にふたりで入ってくるとかまあないだろ」でだいぶ放置されてたしね。
片方から狼が見えると途端にもう片方が埒外に行くのは目に見えて想像できる。
( 830 ) 2013/09/15(日) 00:53:08
実際との比較でも
1日目
実際/●クロー→確定白
仮説/●リディア→パンダ
2日目
実際/●ディーノ▼ロザリー
仮説/●ディーノ▼リディア
これだと、実際はクロー、ロザリーが判明してるけど、
仮説だとリディアしか判明しない。（▲はどちらもエリカ前提）
そうすると次の日は、ロザリー突然死でクローとディーノは灰のままなので、▼ディーノだとすっぽりとクローの分だけ灰が多くなってる。
狼を初日見つけた代償として、灰が増えてるから、灰食いが出る。
そうすると、▲オーフェン▲ランディが出来てしまって、パトひとりだけでカレンを捕まえなくてはならない。
これをどう見るかだよね。
( 831 ) 2013/09/15(日) 00:57:31
炭鉱夫 ランディは、実業家の子 テッドに手を振った。
( A230 ) 2013/09/15(日) 00:58:03
有識者の子 オーフェンは、実業家の子 テッドに手を振った。
( A231 ) 2013/09/15(日) 00:58:09
あ、ロザリー突然死なら灰は同じになるのか。
人が減るだけで。
( 832 ) 2013/09/15(日) 00:59:18
( 833 ) 2013/09/15(日) 00:59:42
有識者の子 オーフェンは、この瞬間瞬間発言は大変だ（笑）
( A232 ) 2013/09/15(日) 01:00:04
>>831 オーフェン
その状況でクローが吊り枠に入ってきたりすると結局後がない状態でカレンを捕まえなきゃいけないのは変わらないからなあ。
なんか良く分からん枠のパトノブとかひとり残ったネロとか、検討しなきゃいけないところは割とそのまま残されている可能性が高い。
( 834 ) 2013/09/15(日) 01:02:44
>>833 オーフェン
クロー食わなくていいぶんオーフェンとランディが両方とも食えるってとこだよな。
( 835 ) 2013/09/15(日) 01:03:56
( A233 ) 2013/09/15(日) 01:05:30
１日目（14）：●リディア→パンダ
２日目（13）：●ディーノ、▼リディア、▲エリカ
３日目（11）：▼ディーノ、凸ロザリー、▲オーフェン
４日目（８）：▼クロー、▲ランディ
５日目（６）：▼ガウェイン、▲シャロン
６日目（４）：ネロ、パト、ノブ、カレン
あってたっぽい。
( 836 ) 2013/09/15(日) 01:07:48
そそそ、そういうこと。
だから、ランディとクローが入れ替わってる可能性が高い。
そうすると結局、白い黒いで決まる可能性も考慮しないとダメかもなのかな、と。
( 837 ) 2013/09/15(日) 01:11:16
>>837 オーフェン
そうだなあ。
つまり、狼は●に当たりに行くことで面倒な灰を食えるチャンスが増えるのか。
これは「狼は１日目の●を嫌がる」という前提だけ持ってるんじゃダメで、やっぱり初日から「殉じる狼」の可能性も考えて行かなきゃいかんのだなあ。
( 838 ) 2013/09/15(日) 01:15:07
あとね、初日にリディアパンダになって、吊って２日目に黒が出ると村人が十六茶する。
もうこれは絶対すると断言してもいい。
( 839 ) 2013/09/15(日) 01:17:49
一旦十六茶するとなかなか立ち戻って来れないんだよね。
サボった数日間の代償が大きすぎて。
その辺の要素もかなり絡んできそうだ。
( 840 ) 2013/09/15(日) 01:18:53
>>838
まさにそこなんだよ。
だからカレン狼、リディア狼のラフ画が出来てるんだよ。
あそこでは●リディアなのにどうする事も出来ずって書いてあるんだけど、あえてそうなのか、危機感あるならなんかするだろ、なのかがわからない。
だけど問題は「この村でどうなのか」だから、そこはやはりキャラ考察が入るよね。
( 841 ) 2013/09/15(日) 01:19:51
>>839>>840
それは一番危険なパターンだよね。
たぶん、ノブとかずっと漂ったままで疑われて吊られる可能性すら出てきてしまう。
( 842 ) 2013/09/15(日) 01:20:57
>>841 オーフェン
そうだな。さらにリディアは２日目で退場するから、キャラ考察ができるだけの素地が仕込めるかどうかも分からない。２日目は黒でた後の対策でいろいろ仕込むだろうし。
>>842 オーフェン
おーう、十分想像可能な未来だぜ……。
( 843 ) 2013/09/15(日) 01:23:42
炭鉱夫 ランディは、といったところで今日は寝るわ。オーフェンまた明日なー。
( A234 ) 2013/09/15(日) 01:23:58
有識者の子 オーフェンは、炭鉱夫 ランディに手を振った。
( A235 ) 2013/09/15(日) 01:26:03
っと、今日終了ですね。
今日は顔出せないので挨拶
未だ６日目だけ読めていませんが、誘ってくれた村建てさんはありがとうございます
次回もあるとしたら、都合がつけば是非参加したいですね。
白い黒いに気が生えたことしか言えないので、この村のログを読んで推理の勉強して参加します。
地上メンバーはおつかれさま。あと墓下の方で話してくださった方（ドーラさんは独特のオーラがあって楽しかったです）も楽しかったです。それでは
( 844 ) 2013/09/15(日) 04:17:08
【女】少女 カレンは、ここまで読んで二度寝するの。 ( B236 )
有識者の子 オーフェンは、ここまで読んで二度寝するの。 ( B237 )
老婆 ドーラは、にょっきり生えた
( A238 ) 2013/09/15(日) 08:06:44
( 845 ) 2013/09/15(日) 08:08:09
にょっき
♪おらの農土が拓かれた
種まく姿 胸をうつ
農家の力 蓄えて
開いた双葉天仰ぐ
遅れるな 種まく頃
悲しむな さびれる村
伸びる稲穂が 米価上げろと
赤土裂けて水路が走る
川と田んぼがつながった時
イセキ トラクター コンバイン 耕耘機 コンバイン
わら 麦 米
うちは農家
( 846 ) 2013/09/15(日) 08:22:17
( 847 ) 2013/09/15(日) 08:22:42
老婆 ドーラは、イ○キトラクター！ ○ンバイン！
( A239 ) 2013/09/15(日) 08:23:18
( 848 ) 2013/09/15(日) 08:24:19
深夜のランディ＆オーフェン談議
確かに初日●リディアでパンダから▼リディア▲エリカ、シャロン生存で黒
ならば、ボクは●▼にカレンを挙げるだけだが、リディアがストッパーで、もう1匹は早々に非COの可能性も十分ある為、ぐるぐるした可能性は高い。
また二日目からオーフェンは霊鉄板護衛で余程の事が無い限りは灰護衛はしなさそう。LWカレンに取っては襲撃が大変そう。
( -309 ) 2013/09/15(日) 08:30:31
かぶったｗｗｗというかドーラが知ってた事に驚いたｗｗｗ
これ結構知ってる人マニアじゃないかと
( -310 ) 2013/09/15(日) 08:31:21
１日目（14）：●リディア→パンダ
２日目（13）：●ディーノ、▼リディア、▲エリカ
３日目（11）：▼ディーノ、凸ロザリー、▲オーフェン
４日目（８）：▼クロー、▲ランディ
５日目（６）：▼ガウェイン、▲シャロン
６日目（４）：ネロ、パト、ノブ、カレン
( -311 ) 2013/09/15(日) 08:33:16
老婆 ドーラは、実業家の子 テッド自分の世代でオタクなら結構知ってそうな気がする
( A240 ) 2013/09/15(日) 08:35:28
んー、恐らくディーノは団長から白だよね？想定は。
過去に交互占い？（エリカがカレン、団長がリディア占うみたいな方法）の考え方の中に、占い師が片方襲撃されてからの片白判定はみなし白とする。
って話があって、この場合ディーノは一旦みなし白として放置。他の純灰に視点を向ける動きになると思うので、▼ディーノよりは、盤面整理や寡黙域の▼ロザリーの方がリアルじゃないかな？と。
( 849 ) 2013/09/15(日) 08:36:31
突然死対策をあの時どうしたか？という話にもなりますが、ランディ想定だと奇数から偶数になる為、６日目４人。今回のように７日目４人にはならないですよね？
ここの手数計算はこの村の方なら全員出来てたと思われますので、▼ロザの方がありそうな気がしますがいかがでしょう？
( -312 ) 2013/09/15(日) 08:39:32
そして次の▼は寡黙域なら片白ディーノか、初回●に当たったクローとも考えられますが、確定白になってからのクローは寡黙ではない為、偽占い師が囲った白のディーノ吊りか、もっと怪しい灰吊りかとボクは考えるので、▼ディーノの可能性は４日目の可能性の方が高いように感じます。
( -313 ) 2013/09/15(日) 08:43:56
１日目（14）：●リディア→パンダ
２日目（13）：●ディーノ、▼リディア、▲エリカ
３日目（11）：▼ロザリー、▲オーフェン
４日目（９）：▼ディーノ＞クロー＞ネロ？、▲ランディ
５日目（７）：▼ガウェイン、▲シャロン
６日目（５）：ネロ、パト、ノブ、カレン、クローかディーノ
▼多分ディーノ＞クロー、▲パト＞ネロか意図的ミス
７日目（３）：ネロかパト、ノブ、カレン
７日目（４）：ネロ、パト、ノブ、カレン
( 850 ) 2013/09/15(日) 08:50:49
書いてて思った、どっちにしろ結果はほぼ同じだと言う事に。。。。
( 851 ) 2013/09/15(日) 08:51:18
実業家の子 テッドは、しょぼん
( A241 ) 2013/09/15(日) 08:51:33
最終日の「ネロ、パト、ノブ、カレン」も見たかったなあ（笑）
でもまあ、ランディ活躍の図の方がよかったんじゃないかな。
ランディの実力をかなりの程度見れたわけだしね。
パトはどんな形でも生き残ったただろうから、十六茶せずにあのテンションが続いていれば、結局カレンは見つけたように思える。
あとは、ノブとネロがどうしたかだろうね。
( 852 ) 2013/09/15(日) 09:18:29
有識者の子 オーフェンは、ネロパトで解決したらフランダースコンビだね（笑）
( A242 ) 2013/09/15(日) 09:20:58
老婆 ドーラは、十六茶 とは なんぞ？
( A243 ) 2013/09/15(日) 09:32:32
＞ドーラ
十六茶＝のほほん
つまり、２狼中早々に１つ見つけて吊れたぜヤッホーー！！
と嬉しいあまり油断して、その後の推理考察が手抜きになってしまう事。
総じて村側がまったり緩んで油断する事を指します。
多分これであってる。
( -314 ) 2013/09/15(日) 09:35:47
この村で言えば、早々に●リディアで▼して１つ発見。
十六茶になって、最終日までカレン狼の可能性を一切みれなかった。
なんて展開をさすのだと思われる。
( -315 ) 2013/09/15(日) 09:37:00
有識者の子 オーフェンは、実業家の子 テッドの解説であってます。
( A244 ) 2013/09/15(日) 09:37:26
凸対策でロザリー吊った場合はこんな感じかね。
１日目（14）：●リディア→パンダ
２日目（13）：●ディーノ、▼リディア、▲エリカ
３日目（11）：▼ロザリー、▲オーフェン
４日目（９）：▼ディーノ、▲ランディ
５日目（７）：▼クロー、▲シャロン
６日目（５）：▼ガウェイン、▲−
７日目（４）：ネロ、パト、ノブ、カレン
( 853 ) 2013/09/15(日) 09:37:43
ああ…成る程 それはよくわかる
初手狼吊りでヒャッハーしてたら負けるとかあるある
霊が2(3狼レギュ)だとありすぎて涙が出る
( 854 ) 2013/09/15(日) 09:38:29
５日目にクローのかわりにノブが吊られていたとしたらネロ、パト
、クロー、カレンになるが、クローの中身もシャロンに負けず劣らずぐるぐラーなので、やっぱり印象論に戻っていった可能性は高いね。
あくまでこれらのシミュレーションは負け筋想定の側面もあるので、ランディがいなくなった段階で印象論でカレンがさっくり吊られた可能性はあるよ。
( 855 ) 2013/09/15(日) 09:39:57
>>853
てかさ、それでいいんだけど、そのパターンはやっぱりヤダわ（笑）
僕が1日早く死んでる！
( 856 ) 2013/09/15(日) 09:40:36
>>852 オーフェン
たぶんね、俺がまず十六茶するのよ。
んで、パトは空気を読む犬なので、俺に合わせて十六茶するようになる。
結局、オーフェン以外の村全体で十六茶するようになる、という想定。
( 857 ) 2013/09/15(日) 09:41:54
>>855
確かにね。
ぐるぐラー同士意見があっちゃったりしてね。
パトがその時にはどうしたか見ものだなあ（笑）
( 858 ) 2013/09/15(日) 09:42:29
>>856 オーフェン
確白いないからな（笑）
だから、オーフェンの４日目のキャラレポートが出なかったことになるんよ。
これは相当に厳しい。
( 859 ) 2013/09/15(日) 09:42:55
( 860 ) 2013/09/15(日) 09:43:11
炭鉱夫 ランディは、有識者の子 オーフェン>>858 空気を読んでぐるぐラーになる、に一票（笑）
( A245 ) 2013/09/15(日) 09:43:43
>>857
村全体十六茶はほんとやばいよね。
マジで負けパターンかも。
( 861 ) 2013/09/15(日) 09:45:12
>>859
そういう、早く出せよゴラァ！というプレッシャーを僕に与えるんじゃなくて、ランディが出そうよ（笑）
( 862 ) 2013/09/15(日) 09:46:06
>>860
これ。本当に広めたくないよなあ。
誰も知らない村にこっそりと入っても…おなじなのかな…
( 863 ) 2013/09/15(日) 09:47:34
>>861 オーフェン
そそそ。
なので、初日の●をどこに当てに行くかってのはもっと真剣に考えないといけないんだなあ、って感じ。
そこに狼いたらモロだよねっていう様子見枠はどうせ最後までクローズアップされ続けるし、強弁者についても最後の段階では検討課題に入ってくる。
１日目の段階ではそう言う枠に入らない、どっちつかずなところに●を当てるのもいいのかもしれない。
( 864 ) 2013/09/15(日) 09:48:38
>>862 オーフェン
今回でちょっと掴めたところがあるから、次からは出せるかもしれん。
だが、このシミュは今回想定なので、今回の俺では無理だなあ（笑）
( 865 ) 2013/09/15(日) 09:49:49
炭鉱夫 ランディは、有識者の子 オーフェン>>863 こっそり入って３，４日目の行動みたいなのをもうちょい控えめにすれば大丈夫そう。
( A246 ) 2013/09/15(日) 09:50:38
リサがいう「オーラ」みたいなのが発言から漂ってるからなあ。
「こいつぁやばい、食うぞ」ってなると思う
それこそリディアがやったような、残念村騙りやって、どっかで覚醒して追い詰めるとか。
まず、オーラを消さない限り死ぬんではと
( 866 ) 2013/09/15(日) 09:52:01
>>864
これはね、簡易キャラ考察的な判断が必要だと思うね。
カレンとリディア位置に入った人が寡黙系で小憎らしい系だと我慢聞かず●とかあるだろうし、誠実そうなやつだと逃れられるだろうけど、その分残った側のメンツにもよるだろうしね。
やっぱり初日の簡易版キャラ考察はある程度必要なのかな。
今回は初日ネロとランディくらいだったからなあ。
というか今回はランディ狼だった場合の布石だけは打ってた。
ランディには村人と思ってるよ的な発言があるけど、実は一度もランディは村人だと思うとは言ってない。
やばかったらすぐに告発する用意はしとかないと、見たいな（笑）
( 867 ) 2013/09/15(日) 09:55:32
図らずもランディとドーラに同じような事を言われたような感じが。
オーラ消すのか…。いつもそれは考えてるんだけどね…
( 868 ) 2013/09/15(日) 10:00:36
>>867 オーフェン
なるほど、そうすると初日はホントにめっさ忙しくなるな。
CO回して適当に●当てればいいじゃんとかどんだけナメてんだって話だ（笑）
ランディが村人証明できてないのは俺もずーっと自覚あったんだけど、結局最終日までどーにもならんかったなあ。
なかなか手一杯でそこまでできなかったんだが、そういうところも反省点だな。
( 869 ) 2013/09/15(日) 10:00:48
あれよ、ズビシ！って告発したいのを我慢して
じわじわじわじわ迫ってチクチク追い詰めてみるとか。
知らないうちに狼に包囲網敷くような
( 870 ) 2013/09/15(日) 10:03:30
ランディは村人証明されてないけど、狼として告発されてもびくともしないという不思議枠だったかも（笑）
いやあ、本当に初日2日目大事だよ。
十六茶飲んだり下手に高揚感出してる場合じゃない。
( 871 ) 2013/09/15(日) 10:03:52
>>870
そりゃ無理だ（笑）
僕は前日まで村人と言って油断させておきながら、いきなり背中から刺すパターンで吊る、仕事人だから（笑）
( 872 ) 2013/09/15(日) 10:05:05
>>871 オーフェン
６日目見て言ってる？結構焦ってたよ（笑）
まあでも、あの日は「これはランディ告発来る場面だよなあ」と思ってたから、ある程度身構えていた。
自分の疑い晴らすとかどうでもいいから放置して、「抱き込まれたリディア」に何とかしてカレン狼を説得する、という方向に即座に舵を切れたのも、その想定があったからだな。
( 873 ) 2013/09/15(日) 10:11:47
これってさ、アイエンガー教授の言う分類のダメなパターンの方なんだよね。
選択の分類では、2個→5個→20個と増えていくのは、モチベが上がって積極的に選択しようとするんだけど、20個→5個→2個という逆パターンだと、面倒になって最初からデフォルトがあったらそれ押して、おまかせみたいになる。
人狼ゲームは人数的にまさにそのパターンだから、初日2日目とかは、おまかせ気質が高く、ノブからパトの●クロー乗った！とか正にそんな感じだよね。
( 874 ) 2013/09/15(日) 10:12:54
だけど、その説得の結論が、「こんな村人リディアだったらあれだけ脳内黒ってランディ告発してるのに、こんなに早くポロッと色眼鏡外れるのはおかしいだろこれ、俺吊れないと見て俺に擦り寄って犬吊りに行ったな」なのだからひどい話である。
( 875 ) 2013/09/15(日) 10:14:40
