1214 復活！いんげんおいしいよね村
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
旅人 シャロン は 自警団隊長 ガウェイン に投票した
おおかみじゃないよ パトラッシュ は 自警団隊長 ガウェイン に投票した
【女】少女 カレン は 自警団隊長 ガウェイン に投票した
炭鉱夫 ランディ は 自警団隊長 ガウェイン に投票した
自警団隊長 ガウェイン は 小さな花売り リディア に投票した
小さな花売り リディア は 旅人 シャロン に投票した
変人 ノブ は 自警団隊長 ガウェイン に投票した
旅人 シャロン に 1人が投票した
自警団隊長 ガウェイン に 5人が投票した
小さな花売り リディア に 1人が投票した
自警団隊長 ガウェイン は村人の手により処刑された……
次の日の朝、旅人 シャロン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、おおかみじゃないよ パトラッシュ、【女】少女 カレン、炭鉱夫 ランディ、小さな花売り リディア、変人 ノブの5名。
【独】 小さな花売り リディア
今日は予定上灰落としか。思考は。
>>4:83ランディさん
凄いスキルギャップを感じるんですが。
★クローディアさん襲撃時、
▲シャロンさんってあり得るんです？
ガウェインさん狂COされてましたよね？
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+15
一言で言えば、ちょっと能力より上の事だったかなーという感じだったね。
あえてそれに挑む為に最後は▼ネロ容認したけど、僕はそういうところがあるから、ダメなんだよな（笑）
シャロンにギリギリを経験させてみたいと思ってしまう（笑）
【墓】 有識者の子 オーフェン
偽装は次だよね。
という事はランディは生き延びるね（笑）
これはどうなるか面白いな。
ランディ狼だといいんだけど！（笑）
おおかみじゃないよ パトラッシュ
とりあえず、票はまとめんと終わるんで、
何がどうあろうとも【22:30には決定を出す】
で良いかな？
もちろん、セットミスで終了なので、指さし確認必須ね。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>3 ランディ
いや、質問があの時点で決める、だったからね。
あの時点理屈で答え導き出せてないんで、
いつもの勘で決断、になる。
今回殆ど単体非狼とか印象探ろうとしてないんで、
薄いながら拾ってたランディとカレンが省かれて
残った二人ってなっただけ。
【独】 占星術師 クローディア
まあ時間的に役職選べなかったのは事実なんだけど。
更新時間にいられない日が週の半分っちゃあ、占い師も無理だしなあ。
【独】 小さな花売り リディア
>>4:90>>4:91
オーフェンさんが思惑合って村証明崩したことで、
★なぜランディさんが証明崩せることを学ぶ、
になるのでしょうか。
>>4:98穿ってみればシャロンさんがネロさん疑ってるの察知して
ネロ吊り希望出してるとも。
【独】 【女】少女 カレン
あなたは【人狼】です。
毎夜、人狼全員で一人だけ村人を殺害することができます。また、人狼（と囁き狂人）同士にしか聞こえない会話が可能です。村人(妖魔を除く)の数を人狼と同数以下まで減らせば勝利です。ただし、最後まで妖魔が生き残っていると敗北になります。
2日目：元道楽者・現村長 スコットを殺害した。
3日目：学生 エリカを殺害した。
4日目：占星術師 クローディアを殺害し た。
5日目：有識者の子 オーフェンを殺害し た。
6日目：旅人 シャロンを殺害した。
あと、1縄。
ラピスとルビーのためにも頑張らなきゃ、なの。
【墓】 占星術師 クローディア
まー。実際今まで人狼やっていて、ここまで全く人狼が分からない村は初めて当たった気がしますね。
さすがにこれは人狼が上手いんでしょう。全く繋がりも見られませんし、各人もそれぞれの村人証明をやってます。
わんこ人狼じゃなかったら、新境地ですね。
炭鉱夫 ランディ
＞カレン
カレンって４日目の時点でオーフェン－ノブだったよな？
昨日、それを考えなおした意見は見てないと思うんだが、今はどう考えてる？
変人 ノブは、【女】少女 カレン を投票先に選びました。
【女】少女 カレン
今夜はお風呂入って寝るね。
明日も動ける時間はあんまり変わんないの。
ここまできて考えてる事は、一旦寝て頭休めてからまとめて明日落とすの。
【墓】 老婆 ドーラ
婆目線、ターニングポイントはリディア殿に
初手占せなんだとこと、少年吊りかと思っておる
村側にとってじゃけど
（狼、ようせんので解らぬ）
【墓】 占星術師 クローディア
ディーノ村判明以降、わんこカレン固定ですね。
カレンは、ネロ吊るなら自分吊れ見て、人狼が言えるか！？と思ったけど言えますね……この発言見て、よしカレンにするべ、となるような流れじゃありませんでしたし、逆に強烈な村印象を与えられる。
【墓】 自警団隊長 ガウェイン
でもさーシャロン、ランディって理はあるけど、実はぐるぐるじゃん。
考察にいつも逃げ打ってんのね。ちょろっと。
あれ、どうなんだ。
で、守護者の話とか、うっわ馬脚出したの?
