1214 復活！いんげんおいしいよね村
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
おおかみじゃないよ パトラッシュ は 【女】少女 カレン に投票した
【女】少女 カレン は 炭鉱夫 ランディ に投票した
炭鉱夫 ランディ は 【女】少女 カレン に投票した
小さな花売り リディア は 【女】少女 カレン に投票した
変人 ノブ は 【女】少女 カレン に投票した
【女】少女 カレン に 4人が投票した
炭鉱夫 ランディ に 1人が投票した
【女】少女 カレン は村人の手により処刑された……
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか？
現在の生存者は、おおかみじゃないよ パトラッシュ、炭鉱夫 ランディ、小さな花売り リディア、変人 ノブの4名。
【墓】 有識者の子 オーフェン
まあカレンはいい。
これで僕がまた老人ホームに帰らなくても済んだな。
首の皮一枚だけど。
そして今度はリディアだね。
リディアならまた人狼ゲームやるだろうなあ（笑）
【独】 旅人 シャロン
ちょうど夜明け時に帰宅できたか。
カレン吊りだったのだな……。
どうして生きているうちに▼ガウェインではなく、灰吊りを決行することを選べなかったのか。
と、言うことに気がついて、失意を覚えていた。
ネロが人間だったことでもう決断をしたくはないと、逃げていたのだ。だから、▼ガウェインはそんな心境では渡りに船だった。
だが、その状況で立ち直れていれば、な……。
【墓】 有識者の子 オーフェン
ランディはリディア村人って言ってるから殺さないよね（笑）
ランディ+リディアVSパト+ノブ
でランダムとか？（笑）
【墓】 【女】少女 カレン
うん、狼。続いた時点でバレバレだよね。
今回は初心に戻って素直にやってたから、必要以外の嘘は吐いてないよ。ネロ吊りたくなかったのも本音。あの考察は私の久々の全力だったの。
小さな花売り リディアは、炭鉱夫 ランディ を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 煙突掃除屋さん ディーノ
>>+11
わーい！わーい！今日が来る幸せ！
>>+1
あ、リディアが…とか、このケースが…、とかじゃないよん。
リディアは、「私、間違ってませんよね？ところで私を疑った人は何を考えているんでしょうか…」みたいな印象(？)
【独】 小さな花売り リディア
パトラッシュどうしようかな。
ほっとくしかないのかなぁ・・・
はっきりいって論戦まともにやったらここの面子厳しいよね。
【墓】 有識者の子 オーフェン
ノブが▼パト、ランディはリディア以外。
パトは▼リディア。
リディアは▼ランディかパトだから、ノブに乗せてパトに乗換えかな。
▼パトにリディアとノブとランディも乗っかると、あれだけ昨日活躍したパトがあえなく吊られてゲームセットだね。
ノブじゃあなあ…。
【墓】 長老の孫 マーガレット
私狼もうノブランディ切ってるんですよ。
だから犬とリディアの2択なんですね。
昨日の様子見ると、犬が村いんです……
【墓】 有識者の子 オーフェン
僕の▼カレンに乗ってきたのはノブとパトとランディでリディアだけが乗ってない。
これをライン切りだと思ってるのかな。
カレン狼とわかった以上、そこから考えるだけでいいんだから、がんばって欲しいな。
【墓】 煙突掃除屋さん ディーノ
>>+28
お酒酔ってる人ってなんか考察面白いよねw
自分は飲めないからなぁ。バーテンＲＰのキャラとか可愛いのいいじゃん
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+40
危険な娘時代でしたなあ。
僕は最高に楽しかったなあ。いつもいつも。
酒なんて飲んでたらもったいない！
【墓】 長老の孫 マーガレット
>>+33
いいですね、私は二人で勝とうとする狼は好きですよ。
やはりリディアは強かったのですね。
私の目に狂いはなかった。
【独】 煙突掃除屋さん ディーノ
>>+31
僕も占い師希望だったよ〜
巻き戻される前の停電Ver.の村を一度携帯モードで確認したら、希望から漏れてて霊能になってた。
その時点で別の希望に変えれば良かったのねん
【墓】 有識者の子 オーフェン
カレンは生きてるうちに告発できたからいいとして、リディアだよなあ。
大々的にリディア村人証明してひっくり返して、罠にしたらリディア以外はランディとシャロンしか吊れなくて、「●クローの謎」が解けたのは墓下になったからだもんなあ。
全然遅すぎる。
【墓】 自警団隊長 ガウェイン
なんて言うんですかね、孫悟空(ドラゴンボールじゃないほう)願望があるんですよ。
超暴れてもお釈迦様の手のひらみたいな。
ここマザコン言うところです。
【墓】 長老の孫 マーガレット
>>+45
ずっと引退してた人がいきなり3日目で異変解決したら凄いですってば。
あの様子ですと性格取りに時間がかかったのでしょう？現役時なら、もうちょっと早く取り終わってたんじゃないでしょうか。
2日目で大体まとめて調査終わってた時もありましたよね。
【墓】 長老の孫 マーガレット
>>+47
無理ゲですね
勝てるかッ……！バカモンッ……！って奴です
一番の障害を自分の力で排除できない時点で負けが約束されています。
>>+50
彼なりに楽しんでいるのだと思いますよ。
私は愉快犯というよりか、快楽主義者に見えます。
【独】 旅人 シャロン
己がおかしいのかもしれんが。
昨日の決定回りを見ていると、墓場の方がバイアスにまみれてきているように思えてしまうな。
犬は確かに正しく推理をしているが、それは村側では無いからではないか？だとか。
こういう発言は後々恥ずかしいのかもしれん。
だが、残しておこう。
【墓】 長老の孫 マーガレット
>>+54
ディーノ吊りから村の思考が本格的に回りだしたところもありますので、エレンが一日生きていればもう少し早くカレン吊りに辿り着けたのではないでしょうか？
占いって大事よね（白目）
【墓】 有識者の子 オーフェン
1日半遅かったな。
分水嶺のところで僕が怠ったところも、もう検証してある。
2つあるね。
エピで感想戦の時に言おうとは思ってるけど、ここは誰も出来ない領域だと思うな。たぶん僕しか出来ないし意識してない部分。
なので聞いても「？？？」かも知れないな。
【墓】 自警団隊長 ガウェイン
これでリディア人狼とか…お願いだからそうであって欲しくない。
明確に自分のウィークポイントがわかっちゃうから。
【独】 長老の孫 マーガレット
私この村の狼好きになれそうなんですよねぇ。
私がやりたいと思っている狼をやってるからです。
形はどうあれ、お互い連携して動いて守り合っているでしょう？
ノブパトとか明らかにバラバラ。村側の思考をつかさどる確定白がいないので、まああんな感じになると思うんですよ。
【墓】 煙突掃除屋さん ディーノ
>>+55
おぉう。僕にはできないな！
>>+53
あの人は「美しい」って感じだよねぇ…
YMOも木綿のハンカチーフも好きだけど、先輩方の話は全く知らない。
覗いてみたいです
【墓】 有識者の子 オーフェン
僕が怠った2つは、ランディに対してとシャロンに対して。
特にシャロンに対して怠ったことが、今のこういう事態を招いていると思ってるから、凄く重大なことだった。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+59
小心者かどうかの差はでかいよね。
やっぱり節度を持って快楽してくれないと（笑）
徹底的に快楽すると何やってるのかわからないからね。
人狼ゲームやれよ！って言いたくなる（笑）
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+67
なるなる、パトか。
…ってじゃあガウが狼だと思って●パトにしたと言った僕のくだりは正解なのかいっっっ！（笑）
【墓】 実業家の子 テッド
ボクは心情や感情で発言している部分はバッサリ斬り捨てる非情な者なので、後半のこういった発言で吊り先変えようという行為は無視するし、例えそれで負けたとしても問題ないと考える変な人です。
なので昨日の後半のリディアの発言はＡＬＬスルー＆黒くみえます
変人 ノブは、小さな花売り リディア を投票先に選びました。
【墓】 有識者の子 オーフェン
僕はカレンが狼だと思った。
だからカレンを吊りたい。
この場合、前日のカレン村人証明を打破する必要があったが、これはなんでもなく突破できる。
実際、それでノブパトランディは▼カレンにしてくれてる。
だから多数決なら全然問題ない。
問題は、何度も何度も「独裁はしない」と言ってるシャロンへの処置だった。
そう言ってるという事はそうしたいという事だから、（独裁しない人は何度もそんな話はしない）シャロンが誰を吊りたがってるのか、きちんと知る必要があった。
そして、それを懐柔し、正しくカレン吊りに持っていくようにしなければならなかった。
それを僕が怠った。
だから分水嶺で▼カレンは僕の中ではギリギリセーフで追いついた結論なのに、シャロンに反故されてしまったということ。
その怠りを自覚してたので、シャロンの思う通りにした方がいいと言ったんだよね。
ギリギリ経験もいいだろうと。
【墓】 実業家の子 テッド
みかめ メモにまとめない。。。しくしく
リディア ▼ディーノ
カレン ▼ディーノ
ランディ ▼ディーノ
犬は。。。▼ディーノ？？ 時点はノブ・ネロ
ノブも ▼ディーノ？？？
【墓】 実業家の子 テッド
よかめ
ランディ ▼ネロ ＆ ノブか犬 → ネロ＆カレン →▼カレン
カレン ネロ吊り反対 ▼ノブ
リディア ▼ノブ
ノブ ▼カレン （オーフェンにのる）
犬 ▼カレン
【墓】 自警団隊長 ガウェイン
噛みが刹那的か強気か。
そこを全く見てなかった。
ランディならシャロンは噛まん。
ランディを凌駕出来るパーソナリティならノブだけど。犬やリディアではない。
【墓】 煙突掃除屋さん ディーノ
戻ってきたけど、表は発言増えてなかった。
ま、そうですよねー
>>+79
「感情を拾えないこと」はテッドにとっての事実。
「あなたは感情が全く拾えない発言しかできない人だ」と本人に言うことが、その人を否定することになるから失礼なんだよね。多分
事実しか伝えてないのに「失礼だけど」って言葉を使うと、受け取った側は「その事実から自分にどんな欠点を見たの？失礼ってどんな風に思ったの？」って気になっちゃう。
【墓】 自警団隊長 ガウェイン
>>+99
刹那的というか、強気で偶数進行知るか!