>>873
そうか、あれビビッてたのね（笑）
僕はああいうケースは「楽しくて楽しくて」が先走って、▼オーフェンがあっても、豪快に変えさせたい思いで来るから、身構えないなあ（笑）
それがむしろいいのかも知れけないけど（笑）
( 876 ) 2013/09/15(日) 10:15:33
有識者の子 オーフェンは、知れけないけど知れけないけど知れけないけど
( A247 ) 2013/09/15(日) 10:15:50
そそ、そこらへん感じてたから、あせってる感わからんかったよ（笑）
( 877 ) 2013/09/15(日) 10:17:36
>>874 オーフェン
へえ、そんな話があるんだ。
そうすると、初日の段階では自分で選択肢を絞る工夫をしていかなきゃならんね。
俺やオーフェンがやっているような、「この可能性だけを考えると●はここ」的な手法を使わないとモチベーションが維持できないわけか。
( 878 ) 2013/09/15(日) 10:17:37
>>876, >>877 オーフェン
まあ、「お前らに俺が吊れるわけないじゃん」みたいな妙な自信はあったね（笑）
完全に追い込まれていたわけではなかったから、リディアやパトとマルチタスク回しながら、一歩引いたところからランディその他を観察できた、というのはあるっぽい。
さすがに村全体でどうなっていたか、までは薄ぼんやりとしか見えていなかったから、７日目に整理しないと結論が出なかったわけだが。
( 879 ) 2013/09/15(日) 10:20:33
>>878
そそそそ。
だからある程度はグループ分け（分類）して、このグループはまずは考えない、とかやらないと、これこそがぐるぐラーの源になっちゃうんだよね。
最初から自分除いた12人から選べ、が凄いストレスになってるから。
まあ実際は、そこらへんに「村人の行動」が出やすいんだよね。
狼からすれば、村人はわかってる訳だから、村人と同じような分類も選択もしなくていい。
( 880 ) 2013/09/15(日) 10:22:51
>>880 オーフェン
狼にとっては選択じゃなくて「どっかの村人に疑惑をなすりつける」仕事だからな。
「このへんは無理ぽい」でポンポン外していけるところに「初日から鋭いなコイツ」みたいな感じが出るんだろうな。
( 881 ) 2013/09/15(日) 10:26:00
それを究極詰めちゃうと「●クローイベント」のノブなんていい加減すぎるから村人。選択しようという意思が薄弱。テケトーっぽい。
それにのったパトはモロに選択放棄。
ネロとカレンだけが決定打打ってるから、微妙という感じだね。
( 882 ) 2013/09/15(日) 10:26:19
>>882 オーフェン
いいね、それ。
初日２日目の情報少ない段階で、とりあえず村人と考えて良さそうなところを洗い出すのには格好のツールだな。
引き出しに入れとこ（笑）
( 883 ) 2013/09/15(日) 10:28:50
初日占霊COというのも、その多数選択のプレッシャーを和らげたいという無意識から出ている場合もあるだろうね。
黒出しでCOとかいうのはカード人狼系の発想だろうし。
まあ、人は選択はしたいけど、7プラマイ2までという事だから、多すぎるとぐるぐラー続出ってことだろうね（笑）
( 884 ) 2013/09/15(日) 10:30:01
>>883
うんうん（笑）
まあ、ザックリとはそれで分類しておけるだろうね。
簡易版キャラ考察だね。一般論ベースだけど。
( 885 ) 2013/09/15(日) 10:31:43
>>884 オーフェン
だからこそ、初期の段階で狼１匹吊れたことが明らかになると選択放棄して十六茶したくなるわけだな。
今回みたいに５人の段階から吊れば４通りだが、２日目に吊ってたら９通りだ。これは検討する気なくす（笑）
( 886 ) 2013/09/15(日) 10:33:19
>>885 オーフェン
ベースとしてある一般論に「この村ではどうなのか」をどうやって肉付けしていくかって話だからな。
基礎がしっかりしてるに越したことはないわけよな。
逆に基礎がひん曲がってたりすると、肉付けしてもバランスの悪いものしかできあがらん。
真ん中に行くことの重要性、とか、色眼鏡入ったらもうダメとか、全部このへんだよな。
( 887 ) 2013/09/15(日) 10:35:26
>>886
そこの原稿書いてたら先に言われた（笑）
そういうことだね（笑）
だから十六茶したくなる理由もこれで大枠理解したと思う（笑）
とすると、分類して、選択の数を減らしてあげる事が肝心だというのもわかるよね。
十六茶村人には、グループわけでこっち側検討しようみたいなのがいいと思うよね。
僕もガウ→エリカCO前と中と後みたいなわけ方提示したけど、僕がそこの考察出さなかったから誰も乗ってこなかったけどね（笑）
( 888 ) 2013/09/15(日) 10:37:27
>>888 オーフェン
十六茶は選択放棄の心理から出る、か。
そこに「まあ、まだ村人吊っても平気だし」が重なるわけよな（笑）
俺は俺で「ノブまで」と「パトクロー」と「カレンリディア」で分けてたからなー（笑）
リディアはなんか発散してたから、「じゃあカレンだけ見てきてよ」と言ったんだが、ふつーに無視されたっていうね（笑）
( 889 ) 2013/09/15(日) 10:43:27
>>867
「この村はどんな村か」のザックリ感は欲しいね。
占霊COの推理とかはすぐ出来るだろうし他の人もやるかも知れないけど、こういうのはほぼ誰もやらない（笑）
キャラ考察のデータ積み上げるのは結構大変なんだけど、慣れると、ばんばんわかって楽しいよ（笑）
( 890 ) 2013/09/15(日) 10:44:45
占星術師 クローディアは、いんげん畑の陰からチラ見していたが、寝る。
( A248 ) 2013/09/15(日) 10:46:40
>>889
なるなる。分類してたわけだね。
と言うわけで、落ちまするー。
( 891 ) 2013/09/15(日) 10:46:42
( A249 ) 2013/09/15(日) 10:46:59
>>890 オーフェン
なるほどなー。
その辺もいろいろ試してみるわ（笑）
なんかエピログが俺らふたりだけで埋まってきたので、一旦様子見ステルスして他のことしてくるわ（笑）
さすがにここまで埋まると他の人にドン引きされてそうだし（笑）
( 892 ) 2013/09/15(日) 10:48:01
炭鉱夫 ランディは、有識者の子 オーフェンに手を振った。
( A250 ) 2013/09/15(日) 10:48:25
炭鉱夫 ランディは、占星術師 クローディア お茶だけ投げて！
( A251 ) 2013/09/15(日) 10:48:38
こんにちは。
私はドン引いてませんのでお構い無くドンドンやっちゃってくださいドン。
ネロくんあたりが気にせずにダイブしてくれるでしょう。
お茶投げて撤退します。また後程。
( 893 ) 2013/09/15(日) 11:41:35
学生 エリカは、有識者の子 オーフェンに、いんげん茶を投げた。
( A252 ) 2013/09/15(日) 11:43:55
いや言いたい事や感じてた事全て２人で語っているので、まわりは「うんうん」と頷いて静かに聴いているのだと思われます。
あとは台風来てるので、ネットどころじゃねぇーーーーーー！！
リアルやべえええええええええええええ！！
という人もいるのではないかと。
こちらはＪＯＪＯに風雨強くなってます。
( 894 ) 2013/09/15(日) 11:47:03
( -316 ) 2013/09/15(日) 12:06:43
【女】少女 カレンは、炭鉱夫 ランディのカップにお茶を注いだ。
( A253 ) 2013/09/15(日) 12:07:41
実業家の子 テッドは、【女】少女 カレン直近のボクの発言みるとわかるよ＞十六茶
( A254 ) 2013/09/15(日) 12:17:18
台風来てるね。今日明日は外出たくない…けど、カレンダーの赤い日無関係な私。
……連休なんか嫌いなの。
お休みのみんなは良い連休を、なの。
( 895 ) 2013/09/15(日) 12:19:33
【女】少女 カレンは、実業家の子 テッドありがと。見てくる。
( A255 ) 2013/09/15(日) 12:20:04
ロザリー気になって調べたら、
754 台風の過ぎた村 歌い手 ハルカナ(狩人)だった。
あの村にいたのか。あそこは狼が強すぎた。ｃｌａｎさん。あの狼は審問時代の恐怖が頭をよぎったなぁ。
そしてボクが何故か最終日近くまで生存してた珍しい村でもあった。
( 896 ) 2013/09/15(日) 12:22:42
【女】少女 カレンは、のほほん、とママを捜して三千里の旅に出た。
( A256 ) 2013/09/15(日) 12:24:23
>>868 オーフェン
自信ありげな人とか自分の中に確固たるものもってる人って強そうに見えるからなあ。
今ミスリードしてても最後にはたどり着きそうな人とか。
別に中身透けなくても脅威視されたら結局噛まれるわけで中身透け対策だけではダメに見える。
( 897 ) 2013/09/15(日) 13:09:02
>>836とかの進行になるなら十六茶タイムはディーのとロザリーの白が見えるまでかな。
ランディは目が覚めて頑張れるタイミング有りそう。
リディアに霊黒出たら僕はカレン疑うなあ・・・犬は多分たどり着きそうだからネロがどうなるかって感じ。
( 898 ) 2013/09/15(日) 13:15:41
僕的には大事故する人が出なければカレン吊れそうな予感。
( 899 ) 2013/09/15(日) 13:18:06
/*あ。ノブさん…って言うかyasiroheiさん、初めましてじゃないような気がしてたら…桜164村ぶりだったの。
お久しぶりなの。*/
( -317 ) 2013/09/15(日) 13:24:29
窓を閉め忘れていた所があって酷いことになっていた……。orz
( 900 ) 2013/09/15(日) 13:32:14
>>899 ノブさん
まぁ、終わった今となって、の話になりますが、
中の人的な話になると、ネロさん、ノブさん、
犬、の中にカレンさんが放り込まれる陣図な訳で。
推理で到達するかはともかく、勘の領域から見れば
カレンさん吊り濃厚ですよねえ。
大事故担当？お任せください(ｷﾘｯ
そして、ノブさんと同村させて頂いて
楽な展開になった事がないですねｗ
どれもこれもノーミス要求な気がしますｗ
( 901 ) 2013/09/15(日) 13:35:37
( -318 ) 2013/09/15(日) 13:35:43
( 902 ) 2013/09/15(日) 13:36:16
>>-317 カレン
あー、そこだったんだ。
お久しぶりです。
半熟たまご村見た時どこかで・・・って思ったけどようやく分かってすっきりしました（汗）
( 903 ) 2013/09/15(日) 13:40:01
>>900 シャロン
どんまいです。
>>901 犬
あれ？毎回そんなことなってたっけｗ
ちょっと調べてくる。
( 904 ) 2013/09/15(日) 13:42:35
初日に●リディア、だと己が余計にノブに黒バイアスを強めている気がするな。初日はディーノよりは●ノブ辺りとなって、▲エリカで状況黒がついたりしないか？
正史だと4dにオーフェンに止められているが、リディア黒、があるならIF2dの己は余計にグイグイいった気がしてしまう。
で、▼ロザリーの所は突然死はそのままに灰吊り、もアリだな。
霊判定が2人見れるし、偶数になる。偶数になればPPがRPPになるし、狂人視点での確定白がなければ投票先の問題がある。確実に白に投票させるには唯一の確定白である己を残さねばならない。
ので、▼灰のが霊判定を最後まで参考にし続けられる可能性がある。
( 905 ) 2013/09/15(日) 14:00:14
旅人 シャロンは、2行目、初日は〜 じゃなくて 二日目は〜 だな。
( A257 ) 2013/09/15(日) 14:01:45
( A258 ) 2013/09/15(日) 14:02:08
ノブパトカレンでカレン連れてたかどうかは知らぬ。
ネロ吊り後のイベントとかも起きないわけで、予想できない範囲が大きすぎる。
( -319 ) 2013/09/15(日) 14:05:19
まぁ実際そうなってないから、せいぜい想像できて2d辺りまでだな。
( 906 ) 2013/09/15(日) 14:06:03
( A259 ) 2013/09/15(日) 14:09:59
( 907 ) 2013/09/15(日) 14:10:57
まぁ、根拠のない話題ではあります。
って言うと言い過ぎかな。
あくまでもIFを妄想するって感じで。
( 908 ) 2013/09/15(日) 14:15:03
ノブさん ：面白いからフランダースロラで。
シャロンさん：うむ。己もそこ狼はあると思うぞ。
わんちゃん ：乗った！
ネロさん ：「」
カレンさん ：(良いのかな、これ・・。)
リディアさん：バカばっか。
( 909 ) 2013/09/15(日) 14:18:32
おおかみじゃないよ パトラッシュは、こんなイベントで勝負がついていた可能性も(
( A260 ) 2013/09/15(日) 14:19:24
それずっと気になってたんだけど、なんでネロと犬っころでフランダースコンビなの？
( 910 ) 2013/09/15(日) 14:23:45
フランダースの犬という作品の
主人公の少年がネロ
主人公の愛犬の名前がパトラッシュ
ってことによりますぽ
( 911 ) 2013/09/15(日) 14:27:29
( 912 ) 2013/09/15(日) 14:28:31
( 913 ) 2013/09/15(日) 14:29:14
ベルギー北部のフランダース（フランドル）地方
らしいです。モデルの土地かな？
( 914 ) 2013/09/15(日) 14:30:31
( 915 ) 2013/09/15(日) 14:31:07
( 916 ) 2013/09/15(日) 14:34:06
( 917 ) 2013/09/15(日) 14:42:08
「パトラッシュ・・僕はもう、疲れたよ・・」
的な絶望の名言でアップ入りますので、
そこだけ力入れて。
あとは流れでおなしゃす。
( 918 ) 2013/09/15(日) 14:47:09
( 919 ) 2013/09/15(日) 14:48:13
(か、噛んでるぅ？！)ぶふぉっ・・く、くぅん・・。
( 920 ) 2013/09/15(日) 14:58:18
わすれーないよーこのみーちを
パトラッシュとあるーいたー
きぼうーへのーみちをー
( 921 ) 2013/09/15(日) 15:01:28
( A261 ) 2013/09/15(日) 15:01:36
犬の狼要素はネロが死んだのに生きてることだ！って言うのタイミングが無かった。
( 922 ) 2013/09/15(日) 15:18:12
老婆 ドーラは、変人 ノブはろーはろー ご機嫌いかが
( A262 ) 2013/09/15(日) 15:20:14
( A263 ) 2013/09/15(日) 15:29:02
だいしーさんと同村して縄ぎりぎりになったの今回含めて2回だと思ってたら3回だった。
縄の本数はそうでもなくても結構だいしーさんが大変な思いしてるね。
( -320 ) 2013/09/15(日) 15:32:56
老婆 ドーラは、変人 ノブ昼寝するのも半端な時間だしね
( A264 ) 2013/09/15(日) 15:33:33
( 923 ) 2013/09/15(日) 15:34:12
>>923 犬
今回は僕は犬の努力でもたらされた情報使って決定票投じただけだから仕事したのは犬だよ。
7ｄは仕上げだしね。
●クロー周りから狼浮き彫りとか出来ればもうちょっと仕事出来てたと思うんだけどな。
( 924 ) 2013/09/15(日) 15:44:41
>>909
フランダースロラって言ってるのに、なんでパトが乗った！とか言ってるんだ。
十六茶飲みすぎだろー（笑）
( 925 ) 2013/09/15(日) 17:10:06
老婆 ドーラは、小さな花売り リディアのカップにお茶を注いだ。
( A265 ) 2013/09/15(日) 17:12:04
ノブさん ：面白いからフランダースロラで。
シャロンさん：うむ。己もそこ狼はあると思うぞ。
わんちゃん ：乗った！
ネロさん ：それでいいのかよｗｗｗ
カレンさん ：(良いのかな、これ・・。)
リディアさん：バカばっか。
ネロのここの穴埋めは>>925オーフェンのツッコミが入るのが正解だと思うに１票
( 926 ) 2013/09/15(日) 17:17:08
>>926
ノブさん ：面白いからフランダースロラで。
シャロンさん：うむ。己もそこ狼はあると思うぞ。
わんちゃん ：乗った！
ネロさん ：それでいいのかよｗｗｗ
カレンさん ：(良いのかな、これ・・。)
オーフェンさん：なんでパトが乗った！とか言ってるんだ（笑）
リディアさん ：（シィーッ！）
というバージョンも無きにしも非ず
( 927 ) 2013/09/15(日) 17:33:39
ノブさん ：面白いからフランダースロラで。
シャロンさん：うむ。己もそこ狼はあると思うぞ。
わんちゃん ：乗った！
ネロさん ：それでいいのかよｗｗｗ
カレンさん ：(良いのかな、これ・・。)
オーフェンさん：なんでパトが乗った！とか言ってるんだ（笑）
リディアさん ：（シィーッ！）
墓下 ：いんげんおいしいよね〜 【new！】
( 928 ) 2013/09/15(日) 17:46:43
老婆 ドーラは、そういやさ、テッドを吊る村って村名あった気がする
( A266 ) 2013/09/15(日) 18:09:55
実業家の子 テッドは、老婆 ドーラその手の村は今も定期的に建ってますよー
( A267 ) 2013/09/15(日) 18:11:15
老婆 ドーラは、実業家の子 テッドそうなのかー 他国に疎くてなぁ
( A268 ) 2013/09/15(日) 18:15:29
よくあるあの人探して吊ろう村という企画は定期的に見かけます。
そしてこのような村が建つ一番のきっかけはこの村のようにいい勝負をした結果、次は吊ってやる！という経験からだと個人的に感じてます。
この村だとまいるさんを吊る村 なんて企画が出てきてもいいかもですね。
ただ墓下MVPはパトなので、現実的には だいしーさんを吊る村の方が企画通りそうな気がします。時点は恐らくランディ＝ういるすさん
名指しされた当人は「えーやだー」と同時に「そこまで強くみられてる」という名誉もあるかと。
( -321 ) 2013/09/15(日) 18:23:42
こんにちは。
台風くるまえに都会にもどってこれました。
＞ランディさん
教訓メモ、楽しみにしています！