何?それ何?!とか思ってた。
【墓】 有識者の子 オーフェン
僕はノブとリディアに学んで、こういう場面に出くわせるように、チカチカ発言と何もしないで生き延びる術というのを習得したいな。
そうすればもっと食われないで済むだろうなあ。
【墓】 自警団隊長 ガウェイン
ネロ、俺の片想いをどーしてくれんだ(笑)
あんなログが残る時間にシャロンがネロ人狼とかぶちあげるから
やっば!ログ流さなきゃと思ってCOしたのに。
【墓】 占星術師 クローディア
>>+33
ランディの苦しさと見ましたよ、私は（笑）
オーフェンでも分からなかったんだから、ランディはそりゃぐるぐるしますよ（笑）
オーフェンには毎日のように大量の宿題出されてますし（笑）
【墓】 老婆 ドーラ
今更リディア殿をザッと見てきたんじゃけど、質問飛ばすのは
構わんのじゃけど、それで何の情報が得たいのか、
とか、それ咀嚼できるのか？と婆なら小一時間問い詰めたい
【独】 【女】少女 カレン
ランディさんから疑い先訊かれただけでビビリ発動なう。
……駄目だ、落ち着かなきゃ。
弁じゃかなわないのは目に見えてる。
なら、どうしたらいい…？
どうしたら、ランディさん吊れるんだろう。
【墓】 少年 ネロ
でもまぁ。
ランディ違うっぽいかなぁ。
シャロン襲撃しないよねぇ。ランディなら。
ランディ信じておけばとりあえずなんとかなるみたいな感じあったもんね。
【墓】 有識者の子 オーフェン
ランディは「今まで生き残ってる」という事実によって疑われるんだよね。
僕もそういう経験はいくらでもある。
こっちは苦労して生き残ってるんだけど、単に狼だから生き残っていると思われちゃう。
ランディがどうかはわからないけど、僕はいろいろ仕掛けをして生き延びてるから、それだけで黒バイアス入られて、▼オーフェンの嵐になっても、確定白だけには信用されて、僕の意見が通るという場合もあったね。
とにかく村人で生き残った場合のランディの位置は大変過ぎる。
狼ならなんでもない。吊られてもまだ1匹いるからね。
【墓】 占星術師 クローディア
>>+39
自分が気になったことを余り吟味せずそのまま口に出しちゃうタイプですよね。
本人もあまり考えてないから言えちゃうんだと思いますよ。うっかりすると、自分が納得できない＝怪しいになるので危険。
これで中身男だったら殴りｍ
中の人などいない！
【女】少女 カレンは、炭鉱夫 ランディ を投票先に選びました。
【墓】 少年 ネロ
基本的に生き残ってるとかは要素にいれないんだけどね。
ランディが生き残ってても別にいいんだけど
「生き残っててもおかしくないなにか」をわざわざしたのがなぁ。
メタ的に言うと、ここの村建てを警戒してるんじゃねぇかって（殴
【墓】 有識者の子 オーフェン
節穴と言えば僕がその筆頭だから。
狼1匹も吊れないくせに何がラスウル吊りたいだ、バーカと言われても何も反論できないな。
告発のタイミングを間違えてるし、キャラ考察導入が1日以上遅いし。
マーガレットに私なら4日目でもうオーフェン食いだとか言われてるから、3日目までに狼全部見つけないとダメだからね。
あとはどうやって吊るかというくらいにしないと。
【墓】 少年 ネロ
なんでお前生き残ってるんだ！
言われてもね。
だって生き残ってるだもん☆ミ
としかね。
いえないからね。
要素になるようなもんじゃないよね。
【墓】 有識者の子 オーフェン
「生き残ってる」を要素にしない人はいいんだよ。
でも考えない人は、急に「なんでこの人食われないのぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！？」とか出てきて、もうそうなると黒バイアスで▼ネロしか思えない…じゃなくて▼ランディしか思えないってことになるんじゃないかな。
【墓】 実業家の子 テッド
こういう灰叩きは好きなんですが、ここまで残れないんですよね。
このゲームの醍醐味はまさに今のような状況を経験したら楽しく感じるんですが・・・