噛んだったらええねん、一回GJ出てから考えてやる。
生半可な村人なら吊り殺せるし。
>ネロ
こういう読み方だった。
そうでないとしたら、ランディでもなく犬でもない。
ああああああああああああああああああ
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+101
いや、これは誰もが出来る事じゃない。
だからわかっていた僕がやるべきだった。
時間が上手くいかなかったのは大きいけど、別の手はあったからね。
だからシャロンのせいじゃない。
もし、シャロンのせいにするヤツがいたら、自分はどうなんだと問いたい。
【墓】 旅人 シャロン
やっている最中に、そのことに自覚は無かった。
独り言にも何度もそうした主旨の言葉を残しているのに、自分自身の状態には自覚が無かった。落ち込んで、振り返って、その時に初めて気が付いた。
ネロに対して、己は謝らねばならん。
勝手な妄想をして、4dはネロのことを「黒い」というバイアスをかけてみていた。
吊る日、一度来ていつものように発言せずにすぐいなくなったことも軽く流せない状況に陥ったからではないか、とか。
言葉に出してないだけで、黒い、と見ていたな。
己はよく人に対して疑いの目で見てしまう癖がある。そして大抵が「あること」じゃなくて「ないこと」を見てしまう。それが過ちの元だと後になって気づくのだが、なるまで分かってない。
そして、間違えた……。
すまなかった。
【墓】 有識者の子 オーフェン
基本的に、いくら人狼を探すゲームだとしても性善説に立たないとダメなんだよね。
誰かが村人探す人と狼探す人がいると言ってたけど、それは性善説と性悪説に繋がるんだよね。
人は性善説に立ってモノ考えるのが王道である真ん中の行為だと思うから、そこからはずれた考えは、多くの不純物が紛れ込む。
なんでも黒いと判定すると、誰でも黒いんだよね。
だからそういう人の推理はあまりアテにしてないな。
ランディを黒いと言ってた人は、エピでランディが村人だとしても反省なんかしないよね。性悪説だから。
だけどランディが狼だったら「ほらみろ！狼だった！だって黒かったもん！」となるだけの事なんだよね。
【独】 長老の孫 マーガレット
>>+101
いえ、貴方の場合ですとノブの言うとおり「孤独」になってしまったのです。あの忠告は的を射ていました。
なので、拾い上げられなかった村全体の責任でもあるのです。オーフェンはそれをわかっているから、「ネロを吊っても良い」とあの時言えたのですよ。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+110
すまぬ…。
いやホントに遅かった。いろいろと。
反省しきりだよ…。
あそこでカレン吊れれば、翌日にネロを村人証明すれば間にあってる。
カレンが狼なら、シャロン食いに走る可能性があるからGJも期待できた。
シャロンも懐柔してるから、また黒バイアス発症しても抑えるのはそんなに難しくない。
展開が全然違うようになるんだよね…。
【墓】 実業家の子 テッド
ええと、凄くメタな話ですが、夜明け継続で第一声がすぐ無いリディアが相方カレンいなくてちょっと精神的に落ち込んだ狼に見えるのは、きっとボクの心がくすんでいるからだと思われます。
しかしこの夜明け第一声というのは、誰であれ素直な発言が出やすい事が多いので、ここを推理の基点にする人が多いのも事実。
ＧＪ出た時の反応などはまさにそれですよね。
【墓】 長老の孫 マーガレット
決定間際のリディアが完全に勝ちに来ている狼ですね
>>6:141に至るまでのリアクション芸に職人魂を感じました。
【墓】 実業家の子 テッド
うんボク空気全く読んでないね。参加中もよくやる。今こんな議論してるのに一人だけあさっての方向の話をしてるとか多々。
これでカレンはストッパー狼だった事がＣＯ順理論でも証明できたが、もう１つはどこだろう。
襲撃とここまでの発言を見ると、もう対立軸が出来てるので、リディア濃厚なのだが、ランディ・犬・ノブの誰かが狼なら今のリディアは格好のＳＧ要員。
カレン狼がリディア村に擦り寄った事から、リディア吊りでの勝利を目指す事になるのかな？
リディア村視点だと、自分以外▼カレン挙げているので全員切った事になる。凄く危険な状況。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+118
人はいい事をする前提と悪い事する前提で考えること、とでも言えばわかりやすいかな？
悪い事すると思うと誰でも疑えてしまう。
こいつはこんな事言うのはこういう悪事を考えてるからじゃないのか？とか無数に妄想できるしね。
誰でも疑えると、信じた時に裏切られたショックがなくて「やっぱりね〜」って言ってればいいから楽なんだよね。
騙されないぞ、という思いが強すぎると性悪説になりやすい。
だけど、人は信用する、から入らないとダメ。
社会はそれで成り立ってるんだからね。
だから、性善説で騙されたとしても、騙されないように自分を磨いて判別する力を身につける必要がある。
そういう流れが真ん中の考え方だと思う。
と、そんな感じ。
【墓】 旅人 シャロン
ここにきても己はまだカレン―パトラッシュだと考えているな。
2d決定間際のパトラッシュの自占>>2:355(同然の行動）とエリカ襲撃についての企み、を考えてしまってな。
あの状況、●を変えるとしたら●パトラッシュしかなかった。ここで●パトラッシュをして▲エリカを通せれば状況黒となるが、人狼がわざわざ占い先に挙がりながらエリカ襲撃をするか、というロジックで逃れるつもりだったのではないか？というのが頭を離れんでな。
村側パトラッシュのケース、だとどういうつもりだったのかが分からんのだ。ディーノやロザリーから村要素をとっていたわけではないだろう？
だが、人狼ならば▲エリカ襲撃、があるのでそれを元にした狙いならあるように思えてしまう。
とか、こういう「人狼としての裏」を考えてしまうことが「性悪説」だろうか？
【墓】 実業家の子 テッド
この状況を村リディアが感じての、昨日のカレン援護だとしても、▼ランディや犬は通らないと感じるな。特に昨日の犬はもうチップそのままの真っ白だった。
【独】 長老の孫 マーガレット
しかしここまで相手狼を論理立てて指摘してない村人も珍しいな
ひとしさんとは違うんだよなあやっぱり。あっちむいてこっちむいて、でも正しい方向に一応はちゃんと向けるんだもんなあ……。私も見習いたいわ本当。
【墓】 少年 ネロ
前にねぇ。
「発言なんてどうとでもいえるんだから私は確定情報以外あてにしません」的な事を言い放って、ホントに何もしなくて初回整理釣りに当たった狩人がいてねぇ。
その時の状況が3−1だったのね。で、霊ＧＪが起きたの。
「普通に考えて、あんな発言してる奴が霊以外護衛とか考えるのかよ。ここで霊襲撃するとか間抜け以外の何者でもないし、そんな狼だと思われるのは不服だし、この面子の中にそこまで頭のねじが飛んでる奴がいるとは思えないからこれはセットミスだろ」（なぜか回避を渋った狩が出たのは更新五分前）
って話を丁寧にしてやったのに
「襲撃が上手くいってれば上手くいってた。
だからこの襲撃はおかしくもなんともない」
とか返されてそいつの相手するの投げたことがあるんだけど。
その時によ〜〜〜〜く似てた。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+124
パトは●クローイベントでもノブの誘いに乗って●リディアにしてたのをすぐに●クローにしてるような人だよ？
そんなノリの人がそんな深遠なこと考えているとなぜ思うの？
それは自分が考えただけでパトが考えてる推理になってないよね。
【墓】 有識者の子 オーフェン
そそそ。何言っても通じない人はゴマンといるよね。
誰もが通じ合えると思ったら大間違い。
だから、通じない人に一生懸命になるより、まず通じる人ときちんと通じ合う方が早いし、気分いいし、いろいろなことが進んでいくよね。
通じない人はそれこそ吊ったほうがいい（笑）
ディーノは通じる感が全然なかったね（笑）
【墓】 長老の孫 マーガレット
>>+124
可能性の提示はいくらでも良いのですが、それをどの様にして消去し、答えを出していくかも重要なのですね。
オーフェンはそれらの問題群を各人のキャラクターを掴む事によって解決しているのです。
このゲームはですね、徹頭徹尾全く同じ性格を持ってる人を演じ切るのは非常に難しいんですよ。（白目）
今回ですと犬の決定間際の動き、推理の傾向、会話の頻度と反応を全て勘案してみてその人自身の思考を考えてみては如何ですか？
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+135
いや、それはわかってるって（笑）
狼にすらさん付けなんだから、どう考えても同世代認識からの呼び捨てだよね（笑）
【墓】 少年 ネロ
別にシャロンが灰ならいくらでも妄想の世界に入り浸っててくれていいんだけど、なまじっか霊能のせいで性質が悪くなっちゃったから、霊能を振ったランダムが一番悪いって結論を出して寝よう。
【墓】 長老の孫 マーガレット
>>2:284 >>2:293とかかなり面白いですよね。
ノリで動いてますこの人。思いついたらポンと出る。
後、そんなハイリスクミドルリターンな事やって本当に占われちゃって占い師抜けなかったらどうするつもりだったんでしょうねって。超大事な2日目なのに軽すぎませんか？
【墓】 実業家の子 テッド
ネロお休みー
確かに通じない人にｐｔ使うより、他の事や通じる人にｐｔ使う方が有意義ですよね。でもボクにはそれが苦手です。
【墓】 長老の孫 マーガレット
仮説の提示→反証があるか→反証の検討→推論完成
基本はこの流れです。
反証がなければ会話に行きましょう。それとなくこちらの仮説を隠しながらね。警戒させると引っ込む場合がありますので、そこは人を見ながらになります。
明らかに不慣れな人に高圧的に攻めると凹んで何も出来なくなるだけですし、オーフェンの様なベテランや絡め手で攻めて来る様な人間に正直に行くと跳ね返されてしまいます。
そこはコミュニケーション能力って奴です？文章の書き方にも通じる所なのですが、真剣に検討されている村が少なくなりつつあるのは気にかかる所ですね。
正解しても読んでもらえなかったら意味がありませんので……。うっ
【墓】 長老の孫 マーガレット
ランディはこの流れが綺麗にできていましたよね。
しかも読ませる文章で。
だから私も美しいと表現しました。
正解はしていなかったけれど、問題提起から始まり情報の取捨選択と仮説の検討、その場合のその人物の行動パターンをよく練って不審な点がないかどうか検討し、「推理」していましたね。
【赤】 小さな花売り リディア
つらいよー
つらいよー
スキル低めに出して偽装してたから凄いつらいよー
みんなして残念村になれって言うから。
わたしとっても残念な村人だよ？
ほんとだよ？
【墓】 長老の孫 マーガレット
>>+148
しかしですねえ、このゲームって凄いところがありましてね。
「間違えてもいいんです！」ﾄﾞｰﾝ
「最終的に正解すれば良いのです！」
「一人で正答に辿り着くことを求められていないのです！」
私はそこのオーフェン並に狼をバンバンあてられる人知てますけど、その人も「周りの人の意見はちゃんと聞いて自分の考えや経験」から判断できてます。
とにかくぶっ吊るす事に特化しているので突っつかないと説明してくれないのが困りものなのですがね。
一人で出来ない！と今回思いましたよね？ですから、次は頼れそうな仲間を見つけては如何ですか？
この村ならオーフェンでしたね！彼の推理方法は今でも現役だと思いますよ。
反省会でゆっくりと耳を傾けてみては如何でしょう。ここでプレイされている方の大半は、普段はここに来ない人ですし（）
【赤】 小さな花売り リディア
へいへい、印象論ごみとか言われてましたのでできること
ばりばりやっていきましょうねー
単体人物像
イメージ言語化
思考偏りのチェック
白・黒、人・狼
視線トレース、思考トレース、感情トレース
状況考察
ライン考察
後何有りましたっけ。
狼時の感情増幅とかもありましたねぇ・・・
【墓】 長老の孫 マーガレット
>>+151
そこはオーフェンも認めてしまいましたからね……。貴方だけのせいではないですよ。
判断する側に立つ人って責任あると感じがちなんですけど、村が良いと判断して貴方に村の振興を任せた訳ですから、責任は等分なんです。
私もまとめやって村滅ぼしたからわかります。肝心な所で食われましてね……。
【墓】 【女】少女 カレン
んー…っとね。私が昨日▼ランディさんになったのは、村人カレンの性格を考えるとあれしか出せなかったんだよ。
カレンは感覚と感情主体で考えて発言してる。
4dランディさんに『ネロはカレン庇ってる』で疑われたのから▼ネロになる過程で全力でネロ守りに行った以上、あの後読み直したらランディさんの2d以降はリディアさん庇ってる？とか4dはネロでもカレンでも吊れれば良かった？とか、気にならないワケがないの。
ここでカレンの中でノブさんとランディさんの位置が逆転せざるを得なくなったの。
と、因みに4dの考察がリディアさんに似てる云々はほんとたまたまです。って言うかそもそも私4dしかがっつり単体考察してない(
みんな気にしすぎなの。
【独】 有識者の子 オーフェン
>>+5:58で言ったとおり「村人カレンの性格を考えるとあれしか出せなかった」だったね。
なりきることで騙すことを「私は罪ない私は罪ない…」という暗示にしてるんだろうね。
そうしないと「村人」が演じられないという憑依だね。
だって枠が赤いだけで、他は何も変わらないからね（笑）
赤枠を意識しすぎると、別のところから何か持ってこないとやってらけないんだろうね。
【ただ枠が赤いだけなのに】
だから、人狼ゲームは自分との戦いでしかない。
何度もいくつもその話にどうしてもなる。
炭鉱夫 ランディは、小さな花売り リディア を投票先に選びました。