( 929 ) 2013/09/15(日) 18:28:10
昨夜の話題に混ざれなかったので投下です。
たしかプロで「胡蝶の夢」の話がでてましたが、自分の人狼イメージは「洞窟の比喩」です。
人間は洞窟の奥に顔を向けて縛りつけられた囚人である、という譬え話。その囚人たちは、壁に照らされた影絵しか眺めることができず、そこでみる影絵芝居が本物だと思い込んでしまう。お互いに話はできるけれど、誰もが影絵しかみれない世界。
人狼は役職の足かせを自らにかして、真実を追い求めたり覆い隠したりするゲーム。虚構と真理を追求するゲームというイメージです。
昨夜の「キャラに向かって話そう」や「ペルソナ」などのお話が、今まで引っかかっていた部分まさしくでした。
影絵なのに人間の手応えある…というか影絵と実体の距離感もまちまちで手応えがなんかこわい…。
カード人狼とネット型人狼の別ゲー部分がわかった気がします。
影絵のソウルは感じても、影絵に話かける感覚。今回この感触が疑似体験できたのが自分的に一番の収穫な気がしています。
( 930 ) 2013/09/15(日) 18:30:12
小さな孤児 アニタは、、あ、洞窟の比喩はたしかプラトン先生のおしえですー
( A269 ) 2013/09/15(日) 18:31:12
まいるさんを食う村ならいいですよ。
なんかまいるさんが実験的にわざと吊られた村ありましたけどそれノーカンに致しますとですね。
真占い師が狼に白出す村でないと吊れないと思う（迫真）
>>930
村人思考ですね貴方！さしずめ、外の世界にある太陽の光は「善のイデア」ではなく「真実の輝き」という所でしょうか？
( 931 ) 2013/09/15(日) 18:35:49
わたしが初回占いの時、
カレンが5dまでのスペックを保ち続けたのか。
たぶん難しいと思うよ。
ネロに4dに捕まって終了かと。
( 932 ) 2013/09/15(日) 18:37:36
かつての本気になったひとしさんを吊るくらい難しいとおもう（小並感）
( -322 ) 2013/09/15(日) 18:38:27
小さな花売り リディアは、台風対応とかやだー！休み消えちゃったー！
( A270 ) 2013/09/15(日) 18:38:47
( -323 ) 2013/09/15(日) 18:39:42
>>-323ネロ
早いな対応が。
まぁそれは置いといて。
カレンの性格考えると、
2狼の時でも周り怖いがずっと続いてたから
LWになった後は萎縮して動けなくなるに一票入れとくよ。
( 933 ) 2013/09/15(日) 18:42:10
>>-323
時々スーパーサイヤ人になるよね
でも鞭打たないと働かないよね
( -324 ) 2013/09/15(日) 18:42:38
>>931 マーガレットさん
まだ村しか体験していないもので…ばりばり村人思考です。「善のイデア」は性善論の探しかたとか、エピ突入の瞬間の感じですー。ログ公開の瞬間はすごい眩しいです（ぱっしょん）
( 934 ) 2013/09/15(日) 18:43:09
老婆 ドーラは、本州、台風でたいへんらしいね
( A271 ) 2013/09/15(日) 18:43:24
小さな孤児 アニタは、お茶ってだれにさしあげればいいですかー？
( A272 ) 2013/09/15(日) 18:44:03
しかし、戦闘力5のゴミがさいや人化しても所詮はなのであった！
( -325 ) 2013/09/15(日) 18:45:31
マーガレットは異様に詳しいなあ。
7年前のいろいろな村が甦ってくるね（笑）
マーガレットはクイーン？
( 935 ) 2013/09/15(日) 18:45:42
( A273 ) 2013/09/15(日) 18:45:52
小さな花売り リディアは、一応わたしはもういらないというか使えない可能性大。このまままたお仕事ですよトホホ・・・
( A274 ) 2013/09/15(日) 18:46:01
>>934
とても眩しいですよね。でも不思議と「ウソだろ、おい！」とは思わない。
( -326 ) 2013/09/15(日) 18:46:33
小さな孤児 アニタは、少年 ネロのカップにお茶を注いだ。
( A275 ) 2013/09/15(日) 18:47:04
小さな孤児 アニタは、小さな花売り リディア、了解です〜おつかれさまであります！
( A276 ) 2013/09/15(日) 18:48:08
少年 ネロは、だ、ダメだよアニタ、ボクにはオーフェンとランディとガウェインと犬っころっていうものが
( A277 ) 2013/09/15(日) 18:48:15
昔の話に更に便乗すると
天国への階段がある村で
まいるさんが潜伏狂信者やってなかったかーと
うっすらした記憶
( 936 ) 2013/09/15(日) 18:49:11
>>935
ほら、くいーんさんはもっと哲学的で、村だと強烈に狂勇者してますよ。本物なら多分7dあたりで村の総括してますね。
私はそこまで賢くはない。
私の審問IDはrichtですよ。
私の初めての村で、私はハーヴェイ。貴方はダニエルさんでしたね。
ちょうどフルメタルパニックRPを見て「面白そうだな」と入ってみたのが運のつきでした……。
( 937 ) 2013/09/15(日) 18:49:43
「影絵」と実体の距離。
そこが０になる瞬間ってのは誰にもあって、それを拾うかどうかも一つのキーポイントにはなるのかなぁ。
そういうのって使ってる語彙とか、文章の書き方で解ったりする。
言葉の使い方とかクセって意外と影絵と実体がリンクすっから。
と、書いてて自分の弱点が解った。
いつでも平常運転の奴ぁ今のまんまじゃ吊れねーわ。
( 938 ) 2013/09/15(日) 18:49:44
>>936
完全に忘れてる（笑）
ただその村名は絶対に僕が付けたな（笑）
( 939 ) 2013/09/15(日) 18:50:15
小さな孤児 アニタは、、えぇ！でもわりとずっと応援していたので。ネロさんが元気だと場がたのしいっていうか
( A278 ) 2013/09/15(日) 18:50:30
とんでも吊り順で勝つ共有者
短期のそとはねさん見てみたいですね……。
( -327 ) 2013/09/15(日) 18:50:56
>>937
あーーーーーー！
覚えてるぞ！richt！
そうか、妖魔プレイヤー化してたのか…（笑）
( 940 ) 2013/09/15(日) 18:51:25
老婆 ドーラは、有識者の子 オーフェンに、確か冒頭で歌ってたよ。
( A279 ) 2013/09/15(日) 18:51:33
少年 ネロは、小さな孤児 アニタ わーありがとーありがとー。結果はアレだったけど（
( A280 ) 2013/09/15(日) 18:52:10
有識者の子 オーフェンは、小さな孤児 アニタのA278に同意した。
( A281 ) 2013/09/15(日) 18:53:09
( A282 ) 2013/09/15(日) 18:53:31
( A283 ) 2013/09/15(日) 18:53:45
初代いんげん村をデビューに選んでぼこぼこにされたトラウマが……（白目）
>>940
妖魔村ランダムだと役職しか来ないです。別IDで殴り込みをかけた所やっぱり妖魔引いてきました。
幽さんの中身村参加したいんですけど、妖魔血人入りだと多分私初手●▼かかるんで楽しめなさそうなんですよね……。
( 941 ) 2013/09/15(日) 18:54:15
有識者の子 オーフェンは、老婆 ドーラに、あー！歌ってたな、確かに…！
( A284 ) 2013/09/15(日) 18:54:33
とか言って幽さんの村、中身吊りが起きたことって一回もないじゃん…
( 942 ) 2013/09/15(日) 18:55:11
( 943 ) 2013/09/15(日) 18:55:24
>>943
でも怖い（震え）
ひとしさん占い師引いたら絶対私に来るし、実際遊びで短期やった時本当にやりやがったしｗ
そん時狼やったんや……
( -328 ) 2013/09/15(日) 18:57:02
だって短期じゃん。
あれ、顔グラが気持ち悪いって理由で初回吊りして大体狼だった記憶しかない（
( -329 ) 2013/09/15(日) 18:57:45
小さな孤児 アニタは、、>>A283 ネロさん小心者というか恥ずかしがり屋さん？
( A285 ) 2013/09/15(日) 18:57:57
老婆 ドーラは、歌ってはないな。どこだったかなあ
( A286 ) 2013/09/15(日) 18:58:12
>>-329
なんですかその困ったらジェーン吊るin短期村は……
( 944 ) 2013/09/15(日) 18:58:48
>>943 ドーラ
まいるのログはいろいろ読んだけどそれは読んだことなかったわ。
( 945 ) 2013/09/15(日) 18:59:45
恥ずかしがりや！？
それはないな！
常に恥と汗をかき続けて19年だよ！
( 946 ) 2013/09/15(日) 18:59:49
>>944
短期にお釜ではいっちゃあかんって事やね。
( -330 ) 2013/09/15(日) 19:00:19
>>943
これふるいなー。224村って8年前だな。
まだキャリア前半〜真ん中だなこれ。
( 947 ) 2013/09/15(日) 19:00:53
>>938
中身占い師PLはそれを上手く辿ってこれるんですよね。
私はたくさん遊んだことがない人でないとわかんないや。
( -331 ) 2013/09/15(日) 19:01:04
ボクは独特だから分かるんだってよ。なんだそれ。
なんだそれ。
( -332 ) 2013/09/15(日) 19:01:51
>>945
自分が村に入ってない時でも面白そうな村を読んでたんですよね
たまに興味がある村がありすぎて3村同時に見てたりとか
してました
( 948 ) 2013/09/15(日) 19:02:05
( 949 ) 2013/09/15(日) 19:02:22
たぶん天国への階段をどこかで歌ってるのは間違いない。
よく時事ネタとかもアクションとかでも挿入するから、時代背景も軽くわかったりする。
ドーラと初同村した村ではディープインパクトがダービーに勝ってるし、ここの村なら東京オリンピックが決まってるしね（笑）
( 950 ) 2013/09/15(日) 19:03:52
幽は先に結論が来る。
そこへの補足があとから。
で、感情の触れ幅が大きい時ほど、ちゃんと演繹で話す。
( 951 ) 2013/09/15(日) 19:04:57
>>946
おぉネロさんの本質はつかみがたしですー
ただなんか目がはなせないところがあるというか…
( 952 ) 2013/09/15(日) 19:05:25
>>-326
そうなんです！はじめは自ら洞窟にはいりこんで手足を縛るなんてどうかしていると思っていたのですが。真実を目の当たりにする瞬間がまた。
>>938 ガウェインさん
ブレのない人とか演技にはいりこんでいる人見分けるのがもしかして苦手なのでは？
( 953 ) 2013/09/15(日) 19:05:45
>>950
いや、juna署の前に１回同村してる
私が初参加の村がまいるさん結社員だった。
α3末期あたりです
( 954 ) 2013/09/15(日) 19:07:11
>>953
そうだね。ブレない人とキャラに中身のほうが引きずられるタイプは訳がわかんなくなる。そこを論で補強しないとダメだって解った。
( 955 ) 2013/09/15(日) 19:08:27
( 956 ) 2013/09/15(日) 19:09:00
>>954
ドーラ完全にRPが抜けてるけど（笑）
そうだったかー（笑）
結社員ばかりやってた時もあったなあ。
( 957 ) 2013/09/15(日) 19:09:24
老婆 ドーラは、有識者の子 オーフェン婆口調でエピはさすがに無理があったんよ・・・
( A287 ) 2013/09/15(日) 19:10:49
>>925 オーフェン
だって何か私、十六茶飲みすぎって言うか
体の水分全部十六茶って噂もありますしーｗ
>>-321 テッドさん
評価して頂いて恐縮ですが、やはり、このゲーム
一人の動きだけでどうこう、は無いと思っております。
個人的な考えなので、そう考えて欲しいとは
言えませんが、今回の結末も、皆が考え、村として決断を下した結果だと思います。
だからこそ、オーフェンさんやランディさんの様なすごい方も、あーだこーだどうすればより良いかを考えているわけでして。
あとまぁ、究極、オーフェンさん吊っても人狼吊れないですし。人狼が皆オーフェンさんを後追いしてくれるなら喜んで吊りますがｗ
また、ネタ村ならいつでも大歓迎ですヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
( 958 ) 2013/09/15(日) 19:10:50
>>956
時たまジャングルジムから落ちて逆ギレ泣きをしてそう。
いやするな(断言)
( 959 ) 2013/09/15(日) 19:12:01
( 960 ) 2013/09/15(日) 19:12:39
( -333 ) 2013/09/15(日) 19:13:26
( 961 ) 2013/09/15(日) 19:14:38
>>956
なるほど、じゃんぐるじむ！
いやいや、あれほど爽快なジャングルジムの登り方できる子供もなかなかいないっす。原石の輝きがまぶしいっすー
( 962 ) 2013/09/15(日) 19:15:14
>>958
まあ、だいしーがまじめにやればできる子っていうのはわかった（笑）
何事も一生懸命にやろうという心がけはいいと思うよ。
1回でも本気になってそれをやらないと、自分に自信が持てないからね。
だいしーは別村でも「できる子」してたのかも知れないけど、「できる子」は出さないと、自分のためのみならず、世の中の為にもならないよ（笑）
( 963 ) 2013/09/15(日) 19:16:09
>>956 アニタさん
ネロさんは可愛い、なら他の村に広めに行っても良いかもしれない(
( 964 ) 2013/09/15(日) 19:16:48
>>962
100戦たっても原石…
あとは分かるな…
慣れだよ、なれ。
( 965 ) 2013/09/15(日) 19:17:04
少年 ネロは、だから幽さんは可愛いは身内ネタなんだから、出す場所は考えろっつのよ。
( A288 ) 2013/09/15(日) 19:17:26
ネロは出身国が悪かったな（笑）
短期村とかランダ村みたいな村しかないような国じゃあ、原石磨きようがない（笑）
( 966 ) 2013/09/15(日) 19:19:42
>>963 オーフェン
ご忠告感謝です。
正直、ゆるかったとです。別村では、
草野球の試合に出かけたつもりでいたら、プロが何人か混じってたとかそんな感覚。
何もしない(人様の発言促しのみ)つもりで行ったので、
オーフェンさんの評価もうんうんその通りだよなーと思っていたのですが、酷評だった―！？
と後になって知りました。 いやはやお恥ずかしいです。
( 967 ) 2013/09/15(日) 19:20:27
おおかみじゃないよ パトラッシュは、少年 ネロしょんぼりん。この村でもこんだけ言われてるのにー(ぶつぶつ。 でもやめときます。
( A289 ) 2013/09/15(日) 19:21:21
少年 ネロは、いや、そんなに言われてないよ、っていうか全然言われてないよ。
( A290 ) 2013/09/15(日) 19:21:55
あの国の何が一番驚きってアレで一応100村越えててまだ継続中って事だよね。
( 968 ) 2013/09/15(日) 19:22:25
小さな孤児 アニタは、 あ、そうなんですか。身内でしかみられないのでしたらまたネロさんにに会いしに来なければ。
( A291 ) 2013/09/15(日) 19:24:14
( 969 ) 2013/09/15(日) 19:24:23
>>969
そうだね。固定客と、突然死者の群れで継続してる感じ。
( 970 ) 2013/09/15(日) 19:25:01
>>967
いやあ、とにかく同村できてよかった。
僕はパトとの絡みはあまりなかったと思うけど、ランディ、ノブと絡まり続けてたのでね。
でもパトが一番いろんな人と絡んでたよね、きっと。
( 971 ) 2013/09/15(日) 19:25:24
>>970
ネロが凱旋帰国して人呼んでくればいいよ（笑）
僕はあのBBSと同じタッチはダメだけど、国名とかは惹かれる（笑）
( 972 ) 2013/09/15(日) 19:27:28
>>971 オーフェン
はい。見学の方も含め、素敵な方ばかりで、
良い経験をさせて頂きました。
( 973 ) 2013/09/15(日) 19:27:50
( 974 ) 2013/09/15(日) 19:28:43
でも…
あの国の特色は驚異的な突然死の多さと、最低一人はいる何を言っているのか理解不能なジョーカーの存在でいいよもうって思ってるところがあるんだよね（壊れてる
( 975 ) 2013/09/15(日) 19:31:26
>>973
確かに見学者がいろいろとバラエティだったね（笑）
いろんな角度の意見とかも開陳されていたし、なかなか面白かったな（笑）
( 976 ) 2013/09/15(日) 19:32:12
( 977 ) 2013/09/15(日) 19:32:55
＞オーフェンさん
私も見学席いただけてよかったです。
都合がつけば、いんげん村に参加したいです。推理とか基本発言とか、そもそも色々ぜんぜんなのですが…この村のログ読んで勉強します。
( 978 ) 2013/09/15(日) 19:33:53
>>977
あの国、システム面では不親切（アンカー、フィルターなしコミットなし、キック・途中退村無し、飴無し）だし
普通に人が集まって普通に村をやるなら別のところのほうが百倍いいんだよね・・・
( 979 ) 2013/09/15(日) 19:35:47
見学者が入ってたらもっと阿鼻叫喚。
aomame氏が人狼になって
「この村には狼がいないよママン!」だったら楽しかった。
( 980 ) 2013/09/15(日) 19:35:51
>>978
今度は一緒にやりたいねー！
アニタは別の意味でファンがついたような気がしないでもないけど（笑）
謙虚な態度とか好感持った人が多いんじゃないかな。
( 981 ) 2013/09/15(日) 19:36:54
小さな孤児 アニタは、おおかみじゃないよ パトラッシュさんのご活躍もすごかったです。お茶の補給大丈夫ですか？
( A292 ) 2013/09/15(日) 19:38:09
老婆 ドーラは、小さな孤児 アニタが狼になったら絶対健気可愛くて吊れない自信がある
( A293 ) 2013/09/15(日) 19:39:18
>>981
な? いいだろ?