【墓】 占星術師 クローディア
そういうもんかー。
村人認定した人は片っ端から食われていったから、逆にそういう経験がないです。
急に「なんでこの人食われないのぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！？」とか出てくる日があったりするんでしょうか。
逆はありましたけど。確信的に人狼だ、と思っていた人が村で、「なんで終わらないのえぇぇぇぇぇ！？」みたいなやつ。
ただパッションでやっていた時代ですから、さすがにそういうぐるぐるはもう無いのかな…
【墓】 実業家の子 テッド
昨日のオーフェン
１：リディア告発にＣＯ順混ぜてなかった気もするんだけど、オーフェンはそんな推理はしないタイプだと感じるので、私が参加して灰でＣＯ順理論言っても、考慮はしても納得しなかったと予想するので、●▼に序盤カレン・リディアはムリだったと、もんりょり考えてる。
ただランディ辺りは考察出してくれそうだし、そこからネロ・オーフェンの絡みがあればいけたかもしれないと、都合の良い事を言ってみる。
【墓】 実業家の子 テッド
ただカレンはともかく、リディアは脊髄反射でバルカン攻撃してきそうなので、序盤からリディアと殴り合いは絶対にする。
オーフェンとネロ以上の殴り合いになると思う。最後はただの口げんかＬＶにまで落ちる自信もある。
【墓】 占星術師 クローディア
>>+67
感覚派の人はそういう疑い方しますね（笑）
そういう人が同じ村だと、自分の思っている村人像にハマっていないと簡単に疑ってくれるので、人狼探しと別の方向に労力使って疲れたことはあった（笑）
今はまとめ役とかじゃない限りスルー。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+62
いや、CO順考えるよー。
ただ、そういう様子見待ち狼がいる村なのかどうかは検証するよね。
それでまずそこから消したいという話ならそれもわかる。
僕やランディなら筋が通る話ならわかるんだよ。
パッション人もわかるんだろうけど、別にそれを優先しない場合があるというだけだから、いいようにパッション弄ればいいんだけどね。
【墓】 実業家の子 テッド
昨日の 目がぁーー目がぁーー のお話
あ・・・中身バレタ気がするけど気にしない。
ボクはチカチカじゃなく、結局何言いたいの長文を投稿するので、皆【解読するのに労力を使う為】
１：長文偽装な狼
２：狼さがしてないので村人じゃない
３：天然？とよくいわれるので、流石に狼なら赤で放置しすぎだろう
でもノイズなので盤面整理で村でも吊る
の3択に毎回かけられる。
最近？ツイッターを始め、なるだけ言いたい事を端的にいう訓練？ぽいのはしてるんだけど、短文が多く並び、結局まとめれないという・・・
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+71
解読しようと思ってくれるだけいいよ。
僕なら解読はほぼしない。
なんか難しい話だから誰かが引っかかるので放置とか思うな。
狼探ししてないのは、この村でもあるように、今やどこでもいるからね。珍しくはない。
ノイズになるタイプだと確かに吊られるね。
ディーノとかも生きててもいい事ないとしか思えないしね。
【墓】 少年 ネロ
それ、自分でどこが飛んでるのか分かってないんで、一言「ｋｗｓｋ」ってナニカのついでに言ってくれれば聞いてもいない部分を説明しだす気がします。
【墓】 実業家の子 テッド
>>5:+252 クロ
確か昨日ボクはオーフェンに対し「ランディ怖い 白狼」と発言したんだけど、審問時代はランディ狼のようなＰＬさんは多かった記憶がある。
今は狼ならそんな無駄な労力しないだろう、で一蹴されるケースを多くみてるんだけどね。
審問の時、有名な上級ＰＬさんと同村になって、エピで狼の話を聞いた時「狼はストーリーテラーだ」という話を聞いたんだ。