【独】 炭鉱夫 ランディ
ラン：カレ狼、リデ人、揺らがない。>>6:57
パト：＞ラン宛 ノブ−カレ検証依頼。リデ−ノブなし。>>6:65
リデ：ここからリデのパト説得。ラン狼について。>>6:66
ラン：ここからランのリデ説得。カレ狼について。>>6:67
パト：リデ−ランなし。>>6:68
リデ：パト説得終了。ラン黒ロック。>>6:86
ラン：ノブ−カレ検証終了。ノブ−カレなし。>>6:87
ラン：リデ説得終了。空振り。>>6:90
ノブ：ここからリデとカレ狼考察曲げについて。>>6:98
ラン：ここからパトとカレのリデ抱き込みについて。>>6:101
パト：ラン非狼決定。>>6:108（？）
リデ：パト−ラン臭。>>6:110
リデ：▼パト▼ラン。>>6:119
パト：パト−カレの否定。>>6:128
ラン：パトとの協議終了。リデ−カレあり。▼カレ。>>6:129
パト：▼カレ▼リデ。>>6:134
カレ：▼ラン。>>6:142
ノブ：▼カレ。>>6:147
【独】 炭鉱夫 ランディ
今日は人間をあと一人吊れば勝てる勝負の日。カレンの▼ランディは本気だっただろう。
狼の勝ち筋としては村人を一人抱き込み、３人で▼ランディ、ということ。
実際、５日目の時点では誰も明確にランディを村人だとは言っていなかったわけだしな。
俺はパト−カレンだと思っていたからリディアの告発が来たとき超焦ったわけだが、その当事者のパトはランディ狼とか見向きもしないで俺に「ノブ−カレンないと思うんだけど手伝ってくれない？」>>6:65。
で、リディアから超格好のパスが入ったのに>>6:66、この体たらく>>6:84。
じゃあノブはというと、完全に放置プレイで犬の相手。
ようやく触れたと思ったら「カレン狼で考察曲げる必要があったの？」>>6:98。
【独】 炭鉱夫 ランディ
「カレン狼がリディア村人を抱き込んでる説」ってのは、入念な準備が行われているわけよ。カレンが感覚派としてリディアに擦り寄りながら観察して、４日目にリディアそっくりの考察書いて気に入られて、みたいな。
で、それがようやく花開いたのが６日目のリディアのランディ告発だった。
なのに相方狼はそれを完全に役立ててなくて、結局カレン吊って失敗に終わってるわけ。
ないわ。
というわけで、ふつーにリディア−カレン狼で▼ランディ勝負かけてきたのに誰も乗らなかった、ってことっすな。
【独】 炭鉱夫 ランディ
４日目初っ端にランディのネロ（＋ノブ）告発。>>4:98
シャロンの▼ネロはあり。>>4:103
次にリディアのノブ狼説。>>4:139
その後、カレンのネロ村人説。>>4:174
ランディのネロ＋カレン告発。>>4:191
リディアの▼ノブ。>>4:229
オーフェンのカレン告発。>>4:234
カレンの▼ノブ。>>4:243
ランディの▼ネロ→▼カレン。>>4:244
シャロンの▼ネロではだめか？>>4:247
ノブの▼カレン。>>4:248
パトの▼カレン。>>4:257
仮決定▼カレン。>>4:262
カレンの回避なし。>>4:269
仮決定２▼ネロ。>>4:285
ランディの▼ネロでも▼カレンでもいい。>>4:289
カレンの▼ネロ反対。>>4:291
ノブの吊り手思考。>>4:292
本決定▼ネロ。>>4:297
【独】 炭鉱夫 ランディ
こう見ると、ノブ−カレンなら当初はカレンがLWになる想定で動いていたと考えられるな。ところが、ランディのネロ＋カレンとオーフェンのカレン告発で雲行きが怪しくなってきた。いずれにしろ、カレンの▼ノブはライン切り。
ここで、急遽カレンが切られ、ノブがLWになる方針になって、ノブは決定打の▼カレン。
カレンは回避なし、▼ネロ反対なので、吊られて黒を見せるつもり。
ところが、ノブは吊り手思考で▼ネロもあり、とあやふやな姿勢。
２狼の動きとしてちぐはぐ。
反証すると、仮２の▼ネロで生き残れる可能性が出てきたので、カレンの自吊り白アピ、ノブのネロ吊り許容。
【赤】 小さな花売り リディア
考えたけどノブさん狼って昨日の最後の1票がありえなーい・・・
無理ゲー、
普通にわんちゃんに入れてランディさん説得でよかったはず。
【赤】 小さな花売り リディア
あ、そうそう。
わたしは本当に状況考察弱い子なので。
これに関しては偽装じゃ有りません。
ただ状況把握だけはできるので襲撃筋はそこそこという。
アンバランスなんですよー！
だからスキルの割りに状況考察できないのがおかしい、
ということで黒塗りできるとか言われるんですよぉ・・・
【赤】 小さな花売り リディア
考察的に書きやすそうなのはわんちゃん狼。
ノブさん人。
ランディさん不明。
流れ的にもわんちゃんが怪しいかも？だし、
わたしの今の疑い先もわんちゃん。
わんちゃんしか書きようがないかなぁ・・・？
【墓】 有識者の子 オーフェン
過去のいんげんおいしいよね村は、全て村側が勝ってるから、これで狼側が勝てば初勝利だね。
僕はもうなんかいろいろとはがれちゃって、完全にエピモードなんだけど、みなさん最後まで推理して、ラスウル予想書いてみて！
【赤】 小さな花売り リディア
まず、落ち着くこと。
疑われるのは当たり前。
今、4人。このうち1狼。
狼吊らないと負け確定。
ネロとオーフェンが残念いいつつ、
わたしのことを信じてくれてた。
あの二人に応えるのがわたしの使命。
信じる二人に勝利を持っていくのがわたしの生きる道。
【赤】 小さな花売り リディア
二人が信じてくれたから。
馬鹿にしても何をしても、わたしのことを信じてくれたから。
今のわたしがある、大丈夫。
勝利を届けたい、ただそのために･･･
わたしは戦うよ。
【墓】 占星術師 クローディア
わんこカレンだと、昨日カレンリディア説を上げる必要がないっす。
リディアが▼ランディ出しているんだから、わんこカレンでリディア囲って▼ランディした方が楽だと思います。
あの局面でライン切り必要ないでしょ。
【墓】 長老の孫 マーガレット
>>+161
そうですね。ここまで来たからには手早く勝ちたいと思うのが普通です。ランディ残しの布石を二人連携して使っていないという事になります。特に今残っている犬の方が。
私はリディアをよくわかってる狼だとみているのもあるんですけど。仲間を切ったりしない子です、あれは。
【墓】 有識者の子 オーフェン
実はノブは狂人だった説。
初日、リディア狼を見抜いていたノブは、●クローイベントを仕掛け、パトを誘惑。パトがそれに乗ると、ネロとカレンが決定打を打ってきたので、相方狼はネロかカレンと気づく。
リディア狼を初日●から救ったノブは意気揚々と「何もせず」時を待った。
最終日、何もやってないのにもう吊りが足りなくなってる村事情から生き残ったノブは、▼カレンには同意したものの、リディアを救う事に全力をあげる。
▼パトしかない。
ノブはガウから譲り受けた狂人パワーでリディアを守りに行くのだった…。
【墓】 老婆 ドーラ
ただのう…
仮にリデカレ狼じゃったら、
周りの村人見て
心が折れそうになったじゃろなあと思うんじゃよねえ…
自分がカレン殿の立場になったら多分酒あおりながら発言すると思うぞい
【墓】 有識者の子 オーフェン
★カレンとリディアのいんげん村日記★
カレン「ごめーん、遅れちゃったの」
リディア「カレンが相方だったのね。どうしよう。非CO私たちだけよ？」
カ「どうしよう…」
リ「…うん、私に策があるわ。なんとかする」
カ「ごめんね…きっとあとでお返しするから…」
リ「いいのいいのがんばろっ！」
〜とは言え初日●はカレンとリディアに集中。
リ「どうしよう。ここでカレンに入れてライン切ってる場合じゃないし…。●クローでお茶濁しておくわ…」
カ「ごめんね、いつもいつも…」
リ「いいのいいのがんばろっ！」
〜ところがノブ第2狂人が●クローに変更し危機感のないパトも楽に●クローに鞍替え。
リ「ん、これなんかいけそうじゃない？」
カ「私リディア助けるね！●クローに変更！」
【墓】 有識者の子 オーフェン
〜実際はネロも●クローだったので●リディアは免れたのだが、カレンは●リディアから救おうとしたのだ。
カ「これで恩返し全部と思ってないよ！私、これからリディアの村人証明するね！」
リ「無理しないでね…」
〜村ではアホアホ3人衆がよってたかってカレンとリディアを村人証明していたが、危機感が残っている2人は、
リ「ねえカレン、ここは思い切って占い師食べよう」
カ「うん、そうだね。危険すぎるもんね」
〜危機感がある2人は、初回エリカ食いを慣行した。
リ「ねぇねぇ、なんかアホアホ3人衆が狂人化して助けてくれてるね」
カ「そうね。でも私は恩返しがあるからリディア村人証明完遂するね！」
リ「ありがとう！」
【墓】 有識者の子 オーフェン
〜こうやって2人はライン切りもなく、むしろ結束を固め、クロー、オーフェン、シャロンと食い続けた。
リ「さあ、ここで村人誑かせれば、私たちの勝ちよ！」
カ「うん、がんばるの！」
〜しかし、▼カレンは動かしようがなく、あえなく撃沈。
リディアは▼を誤魔化しつつ、とうとうカレンと別れる日がやって来た。
リ「ごめんね、最後助けられなかった…」
カ「いいの。ここまで来れたのはアホアホ3人衆やノブのおかげ以上にリディアがいたからなの。がんばってね…私、リディアの事忘れない…」
〜次回最終回！リディアの行方はいかに！
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+169
まあ、そうだろうねえ。
ただそこで勝ってこそだから、むしろリディアなんかは闘志が出たんじゃないかな。
【墓】 実業家の子 テッド
みんな早いなぁ【いんげんおいしいよね】
オーフェンそれはちがうよ！（ダンガンロンパ風に）
ノブが狂人であるならば、占い師２名の内訳が真村でなければ今日という日は来ないんじゃないか？
エリカ＆団長どっちかが村だと仮定しても、ＣＯ完了後に解除した方が断然村が有利だ。占い師が確定するんだから。
騙り解除しない上に狂人ＣＯした団長村人がどうやって自陣営勝利を目指したのかを考えるのは無駄かつ不毛じゃないかい？
【墓】 実業家の子 テッド
それにここまでの進行みてもカレン＆ＬＷに「おい！狂人どこよ！」という動揺は感じ取れない。
また団長がありえない可能性の守護だったとしても、騙り解除しない点では自陣営勝利の行動とは考えられない。
では団長が狂放置狙いの狼だったと仮定しても、灰ＬＷのカレンが吊られ今日継続してる時点で、この仮説は成立しない。
【墓】 小さな孤児 アニタ
おはようございます
リディアさんにもう１票です。
ストーリーがすとんと腑に落ちます。
今日の課題は自分の節穴ぶりの検証とログ読みなおし…ぜんぜん読めてない…あぁいんげん村とても勉強になりますです。なにかとても引っかかっていたものが掴まえられるかもしれないという手前の感覚です…
【墓】 実業家の子 テッド
ボクとしては昨日リディアは他４人の発言からカレンを問い詰めて賛同する事でカレンとの関係を切っておき、ランディを襲撃。
最終日ノブ・犬・リディアでどっちか抱きこんで勝利を目指した方がいいんじゃないか？と考えた。
ボクのＣＯ順理論でもストッパー位置であり、リディア視点で狼の可能性があるカレンを精査し、世論の流れに乗って「あーカレン狼あるかもー」から切ってしまえばよかったのでは？
【墓】 学生 エリカ
おはようございます。
いんげんおいしいと思います。
遅くなりましたが、ガウェインさん、シャロンさん、カレンさんの御三方、お疲れ様でした。
ラストウルフについては、時間が足りていないのでまた後ほど。
炭鉱夫 ランディ
６日目は人間をあと一人吊れば勝てる勝負の日。カレンの▼ランディは本気だっただろう。
狼の勝ち筋としては村人を一人抱き込み、３人で▼ランディ、ということ。
実際、５日目の時点では誰も明確にランディを村人だとは言っていなかったわけだしな。
俺はパト−カレンだと思っていたからリディアの告発が来たとき超焦ったわけだが、その当事者のパトはランディ狼とか見向きもしないで俺に「ノブ−カレンないと思うんだけど手伝ってくれない？」>>6:65。
で、リディアから超格好のパスが入ったのに>>6:66、この体たらく>>6:84。
じゃあノブはというと、完全に放置プレイで犬の相手。
ようやく触れたと思ったら「カレン狼で考察曲げる必要があったの？」>>6:98。
炭鉱夫 ランディ
「カレン狼がリディア村人を抱き込んでる説」ってのは、入念な準備が行われているわけよ。カレンが感覚派としてリディアに擦り寄りながら観察して、４日目にリディアそっくりの考察書いて気に入られて、みたいな。
で、それがようやく花開いたのが６日目のリディアのランディ告発だった。
なのに相方狼はそれを完全に役立ててなくて、結局カレン吊って失敗に終わってるわけ。
ないわ。
というわけで、ふつーにリディア−カレン狼で▼ランディ勝負かけてきたのに誰も乗らなかった、ってことっすな。
【墓】 実業家の子 テッド
昨日は明確な対立軸があったよね。
ランディ・犬 ｖｓ カレン・リディア お外でノブニヨニヨ
この状況で翌日偶数進行はリディア狼だとしたら相当厳しいんじゃないかな？最低灰の１名味方にして２：２ランダムは、ギャンブルすぎる。
昨日さくっとカレン吊ったノブを今日吊れるか？と言われるとかなり厳しいと思われるし、犬の昨日の真っ白さとランディのあまり崩れないペース相手だと、リディアが吊れそうなのは居ない気がしてます。
ボクでもこの３名は吊れないかなぁ。ボクがリディア位置で白なら、ＣＯ順理論＋どっかで黒いとこ見つけて吊りにいけそうだけど、ボクの発言は中身薄いので厳しいな。
【独】 学生 エリカ
リディアの●クロードは、なぜ●ディーノで重ねる気がないのだろうという話なのですが、>>1:285にてディーノは占い枠として不適と言っているので、直接的にはこれが理由で良いでしょう。