このキャラでLWされたら俺は無理。
( 982 ) 2013/09/15(日) 19:39:35
>>980
そういえばケンとガッツリ絡んでなかったけど、どうだっの？この村。
ちらほら、反省点とか読んだけどね。
狂人COは村人誑かすぞー的な発想だったというのはわかったんだけど、成果なかった？？
( 983 ) 2013/09/15(日) 19:39:39
有識者の子 オーフェンは、どうだっのどうだっのどうだっの
( A294 ) 2013/09/15(日) 19:40:05
( -334 ) 2013/09/15(日) 19:41:07
おおかみじゃないよ パトラッシュは、小さな孤児 アニタをもふもふした。ありがとう〜、よかったら頂けますか？
( A295 ) 2013/09/15(日) 19:41:27
お疲れさまです。村側勝利おめでとうございます。
途中全く発言できなくて申し訳ない。
( 984 ) 2013/09/15(日) 19:42:06
( 985 ) 2013/09/15(日) 19:42:17
>>980
えぇ…どんなイメージなんですか（汗）
>>981
えぇ…もう墓下で素人まるだしだったので…
みなさんお優しかったです。
かまってもらって嬉しかったです（笑）
( 986 ) 2013/09/15(日) 19:42:30
>>-334 ネロ
私にとっても、常に狼の理想形ですねえ。
可愛いは正義。
あざと可愛い狼様とか、最高です。
( 987 ) 2013/09/15(日) 19:43:03
小さな孤児 アニタは、おおかみじゃないよ パトラッシュどうぞ〜です
( A296 ) 2013/09/15(日) 19:43:10
スコットRPはしないぞ！
だがオーフェンもしないぞ！
( 988 ) 2013/09/15(日) 19:43:24
学生 レッグは、有識者の子 オーフェンのカップにお茶を注いだ。
( A297 ) 2013/09/15(日) 19:44:24
おおかみじゃないよ パトラッシュは、小さな孤児 アニタ、ありがとう〜、もふもふふるもっふ！
( A298 ) 2013/09/15(日) 19:44:25
( 989 ) 2013/09/15(日) 19:44:33
小さな孤児 アニタは、老婆 ドーラ、あれでもなんかネロさんにすごい勢いで吊られそうなんですが…？
( A299 ) 2013/09/15(日) 19:44:58
おおかみじゃないよ パトラッシュは、有識者の子 オーフェンおかえりーｗ
( A300 ) 2013/09/15(日) 19:45:20
老婆 ドーラは、小さな孤児 アニタネロと一緒に狼をやれば万事解決
( A301 ) 2013/09/15(日) 19:45:32
おお、レッグ！
ちょっと自己紹介してもらっていいかなー？
( 990 ) 2013/09/15(日) 19:45:38
>>A299 アニタ
大丈夫。ネロさんが建てているのは、
ネロさん自身の死亡フラグです(ほろり
( 991 ) 2013/09/15(日) 19:46:04
おおかみじゃないよ パトラッシュは、学生 レッグさん、こんばんは〜。
( A302 ) 2013/09/15(日) 19:46:54
ネロはやっぱりかわいく思われたいんだね（笑）
かわいいよネロかわいいよ
( 992 ) 2013/09/15(日) 19:47:01
( 993 ) 2013/09/15(日) 19:47:44
小さな孤児 アニタは、おおかみじゃないよ パトラッシュ、いえいえです〜もふもふふるもふ〜
( A303 ) 2013/09/15(日) 19:47:52
小さな孤児 アニタは、学生 レッグさん、こんばんは〜
( A304 ) 2013/09/15(日) 19:48:38
老婆 ドーラは、学生 レッグにお辞儀をした。
( A305 ) 2013/09/15(日) 19:50:20
( -335 ) 2013/09/15(日) 19:50:59
>>983
鉄面皮どもをどうやって騙すか、考える材料にはなったね。
成果かあ、これを見せたいプレイヤーに見せれたから成果はあったなぁ。
狂人COの真相epバージョン
ネロとランディが危ない!→ディーノ白という失策→もうガード取れそうにないし→よしここはディーノを吊る客観的情報が欲しい→俺を吊れば２手奪えるし、むしろ噛まれたら目も当てられない。
↓
いくぜハラキリアタック! ２吊りで人狼２なら逃げれるだろ。
↓
え?ネロ人狼じゃないんすか?
↓
え?ランディもっすか?
↓
作戦は成功してるけど、人狼探せてない
↓
どうなのよ、得意ロールでこれってどうなのよ、マジヤムチャじゃん←new!!
( 994 ) 2013/09/15(日) 19:52:14
>>990村建てさんの日記を見て興味を持ったので見学させてもらいました。
まだ人狼歴は短くて、基本パッション派です。
地上同村あるのはリディアだけかな。こっちが一方的に知ってる人は何人かいますが。
( 995 ) 2013/09/15(日) 19:52:39
かわいすぎる幽さんが悪い、これで解決。
じゃ、そろそろわたしは外してしまいますので。
皆様お疲れさまでした。
又機会ありましたら是非参加させていただきますね。
今度はちゃんと村側で全力で狼吊る側行きます。
( 996 ) 2013/09/15(日) 19:52:58
>>+994
ちょいと聞きたいのだけど、2Ｄまでの発言って
何か意図があった？
信用取りたいとか、自分視点の狼候補を上げるとか以外に
( 997 ) 2013/09/15(日) 19:53:48
小さな孤児 アニタは、ドーラさんとパトラッシュさんの見解…（笑）やっぱりネロさんがキーマンであること把握です
( A306 ) 2013/09/15(日) 19:53:49
>>994ルビー
本当に分かりづらいとこにいてごめんなさいとしか。
守ってちゃんやってました。
( 998 ) 2013/09/15(日) 19:54:23
( -336 ) 2013/09/15(日) 19:55:16
今鳩なんで、ログ読めてません。すいません。
終了1時間くらい前には箱前にいけるかもです。
3日目までしか読めてないけど、どうしてネロが吊られたんだろう。
( -337 ) 2013/09/15(日) 19:55:35
>>996 リディア
お疲れ様でした。強い狼陣営だったと思います。
お互いに灰で気遣いあっているのが、微笑ましかった。
二人とも素直に赤枠で話し合えば良いのにｗ
心温まる狼陣営に拍手を。
( 999 ) 2013/09/15(日) 19:56:34
>>997
一人一人たぶらかして半数から支持を得る。
よく思うんだけど、全員いっぺんにとかやるから無理が来る。
地道に勤勉に騙す。これに限る。
( 1000 ) 2013/09/15(日) 19:57:57
( 1001 ) 2013/09/15(日) 19:58:36
がうぇいんはそれ目的だったのかー。
全然わかんなかった。つか、気づかなかった。
( 1002 ) 2013/09/15(日) 19:59:05
>>1000
また大嫌いって言われそうで怖いんだけど、
何度も同村してて、初めて「赤入れたい」と思った
( 1003 ) 2013/09/15(日) 19:59:12
>>1000 ガウェイン
がっつり騙されてましたぜ！
あと1000ゲットおめｗ
( 1004 ) 2013/09/15(日) 19:59:45
老婆 ドーラは、パトラッシュとランディは読みやすかったな
( A307 ) 2013/09/15(日) 20:02:11
>>996 リディアさん
お疲れ様でした。
心優しいカッコイイ狼、拝見させていだだきました。
私も拍手でお見送りさせてください。
( 1005 ) 2013/09/15(日) 20:02:26
>>996 リディア
お疲れ様でしたー。
ぱちぱちぱちぱち。
( 1006 ) 2013/09/15(日) 20:04:57
リディアおつかれー！
またよろしくなー！
【にんげんおいしいよねーー！】
( 1007 ) 2013/09/15(日) 20:06:38
( A308 ) 2013/09/15(日) 20:06:53
老婆 ドーラは、小さな花売り リディアに手を振った。
( A309 ) 2013/09/15(日) 20:06:59
>>A307 ドーラ
段落分けと改行、句読点に意識向ける癖があるので、
ドーラさんと相性が良かったのかと。
ランディさんのはガチですね。推敲によって磨かれた文章はやっぱり素敵です。
( 1008 ) 2013/09/15(日) 20:07:23
( 1009 ) 2013/09/15(日) 20:08:09
>>1009 ドーラ
先生、それ内容が無いよu(この発言は削除されました
( 1010 ) 2013/09/15(日) 20:09:27
>>994
なるほどね。
やっぱり狼探しが的得てないとダメだという事だねー。
( 1011 ) 2013/09/15(日) 20:09:28
小さな孤児 アニタは、小さな花売り リディアに手を振った。
( A310 ) 2013/09/15(日) 20:10:54
( 1012 ) 2013/09/15(日) 20:11:03
僕はね、パトの発言はほとんど読み流しだね。
それでも伝わる熱意が凄かったという感想。
途中なんの事言ってるのかわからなくなるんだけど、まあいいやって飛ばしてると、あとからわかる、とかそういう感じの。
ランディは真面目すぎ。あれでは僕以上になにもなく死ぬのがパターンになってしまうな。
好青年過ぎる（笑）
( 1013 ) 2013/09/15(日) 20:13:29
ノブプレイはあれはいまだによくわかってないなあ（笑）
あれでいいのかダメなのかもわからなくなってきた（笑）
漂いがハンパないんだけど、僕が死んでからなんかいろいろ言うようになった感じだし、地上でそれ見てた人とは印象が違うかも知れないな。
( 1014 ) 2013/09/15(日) 20:17:14
ちょっとアニタの為にと検索してたらこんなのでてきた
いんげんおいしいよね村とは
1、決定権（占い決定権・吊り決定権・ＣＯ法決定権等の全ての決定に拘わるもの）は、
全て話し合いか決定権者の提案で灰が同意すれば所持できる。
2、プレイヤー自身の全力を尽くす。（ようにする）
3、ＲＰはもちろん自由。
4、その他ルール違反ではないものは全て駆使してよい。
※要するに普通のルールです。
( 1015 ) 2013/09/15(日) 20:19:41
帰宅！
＞パトラッシュ
聞き忘れていたのだが、>>2:355の意図はどんなものだった？
( 1016 ) 2013/09/15(日) 20:20:06
オーフェンの気迫の正体がわかった
早期に死ぬからなのね…多分
( 1017 ) 2013/09/15(日) 20:20:16
で、過去のいんげん村の名前とかもろもろ
(1642)いんげんおいしいよね村 七夕！15人試験弐型6日24h
(1371)いんげんおいしいよね村 桜だ！15人妖魔有り7日48h
(1279)いんげんおいしいよね村 春だ！14人試験壱型6日24h
(1172)いんげんおいしいよね村 18人試験壱型8日48h
(1142)マイルストーンのある村（※実験村）8人通常編成4日24h
( 1018 ) 2013/09/15(日) 20:21:06
( A311 ) 2013/09/15(日) 20:21:07
アニタがログ勉強するのであれば、人狼審問＋上記村の名前で検索してログみては如何だろうか？
ここよりももっとLVの高い物が見れるはずだ。審問当時のガチは本当にすごい。
( 1019 ) 2013/09/15(日) 20:22:21
>>おーへん
もうね、素で狼があんなに一人も解んなかったのって久しぶり。
>>婆ぁ
今の俺はあんなもんです。
>>露出好き
あ、いや、順当に考えたら解って当然なのにやり過ぎてスレてて解んなかった。
教訓。
カレンが狼の時狂人やるのはやめよう。
( 1020 ) 2013/09/15(日) 20:24:41
>>1016 シャロン
ノリ・・と言うと怒られそうだけど、
まぁイベント生成って面が一つ。
ディーノ吊り枠で見ていたので、GJ出た時に
より適切に灰を狭めたいと言うのが一つ。
(真狂打ってたので、GJでたタイミングで黒出し行ける占い師は少ない的なアレソレ)
後は、占い真贋傾くの警戒した感じ。
どうせ両視点狙う事にはなるんだけど、
シャロン抜かれた場合とか、面倒になりそうだったので。
( 1021 ) 2013/09/15(日) 20:25:00
実業家の子 テッドは、小さな花売り リディアお疲れ様でした。いつか同村できればいいなぁ。
( A312 ) 2013/09/15(日) 20:25:49
>>1021
イベント生成、か。ノブといい、幻桜国ではその辺りの発想が培りやすいのかな？
自分自身、そこから何か拾えたと思えることはあったか？
( 1022 ) 2013/09/15(日) 20:27:27
>>1013 オーフェン
想いが篭ったのはせめてもでした。
理屈は、込めようとして失敗しましたｗ
漂うのは、良いか悪いかで言うと、
推理って面では良くないかなあ。
噛み防御の一環とも言えます。
たまに、5dまで何もやりません、とか堂々と
宣言して、本当に何もやらないとか、
そう言うのもあったりします。
推理として成ってるかは別として、
人数減ってから推理しようと言う意識かなあ。
( 1023 ) 2013/09/15(日) 20:28:53
ノブって出力抑えてるのが、すっげー解ったから
俺の灰評価で「クリーンヒットを出す」評価だったし
「後ろからバッサリやる」んだろうな、と思ってたけど
狩人とか人狼の挙動でもあったから、いつも困ってた。
( 1024 ) 2013/09/15(日) 20:30:08
( 1025 ) 2013/09/15(日) 20:34:34
>>1015>>1018>>1019 テッドさん
おぉ教材がいっぱい！ありがとうございます！！
ログ勉強させていただきます！
（この村よりもハイレベルなんて！）
今後のいんげん村のコンセプトが、「一生懸命にやろう」ということのようなので、参加できたらとにかく一生懸命全力を尽くしたいと思っています！
( 1026 ) 2013/09/15(日) 20:34:54
( A313 ) 2013/09/15(日) 20:35:00
自分はあくまで見学だけど、
自由にものが書ける環境だと人それぞれの
文章が見られて
そういう意味でも楽しかった
( 1027 ) 2013/09/15(日) 20:35:10
そういやリディアってね、一回見たんだけど
ノイズの吐き方がすげー上手いの。
村が逼迫してるのに、そこを平和モードに戻してたりとか
変態考察ばっかしてんのね。
で、「あるでーあるでー」が憎たらしいくらいリアル。
狂人COしようと思った動機の２０%がリディアのせい。
「やだうそすげー楽しそう!」
( 1028 ) 2013/09/15(日) 20:35:12
>>1017
そうそう。
早くしないと死ぬっていう危機感が凄いあるよね。
だから逆に「漂う」とかいう感覚が出るんだよね（笑）
まあ、最初に出力しないであとから出すという事もいいかも知れないけど、今回の反省みたいに「言えるのに言わない」というのは後悔するだろうね。
それで負けてしまったらなおさら。
( 1029 ) 2013/09/15(日) 20:37:27
( 1030 ) 2013/09/15(日) 20:37:52
>>1022 シャロン
いや、先ず「幻桜国では」と言う部分が
誤解と言うかレッテル意識かなと思われます。
そちらで良く遊びはしますが、推理の練習等で
他国も良く参加します。
私の動きは、私自身の遊び心と、シャロンさんやその他多くの良いPLさんから盗ませて頂いたものです。
今回の場合ですと、6dのランディさんの非狼推しが
説明しやすいかな。
パトがランディさんの非狼を推す。
・誰か検討する、もしくは同意してくる場合
→ランディさん狼の線が出てくる
・全員が反対する場合
→ランディさん非狼じゃない？
( 1031 ) 2013/09/15(日) 20:38:28
後は、その反対が偽装なのかを確認。
・ノブさんは即座なので、偽装は薄い。
村の誰かが釣れるのを待っても良い。
・リディアさんは、他村の事例を挙げる。
今回どうなのか、の検討ではなく不安を煽る
内容なので、恐らく本気>>6:44
・カレンさんは最後だったし正直よく分からん
かったので念押ししてランディさん非狼を
推したけど別口からもランディさん狼を
押されたので、本気と判断。
こんな感じでした。
一応、自分なりにイベント生成して、反応を確認した動きです。
( 1032 ) 2013/09/15(日) 20:39:20
老婆 ドーラは、我ながらニッチな楽しみ方だなぁ
( A314 ) 2013/09/15(日) 20:39:36
村と狼の純粋な勝負もいいですねえ。
私は狐入りが大好きですけどね。ええ。
楽しいじゃないですか。事故がね！
( 1033 ) 2013/09/15(日) 20:39:44
>>1020
そうだろなあ（笑）
前村みたいなぐるぐラー騙りとかはハマってたと思うけど、人をぐるぐラーにさせるのはちょっとからぶった感じだよね。
( 1034 ) 2013/09/15(日) 20:41:07
まいるさんもうぃるすさんも狐入り如何ですか？
楽しいですよ、人外役は血反吐吐きますけど（白目）
( -338 ) 2013/09/15(日) 20:41:11
フツーの人狼なら、見れば挙動で一人二人解るから、真面目に人狼探してなかったのが反省点っす。
科学的な演繹と反証で探そうと思いました。
やり方は解った。
( -339 ) 2013/09/15(日) 20:41:44
>>1008 パト
６年ぶりに考察書いたけど、やっぱ以前と変わらんなあと実感。
>>1013 オーフェン
もう真面目だけで生きてるようなもんなんでね（笑）
( 1035 ) 2013/09/15(日) 20:41:57
( 1036 ) 2013/09/15(日) 20:42:18
>>1023
やっぱり思いは大切だねー。
あとライン考察が多すぎてたから、別項目からの多角的推理が出るともっとよかったかも！
( 1037 ) 2013/09/15(日) 20:43:08
>>-338 マーガレット
ID公開でお願い致します。
と、言うのは置いておいて、狐入り楽しいですよね。
独特の雰囲気がありますし、非狼なのに人外視されて能力処理かけられたりと、紛れも多いっす。
( 1038 ) 2013/09/15(日) 20:43:33
>>1037 スコッティア
別項目かー、ありがとうです。
陣形とか、動きとかかな。
一人一人に焦点を当てた推理、今回の村を参考にしてみます。
( 1039 ) 2013/09/15(日) 20:45:07
>>1032 パト
いいなあ、そういう自分でイベント起こして自分で判断しに行く積極的な動き。
俺はそういう積極的な動きは苦手だから見習いたいね。
>>-338 マガレ
狐入りはマジで狐につままれたような気分になるからなあ……（笑）
( 1040 ) 2013/09/15(日) 20:45:14
小さな孤児 アニタは、老婆 ドーラその楽しみかた、よくわかります。それぞれの文章がおもしろかったです
( A315 ) 2013/09/15(日) 20:45:29
>>1032
なるほど、キャッチボールで探ってるパターンか。
僕がノブ村人と言った部分を大幅に拡張してやってる感じだね。
( 1041 ) 2013/09/15(日) 20:45:51
老婆 ドーラは、小さな孤児 アニタげ、原石がいるよ、原石がいるよ！
( A316 ) 2013/09/15(日) 20:46:55
>>1041 スコット
そういうところを積極的にやりに行くあたり、パトは実に人狼ゲームを楽しんでるんだなあと思う。
なんだかんだ言っても会話ベースのゲームだしね。
( 1042 ) 2013/09/15(日) 20:47:10
>>-338
妖魔村いいよね（笑）
ただ妖魔に勝たれても負けた気がしないのが難点のどあめだなあ（笑）
たまにお口直しならいいかなー。
審問時代もちょくちょくやってたしねー（笑）
俺も（←スコットなので）●くらいにはなるかも（笑）
( 1043 ) 2013/09/15(日) 20:49:35
自分の戦歴を調べたら今回を含めて10戦中スコットと６戦同村していることがわかった。
大概なストーカーである。
( 1044 ) 2013/09/15(日) 20:50:22
>>1035
おやじになるとつまらんやつになるかもだから、きをつけるのだ（なぜにひらがな
( 1045 ) 2013/09/15(日) 20:51:08
>>1038
ID公開やめてください狐SGにされるから。
長期のプレイスタイルだと狐入りの信頼勝負は色々とそぐわない所はありますよね。事故で溶け確定して狼涙目、一週間かけて圧倒的村勝ちー！が体感半分ぐらいあるんでこう……。
>>1040
村人としても狼としてもプレイしましたが、とってもスリリングでしたよ。初手真襲撃村の絶望感も、信頼勝負の緊張感も通常村とはまた違いますね。
( 1046 ) 2013/09/15(日) 20:51:21
>>1042
そうねー。
そういう一面をクローズアップしてくれたよね。
あれはなんかいんげん神が犬に舞い降りたというくらいの感じだったね（笑）
肩書きがなめてるけど（笑）
( 1047 ) 2013/09/15(日) 20:53:31
>>1045 スコット
せいぜいつまらんやつにならんようにきをつけらあ
>>1046 マガレ
まあ、初心者の頃に一回やってわけわかんなかった記憶しかないので、また試してみたいとは思う。
ただ、いろいろ予習していかないと厳しそうだな（笑）
( 1048 ) 2013/09/15(日) 20:53:38
>>1044
それは凄いな（笑）
ランディいると何かと便利だからいいけどね！（笑）
( 1049 ) 2013/09/15(日) 20:54:21
小さな孤児 アニタは、老婆 ドーラ＞＜そういうのではないですが、キレイな文章を書く人が多くて堪能しました
( A317 ) 2013/09/15(日) 20:54:23
東方村の人は全体的に会話のスキルが高いので、そういう探りは得意ですね。
( -340 ) 2013/09/15(日) 20:55:20
( -341 ) 2013/09/15(日) 20:55:52
>>1047 スコット
ああ、間違いない（笑）６日目とか完全にいんげん神降臨してた（笑）
でも、６日目に神が降ってきたのはやっぱり初日からちゃんと頑張ろうって思って行動してたからだと思うんだ。
どっかで十六茶したり、逃げの姿勢があるとどうしてもそのへんがなまくらになるからね。
そう言う意味でパトは自分との戦いに勝ったわけだから、きっとこれからいろいろ変わるんだと思うよ。
( 1050 ) 2013/09/15(日) 20:56:02
老婆 ドーラは、小さな孤児 アニタここは別格な気がしなくもない…
( A318 ) 2013/09/15(日) 20:56:33
>>1040 ランディ
ランディさんの場合、必要無いって位思考が綺麗だからなあ。
やってる事的には、狩人探し案提示とかに近い感じっす。
>>1047 スコッティア
じ、事実なのにーｗ
狂人さんとか、しっかり非狼拾ってくれましたよ(意味が無い
( 1051 ) 2013/09/15(日) 20:57:13
( 1052 ) 2013/09/15(日) 20:57:53
>>1049 スコット
俺は全員の基礎になれるなら、それはそれで本望なんだよね。
なんだかんだ言ってど真ん中貫くのが一番得意だし、そう言う俺を見て他の人が枝葉を埋めに行ってくれるのは本当にありがたいと思う。
今回はそれだけじゃないことも学べたから、満足だなあ。
( 1053 ) 2013/09/15(日) 20:59:01
>>1050
んだんだ。そのとおりだんべ。
パトにコンコルド効果の話ししたら、気をつけます！的なこと言ってたから、意識高いなーと思ってた。
( 1054 ) 2013/09/15(日) 20:59:57
>>1014 オーフェン
自分でもはっきりとわかってないですはい。
まだ手を付けたばっかりのやり方だし、この村だから極端にそっちに振ったっていうのもあります。
( 1055 ) 2013/09/15(日) 20:59:58
老婆 ドーラは、変人 ノブscapegoatの略称 要は生贄？
( A319 ) 2013/09/15(日) 21:00:18
>>1052 スコット
東方プロジェクトと言う、同人のシューティングゲームがあります。
そのキャラクターのチップを使用して遊ぶ人達のコミュニティです。
動画サイトに、村のログを動画化した物を投稿して、その動画を見た人が村に参加する、と言う様な感じで増えました。
( 1056 ) 2013/09/15(日) 21:00:32
>>1051 パト
きれいなんだけど、きれいすぎるんだよね。
ちゃんと自分から探りに行ってないと、どんどん人間臭さが考察から失われていくんだよ。
それで迷走した経験は過去に何回もあるし、人間臭くない推理ってのはもうそれだけで間違ってる可能性がかなり高い。
だから、推理がきれいすぎるようになってきたら、自分から汚しに行くことも必要なんだよね。
( 1057 ) 2013/09/15(日) 21:01:23
>>1053
そういう役目の人がいると村は楽だよね。
但し、最初に考察出さなきゃならないだろうけどね（笑）
( 1058 ) 2013/09/15(日) 21:01:41
変人 ノブは、老婆 ドーラつまり狐じゃないってことなんだけど・・・おかしいな。
( A320 ) 2013/09/15(日) 21:01:49
小さな孤児 アニタは、老婆 ドーラ、確かにです…文章も内容もいろいろ別格でした…
( A321 ) 2013/09/15(日) 21:02:08
>>-341
狐狐狐共霊狐狐狐蝙蝙狂狐
リアル人狼含めるとこれに狐が3個含まれるので
「妖魔村で素村のkaranabeはいないんだよ！」という先入観からスムラ―を引いても絶対に信用してくれないよねっていう諦め
厳密に言うといちど素村になったけど事件入りだったんで妖精の輪が下りてきた（白目）
( 1059 ) 2013/09/15(日) 21:02:26
>>1054 スットコ
ああ、あれね。
あれは「次の日には持ち越さない」って言って、本当に持ち越さなかったのが偉いなー、と思った。
( 1060 ) 2013/09/15(日) 21:03:02
老婆 ドーラは、変人 ノブあれだ、マーガレットを見たら狐と思え、が定着してるとかでは？
( A322 ) 2013/09/15(日) 21:03:14
>>1057 ランディ
なるほど。先ずはそこを懸念できる様になることを
目標にしよう。いや、本当にそう思います。
( 1061 ) 2013/09/15(日) 21:04:14
>>1059 マーガレット
つまり妖魔村に素村のkaranabeはいないですね（
ていうか確定しなかったら占っていいレベルですね・・・
( 1062 ) 2013/09/15(日) 21:04:28
>>1058 スットコ
そそそ（笑）
でも、今回は基礎になった結果が人３連吊りだったから、後半はやめたわけ（笑）
>>1059 マガレ
何その狐中心のカラフルな配役履歴……（笑）
( 1063 ) 2013/09/15(日) 21:04:59
こんばんは〜、と挨拶してまたログ読みへ… ずぶずぶ。
エピが読んでも読んでも追いつかないです。
( 1064 ) 2013/09/15(日) 21:05:26
変人 ノブは、老婆 ドーラいやSGじゃなくて明らかに本物という落ちが・・・
( A323 ) 2013/09/15(日) 21:05:36
新聞記者 アイリーンは、おおかみじゃないよ パトラッシュ少なそうなところに… こぽこぽこぽ。
( A324 ) 2013/09/15(日) 21:06:12
>>1055
そっかあ。
なんというか、僕自身の感想は、愉快犯から完全に抜けてないんだけど、愉快犯とか快楽主義とかの前半は「選択の煩わしさ」として、選択が狭まってくると、まあやったるか、のこっちまったし、みたいな倦怠感があったなあ。
ランディに誰狼だと思う？と聞かれて、んーパト。みたいなそっけない返答とかね（笑）
( 1065 ) 2013/09/15(日) 21:06:12
>>1061 パト
今回は４日目にオーフェンが人間くさい推理を持ち出してきてくれたおかげで気づけたけど、そういうところを自分ひとりでも認識できるようにならんとなあ、と思う。
( 1066 ) 2013/09/15(日) 21:06:26
炭鉱夫 ランディは、新聞記者 アイリーン>>1064 読まずにしゃべっちまいな！
( A325 ) 2013/09/15(日) 21:06:51
>>1065 スットコ
ノブの倦怠感はすっげー感じたなあ（笑）
その辺が加齢臭の原因だと思う（笑）
( 1067 ) 2013/09/15(日) 21:07:55
変人 ノブは、新聞記者 アイリーンもう読んでても間に合わないしねー
( A326 ) 2013/09/15(日) 21:08:06
( 1068 ) 2013/09/15(日) 21:08:40
おおかみじゃないよ パトラッシュは、新聞記者 アイリーン、ありがとう〜もふもふ。
( A327 ) 2013/09/15(日) 21:08:40
最近は別IDで余所にお邪魔した事がありましたが
「流石に妖魔希望は確率的に見て通らないだろう、弾かれて狼にでもなるんじゃないか」とタカをくくってましたね。
夜が明けたらちゃんと妖魔引いてて己の狐運を確信しました。
私は狐様に愛されているんれす。
( -342 ) 2013/09/15(日) 21:09:02
新聞記者 アイリーンは、炭鉱夫 ランディ わ！ありがとうございます！ じゃ、話の流れだけ掴んで来よう…
( A328 ) 2013/09/15(日) 21:09:11
炭鉱夫 ランディは、長老の孫 マーガレットの後ろに狐神のオーラを感じた。
( A329 ) 2013/09/15(日) 21:09:56
>>-342 マーガレット
数か月？の休憩を挟んでもご健在だったのですね・・。
( 1069 ) 2013/09/15(日) 21:10:56
ノブは全力で「他人を動かして推理をしている」様に見えていました。本当は正統派でもできそうなのに、このやり方でいく理由はなんだろうって不思議でしたね。
案の定、独り言は充実してました。
( -343 ) 2013/09/15(日) 21:11:06
小さな孤児 アニタは、新聞記者 アイリーン、こんばんわです〜墓下ご一緒できて楽しかったです〜
( A330 ) 2013/09/15(日) 21:11:21
( 1070 ) 2013/09/15(日) 21:11:23
>>1070 シャロン
このまんまじゃいかんなあ、と思いつつ、自分ではなにもできなかった感じだな。
( 1071 ) 2013/09/15(日) 21:12:28
炭鉱夫 ランディは、おおかみじゃないよ パトラッシュは意識高い系犬であることを把握した。
( A331 ) 2013/09/15(日) 21:12:43
>>1065 スコット >>1067 ランディ
1歩下がって見ていたせいで当事者意識の欠如が発生したっていうのは自覚ある。
盤面こねくり回して村人意識薄くなった狼みたいな感覚。
倦怠感とか残ったからやるっていうのとは微妙に違って、オーフェンが落ちて考察とか必要になったからやる、かな。
( 1072 ) 2013/09/15(日) 21:14:20
僕はパトがやった「思い」の方を取るなあ。
読みやすい文章というのももちろん必要だけど、最終的には「思い」には勝てないと思ってる。
「父さんが危篤です。早く帰りなさい。」より
「チチキトク、スグカエレ」に凄さがあるのは、文字数でお金がかかるから短くしたという事があるにせよ、危機感一杯の感じ、早くしろというような切迫感を読む人間が感じるからだと思うんだよね。
書く方もそれを理解して書けば、もっと深いコミュニケーションができる。
それが本当のコミュニケーションだと思うし、パトは係わる全員にそれを仕掛けていったというところに、素晴らしさがあると思ってる。
( 1073 ) 2013/09/15(日) 21:15:43
おおかみじゃないよ パトラッシュは、炭鉱夫 ランディ、事前に意識だけは〜、と宣言していましたので。でもやって良かったです。
( A332 ) 2013/09/15(日) 21:16:48
>>-340
そうかな？どちらかといえば、しっかりwikiと過去村のログを読んで勉強しないとダメ！絶対ダメ！という事が参加前に徹底されていたからこそ。
という要素の方が強いとボクは感じるんだけど。
もともとLVが高いんじゃなく、受験勉強をしっかりやったからこその人狼大学に入学しました、という事じゃないかな？
エピでも「初めてでしたー、でもwikiとか過去村読んで勉強しましたー」って人が多かったですし。
( -344 ) 2013/09/15(日) 21:17:12
>>1072 ノブ
オーフェンが食われて、オーフェンがやっていたことをやんなきゃなあ、ってのは俺も思ったな。
オーフェンの考察をなかったことにすると狼見つかんないだろうな、っていう危機感があった。
( 1074 ) 2013/09/15(日) 21:17:37
新聞記者 アイリーンは、小さな孤児 アニタ 自分の方こそ喋ってくれてありがとう。今回の村であにーちゃんファンが増えたらしいことを把握。
( A333 ) 2013/09/15(日) 21:17:49
>>1071
成程な。
しかし、その状態はここはどうか？とアレコレ考える時の入れ物として便利だったな。
自分自身で2dランディのようなベースを思考してから考える、と言うのは手間が大きくて現状でやるにはそれこそ「面倒」になってしまいそうだが。
( 1075 ) 2013/09/15(日) 21:17:50
>>-343 マーガレット
そこは僕個人の好みが色濃く出たとこだと思ってる。
推理する人間とそれをチェックする人間がすでにいるので他の立ち位置を目指したにしてもね。
( -345 ) 2013/09/15(日) 21:19:38
>>1073 スットコ
６日目の気迫とかね。
言ってることの字面は冷静に後から見なおしてみると「？」なところも結構あるんだけど、パトの置かれた前提とか状況とか、そこから強く何を思っているか、とかが真っ直ぐズバッと伝わってくる感じ。
行間が膨れ上がって爆発してる感じ、とでも言えばいいかね（笑）
あと、俺は個人的には>>4:249も相当好きだな（笑）
( 1076 ) 2013/09/15(日) 21:21:57
>>-342 マーガレット
羨ましいなあ。
いつかまた一緒に蝙蝠やらせてください！
( -346 ) 2013/09/15(日) 21:22:04
からなべさん＝妖魔陣営 心のノートに書いておかなければ・・・
そういや別村だけど、かりょさんも守護好きな方だったなぁ
そういうPLさん今もいるのかなぁ。
審問時代はID＝役職ってメタ多かったPLさん多数いた記憶があります。
( -347 ) 2013/09/15(日) 21:22:17
>>1075 シャロン
シャロンはやんないといつまでもぐるぐラーのままなんだからやれ（笑）
>>-345 ノブ
ノブもノブなりに村に貢献できる立場を探していたって感じだな。
決して単に十六茶しているわけではなかった、ってことだな。
( 1077 ) 2013/09/15(日) 21:23:56
>>-344 テッド (マーガレットも)
まぁ、コミュニティ外の人間が言うのもなんですが、
コミュニティだから〜と言うのは無いかなあと
思います。良い意味でも、悪い意味でも。
ここでコミュニティに対して色々言うよりは
そっとしておく方が良いのではないでしょうか。
( 1078 ) 2013/09/15(日) 21:24:11
( 1079 ) 2013/09/15(日) 21:24:39
( A334 ) 2013/09/15(日) 21:25:31
おおかみじゃないよ パトラッシュは、少年 ネロをもふもふした。
( A335 ) 2013/09/15(日) 21:25:55
( A336 ) 2013/09/15(日) 21:26:51
( A337 ) 2013/09/15(日) 21:27:38
煙突掃除屋さん ディーノは、少年 ネロをもふもふした。
( A338 ) 2013/09/15(日) 21:27:38
( A339 ) 2013/09/15(日) 21:27:52
老婆 ドーラは、少年 ネロをモフモフした
( A340 ) 2013/09/15(日) 21:28:01
小さな孤児 アニタは、新聞記者 アイリーンえぇ!?…私がファンになった人はいっぱいいますです（笑）
( A341 ) 2013/09/15(日) 21:28:16
小さな孤児 アニタは、煙突掃除屋さん ディーノおかえりなさいです〜
( A342 ) 2013/09/15(日) 21:28:38
>>1078
んーまぁちょっと色々知っている身としてはーという部分がありますので。
でもこれ以上この話するのも意味無いのでここでストップいんげん。
( 1080 ) 2013/09/15(日) 21:28:43
おおかみじゃないよ パトラッシュは、煙突掃除屋さん ディーノ、おかえりなさい〜。
( A343 ) 2013/09/15(日) 21:29:01
( 1081 ) 2013/09/15(日) 21:29:06
実業家の子 テッドは、少年 ネロもふもふ
( A344 ) 2013/09/15(日) 21:29:13
>>1077 ランディ
結果あまりうまくやれなくて負担かけちゃったのは申し訳ないです。
6ｄとかも最前線役代わってもらった面あったし
( 1082 ) 2013/09/15(日) 21:29:29
小さな孤児 アニタは、少年 ネロをもふもふしてみた
( A345 ) 2013/09/15(日) 21:29:45
>>1080 テッド
感謝です、いんげんどぞー。
何かテッドさんに噛みつく形になってばかりな気がする(犬だけに！
お気を悪くされたら申し訳ないですわん。
( 1083 ) 2013/09/15(日) 21:30:08
( 1084 ) 2013/09/15(日) 21:30:24
( 1085 ) 2013/09/15(日) 21:30:45
( 1086 ) 2013/09/15(日) 21:31:32
元道楽者・現村長 スコットは、少年 ネロを順番待ちで、やっともふもふした。
( A346 ) 2013/09/15(日) 21:31:36
( A347 ) 2013/09/15(日) 21:32:09
>>1083
いえいえ、ここはあくまで【いんげん村のエピ】ですので、他の関係ない話題を長く引っ張るのは、ふさわしくないでしょう。
そういう部分が６ｄ、７ｄの推理考察にも出ていたのでしょう。さすがなのです。
( 1087 ) 2013/09/15(日) 21:32:16
学生 エリカは、少年 ネロを便乗してもふもふした。
( A348 ) 2013/09/15(日) 21:32:26
>>1082 ノブ
その辺は俺も好きでやってるところあるから気にしなくてだいじぶよ。
６日目は最前線に出られたおかげでパトとゴリゴリ絡めて分かったこともたくさんあるしな。
( 1088 ) 2013/09/15(日) 21:32:50
こんばんは。
終わる前に追いつけてよかったです。ちょっと眠いですが……。
( 1089 ) 2013/09/15(日) 21:33:11
おおかみじゃないよ パトラッシュは、学生 エリカをもふもふした。
( A349 ) 2013/09/15(日) 21:33:43
>>1083
ああ、俺が東方村って何？って聞いたのが悪かった。すまぬ。
( 1090 ) 2013/09/15(日) 21:33:59