じゃあ、●ディーノ以外で重ねなかったのはなぜかと思いまして。シャロンが提案した●ノブなり(これはランディさんが、リディorカレンor両者が確白の罠を警戒した可能性も提示してましたが)、>>1:222の時点でリディがクロード疑っているのですから、カレンが予め乗って二人で●クロードなり。
●クロードで重ねるのがあからさまで嫌がったとするなら、各自の占い回避に積極的ではないわけで、それなら切った方が生きやすくはなりませんでしょうか？
というのが現時点での考えなので、メモしておきます。これorこの反証が既出だったりしないかという点で、おどおど。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
おはようわおーん。
>>6:125 ノブ
んでまあ、そこの話についてになるが、まず、シャロンとノブの話は、
「リディアが分からないフリをしているか」
の検討になる。で、それはないだろう、と。そこの点に異議はないよ。
んで、ノブはそれをいわゆる「防御感が無い」と見て、そこがリディアを村と見たい感情と結びついてるんでないかな。
カレンーリディアが薄いと見たのも、
カレンに狼の検討が来ることに対して
「警戒する」即ち「防御感が出るはず」と言う
事を前提に、リディアが動き回らないだろうと言う考えによるものという事でしょう。
では、ここで村狼の判断になるが、
防御感が無い、暴れ回るから非狼なのか？
と言う問いになる。
ここで村っぽいという判断に傾いた部分、そこにノブの感情面が作用してるんでない？
狼が安全位置ならこうする、危険が迫ることを見たらこうする、と言う状況への先入観もあるのではないかと思う。
【墓】 有識者の子 オーフェン
ランディやったね。最後に意地見せたね。
さすがだ。
これでもうリディア吊りほぼ確定だね。
ノブは漂ってるだけだから、リディア吊りで合意するでしょ。
【独】 占星術師 クローディア
>>5
考察に必死すぎてＲＰが崩れてきている件。
悪ぃな、とかすまねぇ、とか言ってくださいよランディ！（笑）
中の人はみ出してるよ！（笑）
まあ、お疲れさん！
限界突破したね、さすがまいるが見出した天才プレイヤーだ。
【墓】 占星術師 クローディア
パトの昨日の猛攻が素晴らしかったですね！
昨日カレンとリディアに行き着いたのが素晴らしかった。
今日だったら、もう手遅れだった可能性があります。
ＭＶＰはパトラッシュに異存はありませんよ。
【墓】 有識者の子 オーフェン
6日目のパトはホント獅子奮迅の活躍。
落ちたランディを抱えつつ、ノブのケツ叩きながら▼カレンまでたどり着いた。
今日はランディの冷静な判断でパトの努力は救われたね。
ランディもここでフラットになれる強さがあるよね。
日頃からきちんと考えているからだろうね。
グルグルしても戻れる確かさがある。
【独】 小さな花売り リディア
オーフェンがカレンーパトを示唆。
カレンのネロ&パト考察の違和感
パトラッシュの1d勘●リディア ×カレン
リディアの（カレンリディア）ロラ発言
あと何が使えそうかなぁ。
【墓】 占星術師 クローディア
わんこ狼ロックを取り払って、カレンとリディアを真っ向から見直したとき、ずーっと残っていた違和感が全部すっきり無くなって、クリーンな１つの景色が見えたんですよ。
ランディは今、どういう心境になっているんでしょうね。
【墓】 老婆 ドーラ
あれなんよなぁ
リディ殿のランディ殿吊りが
入念でなかったのよな。
初日にランディに絡まれた時に
「ランディさん黒塗りに来てません？（意訳」
ってところからとっかかって片隅でずーっと
ロックを掛けていたらばよかったのにの。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+195
絞りきった方がよかっただろうね。
カレンがランディに行ったから、仕方なくランディを入れてる感がハンパない。
その戦略があいまいになったね。
最後の最後でカレンとリディアの合作がなされなかった。
【墓】 実業家の子 テッド
あ追加でロザリー吊りも。
で、襲撃は順当に団長が白出した人を喰って行くという展開になるかな。
占い２名は順当にロラ狙いつつ、団長がエリカの尻に敷かれそうな時に襲撃とか。
炭鉱夫 ランディ
４日目初っ端にランディのネロ（＋ノブ）告発。>>4:98
シャロンの▼ネロはあり。>>4:103
次にリディアのノブ狼説。>>4:139
その後、カレンのネロ村人説。>>4:174
ランディのネロ＋カレン告発。>>4:191
リディアの▼ノブ。>>4:229
オーフェンのカレン告発。>>4:234
カレンの▼ノブ。>>4:243
ランディの▼ネロ→▼カレン。>>4:244
シャロンの▼ネロではだめか？>>4:247
ノブの▼カレン。>>4:248
パトの▼カレン。>>4:257
仮決定▼カレン。>>4:262
カレンの回避なし。>>4:269
仮決定２▼ネロ。>>4:285
ランディの▼ネロでも▼カレンでもいい。>>4:289
カレンの▼ネロ反対。>>4:291
ノブの吊り手思考。>>4:292
本決定▼ネロ。>>4:297
炭鉱夫 ランディ
こう見ると、ノブ−カレンなら当初はカレンがLWになる想定で動いていたと考えられるな。ところが、ランディのネロ＋カレンとオーフェンのカレン告発で雲行きが怪しくなってきた。いずれにしろ、カレンの▼ノブはライン切り。
ここで、急遽カレンが切られ、ノブがLWになる方針になって、ノブは決定打の▼カレン。
カレンは回避なし、▼ネロ反対なので、吊られて黒を見せるつもり。
ところが、ノブは吊り手思考で▼ネロもあり、とあやふやな姿勢。
２狼の動きとしてちぐはぐ。
【墓】 有識者の子 オーフェン
ランディはRPはずしてまで語ってるから、よっぽどの葛藤があったんだろうな。
ランディが自分との勝負に勝ったことで、これからのリアルとか人狼ゲームに生かされればいいね。
【墓】 実業家の子 テッド
カブリーズみて思い出した。
発言とか色々同時に被った人に対して「結婚しちゃいないよー」みたいなことが当時流行してた。
あとボンクラーズもあった。狼全く吊れてない状況でがっつり考察して外してばかりの灰を皮肉って使ってた気がするけど、冗談のように軽く使ってたはず。
ここまで狼吊れてないとか、ボンクラーズかよｗｗｗｗみたいな感じで。
この村で言うアホアホ３兄弟にちょっと近いかな。
【墓】 老婆 ドーラ
ぁー、なんとなくじゃけどテッド殿の
言いたいことはわかった
偽黒で吊って逃げ切り勝ちのできるか
っつうことでおkかの。
したらばこう返す
その前にたぶん彼女らが占吊候補になりゃせんか？
婆そこらへんの作戦考えるのド下手だもんで、
どうしても単純にそこに着地してしまうのよ
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>11 ランディ
ノブは昨日昼時点で即座にツッコミを入れ、
思考の問題点も指摘してる。
一番強く否定してるよ。
そして、>>15の件に加え、ノブには昨日決定権があったという事実を持って、村人証明は完成していると思う。
ノブーカレンなら、昨日、私でもランディでも吊れた。でも吊らなかった。ここに尽きる。
【墓】 長老の孫 マーガレット
リディアのこの黙ってる感がですね。
狼臭いんですよね。
彼女村なら絶対雑談飛ばしながら暴れてる筈なんですが。
やっぱり勝負に失敗した狼濃厚なんだろうなぁ……。
【墓】 老婆 ドーラ
どこぞで誰かが言うとったが犬喰いの
ランディvsリディア ジャッジノブのほうが
良かったんではないかと。
ただ、実質昨日で勝負ありではある
【独】 【女】少女 カレン
ラピス大丈夫かな…。
私昨日ほんと役立たな過ぎたね、ごめん。
せめてラピスが疑われない方向に持っていきたかったんだけど…。
【独】 【女】少女 カレン
って言うか、この村で一人になったらこわすぎるの。
私ラピスと二人でも今までの狼で一番こわかったの。
LWになったら…どうしてただろう。
私なら、喋れてもぐだぐだだろうな…。昨日ランディさん疑いに行くだけでビビリ発動しちゃってたし。
【墓】 長老の孫 マーガレット
私狼経験そんなにないんですが。
正解に辿り着きそうな議論に割って入るのは怖いです。
リディアも相方残す形で勝とうとした狼ですし、ランディパトを完璧に相手に出来る訳はないんですね。
混沌している所に仮説をポンと投げるのは簡単なのですが、収束していく議論に突っ込んでいくのは答えを知ってる者としてはかなり難しいものがあります。
ランディやクローの様に論戦が出来るならまた別ですが。
リディアはランディや犬の様に推理で村人偽装するタイプではないんですよね。
彼女の白証明ってどう行われたかというと、状況からとか、彼女村狼でも差はないとか。そういう所からでしたし。ランディの様に推理やその過程で気に入られた訳ではないので。
【独】 【女】少女 カレン
あー…うー…今回はほんと反省しなきゃなの。
ラピスの足引っ張り過ぎた。特に昨日。
来月後半〜は当分参戦キツいだろうし…勝ちたかったな。
来月前半に一戦…いけるかな。
【独】 長老の孫 マーガレット
基本的に真実って強キャラですよねー。
これを歪めて勝つとなるとひとりの力だとホント難しい。誰か勘違いしてくれたり、あるいは無理にでもさせないと苦しい。
【独】 【女】少女 カレン
って言うか…そもそもこんな強者さんだらけの村で私とラピス二人に狼回すラ神がドSなの。
二人合わせても30戦いかない狼s。強者さん達相手にかなり善戦したと思うの。主にラピスが。
【独】 【女】少女 カレン
中の人は多分
ガウェインさん→九郎さん
オーフェン→まいるさん
ネロ→幽さん
じゃないかな。
上二人は二日目にはほぼ確信。
ネロは全体的に見て、私目線何か格付け村のミハイルに近かったの。
【独】 変人 ノブ
犬白について揺らしてみればいいのか？
でもそれで尻尾出すたまじゃねーよな。
僕が怪しくなって誘い受けってのはまずランディ村だろうってのとノブが吊られる危険天秤にかけたらつりあってねえな。
【独】 変人 ノブ
ていうかこっからランディ狼見切る仕掛けは根本的に無いか。
ランディに縄がかかりそうになる可能性もランディがパト白ひるがえす必要もない。
犬にランディ疑ってみて？って言ったら揺らせるくらいだけどやりすぎると縄が跳ね返ってきて勝率下がるか。
変なことしないのが一番期待値高いのかもな。
【独】 変人 ノブ
でも今からランディに吊り縄向ける必要性って無いと解釈されるから多少は踏み込めるな。
なんだろ、村人なのにこの村では人間関係工作とか懐柔とかどっちかっていうと狼系統のスキルばっか使ってんな。
推理はほかの人がばっちりやってくれるからだな。
しかしチップ選択から性格見切られるとは思わなかったわ・・・
ガウェインぇ・・・
【墓】 実業家の子 テッド
あついなぁーしぬー
＞ばぁさん
うん結果そういう話になってくると思う。団長ｖｓエリカの信用勝負にも関わってくるので、全部想像の域でしかないんだけど、仮にリディア・カレンが●されやすい位置に居ても、信用勝負の状況によっては問題ない可能性もあるので、ボクはリディア・カレンが●されても問題ないように感じる。
ただ、ランディ・ネロ・犬・オーフェンなら騙されずに見破りそうと予想してる。
【独】 変人 ノブ
そういやガウェインについてだけど僕カレン真視だった気がするんだ（微差だけど。
なのでこの点については善戦したと思ってる・・・ほとんど手のひらの上だったけどね・・・
【墓】 実業家の子 テッド
初回霊抜いて常時狼が１か２か不明という状況を継続するにも限界があり、それを打破するのは、団長が誰かに黒出ししかない。（よね？）
このタイミングは恐らく３日目が最長じゃないかな？（オーフェン辺りにつっこまれそうだけど）
二日目に黒だして割って、三日目に占い師襲撃で灰に状況黒つけるとかの方が有効なのかな？とか。
ここまででリディアかカレンが●されていたとしても、信用勝負に団長が勝っていた場合は問題ないんじゃないかと。
そのままエリカ狂で進んでいければＬＷ勝利という流れ。
【独】 長老の孫 マーガレット
>>+214
踊ればよいのです。
私の様に無様に。ガンガン行けばヘイトがマキシマムになるまでは生き残れます。
私はそういう偽装だけは上手くなりましたが……
【墓】 老婆 ドーラ
まとめてテッド殿
狂人に信用勝負をさせるのは狼として
結構な恐怖があると思う
確定黒やどこに黒出しするか等を
自分で操作せず任せるって相当度胸がないとできぬ。
婆、長期より短期の方が歴も戦績も（数だけ）あるが
それを合わせても真狂の信用勝負は殆ど見たことがない
リディ・カレン両者にそれほど度胸が据わってるとも
思えぬし…というところだの
【墓】 長老の孫 マーガレット
>>+216
真狂の信頼勝負はグレコンも仮想狼もきついでしょう。
狂人に襲撃で察しろってのは無理な話では……
【墓】 実業家の子 テッド
>カレン
あとボクのＣＯ順理論で言えば、カレン村視点ではリディアは狼の最有力候補だ。
>>2:214で
昨日から何回か言ってるけど、リディアさんが村に見えてしょーがないのがあって。
とあるが、>>1:258だけでは弱すぎる。
また ●希望ディーノなのに●クロー変更については、ディーノに結論付けているのならクロー反対してディーノ押しした方が良かったのでは？とボクは感じる。 >>1:350の変更理由もボクは違和感を感じる。
カレン自身クローについては「割としゃべっていて、黒っぽさは見えない」といっており、「占い寡黙枠」とは主張していない。寧ろカレンとしての寡黙枠はオーフェン＆ディーノであって、直近でオーフェンの発言が増えたのでディーノな訳だ。クローは寡黙枠ではない。
【墓】 実業家の子 テッド
カレンはリディアについて「こんなアカラサマナ狼なんているわけがない」主張で村に見てたと思うけど、リディアの発言で本当に占い師を確定させたり、ランディと話してた村騙りでの２−１撤回１−１や、狂人炙り出し３−１展開を狙ってたたとしては、その後のがっかり感は感じられない。