おおかみじゃないよ パトラッシュは、元道楽者・現村長 スコットをもふもふした。
( A350 ) 2013/09/15(日) 21:34:33
元道楽者・現村長 スコットは、炭鉱夫 ランディのカップにお茶を注いだ。
( A351 ) 2013/09/15(日) 21:34:43
炭鉱夫 ランディは、学生 エリカはだいぶコアタイム早そうだよね。本戦でも思ったけど。
( A352 ) 2013/09/15(日) 21:34:53
＞ランディ＆シャロン
記憶違いかもしれないけど、以前どこかの村のエピで、今回と似たような事があったかな？練りさん確定白の纏め役という状況。
この時もエピでここと同じ話が出ていたのですが、その中で「練りさんは恐らく確定白よりも灰の方が強い」という話があった気がします。
今回シャロンが村人だったとすれば、ぐるぐるしてたでしょうか？
その辺りどうでしょう？
すごい難題出している気がする・・・
( -348 ) 2013/09/15(日) 21:35:18
( 1091 ) 2013/09/15(日) 21:35:24
おおかみじゃないよ パトラッシュは、少年 ネロのカップにお茶を注いだ。
( A353 ) 2013/09/15(日) 21:35:42
>>1091 ランディ
必死の可愛さアピールでございます(ｷﾘｯ
( 1092 ) 2013/09/15(日) 21:36:14
>>1090
いや、その話をひっぱったボクの方が、です。お気になさらずにー
( 1093 ) 2013/09/15(日) 21:36:15
煙突掃除屋さん ディーノは、おおかみじゃないよ パトラッシュをぷにぷにした。
( A354 ) 2013/09/15(日) 21:36:36
( A355 ) 2013/09/15(日) 21:36:44
元道楽者・現村長 スコットは、おおかみじゃないよ パトラッシュをハリセンで殴った。
( A356 ) 2013/09/15(日) 21:36:47
( A357 ) 2013/09/15(日) 21:36:54
じゃあとりあえず全部ボクが悪いってことにしてここはボクが奢るわ。
一万円崩したいし。
( 1094 ) 2013/09/15(日) 21:37:13
変人 ノブは、元道楽者・現村長 スコットをぷにぷにした。
( A358 ) 2013/09/15(日) 21:37:13
>>-348 テッド
俺がぐるぐる確定霊で「灰の方が強いよね」と言われたような記憶はあるが、シャロンはどうだったかなあ。
ちょっと思い出せぬ。
( 1095 ) 2013/09/15(日) 21:37:17
おおかみじゃないよ パトラッシュは、元道楽者・現村長 スコット、げふぅ！キャインキャイン！
( A359 ) 2013/09/15(日) 21:37:26
学生 エリカは、おおかみじゃないよ パトラッシュをもふもふし返した。
( A360 ) 2013/09/15(日) 21:37:36
炭鉱夫 ランディは、変人 ノブをハリセンで殴った。
( A361 ) 2013/09/15(日) 21:37:58
おおかみじゃないよ パトラッシュは、煙突掃除屋さん ディーノに、ぷにぷにされている。
( A362 ) 2013/09/15(日) 21:38:17
>>1094
いや、そういう奢り方じゃなくて1万円を何枚か使う方でよろ！
( 1096 ) 2013/09/15(日) 21:39:07
>>1024 ガウェイン
意図的に下げてたって感覚ではないけどがーって頑張ってもいなかったね。
3日持たないし・・・
( -349 ) 2013/09/15(日) 21:39:12
小さな孤児 アニタは、学生 エリカさん、おかえりなさいです〜追従もふもふです〜
( A363 ) 2013/09/15(日) 21:39:19
>>1094 ネロ
おお！じゃあ今までスットコにくっつけといたツケの肩代わりぜんぶ頼むわ！
ずっと気になってた肩の荷が下りて心置きなく酒が飲めるってもんだぜ！
( 1097 ) 2013/09/15(日) 21:39:35
煙突掃除屋さん ディーノは、もふもふとぷにぷに間違えたとか今更言えない…
( A364 ) 2013/09/15(日) 21:39:48
( A365 ) 2013/09/15(日) 21:39:48
( 1098 ) 2013/09/15(日) 21:39:59
( A366 ) 2013/09/15(日) 21:40:21
>>A352 ランディ
おすぃごと朝早めなので、基本的に夜更かし苦手になっちゃってまして。本参加の壁の一つになっちゃってます……orz
( 1099 ) 2013/09/15(日) 21:40:36
てか、確定白より灰の方が情報多いからってだけだったり？
あと、結論出すのがプレッシャーでまくりまくりすてぃーとか。
( 1100 ) 2013/09/15(日) 21:40:41
>>-344
やる気勢だからね！
>>ノブ
今度私が占い騙りやるから、ノブ潜伏頑張ってよ（白目）
( 1101 ) 2013/09/15(日) 21:41:14
>>1100 スットコ
夜中にひとりぐるぐるしちゃうぐらいだから決定出すプレッシャーは相当のものだったと思われ。
( 1102 ) 2013/09/15(日) 21:41:55
学生 エリカは、ノブさんとアニーちゃんにももふもふし返した。
( A367 ) 2013/09/15(日) 21:42:05
( 1103 ) 2013/09/15(日) 21:42:20
元道楽者・現村長 スコットは、少年 ネロがかわいい。
( A368 ) 2013/09/15(日) 21:42:33
>>1099 エリカ
なるほどー。
今回は頑張って入ってくれて、俺も楽しかったぜ！
( 1104 ) 2013/09/15(日) 21:42:38
>>-349
墓下でもぽそぽそ言ってますがノブさん狩人かと思ってました。もにょもにょしてる感じが。
一番得体が知れなかったのもノブさんでした。
( 1105 ) 2013/09/15(日) 21:42:42
炭鉱夫 ランディは、元道楽者・現村長 スコットにド追従をかました。
( A369 ) 2013/09/15(日) 21:43:22
あのね！
マスター勘違いしてるけど、ボクはホントに可愛いって言われたいわけじゃないんだよ！
( 1106 ) 2013/09/15(日) 21:43:27
>>1100
推理できなくて狼当てられないのでせめて意地悪く白位置にはいって灰を圧迫するのが仕事＝白確定とか完全に粗大ゴミ
なお、今回はそれすら出来ずに完全にただのアホと化した。
がっかりだよ。
( 1107 ) 2013/09/15(日) 21:44:35
新聞記者 アイリーンは、 ぼくは実はプロからエリカのおじょーさんがかわいくって仕方ない。
( A370 ) 2013/09/15(日) 21:44:58
>>1101 マーガレット
うわー、マーガレット居るのに僕１人で潜伏役とか大役だー！
頑張ってみてもいいけどドキドキするなあ。
( 1108 ) 2013/09/15(日) 21:46:19
ネロが怒ってる顔がかわいいけど、それ言うと今度は完全にかわいいから、言わないでおこう。
ね？ランディ。
( 1109 ) 2013/09/15(日) 21:47:07
>>1108
じゃあ、ボクも一緒にやってやるよ（ミサワ面の足手まとい参戦
( 1110 ) 2013/09/15(日) 21:47:40
▲仕事
わおーん
え？サボるな？そういう硬いこと言わない。
( -350 ) 2013/09/15(日) 21:47:42
>>1105 アイリーン
なんかこそこそブラフ張ったりしてたりはした。
( -351 ) 2013/09/15(日) 21:47:54
小さな花売り リディアは、お疲れいっときながら戻ってくる。そんな構ってチャン。
( A371 ) 2013/09/15(日) 21:48:15
>>1109
どうしてもっと早く病院につれていかなかったんだ！！
ボクは意地悪じゃないマスターが好きだよ！
( 1111 ) 2013/09/15(日) 21:48:20
( 1112 ) 2013/09/15(日) 21:48:30
( 1113 ) 2013/09/15(日) 21:48:47
( 1114 ) 2013/09/15(日) 21:48:54
少年 ネロは、炭鉱夫 ランディに逆立ちからの回し蹴りを繰り出した。
( A372 ) 2013/09/15(日) 21:49:17
( 1115 ) 2013/09/15(日) 21:49:30
>>351ノブ
全然自分生きるつもりないです回避何それおいしいの？
的な発言をしてたノブさんが狩人名なわけないじゃないか。
オーフェンはノブさんハリセンする権利あると思うよ、
非狩透けとして。
( 1116 ) 2013/09/15(日) 21:49:52
>>-350 リディア
村入ってると▲仕事になるのはよーーーーーーっっっっく分かるわ（笑）
あと▼睡眠もな。
( 1117 ) 2013/09/15(日) 21:50:06
( 1118 ) 2013/09/15(日) 21:50:13
>>1111
キリ番取っといて告白か！（笑）
目立ちすぎだろ！（笑）
( 1119 ) 2013/09/15(日) 21:50:33
>>1104 ランディ
そう言ってもらえると嬉しいですね。私も楽しかったですし、整理読み、活かせるよう試行錯誤させていただきます。
実感できていなかったキャラ考察も体感できましたし、未熟ながらも飛び込んで良かったと、何度でもそう思えました。よかったよかった。
( 1120 ) 2013/09/15(日) 21:50:37
炭鉱夫 ランディは、少年 ネロの蹴りを盛大に食らって後ろに吹っ飛んだが酒瓶は無事。
( A373 ) 2013/09/15(日) 21:50:44
▼リアルは結構いるよ。
▲仕事までするやつはあんまりいない。
( -352 ) 2013/09/15(日) 21:50:44
>>-350 リディア
おかえりなさいｗ
>>1105 アイリーン
アイリーンさんにとって初めて見る型の動きだったかもしれませんね。
( 1121 ) 2013/09/15(日) 21:51:11
( 1122 ) 2013/09/15(日) 21:51:35
元道楽者・現村長 スコットは、吊りと食いを間違えてしょんぼり。
( A374 ) 2013/09/15(日) 21:51:51
>>1119
そんなんじゃないしー！！
今のマスターは嫌いだしもう！
ランディもお酒やめなよ。
一日6本までにしときなよ。
( 1123 ) 2013/09/15(日) 21:52:08
とりあえずオーフェンに死亡フラグ立てることでちょっとだけエア護衛しといたしそれでいいじゃないか。
( 1124 ) 2013/09/15(日) 21:52:30
( 1125 ) 2013/09/15(日) 21:52:39
( -353 ) 2013/09/15(日) 21:52:58
ああでも、何回も言っているが、やっぱり睡眠は超大切なことを実感した村だったので、今度からは、
◆睡眠
で行こうと思いました。まる。
( 1126 ) 2013/09/15(日) 21:53:07
( 1127 ) 2013/09/15(日) 21:53:37
シャロンさん噛まれた後に、冷静に見直して見たら
非狩透けしてない人が居なかった。
でもそんな事はオーフェンさん守護の予感の前には些細なことでした。
( 1128 ) 2013/09/15(日) 21:53:47
>>1116 リディア
そういえばノブさん途中からやたら死にたがってました。
狩人ってやっぱり生存欲強そうに見える人が多いですか？
( 1129 ) 2013/09/15(日) 21:54:00
( A375 ) 2013/09/15(日) 21:54:18
( 1130 ) 2013/09/15(日) 21:54:19
>>1123 ネロ
本戦中に飲めなかった分までエピで飲んでやるぜ！！
( 1131 ) 2013/09/15(日) 21:54:21
( 1132 ) 2013/09/15(日) 21:55:00
>>1128
パトラッシュは>>2:355が非狩透け要因ではなかったかな。自ら●にいく可能性を含ませる守護者、は流石に無いと思っていたが。
( 1133 ) 2013/09/15(日) 21:55:20
>>1127
もうちょっと優しくなってからでなおしてくるんだなぁー。
>>1131
本編中もお酒飲んでたら意外とうまくいってたんじゃないの（何
( 1134 ) 2013/09/15(日) 21:55:41
( 1135 ) 2013/09/15(日) 21:55:48
( 1136 ) 2013/09/15(日) 21:55:51
( 1137 ) 2013/09/15(日) 21:55:51
外国人がネット人狼をやったらどうなるのか？
とふと思ったが
「決定周りに誰も来ない」で脳内FAが出た今日この頃
皆様どうおすごしでしょうか？
( 1138 ) 2013/09/15(日) 21:56:08
( -354 ) 2013/09/15(日) 21:56:47
>>1133 シャロン
うん。せめてもの悪あがきでゾーン提案とかしたけど、
冷静に考えたら最初から自分含みで吊り考えてるから非狩透けもなにもないし、
3d辺りの発言非狩とか意味ねーｗｗｗに物凄く納得したのではっちゃけました、はい。
( 1139 ) 2013/09/15(日) 21:57:39
>>シャロン
占い貰いに行く狩はいるよ？
わたしも狩で3d貰いにいったことあるし。
･･･その発言が狩だろと最上位3人に見抜かれたけどね。
>>1129アイリーン
狩COによる吊り回避の観点がすっぽ抜けてた。
( 1140 ) 2013/09/15(日) 21:58:02
>>-1121 パトラッシュ
ハイ、まさにその通りです。人なのか狼なのかさっぱり分かりませんでした。
裏をかきたい人なのかな〜と思ってました。●リディアが多いからとりあえず●カレンに入れといて、みたいなところが。
( 1141 ) 2013/09/15(日) 21:58:11
( 1142 ) 2013/09/15(日) 21:58:23
>>1125 ネロ
主にマーガレットが頑張ってまとめてくれる（予定
( 1143 ) 2013/09/15(日) 21:58:33
>>1140
今回の場合、別にパトラッシュは吊り位置にいるわけでもなかったからな。
( 1144 ) 2013/09/15(日) 21:59:00
>>1133
この程度でいいなら楽に偽装できるなあ、俺の場合（笑）
自分になると思ってないからダメか（笑）
( 1145 ) 2013/09/15(日) 21:59:20
( -355 ) 2013/09/15(日) 21:59:26
>>1138 ドーラ
でも議論が成立すれば日本のごとく白い黒いにはならないんじゃないかなー、と思う。
あいつらディベートとか日頃から鍛えてるしな。
( 1146 ) 2013/09/15(日) 21:59:41
( 1147 ) 2013/09/15(日) 21:59:56
( 1148 ) 2013/09/15(日) 22:00:07
>>1138ドーラ
そのエピソードはとある人のSNSでありましたね。
もういいや、ってため息ついてましたっけ。
イケメン幽さんがきっと紹介してくれるはず（無茶振り）
あ、幽さんの日記じゃないよ。
( 1149 ) 2013/09/15(日) 22:00:10
( 1150 ) 2013/09/15(日) 22:00:20
炭鉱夫 ランディは、新聞記者 アイリーン-1121はちょっとハードル高すぎると思った。
( A376 ) 2013/09/15(日) 22:00:32
( 1151 ) 2013/09/15(日) 22:00:34
>>1142
そしてネロに
「ざんねーーん、ここにはお酒は一切ないのでしたー」
「ざんねーーん、ここにはお酒の持込は禁止なのでしたー」
といわれて落ち込むランディフラグしかみえない。
( 1152 ) 2013/09/15(日) 22:00:42
>>1149
あれ、ネット人狼じゃないじゃん。
でも、ネット人狼を英語圏（もしくは英語を使いこなせる人）を集めた人でやってみよう。っていうコンセプトの村があったはず。
探してみたら？なんかすごかったらしいから。どうすごいかは言わないけど。
( 1153 ) 2013/09/15(日) 22:01:29
>>1145 スコッティア
オーフェン：よし、僕を占ってみようか
他全員 ：オーフェンさんはそこで大人しくしていてくださいね
な未来しか見えないｗｗｗ
( 1154 ) 2013/09/15(日) 22:01:30
外国人がネット人狼、は翻訳つきで見てみたいな。どっかにあるのだろうか？
( 1155 ) 2013/09/15(日) 22:02:12
>>1144シャロン
わたしが占い貰いに行ったときも
その時点では●▼あたりそうにない位置だったよ。
おまえ偽黒貰いにいってるだろ、って言うことで狩だと思われた。
( -356 ) 2013/09/15(日) 22:02:14
( A377 ) 2013/09/15(日) 22:02:30
>>1153
短期でそれやったことあるんだけど
結局帰国子女が一番うまかったというオチに
( 1156 ) 2013/09/15(日) 22:02:47
( 1157 ) 2013/09/15(日) 22:02:48
>>1152 テッド
えー（笑）じゃあ飲んでから集会場に入るから許して（笑）
( 1158 ) 2013/09/15(日) 22:03:00
>>1150 ネロ
言い得て妙（笑）
そういう念話もおもしろそう。
( 1159 ) 2013/09/15(日) 22:03:09
>>1153ネロ
そうやった、リアルでカード人狼や・・・
すまぬ、すまぬ・・・
( -357 ) 2013/09/15(日) 22:03:11
( 1160 ) 2013/09/15(日) 22:03:12
( 1161 ) 2013/09/15(日) 22:03:14
>>1143
私とやしろへえさんはコンビきっちり組もう。
幽さんは好きにやらせて和を乱そう。
蝙蝠3匹なら狼探しも捗るし狐騙りで勝つ伝説が達成できるかも……！
( -358 ) 2013/09/15(日) 22:03:16
老婆 ドーラは、似非中国語でやってみる、ってのもあったなぁ
( A378 ) 2013/09/15(日) 22:03:21
( 1162 ) 2013/09/15(日) 22:03:53
( 1163 ) 2013/09/15(日) 22:04:07
( 1164 ) 2013/09/15(日) 22:04:13
ああ、俺も外人人狼みたことあるなあ。
ホワイト？ノー！ブラック！とか言ってたよ（
実際は何かいてあるか全然わからんかったなー。
( 1165 ) 2013/09/15(日) 22:04:54
( 1166 ) 2013/09/15(日) 22:05:09
狩人やったことないけど、狩人は死にそうになっても基本静かに逝け！って方針の村に参加することがほとんどだったなぁ。
生存意欲が弱い＝非狩 に繋がるって実感があんまりないや
( 1167 ) 2013/09/15(日) 22:05:39
( 1168 ) 2013/09/15(日) 22:05:41
( -359 ) 2013/09/15(日) 22:05:44
( A379 ) 2013/09/15(日) 22:05:59
>>1165
聞いた話だとねー。
「やぁ、こんにちは。
今日はアイスクリームを食べたよ。それじゃあまたね」
的な事を言って去り、次の日
「やぁ、こんにちは。
今日はいい天気だね。こんな日はショッピングだ」
的な事を言って去る占い師がいたとかなんとかうろ覚え。
( 1169 ) 2013/09/15(日) 22:06:08
( 1170 ) 2013/09/15(日) 22:06:17
( 1171 ) 2013/09/15(日) 22:06:29