ＣＯ順理論で言えば、狼リディアは既に占いの内訳が「白白」か「白黒」か見えている訳で、それなら待たずにリディア狼は非ＣＯすればいいじゃないか？と考えるのが一般だが、カレンが何者か不明＋ランディのいう村騙りの可能性も否定できず、カレンのＣＯを待ってた可能性もある。
このストッパー狼疑惑を考慮してない点もカレン疑惑の１つ。
【墓】 実業家の子 テッド
なので軽くでもよかったのでカレンはリディア狼の可能性をランディまでとは言わないけど考察して否定しておけばよかったんじゃないかな？とボク視点では思う訳です。
【墓】 【女】少女 カレン
>>+220 テッドさん
1dの●クローディアさんは寡黙占いを避けての希望変更だよ。
墓下来た時チラッと言ったけど、今回は初心に戻って素直にやってたから、必要なもの以外殆ど嘘は吐いてない。寡黙占いあんまり好きじゃないのも本音。だから●ディーノさんの段階では今のところ、で。『ディーノさんの発言待ちたい』みたいな事は書いたの。
リディアさん村主張は、カレン視点リディアさんは自分と同じく『エリカさんより出てくるのが遅かったからやたら疑われてたワケで。
カレン村人視点で考えたら自分が村な以上、同じ理由で疑われてる上最後に出てきてるリディアさんが狼なら何かもう自分から疑ってくれって言ってるような印象って言うか。実際そこ理由であれだけの疑われっぷりが見えてたワケだし、同じ理由で疑われてたからこそ人に見えるの。
【墓】 実業家の子 テッド
ばぁさんやマーガレットも言うように完全狂人任せな分、怖いのは同意だけど、ボクがよく遊んでた時は「スーパー狂人ＰＬ」という絶対的な存在が居て、この人の狂人は「おい！オマエ絶対全員のログみえてるだろ！」という位恐ろしかったんだ。
初日から信用勝負勝つ。狼当てて仮想狼選定してＳＧまでのルートも即作成し実行する。発言もランディレベルで、どこにひずみがあるのか不明。
狼の力量みて偽黒出して援護するタイミングも抜群で、勝っても負けても恐ろしいＰＬさんだった。
この経験があるので、ボクは初手●襲撃＝安全策とる狼って認識することが多いかな。
【独】 長老の孫 マーガレット
>>+227
でも、そのPLさんが狂人やってくれるかは運任せですし。
強い狼は狂人には頼りませんね。狂人を活かす動きはしますけど。
【墓】 老婆 ドーラ
どっかでオーフェン殿と婆で会話したが、
読みやすさ、と好感度/注目度 は結構相通じる
ものがあると思っとるのよね
じゃあどうすりゃいいの？と言われると婆も
困るのじゃけど。
マーガレット殿の言った
「ランディの考察は文章としても中身としても美しい」
に同意だの。
思考の変遷を村に見てもらうことを意識していたり
改行のタイミングや余白の使い方も、読ませる者として
成立しておるんじゃよね
【独】 長老の孫 マーガレット
でも、あえて難点を上げるとすれば。ランディとかオーフェンみたいな書き方する人いないのですぐ中身バレして私みたいな汚い狼に食われるかもしれないので途中まで偽装した方がいいかもしれませんね。
【独】 変人 ノブ
犬-カレンってリディアじゃなくランディとノブ説得に動いている時点でどマゾいんだよねー。
2人ともオーフェンリスペクトしてるしリディア白取ってるわけだからそれに対して昨日リディア-カレン主張で挑む事態先行き暗く意味不な話。
ノブ-カレンとかランディ狼についても以前から否定繰り返していて昨日通りそうな主張をストックとして残せていないかな。
こそ泥 ルーク が見物しに来ました。
こそ泥 ルークは、見物人 を希望しました。
小さな花売り リディア
>>ランディさん
やっぱりカレンさん単体抽出でした。
>>5:113で>>2:432のことを聞いてるのはログ見直してれば
分かると思います。
カレンさん狼として単体抽出されるということは
皆さんが言ってたようなベテラン狼ではないと思います。
おそらくわたしと大差ないキャリアの持ち主ではないでしょうか。
確かベテランとか言ってたのはネロさんですが、
おそらく狼らしい反応を全く見せないからベテランでは？
と推測されたと思いますが、
スキルと合わせてみるとちょっと疑問です。
そんなカレンさんが今まで村に溶け込めたのは相方狼の存在が
大きいと感じました。
小さな花売り リディア
その場合の狼像として
・面倒見がよくカレンさんを引っ張っていける狼
・背中見てるだけでも安心できるほど頼りがいのある狼
像があります。
前者はシャロンさんとよく対話し方向性を示そうとしていたわんちゃん
後者はランディさんですね。
ノブさんはそんな面倒なの知らないめんどくさいし、
って感じに見えますからちょっと相方として狼像に適さないです。
小さな花売り リディア
まだ4dまでしか見返せていないのですが、途中投下です。
次来るの夜になっちゃいますので。
カレンさんーわんちゃん
１．オーフェンさん襲撃について
オーフェンさんがカレンさんーわんちゃんを示唆。
>>4:217わんちゃんと>>4:224、>>4:228、>>4:234カレンさん
ネタ気味だったとはいえ真実を示唆しているからこそ
▲オーフェンさんだったのだと思います。
オーフェンさんはわたし、ランディさん、ノブさんを村
と見てましたから危険と見做したんでしょうね。
２．4dカレンさんのネロさん&わんちゃん考察の違和感
ネロさんはフェイク、本命は相方わんちゃん人考察を出して、
カレンさんは▼わんちゃんいれないような形に
したかったんじゃないでしょうか。
>>4:243▼ノブさんになっています。
ランディさんの違和感ってこれなんだと思います。
小さな花売り リディア
３．>>6:52の質問
わんちゃんが相方だからこそ出た防御感だと思います。
おそらく昨日カレンさん吊られることが前提で、
LWわんちゃんが▼カレン推しライン切り。
ただカレンさんはLWわんちゃん吊られたくない一心で
ぽろっと声を漏らしたのではないでしょうか。
小さな花売り リディア
４．わんちゃんの1d勘●リディア ×カレン
カレンさん庇いですよね。
理由付けなければ変に疑われることもないですし。
>>1:296で決定票であることも自覚してたから
●カレンさん入れなかったのでは？
確かどこかで初日の黒は真黒とも言ってましたし、
●カレンさん出来なかったんだと思います。
５．わんちゃんの2dわたし、カレンさん村決打ち思考
これ、流れ的に本当にそうなっていたら
カレンさん生き残れますよね。
わんちゃん自分捕まりそうと思ってたからこその
発言だと思います。
その後も3d4dカレンさん村を必要に主張と一貫しています。
カレンさん残しで逃げ切り図ろうという形だったんだと思います。
【墓】 老婆 ドーラ
婆、序盤か中盤でカレン殿に対して
「狼なら首を絞めすぎておる」
という評価だったのよな。
だから実際首に縄をかけてしもうたのかのぅ、と
【墓】 【女】少女 カレン
んー…どうなんだろう。私は素直にやるとこうなるけど、珍しいタイプではあるのかも。
ただ、村側引けなすぎてだんだん村側の思考が出来なくなってきてるのは否定出来ないの。
【墓】 老婆 ドーラ
４．わんちゃんの1d占希望はリディアですよね。
これがカレンさん庇いに見えるのです。
理由は勘と言えば変に疑われることもないですし。
そして決定票であることも自覚してたから
より一層できなかったのでは？
確かどこかで初日の黒は真黒とも言ってましたし。
５．わんちゃんの2dわたし、カレンさん村決打ち思考ですが
流れが本当にそうなっていたらカレンさん生き残れますよね。
わんちゃんが自分は逃げ切れないと思ったから、という
思考だと思います。
3d4dもカレンさん村を必要に主張と一貫しています。
カレンさん残しで逃げ切ろうという作戦だったんでしょうね
【墓】 有識者の子 オーフェン
カレンのは「村人」カレンじゃなくて、「ただのカレン」に見えるね。
テッドがCO順理論と言ってるけど、それはまあ寡黙吊れとかパンダ吊れと言ってるのと大差ないと思うから、それでリディアを疑わないのはおかしいというのも説得力としては弱いけど、カレンは悉くずっと村人しか吊ってない状況なのに、まったくその憐憫の情がないんだよね。
「村人」カレンなら、もっと間違って吊ったことに悲しみとか後悔とか出なきゃならないのに、「お疲れさまなの」では狼が食ったからお疲れ様ーと言ってるように思える。
そもそも「お疲れ様」なんて自分たちが吊った人に対して言う言葉じゃないし、狼に食われて死んだ人への言葉じゃない。
中の人に対しての言葉とかは「キャラに向かっていいましょう」と書いてあるわけだから、それはないとすれば、完全におかしいんだよね。
【墓】 有識者の子 オーフェン
こういう事務的なところがあるくせに、何か女優気取りでなりきられても、おかしさ満載になってしまう。
村人だとしてもパンダになったら誰も救えない可能性がある。
村人でも狼でも、カレンのなりきり法でプレイしても、頭打ちが来るし、村人視点学んでも生かされないと思うね。
ただの白い黒い論者でしかない。
私は悪い事考えてないから罪はないという暗示でやるのはいいけど、何も考えてないからこそ人に迷惑かけるという事があるわけで、自分が悪意がなければ何でも許されるという事はないよ。
だから、このままのプレイではカレン自身が飽きてくると思うな。
【独】 小さな花売り リディア
昨日の票筋だけ見たら歴然とわたし狼ですよねー
ホント困りますよねー
勝負の掛け時だと思ったんですが、
読み違いましたね。
やっぱり昨日より今日が勝負時だったかなぁ・・・
【墓】 有識者の子 オーフェン
だからネロ吊るシーンでネロ吊るなら私を吊って的な話をしてたけど、ちゃんちゃらおかしい茶番なんだよね。
散々「お疲れさまなの」と言ってるカレンが何いきなり女優なりきりしてんだ、みたいな。
だから、守護者COもしないでおとなしくしてたんだろうけど、そういうのは、一発で「これは村人だ」と完全に思わせるくらいの前置きが必要で、「ただのカレン」では無理な演技だったと思わざるを得ないね。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+247
たぶんね、そういうプレイ法の方が、カレン自身の精神状態が保てるんだと思うんだけど、方法論としては村人から探しても狼から探しても間違いはないけど、最終的に間違って吊って行った人へのリスペクトというか、生き残った人の義務というか、自分の矜持は示さないと、ノブみたいにただ遊んでるだけみたいになるから、自分の平静の為ではなく、狼を吊るために自分はいるんだ、という意識は必要かな。
ちょっと無機質になりすぎてる感じ。RP村でもたぶん通じない。
【独】 【女】少女 カレン
うーん…これに何て返せばいいのか私にはわからない。
そもそもレベルが違いすぎるんだろうな…としみじみ痛感してます。
やっぱり見物参加にしとくべきだったかな。迷惑掛けちゃってたらごめんなさい。
【墓】 有識者の子 オーフェン
ちょっとまあ、きつかったかな？ごめんね。
ただ、カレンのプレイは精神的に危ない感じが凄くする。
もっと自然体でやれる方法を考えた方がいい気がする。
【墓】 有識者の子 オーフェン
さっきの演技の所は、吊った人や食われた人が村人だったと判明した時点で悲しんで、だからがんばると決意表明したり、狂人COしたガウに敵意を燃やすとか、そういう演技をマメにやって、やっと「村人カレン」を意識付けられて、それがネロ吊りの時に生かされるという訳だね。
白いーとか村いーとか言ってる人には効果抜群だと思う。
【墓】 有識者の子 オーフェン
僕自身の話をすれば、シャーロットが大好きで、シャロが普通に女の子やるだけで、ふにゃふにゃしてた。
マメにお菓子作ってくるとか、状況把握の為の表を作成するとか（秘書シャロとか言ってた）、村人が吊られたり食われたりすると、絶対墓参りに行くとか、もう散々そういう小ネタ挟んで来て、こりゃあシャロ狼だろ、と思っても気勢が削がれるんだよね（笑）
でもまあ吊るけどね（笑）でも随分騙されたよ（笑）
【墓】 少年 ネロ
むしろ好きな子を吊るってなんかいいよね。
ボクが見ててあげるからはやく死ねよって散々言ったのに死んでくれなかったけど。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+254
キャラの自然体なのか、中の人の自然体なのかはわからないね。
そういうプレイが自然体だよと言われると何かゲーム自体を勘違いしてるようにも思えるけど、そこはわからない。
ただ、やってる事が中途半端に見えたので、自然体に思えないという事だね。
やるなら、白い所から探すだけではなく柔軟性をもっと出してもいいだろうし、状況推理に挑戦してもいいだろうし。
【墓】 有識者の子 オーフェン
シャロネタもうちょっと書くけど（笑）
シャロの中で一番許せなかったのは、「俺シャロ」だね。
見た瞬間にソートで消して▼シャロ確定、みたいな（笑）
あと「僕シャロ」は結構いて、これも吊りたかったけど、かわいい「僕シャロ」に出会って多少は許すように…はならんわ！
【墓】 有識者の子 オーフェン
初期の人狼ゲームでも恋愛RPやりたいだけの人とか普通にいたなあ。
そこから本当に恋愛に結び付けようとして、いろいろリアルでごたごたした人とかも知ってるし（笑）
だから、カレンの「なりきり」とか中途半端に見えたんだろうね。
ガチ村でも普通に恋愛絡み入れてきて、ネロが言ったように好きなんだけど吊るとかそういうのが結構あった。
【墓】 有識者の子 オーフェン
だから、僕は昔のいんげん村では、僕の推理が間違って、吊ってしまった人や食われた人の遺志を継いで、絶対ラスウル吊ってやる！サムライソウルだ！とかやってたよ（笑）
【墓】 有識者の子 オーフェン
あくまでガチだからね。
「好きだRPしてるので吊れない」は、村人だと思ってるならいいけど、狼だと思ってるのにそれはないよね。
また、好きだから村人と思いたい、というのも錯綜が甚だしい。
そこらへんの区別はきちんとしてたから、それくらいのRPやっても文句はほとんどなかったな。
【墓】 有識者の子 オーフェン
RP村は別ゲーだよね。
僕も入ったことない。シャロがかわいいといううわさを聞いて、ログ見た事あったけど、気持ち悪かったな（笑）
ガチ村の中でのRPってくらいで丁度いいんだよね（笑）
【墓】 有識者の子 オーフェン
ここの瓜国とかのルール見ると面白いよね。
キスはいいけどＨはエロだからマーク付けろとかあるんだけど、そこまでして人狼ゲームのフォーマットでやる必要があるんかと思うよ（笑）
それ用のなんか作った方がいいんじゃない？みたいな。
【墓】 少年 ネロ
ただ「ロール的にこの人が狼かな？そうしたらここでこう動いてフラグを立ててｒｙ」云々な、別ゲーな頭の使い方が必要になるからガチより疲れる。
【独】 小さな花売り リディア
カレンさんーランディさん
>>1:167ランディさん
これ、みんながそれ見てわたし村だから●カレンにしよう、
って流れになってもおかしくなかったはずです。
こんな段階で切り捨てるような発言しないでしょうし、
微切れだと思います。
【独】 小さな花売り リディア
カレンさんーノブさん
>>1:183ノブさん
両狼でリディア占いじゃ面白くない●カレンとか、
これもちょっとどうなんでしょう。
この時●カレンさんになって占われてたらノブさんは
即LWでしたし。微切れ
あと、●クローディアさん変更のことを、
6d頭のactでクローディアさん非狩拾ってたから、
と言ってたんですよね。
6発言でしたから狩透けはそうしないと思いますし、
ほんとに非狩拾ったんだと思います。
出来れば狼って狩抜きたいでしょうし、
非狩狙って占いしないと思うんですよ。
★クローディアさん非狩ってどこで拾いました？
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>21あたり。
リディアのおびょーき発言がなくなりかけて、普通っぽくなってきたね。
さすがに読んで欲しいんだろうね。もう遅いけどね。
【墓】 有識者の子 オーフェン
シャロン・ストーンという女優さんがいたから女性だとは思ってた。「己」とか「俺シャロ」級に殴りたいRPだけど、シャロじゃないから放置してた（笑）
【墓】 老婆 ドーラ
すまんが、「病気」と称するのを詳しく教えて欲しいのぅ
雑談、はわかるんじゃが、病気、のニュアンスが
婆は少々掴みかねる
おおかみじゃないよ パトラッシュ
まぁ、リディアは私を狼視してるって事で良いんじゃろか。
わおーん乙です、だと話が終わってしまうので、
こっちで進めるよ。
ガウェイン狼ですとか、面白ルートは切った上で話す。
リディア村の場合、カレンの誘導に乗ってランディ疑いを出した事になる。
ノブは>>16で割愛ね。んで、私ーカレンなら
その時点で勝ってる訳よ。ランディ単体非狼とか言い出す必要ないし、それだってノブ、リディアから見直す様に言われてたんだから撤回も違和感無い。
カレンーリディアとか、昨日のノブ、ランディ視点妙な事言わずに、リディアに同意したり、
ランディーカレンかな、ランディーリディアもな〜？とか悩むフリしながらランディ吊っとけば良い訳。
つまりさ、リディア村があるなら、
ランディーカレンしかないのよ。
>>20のノブも、その可能性を示唆してる、と勝手に思ってる。真意は分からんけど。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
んで、ランディーカレンでライン切りしていた場合のみ、私のランディ非狼説に支持が無かったことも一応、説明がつく。
では、この可能性が本当にあったのか？
検討の際にポイントとなるのが、
「ランディは吊られてはいけなかった」
って点ね。だってランディ吊って続くなら、カレン吊るもん。ノブもカレン基点で考えてたし。
勝ち筋としては、カレンーパトの線を推して、吊りきり勝ちを狙った事になる。
>>6:113にそれの否定っぽい事書いてあるきがするのだが、出来ればもうちょいノブの補足説明を頼みたい。
昨日のポイントは、カレンが一貫してランディ狼視だった事。
早々にリディアがランディ狼視挙げて、私がランディ吊りに思い直す可能性もあったのに、非狼説など水を向けても躊躇なかった。
また、>>6:55より、私がカレン村視と見てる。
私がカレンとランディを比べてどっち転ぶか、予断を許さなかったと思われる。
後、強引さはあるが、昨日リディアに乗って
ノブを説得して３人でパト吊りって手もあった事を挙げたい。
既に私とリディアの対立は明確化していたので、要素としては弱くなるとは思うが。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
んでまあ、ノブやリディア、ランディ本人からも歓迎。
ここの可能性について補足や指摘、検討を頼む。
明言しておくと、私は無いと見てる。
【墓】 有識者の子 オーフェン
墓下ではガウ狂、カレン狼で確定してるけど、地上ではガウ狼、カレン村人も残ってるわけだよね。
パトの思考は最高潮だね。
狂人はアホアホ3人衆の死んだ誰か？（笑）
あ、僕か！
【墓】 老婆 ドーラ
【読めるかどうか自信はないですが】
まだ4dまでしか見返せていないのですが、途中投下。
カレンさんーわんちゃん狼前提です。
１．オーフェンさん襲撃について
オーフェンさんがカレンさんーわんちゃんを示唆。
それにより
>>4:217 >>4:224、 >>4:228、>>4:234の発言から、
オーフェンさんを危険視した上での襲撃だったのだと思います。
２．4dにカレンさんの、ネロさん&わんちゃん考察に
違和感があります。
ネロさんはどうでもよくて、本命は相方わんちゃんの人考察を
出して、カレンさんはわんちゃん吊りに行かせないような形に
したかったのでは？
現にカレンさんの吊り希望はノブさんになっていますね。
ランディさんの違和感はこれなのでは？
【墓】 老婆 ドーラ
多分こういうことを言いたかったのではないか、という
脳内補正が入っているし、婆自身元発言を読み込めているとは
言い難いけどの
【墓】 実業家の子 テッド
ＲＰ村はもう全く別世界です。本当に。
２，３回やっておなか一杯になりました。
ＴＲＰＧはやってるので、そのノリで自分視点で自分キャラ演じてたんですが、どこかで中身バレして直接
【おい、空気よめ！このカスが！】
といわれて以来ＲＰ村はＮＧブッコんでＢＬ入りしてます。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+303
あ、ごめん、それ本当の狂人の事言ってなくてその下にある「カレンとリディアのいんげん村日記」に繋がるネタ（笑）
潜伏狂人説は、ノブでやってもいいのかも知れないけど、ノブ何もやってないからね、基本（笑）
そんな早くから狼がわかるわけもないだろうし、全然そんな可能性考えてないよ（笑）
【墓】 老婆 ドーラ
こういうふうに酷いこと言っておるけど、
改稿して遊んでる訳ではないのですのぅ。
雑ながら真剣にやってはみた。
昨日も言うたけど、
ランディ殿のように綺麗に組み立てなくとも
少年のように言いたいことをチャットのようにしても
相手や全体に伝わればいいと思うし、
その部分については各々の「伝える」スタイルが
あっていいと思うんじゃよ。というか、あって当然。
ただ、他者に伝える、他者に理解をして貰おう、
他人に読んで貰うものである、という意識は常に必要。
そういうのを忘れて欲しくないのよな。
それを出来た上で、今度は、どうやったら誤解を産まずに
済むか、や、どのようにしたらパンチの効いた発言になるか、
などに着手して試行錯誤して欲しいかなと思うんじゃ。
狼を探すことを忘れずに、と一緒なんじゃけどね。
大事なことなので２度言いました！
【墓】 有識者の子 オーフェン
リディアは今日の発言見る限りは、今までの発言はわざとじゃないかな。
だからまともな発言もそれなりにかける気がするね。
【墓】 有識者の子 オーフェン
まともに話さないで「ああいう人」狙いじゃないかな。
狼なら何でもありだと思うな。
ただわざとだとしても、あれが書けると言うのは病気と言うか、無意味な才能というか、そんな感じ（笑）
【墓】 長老の孫 マーガレット
シャーロットはなつかしいですね……。
審問には「ほひ」を語尾につけるシャーロットが居ましたよ。狼でした。私の村人初敗北って、そんなほひロット寡黙狼に吊り負けました村でした。自分を絶対に許さない。
綺麗な日本語を書こうと決めたのは、その時からです。
【墓】 老婆 ドーラ
審問の頃、鳩で何文字までが１行に収まるか
試行錯誤してた記憶が。
あとこれは雑談じゃが、今のようにどこでも
鳩の電波が入るという訳でもなかった故、
使っている路線のどこが電波入らないのか、やら
全部覚えてしまいましたのぅ
【墓】 実業家の子 テッド
審問はねぇ、だれかが全ログ漁って検証するくらいだったですし。
シャロの狼率。もうねシャロ＝狼で、どの村でも「シャロを見たら狼と思え」で通じて吊りに挙げられるＬＶだった。
これネタじゃなく本との話。後多かったのは女性チップで、エッタ・ウェンだったかな？ソフィもそれなりだったかも。
【墓】 実業家の子 テッド
ボクシャロは見たことないなぁ。シャロ一人称で記憶あるのは
わたし、わたくし（＝私表記）、シャロ、おら・・・くらいかなぁ
他にも２，３あった気もするけど
【墓】 実業家の子 テッド
ノブがいきなり「ごめんボク守護。いやーシャロン鉄板だと思うんだけどＧＪしたくて他護衛してたらシャロン喰われちゃった（てへっ☆ﾐ）」
って言い出す未来が一瞬見えた。ならＬＷどこよｗｗｗｗというカオス展開に表はなりそうだなぁ。
【独】 学生 エリカ
狼カレンで村人●クロードの避け方を見るに、素直村人偽装の狼というのは導けるでしょう。
それなら、●ディーノも村人カレンとしての結果であり、それ以上でも以下でもないと推測できます。
●ディーノに狼的な意思が含まれなければ、「寡黙占い」要素等もあって、リディアは自然な流れで●を重ね難かった。よって、リディアは自分の思った●クロード。
あとは良いですかね。ひっくり返りそうだから、リディアを占いから逃すためにカレンが●クロードに変更。至ってシンプルです。
取っ掛かりとするなら、「クロード怪しいけど黒っぽさとは違う気も、占い微妙>>1:249」なのに●クロード？ というあたりでしょうか。
結論、リディア-カレンで2狼。
【独】 【女】少女 カレン
私の中で昨日の▼ランディさんはノブさんは口説けないのは何となくわかってたから、昨日はわんわんが賛成してくれるかどうかだったんだよね。
だから、わんわんがランディさんから非狼取っちゃった時点でかなり心折れちゃってた。
でも、あそこまで来て折れちゃうのはダメだったな…何度見ても六日目の私はほんと酷い。ラピスに負担掛けちゃった。ほんとごめん。
小さな花売り リディア
5d6d、わんちゃんは結局それぞれのライン否定はしてるけど、
わんちゃん狼なら正しいこと言ってるだけだよね。
カレンさんーわたしのライン肯定考察はまだかな？
カレンさん村だと言っていたのにラインだけで
カレンさんーわたしの打ち出しているのが
大幅な変化なんですよね。
カレンさん切捨て状況白取りに来たんじゃないでしょうか。
小さな花売り リディア
>>6:84わんちゃん
わたしがこれ聞いたのは、
「ランディさんが狼で霊襲撃も考えていたために
それ隠そうとしてボロが出たのではないか？」
なのにこういうとり方したのは何かな？
思わず普通に答えちゃったけど疑問でした。
きちんと読み取る力があるはずのわんちゃんが
どうしてこんなとり方するんだろうって。
小さな花売り リディア
>>6:84わんちゃんの強引な理屈。
今までこんな理屈立てたの見た記憶ないんですよ、
わんちゃんって。
作戦上ランディさん人と言い切って懐柔掛けたいから、
じゃないでしょうか。
わんちゃん人なら今までどおりこんな強い言葉使わずに
ランディさん人って訴えていていいと思うんです。
意図が入ってるから荒くなったんじゃないかな。
以降のやりとりもわたしが狼であることを前提に、
相手の意見を否定している傾向が強いです。
おそらく単体わたしとの殴り合いなら押し切れるという
判断でしょう。
だからこそシャロンさん襲撃して、
まとめを排したのかもしれませんね。
小さな花売り リディア
いちおう仮結論で。
カレンさんーわんちゃん両狼の可能性高いと思います。
わんちゃんはわたしがランディさん吊り確定するかしないか、
それの様子を伺いつつ入れそうにないと思ったから
カレンさん吊りで状況白を手にわたしを吊りに来てる、
そういう作戦だと思います。
たぶんわたしがランディさんのままだったら、
何か理由用意していて▼ランディするつもり
だったんじゃないでしょうか。
それまでは強くランディさん人と見ておけば
今日みたいな主張できて、
カレンさん人と見ていたわたしに状況黒つけて
そのままわたし吊りにいけばいいわけですから。
【墓】 実業家の子 テッド
ん、リディアは犬告発より先に、昨日の▼ランディ＝ランディ狼の再検証をしてそれを否定した後、犬告発の方が心象が良いではないでしょうか。
【赤】 小さな花売り リディア
正直これでひっくり返らないならわたしは
感情増幅等々やらないといけないわけです。
困ります･･･アクセルは踏み切るなとも言われてますし。
小さな花売り リディア
あ、一つ。
>>6:123わんちゃん
ランディさん吊ったら終わるって
断言できたのはなぜでしょうね。
確かにわんちゃんはカレンさんーわたしで見てましたけど、
どんなに推理が正しいと思っていても断言はできないです。
できるのはわんちゃんが狼のときだけ。
小さな花売り リディアは、変人 ノブ を能力（襲う）の対象に選びました。
小さな花売り リディアは、おおかみじゃないよ パトラッシュ を投票先に選びました。
【墓】 実業家の子 テッド
ボクはネロよりランディとオーフェンしか頼ってなかったと思います。まる