>>1140 リディア
お、狩人って占いも避けるべきなのかなと思ってました。めもめも。占われた後は狩COですか？
黙って吊られろ、と吊り回避はどっちがよりいいのでしょうか…
( 1172 ) 2013/09/15(日) 22:06:46
炭鉱夫 ランディは、どうせ吊られるので思いっきり酒を呷っている。
( A380 ) 2013/09/15(日) 22:06:47
▼お酒・・・・じゃなかった▼ランディ
お酒はボクは好きです、つれないやー
( 1173 ) 2013/09/15(日) 22:07:06
>>1169 ネロ
なんていったっけそういうの、ついっ○ーとかいうんじゃなかったっけ。
( 1174 ) 2013/09/15(日) 22:07:28
>>1169 ネロ
それはただ単にルールを理解していないだけじゃないのか（笑）
( 1175 ) 2013/09/15(日) 22:07:34
>>1170
そう、ALL英語で日本語話したらペナルディで死ぬという。
みんな翻訳機使ってる中でやっぱ帰国子女が一番
滑らかに喋っていたという。
( 1176 ) 2013/09/15(日) 22:08:06
>>1172
wiki的一般論でいえば、守は●▼にひっかからず、常に灰のど真ん中にいるのが一番の理想だそうです。
●に掛かるとパンダか確定白になりますよね？この時点で吊り襲撃の可能性が上がりますので、基本ディーノの考えで良いと思います。
( 1177 ) 2013/09/15(日) 22:09:14
( 1178 ) 2013/09/15(日) 22:09:27
( 1179 ) 2013/09/15(日) 22:09:40
no buy death だったかな。
これで売らない死だったらしい。
( 1180 ) 2013/09/15(日) 22:10:17
帰る頃にはエピ終わっちゃいそうだから、先に挨拶なの。
みんな今回は同村ありがと。ラピスとルビーは足引っ張っちゃってごめんね。
ほんと村こわかった…入る前から強者揃いって知ってたから、構え過ぎたのは否めないけど、みんな強かったの。
みんな一週間お疲れ様なの。また同村出来た時はよろしく。
SNSでも仲良くしてくれてるみんなは、またあっちでもよろしく。この村の日記見掛けたら遊びに行くね。
それじゃ、私はここでばいばい。
【いんげんおいしいよね！】
【にんげんはもっとおいしかったの】
( -360 ) 2013/09/15(日) 22:10:22
( 1181 ) 2013/09/15(日) 22:10:39
>>-358 マーガレット
からなべさんを真占にする壮大なプロジェクトですねｗ
狐騙りが長期で勝つってのはすごい。
( 1182 ) 2013/09/15(日) 22:10:46
【女】少女 カレンは、旅人 シャロンのカップにお茶を注いだ。
( A381 ) 2013/09/15(日) 22:11:40
煙突掃除屋さん ディーノは、>>1177 呼ばれた気がした。気のせいだったようだ
( A382 ) 2013/09/15(日) 22:11:42
>>-360 カレン
おつかれー。
狼大変だったと思うが最後まで頑張ってくれてありがとな！
またどっかで一緒になったときはよろしくなー。
( 1183 ) 2013/09/15(日) 22:11:58
>>-360
おつかれさーーーん！
またよろしくねー！
【にんげおいしいよねー！】
( 1184 ) 2013/09/15(日) 22:12:09
元道楽者・現村長 スコットは、にんげおいしいよねにんげおいしいよねにんげおいしいよね
( A383 ) 2013/09/15(日) 22:12:23
まぁーったく。
わたしはオニキスが100%を出せるよう、
手を尽くしてただけだから。
足引っ張ってなんていないわ。
100%そのままのオニキスを出し切ってるんだもの。
( 1185 ) 2013/09/15(日) 22:12:24
>>1182
一回しか見た事ないんすよね
凄い、マジ凄い
エスパーじゃないとできませんからね
( 1186 ) 2013/09/15(日) 22:12:46
元道楽者・現村長 スコットは、炭鉱夫 ランディのカップにお茶を注いだ。
( A384 ) 2013/09/15(日) 22:13:05
>>1171 ネロ
マーガレットが念話ログを持った真占をやりたいらしいよ。
( 1187 ) 2013/09/15(日) 22:13:13
>>1180
日本語が通じる前提なら、単語はローマ字表記でもいいんじゃ…w
それじゃ面白くないか。
( 1188 ) 2013/09/15(日) 22:13:20
炭鉱夫 ランディは、元道楽者・現村長 スコット>>1180 ただのダジャレじゃねえか（笑）しかも微妙に間違ってるし。
( A385 ) 2013/09/15(日) 22:13:29
>>-360 カレン
お疲れ様ー。真面目な話、足引っ張ってなんか無かったと思うよ。
カレンには個人的には騙されっぱなしな気がする。
そろそろ捕まえたいなー。
また、どこかでご一緒できた時は、よろしくね〜。
( 1189 ) 2013/09/15(日) 22:13:29
>>-360
おつかれさま。本当にこの村というか「いんげん村」は強い人が多いので狼は大変だったでしょうが、７ｄまで生存できた事は凄いです。
ボクはまだ時間とりにくく本参加難しいのですが、どこかで同村したいですね。またどこかでよろしくです。
SNSにも居ますので、探してみます。
( -361 ) 2013/09/15(日) 22:13:39
炭鉱夫 ランディは、元道楽者・現村長 スコットに大量の焼きにんげを差し出した。
( A386 ) 2013/09/15(日) 22:14:06
煙突掃除屋さん ディーノは、【女】少女 カレンおつかれさまでした！
( A387 ) 2013/09/15(日) 22:14:08
>>1187
なるほどね。
ボク達はそれを全力で邪魔してやればいいわけかい。
( 1190 ) 2013/09/15(日) 22:14:14
【女】少女 カレンは、小さな花売り リディアをもふもふした。
( A388 ) 2013/09/15(日) 22:14:34
( 1191 ) 2013/09/15(日) 22:14:44
>>1177テッド
▼と▲さえ避ければ大丈夫ですよ。
占われてもオッケー
たとえ最上位にいても襲撃さえ貰わなければ問題ない。
( 1192 ) 2013/09/15(日) 22:14:48
旅人 シャロンは、探してみたが見つからんな。外国人人狼。
( A389 ) 2013/09/15(日) 22:15:17
小さな孤児 アニタは、【女】少女 カレンさん、お疲れさまでしたー。ステキな女優狼でしたー！
( A390 ) 2013/09/15(日) 22:16:03
小さな花売り リディアは、【女】少女 カレンをいっぱいいっぱいもふもふ
( A391 ) 2013/09/15(日) 22:16:15
老婆 ドーラは、旅人 シャロンつべでカード人狼やってるのはうpされてたはず
( A392 ) 2013/09/15(日) 22:16:19
元道楽者・現村長 スコットは、焼きにんげが意外においしかった。
( A393 ) 2013/09/15(日) 22:16:53
( A394 ) 2013/09/15(日) 22:16:54
占星術師 クローディアは、空気を読まずにいんげん畑からジャンプ！
( A395 ) 2013/09/15(日) 22:17:19
>>A392 ドーラ
カード人狼はそもそもあっち原産だしな。
BBS形式の人狼ゲームは日本独自なんかね。
( 1193 ) 2013/09/15(日) 22:17:28
>>1178 ネロ
やめとく（笑）
>>1190 ネロ
うん！
からなべさんがエスパー化するには大きな試練と強い敵が必要なんだ！
( 1194 ) 2013/09/15(日) 22:17:47
台風の影響で仕事が中止になったべうへへへへへへへへ
ログ読んできますっ！
最後まで濃いね！いいね！
( 1195 ) 2013/09/15(日) 22:17:54
よし、なんか見物人も含めて、なんかみんなよかったなーって感じになってる！
ネロを除いて！
( 1196 ) 2013/09/15(日) 22:18:08
元道楽者・現村長 スコットは、占星術師 クローディアをハリセンで殴った。
( A396 ) 2013/09/15(日) 22:18:29
( 1197 ) 2013/09/15(日) 22:19:05
>>1195 クロー
そいつは良かったなぐへへへへ
ログ読まずにとりあえず発言したらいいと思うよ！
( 1198 ) 2013/09/15(日) 22:19:08
( 1199 ) 2013/09/15(日) 22:19:12
( 1200 ) 2013/09/15(日) 22:19:21
( A397 ) 2013/09/15(日) 22:19:40
>>1177 テッド
ふむふむ。この際だから聞いちゃうぞっ。
占いに仮決定されちゃったら回避COすべきでしょうか？
●でパンダ→狩COで占い真贋分かる(ただし信じてもらえるかどうかは分からない)or確定白で襲撃懸念のリスクより、占い無駄にしない方がやっぱりメリットあるかな？
( 1201 ) 2013/09/15(日) 22:19:43
( 1202 ) 2013/09/15(日) 22:19:45
煙突掃除屋さん ディーノは、占星術師 クローディアおりょりょ、おかえり〜。台風大丈夫？
( A398 ) 2013/09/15(日) 22:19:52
カレンさんお疲れ様でした。
結果的に希望を弾いてしまいましたが、頑張り続ける姿が素敵でした。
またどこかで。
( 1203 ) 2013/09/15(日) 22:19:58
元道楽者・現村長 スコットは、少年 ネロに謝罪の焼きにんげをあげた。
( A399 ) 2013/09/15(日) 22:20:04
あまりにショックなんで、かりんとうとプリンつまみにホッピー浴びてくる。
( 1204 ) 2013/09/15(日) 22:20:06
( -362 ) 2013/09/15(日) 22:20:21
>>1192
んー一度●されたら回避難しくないですか？
狼視点白判明してますし、片白で喰っても普通に「狩候補喰ったか？」程度しか理由でないでしょうし、騙り占い師の信用も判定面では問題ないですし。
片黒だと吊って霊判定見よう意見も多くなり、ボクは自己防衛できないので（下手じゃなく）▼。
どっちも難しいと考えるのですが。
( 1205 ) 2013/09/15(日) 22:20:27
( 1206 ) 2013/09/15(日) 22:20:27
少年 ネロは、あいこさまのペット焼くとか…ダメだろ…
( A400 ) 2013/09/15(日) 22:20:41
>>1206 ノブ
ノブが言うとマジで気色悪いからやめれ（笑）
( 1207 ) 2013/09/15(日) 22:21:53
んじゃランディに乗ってログ読まずに発言するべええええ
あーちきしょー、
時間が全然無いのが本当に勿体なかったなー
せっかくいい村だったのに悔しいなー
( 1208 ) 2013/09/15(日) 22:21:57
( 1209 ) 2013/09/15(日) 22:22:10
( 1210 ) 2013/09/15(日) 22:22:25
小さな孤児 アニタは、占星術師 クローディアさん、おかえりなさい〜お仕事おつかれさまです〜
( A401 ) 2013/09/15(日) 22:22:40
( 1211 ) 2013/09/15(日) 22:23:00
( -363 ) 2013/09/15(日) 22:23:03
確白だから噛まれるとかそんなまさか。
今回噛みたくても噛めなかったから
捨て噛みクローディア襲撃しましたけど。
安易に白確定だから喰うとかもったいないというか。
そこの白騙そうと言う気概がないというか。
( 1212 ) 2013/09/15(日) 22:23:21
ネロ可愛いよね同盟ができてるんだから、泣くんじゃない！
（チップは）男の子でしょっ！
( 1213 ) 2013/09/15(日) 22:23:26
( 1214 ) 2013/09/15(日) 22:23:31
( -364 ) 2013/09/15(日) 22:23:32
( 1215 ) 2013/09/15(日) 22:23:43
小さな花売り リディアは、クローディアは思考系がわからなかったのと、完全な捨て噛みですけどね。
( A402 ) 2013/09/15(日) 22:23:43
>>1208 クロー
へっへっへ（笑）
リディアが占われてたら最終日まで残る未来もあったらしいぜ？（笑）
( 1216 ) 2013/09/15(日) 22:23:55
( 1217 ) 2013/09/15(日) 22:24:01
>>1213
それがやなんだっていってるだろ！
ボクは（なかみも）男なんだよ！
( 1218 ) 2013/09/15(日) 22:24:19
( 1219 ) 2013/09/15(日) 22:24:53
変人ノブは私が選びたかった。
いんげん遺伝子改造とかやる怪しい科学者ＲＰしたかった。
クローディアとかめっさ喋りづらいですよ！
( -365 ) 2013/09/15(日) 22:24:56
( 1220 ) 2013/09/15(日) 22:25:18
>>1219
捨て置いて！そこはボクを捨て置いて！
パセリのように！バランのように！かわのながれのように！
( 1221 ) 2013/09/15(日) 22:25:52
( 1222 ) 2013/09/15(日) 22:25:54
>リディア
●はしょうがないかぁ…
▼はどうなんだろ…と思ってます。黙って吊られろ、って意見もあるかな？
( 1223 ) 2013/09/15(日) 22:26:23
>>-365 クロー
しゃべりづらいんかい（笑）
もっとキヒヒヒなRPやってりゃ良かったんじゃねえの？（笑）
( 1224 ) 2013/09/15(日) 22:26:59
( 1225 ) 2013/09/15(日) 22:27:28
>>1201
リディアも言ってるけど、答えはNO。
●で回避するよりも▼で回避した方が良いでしょう。
二日後の判定が無くなるか欠けるのはやむなしですが、最低でも▼回避した日の判定はでますので。
但しこの村で言う後半の
灰灰灰狼狼 灰灰灰狼 の時まで生存していた場合はCO有りだと思います。吊り手数の問題もありますがこの辺はケースｂｙケースとしかいえないかと。
( 1226 ) 2013/09/15(日) 22:27:43
( 1227 ) 2013/09/15(日) 22:27:43
( 1228 ) 2013/09/15(日) 22:27:47
( 1229 ) 2013/09/15(日) 22:28:08
>>1223アイリーン
最近は初回吊りでも回避CO推薦が多いですね。
狩人が吊り回避して襲撃される=狩人の2GJで1縄増える
という意見が主流みたいです。
狩に縄使わせるな、ってことかと。
( 1230 ) 2013/09/15(日) 22:28:11
>>1216
ああ、こういうことかな？
●リディアの場合、カレンが「ＣＯしなかった２人共人狼は無いだろう」という思い込みで状況白になり、最後まで放置されるという。
んで、確定白がいないままカレン襲撃で、迷走。
あるなぁ（笑）
人狼２匹だと騙りいないから、灰狼は最後の方まで生きていてもらった方が、証拠を拾いやすいよね。
今回みたいなパターンだと、最初に人狼当てた方が混戦しそうだ（笑）
( 1231 ) 2013/09/15(日) 22:28:52
>>1227 スットコ
オッケーじゃあ▼パトで行ってみようかー！
( 1232 ) 2013/09/15(日) 22:29:03
占星術師 クローディアは、自分までエリカとカレンを間違えた件。
( A403 ) 2013/09/15(日) 22:29:07
>>1230
これ、復帰した時に最初に遭遇した時には戦術の変化を感じたものだったな。
( 1233 ) 2013/09/15(日) 22:29:13
( 1234 ) 2013/09/15(日) 22:30:42
( 1235 ) 2013/09/15(日) 22:30:54
( 1236 ) 2013/09/15(日) 22:31:11
>>1231 クロー
ログ読んでないのによく分かってるじゃねえか（笑）
そしてエリカとカレンがごっちゃになるのはもはや宿命のようだ……（笑）
( 1237 ) 2013/09/15(日) 22:31:24
>>1226テッド
この村は2狼生存確定、ガウェイン狂濃厚だったので、
9人時にCOならほぼ決めうち。
7人時以降では純灰に近い位置にしかなりません。
5人の時なんて信じろと言うほうが無理です。
( 1238 ) 2013/09/15(日) 22:31:33
炭鉱夫 ランディは、おおかみじゃないよ パトラッシュと仲良く処刑台から酒の海にダイブした。
( A404 ) 2013/09/15(日) 22:32:43
ぐっ…
最初からキヒヒヒにしとけば、占われなかったかもしれん！？（笑）
( 1239 ) 2013/09/15(日) 22:32:57
>>1230
普通のバカなのでちょっと解説よろ。
「狩人が吊り回避して襲撃される=狩人の2GJで1縄増える」
これがわかんない。
( 1240 ) 2013/09/15(日) 22:33:03
>>1237
「ディ」が入ってるキャラがいっぱいいて
一時期混乱した
( 1241 ) 2013/09/15(日) 22:33:35
>クロー
クローがnomuさんと知って驚き。もっと発言見たかったなぁ。
>ネロ
ボク パセリ ダイスキ
ボク パセリ マルカジリ
>リディア
それもあると思うんですが、灰狭めるのは悪手という思考で確定白喰うのが鉄板じゃないでしょか？
という考えがかなり浸透してるではないでしょか？お風呂のカビみたいに。なのであの日クローじゃなく純灰の・・・そうですね【ノブあたり喰ってたら】他のガチ村だと、かなり混乱していたと思います。
最近こういう襲撃ほぼ見ないですね
( 1242 ) 2013/09/15(日) 22:33:59
あー・・・伝わりにくいか。
9人時3人外濃厚なら縄1本余ってます。
7人時3人外濃厚の場合、既に縄余裕がありません。
だから7人時以降に狩COしても、
狩かどうかなんてわからないんです。
GJ情報持ってるなら別ですけど、今回GJもありませんでしたから。
( -366 ) 2013/09/15(日) 22:34:01
老婆 ドーラは、いっぱいってほどでもないか
( A405 ) 2013/09/15(日) 22:34:41
>>1239 クロー
今度は狼でキヒヒヒステルスでよろ（笑）
>>1241 ドーラ
エリカとカレンはどうもぱっと見の印象が被るから余計に間違えられるっぽいね。
( 1243 ) 2013/09/15(日) 22:35:15
>>1231
クローー 【カレンは狼！ カレンは狼！】
襲撃されないしできないよーー
( 1244 ) 2013/09/15(日) 22:35:17
>>1242テッド
灰狭めるのが怖いから灰襲撃できない、
そんなへたれ狼なんざ吊り殺してよろしい。
( -367 ) 2013/09/15(日) 22:35:18
>テッド、リディア
ありがとうございます！
そのうち狩人やってみたいなあ〜と思ってたので、やたら聞いてました。●はしょうがない、▼は回避が主流、COは状況読め、と。めもめも。
( 1245 ) 2013/09/15(日) 22:35:23
影薄いのかなあ、私。
もっと強烈なキャラ作りが必要だった！(
( 1246 ) 2013/09/15(日) 22:36:19
>>1242
ノブ襲撃とか･･･
オーフェンやらランディがいる中でそんなのやっても
あとあと首絞まるだけなので無理無理。
混乱させても結局最後吊られる未来しか見えません。
( 1247 ) 2013/09/15(日) 22:36:34