その２人につっこみ入れるネロ＆ノブ辺りは、輪の外から見て怪しかったら疑う程度だったと思います。まる
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>33 リディア
つまり、
村人リディアの票を得る程相方に頑張らせて、それで得た吊り対象のランディ村視をぶち上げ、
リディアのランディロックとやらをやり取りの中で解き、
リディアに疑いを向けて、リディアの吊り票を自分に変えさせて、
リディアがランディ票を投じなくなったので
殴り合い(？)と状況白を目当てにカレン吊った
パトラッシュと言う狼がいますよ、と主張するわけね。
炭鉱夫 ランディ
>>29 パト
考えてみた。
１．４日目ランディの▼カレンの謎
４日目のランディの動きは、「▼ネロ、カレン人」>>4:98→「パトの指摘を受けてカレン人取り下げ」>>4:119→「▼ネロ、▼カレン」>>4:191。
この間に起きたことでこれに関連がありそうなのは、シャロンの「▼ネロあり得る」>>4:103とカレンの「ネロ人」>>4:174くらい。
前者についてはランディ狼視点で「しめしめ」なので、実質▼カレンに至った経緯はカレンの「ネロ人」だけ。
ちなみに、「オーフェンの▼カレンを警戒したから」というのは弱い。
雰囲気的に４日目開幕からオーフェンが見直しに入るのは見えているのに>>4:4、ランディは４日目の最初ではカレンを切るつもりがなかったからね。
ランディ素ボケ説も、カレンを人にしないならそもそもその素ボケ自体が出てこない。
【墓】 旅人 シャロン
結局あれだ。己は「分かってない」から疑ってるのだ。
バイアスも分かってないことに起因している。
理解さえ及べばそれは消え去っていく。
だが、まだネロについては分かってないな。
小心者、の辺りについても読み解けているとは思えてない。
【墓】 【女】少女 カレン
地上でも言ったけど、灰が広いうちからガンガン前衛やれる人の脳がどうなってるのかすごい気になる今日この頃なの。
炭鉱夫 ランディ
２．６日目カレンの▼ランディの謎
６日目のカレンの▼ランディ>>6:26は割と突然だったと思う。
これはライン切りだろうが、ランディが吊られそうとでも思ったのだろうか。
４日目>>5:134、５日目>>6:55の各人の考えを見るに、ここからランディが吊られる可能性を強く危惧したとはとても思えないのだが、エスパー？
まあ、これに関しては二重のライン切りとでも言っておけば何とか通るか。
３．６日目カレンのパト村ぽいの謎
これはノブ>>6:113とパト>>28の考察参照。
「やっぱりわんわんもわからない」とか言っておけばいいのに、なぜわざわざ「村ぽいのはわんわん」>>6:25で▼パトによる勝ち筋を捨てるのか。
炭鉱夫 ランディ
以上をまとめると、ランディ−カレンは３日目まで比較的仲良くやっていたのに、４日目のカレンの「ネロ人」を機にライン切りをし出し、最終的には他の勝ち筋を捨ててまでお互いに切りあっていることになる。
何その修羅場。
炭鉱夫 ランディ
要するに今日の選択は、ランディ−カレンの「修羅場狼」、パト−カレンの「へたれ相方狼」、ノブ−カレンの「突然の裏切り狼」、リディア−カレンの「勝負仕掛けて失敗狼」のどのストーリーを信じるかってこと。
というわけで、ふつーに▼リディアなんだわ。
【墓】 老婆 ドーラ
あれぞ。
グルーヴ感とセンス溢れる発言とキチンとした
状況把握をしているのに、なんで考察をしないんだ？
というところではないかのぅ……＜期待裏切る云々
【赤】 小さな花売り リディア
んー・・・これはランディさん硬いですね。
状況見たら一番手堅い話ですから。
状況考察重視の人に状況黒付いてたら
説得しようがないじゃないですかぁ！
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>34 リディア
>>6:108で出したランディ非狼の判断を前提に話しているだけですが。
そもそも、推理が正しいと思っても断言できないって、何の根拠もない言い掛かりだよね。
ランディとか、オーフェンとかどうなんの。
少し話変わるけどさ、殴り合いとか、カッコつけてるけど、話し合いとして成立してないよね？
>>27とか、>>28ってリディア村仮定で思考代わりに進めてるようなもんよ、読んでる？
駄々っ子が泣き喚いているようにしか見えんよ・・・。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
お、ランディ来た。
検討してみるわ。
正直つまんねえとか、愚痴のオンパレードになりかけてた。個人的に助かった。
【墓】 少年 ネロ
あとめんどくさがりなのｗ
めんどうくさがってちゃんとやらないで怠ける方法ないかなーって探し続けた結果。
もっとめんどくさいことになるのｗ
【独】 小さな花売り リディア
まぁ無理筋主張してるのは分かりますよ？
あと力的にもひっくり返せそうにないのも。
だからといってやらないわけにもいかないの。
一縷の望みがあるなら、それにすがり付いてでも。
【墓】 少年 ネロ
でもねー、楽しいことはめんどくさがったりしないのよ。
最初はちゃんとやってたんだけど、まぁ、ちゃんとって言ってもこの村のちゃんとではないんだけど。
すっごいつまんなく感じ始めてねー。
人の発言みて、この発言が白いの黒いので当たる事もまれだったから殆ど「疑われないため」の義務感でやってたのね。
で、必要ないんじゃねーか、怠けちまえって思って怠けるようになって。
で、考察しないでも白く見てもらえて、ほらいけんじゃねーか。こんなもんでそんなもんか。どんなもんだって。みたいな方法だけ見っけて今に至る、感じ。
でも、怠けてると思われたくないみたいな小心者のプライド？
【墓】 旅人 シャロン
>>+353
ネロのことを理解させてくれることがとてもありがたいよ。
成程な。
そうか、ノリに乗らせて推理をしてもらう、なんていう感じであれば付き合ってもらえたのだろうか？
全然考えてなかったな、そんなことは。
人は理屈だけで動いてるもんでもないだろうが、気が向かなければやろうとしない人、なんて確かにありきたりだ。なんでそこで疑問を抱えてたんだろうな。
ネロは何と言うか、腐ってしまった、というと言い方が悪いが。環境によって効率のいい方法に慣れていった結果がそれ、か。
誰と出会い、どう過ごしてきたかが反映された結果が現在に至る、というのが実に分かりやすいな。
しかし、もったいない人だな。
【赤】 小さな花売り リディア
あー・・・
この村で感情増幅やって効き目有りそうなの、
ノブさんだけか。
しかもそれも相当効き目低そう。
ランディさんとか一蹴ものになりそうだなぁ・・・
【赤】 小さな花売り リディア
そしてなんかライン考察とかしてる場合じゃない件。
こういう場合って何すればいいんです村って？
経験がないよ！というか4人最終日初めてだよ！
（村狼関わらず）
【墓】 有識者の子 オーフェン
十六茶をくれた皆さん、ありがとうございます。
墓場までお茶をもらうとは思ってなかったのでございますが、2500ptしゃべった僕に愕然と致したのでございます。
【墓】 【女】少女 カレン
自分が狼だったのは置いといて。
私目線真っ先に村だと思えるタイプなの、ネロって。
逆にネロが狼だったら騙されてた気がする。
【赤】 小さな花売り リディア
なにやったらこの二人抱きこめるねん・・・
ランディは状況考察派だから無理ゲー過ぎます。
ノブさん相性悪すぎて何考えてるのかわかんないです。
･･･えぇっぇぇ・・・
変人 ノブ
>>44 ランディ
だなー。
僕もちょっと違うけど犬に食ってかかったし。
まああれは犬狼時にランディ白視はっきり言わせてランディに投票できなくする意図もあるからあれでいいんだけどな。
そういや犬-カレンについて持ってきたので検証頼みたい
犬-カレンってリディアじゃなくランディとノブ説得に動いている時点でどマゾいんだよねー。
2人ともオーフェンリスペクトしてるしリディア白取ってるわけだからそれに対して昨日リディア-カレン主張で挑む事態先行き暗く意味不な話。
ノブ-カレンとかランディ狼についても以前から否定繰り返していて昨日通りそうな主張をストックとして残せていないかな。
こういうこと思ったんだ。
まあ大体犬が>>35で違う視点から説明してるわけなんだけど。
【墓】 自警団隊長 ガウェイン
言葉で戦をするんだから、整然と訓練された剣術を使うも良し。
ケンカ殺法も良し、酔拳もセクシーコマンドーでもいい。背後から短剣を突き刺してもいい。
もったいなくはねーんじゃね?>シャロン
小さな花売り リディアが「時間を進める」を選択しました
【赤】 小さな花売り リディア
持ちうる手札全部、となると。
やった結果を知ってる人からはまたやったのかと
お叱りが来ますね。
そして効果見込めないと。
炭鉱夫 ランディ
パト−カレンだとすると、
ランディ相手にノブ−カレン否定させて、パト−カレンに絞らせてからリディア−カレンを説得しにくるドM
かつ
せっかくカレンが仲良くなって▼ランディを分捕れたリディアに対して、「いや、ランディ狼ないでしょ」と言って黒ロックを外し、カレンの努力を台無しにした上で▼カレンするドS
ひどいな、パト。そんなやつだったのか。
【墓】 有識者の子 オーフェン
ノブは最後まで検証よろとか白主張がんばれとか、自分は全くやらんを通すね。さすがとしか言いようがない。
こういうプレーヤーは昔いなかったと思うんだけどね。
人狼ゲームしてる人のレベルが下がったと言うとまた怒られるからアレだけど、違う人種がいるというのは確かだね。
【墓】 有識者の子 オーフェン
ネロも面倒とか言ってたけど、面倒ならこんなゲームやっちゃダメだよ？
自分の主張を理解してもらうとか、自分を知ってもらうとかは、労力がいるもんなんだよ。
それでもまだわからんやつはいる。
面倒がっていいのはくそじじいとくそばばあだけだよ。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
神様つまんねえとか言ってすみませんでした。
くっそむずいぞ、これ。
>>36から。
先ず、ランディ−カレンでオーフェンからの見直しを警戒したと仮定する。
さっさと切る場合、そこで違和感取られる事を警戒し、
切りにしては中途半端、の線を狙って一度は村視を
行う。その上で、カレン吊りを希望しておいて、
オーフェンがどっちに転んでも良い様にしておいた。
正直言って根拠は無い。
ランディｰカレン仮定で組んだ場合、こんな感じ、か。
カレンを踏み台にするために、ものすごく面倒な事をしているのに、結局昨日はさっくり吊りに挙げている。
場の流れに乗ったと言えばそれまでだが、
そこ安易にするなら、4dで複雑に組んだのは何故？となる。
深い視線を警戒したから、程度しか思いつかん。
【独】 老婆 ドーラ
ちなみに発言抽出でノブ殿単体だとどういう
主張をなさっておるのかリディア殿より
良く解らんのよな
対話方式故に
喉まで出かかったが灰に埋めておく
【墓】 有識者の子 オーフェン
これなあ、こんなギリギリまでラインがどうとかやってると、混乱するばかりだと思うよ。
リディア狼だと思うなら、ノブにリディア狼の話した方がいいのになあ。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+381
そうだね。
やっぱり自努力してない人には助けはこないよね、基本的に。
子供じゃないなら当然の事だけどね。
【墓】 旅人 シャロン
>>+373
ネロが持っている推理能力にはまだまだ伸び白があるが、それを伸ばす必要性の無い環境に慣れてしまった、というように思えてな。
ネロは手際が良いと言うか、合理的というか。
本人が言うよう、面倒臭がった上でどうにかなってるんだろう。
どうしてそうなのか。分かった今は納得はしているし、理解もしているが、それでも己は「出来ないわけじゃない、推理をやらなくても何とかなる」と言うのは、勿体ないと言う以外にどう評せばいいのか分からないよ。
それで渡り合えるのだからそれでいいとか、そういう武器として扱うことや、そういうゲームが好きであるのもそれで良いと思う。
そこを否定する気は無いんだ。
全力で推理に取り組んだのに外したら恥ずかしいだとか、踏み込み過ぎないことによる精神の防御壁みたいなものもあるのだろうか？
おおかみじゃないよ パトラッシュ
って言うか、地味に気づいた。
>>6:85でカレンって、メタ黒取ったんでランディ吊りたいですって言ってんのか。
これライン切りに使う、いや、有り得るとは思うが、
だとしたらカレンすげーな。
【墓】 有識者の子 オーフェン
人とのコミュニケーションで「めんどくせぇ」って言う人がよくいるけど、めんどくせぇに決まってる（笑）
誰もが君の為に誠意を持って行間を読み、君の意図に合うように発言してくれるわけじゃないんだ。
それがイヤならエスパー鍛えて、人にもそれが習得できる方法伝授したらいいよ。
炭鉱夫 ランディ
あーでもさ、カレンが良く分かってなかった、って説を取るなら、ランディは最終日にカレンを残そうとは思わないだろう。
リディアが▼ランディを相当強い調子で言ってきた時点で、カレンに赤で「本気で吊られかねないから▼ランディ緩めて」と言えばいい。
それでもカレンを止められないほどランディはオマヌケって話かね。
【墓】 老婆 ドーラ
婆の私見なんで少年の思考をトレースできとるか
わからぬが、
「こんな ゲームに まじになっちゃって どうすんの」
的な感覚の面倒くささではないかのぅ？
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>60 ノブ
んっと、>>6:113に関して、
1、ランディ−カレンで、判定者の位置を狙った
2、カレンはパトにライン繋いだ
3、パトがノブ−カレン否定してた？
(つまりランディ判定者じゃなくなる可能性？)
中段のパトノブ同時残しが危険ってのが、飲みこめんかった。前提として、私とランディで論戦した場合、私の方が分が悪くなる確率が高い、と言う認識が私にある。
今日勝負想定、って事は、ランディ狼仮定、パト抱き込んでノブ吊り狙い？この辺のストーリー想定も、もう少し詳しく教えてもらえると助かる。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>59
凄いか？
カレンが言うように「村でも狼でもある」と言ってるのに「狼だと思う」なら悪意でしかないよ。
むしろ、それを指摘、追求してランディ非狼だと、あの時点で言うパトの方が村人でしょ。
それ誰も言ってないけどね。
【墓】 旅人 シャロン
ネロは何度か己に対して「言っても聞いてくれなかったでしょ？」ということを言ったが、それを否定してもらいたかったのではないかな、と思っていたな。
もし立ち向かって何かを言ってたら変わる現実があったかもしれないと思っているからそう言っているのかな、と。
【墓】 有識者の子 オーフェン
リディアはもう村人たちの勝手に崩壊狙いなのに、そういう判断できる人はいないのか、もうすでに各々エピモードなのかわからないけど、墓下は拍子抜けだね（笑）
【独】 【女】少女 カレン
ラピス、タイムリーに迎えてあげられなくてごめんね。
今回は一週間ほんとありがと。足引っ張っちゃってごめん。
私が六日目まで何とか頑張れたのはほんとラピスのお蔭なの。感謝してる。
リア都合で今日は落ちなきゃだから、お迎えの挨拶はこっそり残しとくね。おやすみなの。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+397
その元のリンク先の話で、>>+393の話してるけどね。
悪意なのに真に受けて、カレンすげーなって間抜けだと思うけどね。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>64 ランディ
うむ。私もそっちあるか的には想定したんだけど、
>>6:113だと、パトの方を抱き込む想定だったので、
別のストーリーが？と気になってる。
【赤】 小さな花売り リディア
やっぱ確定霊消さないとどうにもならなかったんだろうね。
まぁ昨日はちゃんと二人で作戦立てるか、
ないしはライン切っちゃえば勝負になったかもしれないけど。
非情になりきれないわたしが悪いんだろうなぁ・・・
変人 ノブ
>>63 パト
了解
1、は6ｄにランディがカレンを吊る場合はライン切りで、最終日にランディ、犬、ノブの3人の状況で判定者になる展開を目指しているということ。（リディアは噛まれる）
2、については本筋じゃなく連想しただけの部分なのでいったん置いちゃっていい。
3、については犬は5ｄ序盤にノブ-カレンは切れているのではないかと言っている。
またもう一個前提情報として5ｄ開始時のノブの灰評価がリディア村視、犬もかなり村視であるということ。
3、の2つを組み合わせると、1、の状況を作った場合の勝率が低いことは自明で、3、の情報がログに落ちていることからランディは把握できる。
【赤】 小さな花売り リディア
といって。
じゃぁこうしようという方向性見せた段階で。
お互いの動きに相当歪さが出るから無理だったかな。
お互い村騙りタイプだし。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+403
ああ、そういう意味なら余計すげーなじゃないな。
カレンとランディが狼でお互い悪意丸出しでやるのがすげーなじゃなくて、そうなのかどうなのか検討するだけの事だろうね。
違うならそれまでの話。
「すげーな」自体が間違ってる。凄いわけもないしどうでもいい。
ライン切りする時は思い切ってやった方がいいし、パトみたいに「すげーな」で流してくれるし。
パトが僕の向かっていってたらそう返す。
凄いか？って。
【墓】 老婆 ドーラ
婆、思うんじゃが
昨日（６d）精読するだけでリディカレ組
充分成立してると思うんじゃが
もっと補強が欲しいのかの？
別の可能性を探りたいのかの？
そこらがようわからぬね、今
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>66 ノブ
あ、すまん。1,2,3は私が飲みこめている事、だった。
手間取らせて申し訳ない。
でも、理解できた。
ノブが犬村視で犬がノブ−カレン切れを見ている状況で
ランディがカレンを切っての最終日を目指すだろうかって
事ね、ありがとう。
変人 ノブ
またディーの回りの考察なんかはデリケートで結構解釈色々できる部分なんでちょっとこねこねすれば犬白ノブ黒って言っちゃえる内容なんだな。
【赤】 小さな花売り リディア
んー・・・クローディア抜きが保守的になりすぎたかな？
と思ってみたけどこの日オーフェン抜けなかった。
襲撃はシャロン抜くか否かくらいかー
【独】 旅人 シャロン
ランディは考察のレベルの高さの割に仕様面や>>1:41のようなセオリー的な面での疎さがある。
そこを「本当に分かってない可能性は無い」と見てのメタ黒なのではないかな。＞カレンがとったメタ黒について
で、この手のメタ黒を仲間から取って吊りにいくとはこれ（ランディ―カレンの）ライン切りに使うとしたら、（もしそうなら）すげーな（否定系）、の意味、というネロの解釈の方な気がするな。
と噛み砕いていたら既に話が進んでいた。
>>+404はそうだな。
ランディ―カレンはカレンが続いた後を考える必要があるから、切りに類する行動を起こすのはあるとは考えられる。その手がメタ黒、というなら十分にある範囲だな。
しかし、カレンにしては珍しい手法の切りだな。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
難しいな、今日この状況になっているのは、
実質的にランディとしては選択肢がほぼ無かったと言える。
なので、ライン切りかと言うと、そうとは言い難い。
でも、ランディの主張経過、その目的を狼仮定で推測すると、ずいぶん分が悪い道を選んでるのではないか、って言う事になる訳ね。
【赤】 小さな花売り リディア
主張のしようがないよね、もう。
狼はエンターテイナーとか、
最後まで足掻けとか。
色々言う人いますが。
相手の趣向考えたらこの村じゃひっくり返りませぬ。
【赤】 小さな花売り リディア
そもそもが発言力なさ過ぎて不和を仕込むとか、
そういうのもできなかったしねぇ･･･
ライン敷き詰めるのくらいしかできなかったとか。
こういう残念村やるときは何か別の輝きを一つ持ってないと、
低空飛行過ぎるのかもね。
【墓】 有識者の子 オーフェン
カレンが吊られると確信的になってから、やる気がハンパなく落ちてる感じだったけど、一応、最後にRP（？）はずして多少まともに発言したはいいけど、ほぼスルーされていぢけ降参宣言って、どこまで事故中？（わざと誤字）
【墓】 煙突掃除屋さん ディーノ
ただいま、聞く耳を持てない病のディーノです>>+136
えーと、ノブの>>73って、ノブとカレンが切れている点について話してるんだよね、多分
パトラッシュがノブ-カレンを否定している発言があったかどうか、の流れで読んだから「？」ってなった。
>>+405
墓下にいるせいか、僕もリディアだとしか思えない。
【墓】 有識者の子 オーフェン
なんかもう雑談に見えてしょうがないので地上のログが追えない…。
更新間際までスルーしとくね。
なんか劇的な事が起こらないかな。
▼ノブになった！とか。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
把握した。説明感謝。
これランディ狼だった場合どうすれば捉えられたのか
悔し過ぎて眠れん展開なのだが・・。
今回、思考を止めてはいない、はず。
今もまだランディ狼の可能性も追ってはいる、と思う。
どーっすっかなあ。別の切り口、単体だとなあ。
それこそ、何で生きてるの、とか
リディア狼ならランディ食ってノブ判断役の方が
見込あるんでね？とかチラっと思ったりもしたのだが、
>>22でなあ。これどう見ても事と次第によってはランディ吊れるなら吊りたいです宣言だしなあ。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+410
そうそう、そういう反応ならまだ相手に出来るんだけどねー！
時間なかったみたいだし、しょうがないねー！
【赤】 小さな花売り リディア
まぁこういう極端に戦略に偏った人たちもいるもんだと。
異文化コミュニケーションですね。
やり方わからないでもないけど･･･
やれるかというと当分先だし、
労力に対して実が合わないかなぁ。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>76 ランディ
ぐふぅ。確かに。ランディ−カレン仮定だと、
何をどう見てもカレンの私村視がライン繋ぎに来てるんだよなあ。
それでランディがパト−カレン主張って、パト懐柔捨てとる・・・。
【独】 旅人 シャロン
＞オーフェンのリディカレ日記
成程な。
それを前提に読むと、カレンがリディア以外に手を付けなかったのは、「そこまでいく余力がなかった」のだろうか？
【墓】 少年 ネロ
なんでだよｗ
いやなんかオーフェンが事故中とか言うから柳沢慎吾のふぁんふぁんふぁんが頭に浮かんで、そこからかもめが飛んだ日が飛んできた←いまここ
つまりオーフェンのせい。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>79 ノブ
カレンLW想定の場合、と言うかカレン狼の基本方針になるけど、無力な村人として保護、判断役扱いを狙うに特化してる。
つまり、ランディと相方であるなら、村内にいくつか対立軸を用意しておかんといかんのよね。
それでランディがやった事って、パト村視＆狼視でカレン、リディアと対立って言う、自身が矢面に立って、しかもカレンを巻き込もうとしてる。
やっぱカレンLW狙い、は無いと思うべ。
どう見ても正統派狼として、自力でがんばる方に傾くと思う。
炭鉱夫 ランディ
＞パト
６日目の終了間際の状況をもっかい思い出してみ。
あの状況で次があるかどうか分からない村人はどういう行動を取るか。
次があることが確定している狼はどういう行動を取るか。
それが分かってるからパトは俺を怒ったんだよな。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>81 ランディ
うむ？言いたい事は分かるけど、>>78ってそう言う話したっけ。
下段だとすると、主旨としては>>22見て、ランディ残したのってこのためか、と納得したって話です。
【墓】 煙突掃除屋さん ディーノ
>>+413
ごめんねー…僕のことをどうにも扱えない感が見えて、うーん。
顔出してても片手間ばっかりだった。
>>+217ドーラさんのログちょっと見たけど、すごいね。言いたいこと言ってるし、のどすごい！
【墓】 旅人 シャロン
まぁパト―カレンで真っ当に考えると、そもそも今日があることがおかしいので昨日帰った時に続いていたことには驚いたものだったな。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
＞ノブ
>>8にて説明されてる内容になるよ。
カレンが吊られそうな時に、カレンを村視してるはずの
リディアが暢気にランディ見てくるとか、決定的なレベルでカレン狼を知ってる視点漏れぶちかましてて。
んで、それを>>6:160でランディが「カレンだから」でスルーしようとしたのを見て、
私が萎えて、>>6:162で、そこで思考停止するなら私狼視も揺るがないんだろうし、明日続いたらさっさと私をコミットで吊ってくれ、と言ったと言う流れ。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
まぁ、結局どうしてもそこに行き着く。
そして今日のリディアも、ランディ狼の可能性を
自分自身の姿勢で消し潰してくれるって勢いでした。
【▼リディア】
悔いは無し。
【独】 老婆 ドーラ
ここまで読むかわからないが、
リディア殿に対して言いたかったのは
（村でも狼でも）
文章の書き方や言語感覚を独学でも、
誰かに教わってでも良いから、身につけておくれ、
と婆は言いたいんじゃよ。
悪乗りした部分は確かにあるので、そこは
大変にすまなんだ
炭鉱夫 ランディ
リディアの票は▼パトってことでいいのかな。
【決定は▼リディア】
ってことでリディアいるなら出てきてくれ。あと30分ただ待つのもアレだしコミットしようぜ。
炭鉱夫 ランディが「時間を進める」を選択しました
おおかみじゃないよ パトラッシュ
ん、決定了解。
コミットアンカは、一応村断定しているノブにお願いしたい。
コミットしておくね。セットも確認してる。
おおかみじゃないよ パトラッシュが「時間を進める」を選択しました
【独】 煙突掃除屋さん ディーノ
Hotel California聴いたよ！メロディが凄い好き。
歌詞は難しい、っていうか英語苦手だけど、雰囲気素敵
【独】 炭鉱夫 ランディ
ここでのやりとりはキャラクター同士のやりとりだよ。
中の人に対して何かを言う意図は誰にもない。
村の説明書きにも書いてあるぜ。
変人 ノブが「時間を進める」を選択しました
【墓】 煙突掃除屋さん ディーノ
>>+433
最初に「そういう人なんだろう」って言われたら、狼ならばそれに乗って甘えるかも知れない
人によるけど、リディアはそれがありそうなの。
…僕が言うととんでもなく自分のこと棚上げ発言なのは承知なの。
小さな花売り リディア
今日の第一発言からして。
うわぁ・・・罠置いてるひどい。
とか思いましたし。
でも他に主張のしようがないから乗りましたよ。
たださすがに朝一のはあからさまなので。
ノブさんやり直しで。
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