( 1248 ) 2013/09/15(日) 22:36:59
クローディアのおねーさんのキヒヒヒがかわいいと思ってたCO。
( 1249 ) 2013/09/15(日) 22:37:04
>>1237
いやね、これがずっと無意識にあって、
カレン人狼だったらリディア村人だろうってフィルターかかって、墓下行った後もずっとこの２狼はないだろう、となっちゃっていたんだよね。
こういった「たぶんこうだろう」っていう最初の印象は、考察でも推理でも無いから、あまり文章化して残していたりしないんだよね。
独り言に書いていなかったら、後になっても「なぜそう思わないのか」を明確にできない。
ふっと感じた印象は、出来る限り文章化して、後で読み返して「本当にそうなのか？」と問い合わせできるようにした方がいいな、と思いました。まる
( 1250 ) 2013/09/15(日) 22:37:28
エリカはもっと絡みたかったなあ。
占い師じゃなければ違ったんだろうけどねー。
またの機会に期待期待！
( 1251 ) 2013/09/15(日) 22:38:03
>>1247 リディア
クロー食わないでオーフェンとランディ両方食っとくって手はあったかもしれないね。
それだとネロは生き残ったっぽいけど。
( 1252 ) 2013/09/15(日) 22:38:03
新聞記者 アイリーンは、学生 エリカ >>1248に全力追従。かわい！かった！
( A406 ) 2013/09/15(日) 22:38:18
じゃあボクご飯食べてくる。
とりあえずお疲れ様。
じゃ。
( 1253 ) 2013/09/15(日) 22:39:01
あーーなるほど、COするにしてもタイミングがあるのですね。
今回の奇数進行から偶数にしたみたいな。
んー結構後半でCOが有効と考えてたので、これは復帰時に覚えておかないと。
と言う事でランディ語録に追加という丸投げを（ぇ？
( 1254 ) 2013/09/15(日) 22:39:11
>>1240すっとこそんちょー
一番最初に提唱した人に聞いてください。
わたしもよくわかってないです。
縄使わなくていいところに縄使うのもったいない、
とかいう理由なんでしょうけど、
細かい話は知らないので。
( 1255 ) 2013/09/15(日) 22:39:13
( 1256 ) 2013/09/15(日) 22:40:00
( 1257 ) 2013/09/15(日) 22:40:06
>>1250 クロー
無意識の思い込み、というかいわゆる色眼鏡だよな。
メモ書き程度でも書いておくだけで、後日見返せる状況にしておけばぜんぜん違いそうだな。
( 1258 ) 2013/09/15(日) 22:40:23
( 1259 ) 2013/09/15(日) 22:40:24
老婆 ドーラは、少年 ネロに微笑んだ。
( A407 ) 2013/09/15(日) 22:40:32
>>1240
考えてみれば、2GJと回避COは関連性が無いな。
守護者生存が確定している状況では、守護COは＝襲撃されることとなる。
黙って吊られる場合、▼守護で１縄を使うこととなるが、COする場合は▲守護なので2dは灰吊りすることが出来る。
守護が吊られれば２GJも何も無いのだが。
今となっては守護者の回避COでは常套句として言われているな。
( 1260 ) 2013/09/15(日) 22:40:39
元道楽者・現村長 スコットは、少年 ネロに手を振った。
( A408 ) 2013/09/15(日) 22:40:42
>>1245
守護の事ならいますぐ ここに！
つ【ID：まいるorまいるすとーん】
( 1261 ) 2013/09/15(日) 22:40:59
>>1252ランディ
オーフェンが証明崩してみたりしなければ
3dは▲オーフェンでしたね。
狩狙い兼、村の中心崩し。
ランディ&オーフェンで精度高めてたので、
片方落とせば戦力ガタガタなの見えてましたから。
状況黒怖いとかびびったわたしが悪い。
( 1262 ) 2013/09/15(日) 22:41:18
煙突掃除屋さん ディーノは、小さな花売り リディアpt200台に乗った人は、お茶でも飲んで話でもしようや…
( A409 ) 2013/09/15(日) 22:41:21
煙突掃除屋さん ディーノは、少年 ネロおつかれさまでした〜
( A410 ) 2013/09/15(日) 22:41:51
小さな孤児 アニタは、少年 ネロさん、おつかれさまでした〜
( A411 ) 2013/09/15(日) 22:42:23
最近では守護者に関しては「回避COして当たり前」と言う土壌があるので、守護者は吊られる意識が薄れてバレたり、あるいは村人が吊られる意識があって非守護がバレたりしているな。
( 1263 ) 2013/09/15(日) 22:42:26
>>1253 ネロ
おつかれー。
>>1254 テッド
俺の語録にはそういう戦術的なことは基本的に何も書いていないのだ。
なので入れる予定はなし、だな（笑）
>>1240 スットコ、>>1255 リディア
狩人がCOして食われて白証明されれば▼を他の灰に使えて実質的に▼が一個増えたのと一緒だ、みたいな感じじゃねえの？
( 1264 ) 2013/09/15(日) 22:42:35
すごくざっくばらんに言っちゃうと。
狩人が黙って吊られて生死を不明にして発揮される抑止力による期待値よりも、狩人を表に出して襲撃させる+狩人の死亡を共有して状況整理する期待値のほうが勝るって考えられてる。
( 1265 ) 2013/09/15(日) 22:43:08
占星術師 クローディアは、小さな花売り リディアのカップにお茶を注いだ。
( A412 ) 2013/09/15(日) 22:43:19
>>-366
うわ！手数計算…言われると理解できる…
真面目にぱっとできるようにしよう。おろおろ。
( -368 ) 2013/09/15(日) 22:43:29
>>1248 ディーノ
>>A406 アイリーン
そ、そうでしたか？(まんざらでもない)
>>1251 スコット
そうですね。もう少し推理できるようになったら、リアル相談しながらいんげん村にお邪魔すると思いますので、こちらこそよろしくお願いします。
>>1253 ネロくんお疲れ様でした！
( 1266 ) 2013/09/15(日) 22:43:34
>>1264に追記すると、つまり、守護COだけでは意味がなくて、食われてまでが一連の流れってことね。守護COして食われなきゃ、守護COですね、ってだけ。
( 1267 ) 2013/09/15(日) 22:43:44
>エリカ
占い師の寿命って短いので、難しいですよね ＞＜
( -369 ) 2013/09/15(日) 22:43:46
老婆 ドーラは、旅人 シャロン墓下のあれでジーンとしてくれてありがとうございました
( A413 ) 2013/09/15(日) 22:44:10
>>1254テッド
一応この村はレベル高い灰がごろごろしてたのもあって。
赤で狩COタイミングに関しての思考が落ちてますよ。
9人時、狩COしてないから狩は死んでるか、
灰護衛濃厚で霊護衛してない。
とか言うのが転がってます。
( 1268 ) 2013/09/15(日) 22:44:42
( 1269 ) 2013/09/15(日) 22:45:55
ディーノさんいんげん茶ありがとー！
犬舌なので熱いの苦手なの。
わんわんお！
( 1270 ) 2013/09/15(日) 22:45:59
黒ロックの外し方がなんとなく分かってきてはいるんだよね。
思い込みの正体は無意識にある。
だから「なんとなくこう思う・こう感じる」と箇所を、出来るだけ明確に浮き彫りにして、なるべく文章化しておけば、それはもう無意識ではなくなるんだよね。
その上で、後々になって読み返して「本当にそうなのか？」と問い合わせたり、反証していけば、黒ロックにならなくなると思われる。
私の場合、パト人狼をかなり長く思い込んでいた。
これは、立ち位置が典型的な白狼だったという印象に加え、リディアとカレンを無意識で外していた部分が大きいんだよね。
どちらも、何の証拠も無い。ただの思い込みなんだ。
( 1271 ) 2013/09/15(日) 22:46:43
>>-369 テッド
真狂不明だから、初回被襲撃はないかなーと高をくくっていたらこれでした。宿命ですね……
( 1272 ) 2013/09/15(日) 22:46:51
( 1273 ) 2013/09/15(日) 22:46:57
ディーノさんは狩COしても食わないとか赤にも転がってるね。
2日ほっといて吊られろくださいという、
狼のひどいやり方。
( 1274 ) 2013/09/15(日) 22:47:02
( 1275 ) 2013/09/15(日) 22:47:26
守護者？
楽しいよ（笑）
狼と直接対決してる感がハンパない。
だけど、吊り防御、●防御、そして食われ防御がどれくらいできるかが問題だね。
俺の場合は、食われ防御だけフルメタルでもダメというレベルなので、何か更に考えるべきなのだが。
生半可な守護者だと本人も面白くもないし、村にも空気になるね。
( 1276 ) 2013/09/15(日) 22:47:40
ちなみに、灰のレベルがそこまで高くないと見做すと･･･
そういうCOタイミング分かってない人が狩のときもあるので、
その手の推理はできませぬ。
( 1277 ) 2013/09/15(日) 22:48:20
>リディア
後で見直してみますが、狼視点での思考が未だに行方不明なので、ちゃんと血肉にできるかどうか・・・
一番やりやすい役職は、やはり村人ですね。
( 1278 ) 2013/09/15(日) 22:48:33
それ、ただの灰減らしってことなのかなあ。
守護者の役割が聖痕者だね。
ＧＪとか全然関係ないんだ（笑）
( 1279 ) 2013/09/15(日) 22:48:51
あれは狼視点でもあり、
前世狩での狩思考でも有り。
両方ですね。
( 1280 ) 2013/09/15(日) 22:49:31
占星術師 クローディアは、小さな花売り リディアのカップにお茶を注いだ。
( A414 ) 2013/09/15(日) 22:49:41
( 1281 ) 2013/09/15(日) 22:49:41
占星術師 クローディアは、小さな花売り リディア飲め飲め。
( A415 ) 2013/09/15(日) 22:49:57
( 1282 ) 2013/09/15(日) 22:50:28
>>1279
そこについては2年前に復帰した頃には広まりきった後だったので、斬新だったよ。
ここに焦点を当てて議論をすると、お古い人ですか？と言う扱いを受けるな。
( 1283 ) 2013/09/15(日) 22:50:41
>>1274
狩CO→食われない→墓穴掘る→RIP
のルートまっしぐらですなぁ。
人狼が墓穴掘らなさそうな狩CO者を生かしたままの場合、縄の問題or発言で落とし込む方針と考えていいのかな
( 1284 ) 2013/09/15(日) 22:52:00
>>1282 ドーラ
取っ掛かりが極限まで少なくなった爺国発症と聞いてすげー納得したわ。まる。
( 1285 ) 2013/09/15(日) 22:52:09
役職の価値、GJの価値が相対的にかな、低くなっていると思います。
特に、詰みに直結するF編成とG編成では違うかな。
後者だと灰を少しでも狭めてくれる方が嬉しいですね。
( 1286 ) 2013/09/15(日) 22:52:21
>>1272
あーそれで思い出した。
以前参加した村で、CO回った時点で１−２で
「ええええええ、占い師確定だとぉおおおお！！！」で２ｄまで進行。
霊の信用が拮抗しており、占い師は確定してた事も有り完全十六茶で村の決定した場所を●するだけという状況化で、すっごく判断に困る灰が▼になった。
ここで守護は霊判定が重要と判断し霊守護へ動き、狼は博打で▲占。
そして何故か通る▲占。
( 1287 ) 2013/09/15(日) 22:52:50
新聞記者 アイリーンは、老婆 ドーラ >>1281 MASANI JINROU!
( A416 ) 2013/09/15(日) 22:53:01
>>1287 テッド
エピでハリセン食らいまくる狩人が見えるぜ……（笑）
( 1288 ) 2013/09/15(日) 22:54:06
守護者楽しいのに守護者。
聖痕者的な役回りなんて、全然楽しくないじゃないか。
守護者選んでいるんだから、守護者の役割をさせて欲しいぞ。
爺国じゃ仕方ないのかね。結社いないから。
それ聞いただけで、仮に時間ができたとしても、私は爺国には絶対に入らないな（笑）
( 1289 ) 2013/09/15(日) 22:54:17
( 1290 ) 2013/09/15(日) 22:54:23
さて、ぼちぼちエピもおしまいなので。
今回は６年ぶりの復活戦、ということでいろいろヘマもやらかしたのだが、とりあえず最後にラスウル吊って勝てたので個人的にはめでたしめでたしかな、と思ってる。
６年前と比べて成長したな、と思うところもあった反面、まだまだだなあと思うところもたくさんあったりで、様々なことを学べたいい村だったな。
俺のプレイスタイル的にリアルを相当圧迫するので、ちょくちょく入るというわけにはいかないのだが、また時間あるときに気が向いたらこっそり入ることもあるかと思うので、そのときはひとつよろしく。
見物人参加くらいなら気軽にできるから、もっとやってもいいかなー、って感じ。
というわけで、みんなお疲れだ。
【いんげんおいしいよね！】
( 1291 ) 2013/09/15(日) 22:54:43
占星術師 クローディアは、はっ。気づいたらもうすぐ終了時間じゃないか！
( A417 ) 2013/09/15(日) 22:55:04
>>1285
発祥かどうかはわからないですけど
何しろ灰が多いものだから、灰減らしで
coする人も多いんですよ
( 1292 ) 2013/09/15(日) 22:55:31
>>1287
ぼくは博打守護もやってみたい(笑)でもこわい(笑)
( 1293 ) 2013/09/15(日) 22:55:55
>>1287 続き
総員「ええええ、占護衛鉄板だろおいｗｗｗｗｗ」って事で驚くも、（０−２）ここから真占が霊から占へスライドCOでさらに「ええええええええええええ」
この日●▼どっちかつぶす為に２択の襲撃をかけるもGJ発生して、●▼の判定からどっちも真が確定。
騙りに出た狂も「えええ真どこ？俺が実は真だった？」と混乱したログを残すという、ものすごい奇策村だった。
( 1294 ) 2013/09/15(日) 22:55:57
>>1287 テッド
狩人さんの発想力の広さと言う、関係ない部分に
感心してしまいました。
( 1295 ) 2013/09/15(日) 22:56:03
>>1287 テッド
のんびりムードから一転してなんという地獄絵図……。狼の度胸もすごいですが、狩人も狩人ですねえ。
( 1296 ) 2013/09/15(日) 22:56:14
…と言うわけで「復活！いんげんおいしいよね村」無事に終了とあいなりました。
参加者の皆さん、見物人の皆さん、楽しいログをありがとうございました。
次回いんげん村については未定ですが、正式希望が3人〜5人くらいになったら検討開始します。
気楽に入ってくれればいいですから！
それでは最後に…！
【いんげんおいしいよね！】
( 1297 ) 2013/09/15(日) 22:56:38
>>1250>>1271 クローディアさん
自分も無意識にカレン―リディア両狼ないだろうってフィルターかかっていたので、すごく同感です。無意識の部分を言語化する作業、大切だと思いました。あと、クローディアさんの順序だった説明の考察が、すごくわかりやすかったです。
言語化能力が高くてステキです。勉強になりました。
( 1298 ) 2013/09/15(日) 22:56:46
>>1291 ランディ
お疲れ様でした。良き出会いに感謝しています。
( 1299 ) 2013/09/15(日) 22:56:55
>>1292 ドーラ
うむ。G16編成はふつーに灰多すぎだと思う。
どっかの15人村で灰まとめ役立候補して１日目に狼に●当てて灰襲撃でGJ出して確定白にするような守護者がいないと捕まえきれないだろうな。
( 1300 ) 2013/09/15(日) 22:57:24
いんげんおいしいよね！
でももっと
【にんげんおいしいよね！】
狼楽しいよ！すっごい楽しいよ！
マゾイ？編成的にもマゾイ？
勝てはしなかったけど
最終日まで持ち込ませられるんだから関係ないな。
しかもベテランばかりの村人相手に
あわせて30戦以下の2狼で。
( 1301 ) 2013/09/15(日) 22:57:31
( 1302 ) 2013/09/15(日) 22:57:34
私は当分見物人してるよ（笑）
せっかくいい村だったから、まともにプレイできる状態にないのが本当に悔しい（笑）
同村した皆さん、見学人の皆さん、ありがとうございました！
( 1303 ) 2013/09/15(日) 22:57:40
>>1294 テッド
なんですかそれ……理解を超えてます(笑)
( 1304 ) 2013/09/15(日) 22:57:56
( 1305 ) 2013/09/15(日) 22:57:56
皆さんお疲れ様でした。
一生懸命がんばる事だけは出来たかなあ。
何はともあれ、楽しく厳しい数日間を
皆様と共有させて頂けた事に感謝しています。
また、どこかでご一緒させて頂ける機会が
ありましたら、宜しくお願い致します。
【いんげんおいしいよね！】
( 1306 ) 2013/09/15(日) 22:58:26
おつかれさまでしたー！
またうしろからちらちらみてますね！
( 1307 ) 2013/09/15(日) 22:58:34
【いんげんおいしいよね！】
参戦者のみなさま、墓下ご一緒いただいたみなさま
ありがとうございましたー！
いんげんとっても美味しかったです！
ぜひまたお会いできるとうれしいですー
( 1308 ) 2013/09/15(日) 22:58:45
炭鉱夫 ランディは、おおかみじゃないよ パトラッシュをもふもふしまくった。
( A418 ) 2013/09/15(日) 22:58:49
( 1309 ) 2013/09/15(日) 22:58:57
( 1310 ) 2013/09/15(日) 22:59:01
占星術師 クローディアは、小さな孤児 アニタ可愛いよアニタ。と呟いてみた。
( A419 ) 2013/09/15(日) 22:59:08
( 1311 ) 2013/09/15(日) 22:59:10
( A420 ) 2013/09/15(日) 22:59:18
【いんげんおいしいよね】
また会おう、地球人。グッドラック
( 1312 ) 2013/09/15(日) 22:59:27
つぎこそは参加を！
いんげんおいしかった！！
またどこかでーー
( 1313 ) 2013/09/15(日) 22:59:29
見物席でも楽しい、そしてとても勉強になる村でした！
ここには大切なものがたくさん詰まっていると思います。
いんげんおいしいよね！
( 1314 ) 2013/09/15(日) 22:59:31
いんげんおいしいよね！
にんげんもおいしいよね！
お疲れ様！
( 1315 ) 2013/09/15(日) 22:59:36
( 1316 ) 2013/09/15(日) 22:59:46
( 1317 ) 2013/09/15(日) 22:59:47
もうこんな時間か。
本編の内容的には悔しいものとなったが、充実した村だったな。
色々とありがとう。
まいるさんがこの村を建ててくれる気になってくれたことも本当にありがたい。
またやりたいな。
エピローグまで含めて、色々と楽しかったよ。
またどこかで会ったら、よろしくな。
( -370 ) 2013/09/15(日) 23:00:00
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