村を騙す為のうそをつくのではなく、こういうストーリーだったんだよと、お話を作るのが狼の仕事だとね。
なのでランディの考察はまさに「ランディ狼なら、ランディ村視点でのストーリーを作っている」事になるんだよ。
これを読み解くにはかなり厳しいと思うけど、どっかに結論付けの穴が必ず出来るので、そこを探せるかだとボクは考えてるよ。
【墓】 有識者の子 オーフェン
僕は基本的に僕にわからない文章は追わない事にしてるから、カレンみたいにわかんない事をいちいち追わない。
大体がわかっても狼探しとはあまり関係しないから。
だからそういう方向で盛り上がってるログはバッサリ飛ばしてるね。こんな感じの話だろう、的な感じで。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+87
それわかるわあ（笑）
リディアの発言も「リディアお疲れ」で流したけど、あれ言っただけ僕の誠意なんだよね（笑）
普通は放置だよ（笑）
【墓】 実業家の子 テッド
>>+79 ネロ
勝手な想像なんだけど、リアル人狼だとネロの投稿した文章はそのまま発言してるように感じ、そこに違和感はないんです。
誰かが話ししてるとこに「それじゃこれはこうじゃね？」みたいな入り方をして輪に入っていくという事。
だから読みやすいといいました。 まだ は余計でした申し訳ない。
ただ 何故「まだ」を使ったのかというと、ネットの長期だと思考が飛んだように感じますので、「え？ネロなんでそこそう思ったの？」という突っ込みが来る訳です。
当然ネロは返答するんですが、ボクは馬鹿なので参加してた場合、ネロの回答に納得するのは次の日になりそうな予感がしてます。
で確定白や確定能力者の無駄ｐｔ消費しての解説が入って納得するという迷惑な灰になってた自信も悲しいですがあります。
【墓】 自警団隊長 ガウェイン
あ、いや、全くのデタラメです。
戦術としての「盤面」はアリだけど、そればっかだと、それに対策出来る人狼っも出てくる。
ウイルスとかゴキブリと同じ。
【墓】 少年 ネロ
ボクは考察できない陣営だけど
今回のオーフェン、ランディのアレに混ざったのは結構楽しかったな。
逆に言うと一緒にやってくれる人がいないと百㌫つまらないだろうなって思うから、やるかどうかは時と場合による。
[ネロくんの中の人のスタンスが変わりました]
【墓】 有識者の子 オーフェン
ストーリーテラーだと推理が生きるんだけどね。
今はストーリーも何もなくその場のノリとパッションで食いとか考察とか出すから、むしろ推理しても「そこは合っても」結論が違う、ばかりになると思えるね。
パッション狼吊るには、やっぱりある程度パッション読まなきゃならないから、キャラ考察しないとその人のパッションがどんなものがわからないんだよね。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+97
いやあ、僕もアホアホ3人衆は楽しかったよ。
ネロが少しでもそう思ってくれたら、僕はいんげん村やってよかったと思うよ。
【独】 実業家の子 テッド
ネロ 白
ランディ 不明
オーフェ 白
シャロン 霊能者
ガウェイ 占い師 狂人
ディーノ 白
ロザリー 白
ノブ 不明
クローデ 白
パトラッ 不明
エリカ 占い師
カレン 不明
リディア 不明
【独】 実業家の子 テッド
●▼まとめてないのでなんともいえないけどＣＯ順だけでみると
ランディ狼が早々に非ＣＯして、ストッパーがリディアかカレンだすれば、リディア村人考察は完全に囲ってる事になるかな
ノブ・犬が狼なら結構様子見た事になるなぁ。
【墓】 少年 ネロ
オーフェンは初日で中身分かったなぁ。
オーフェンの人ってボク視点たまにものすごく頭が悪くなる瞬間があって「これは…」って思う。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+112
それ初日の前半の事言ってる？
というか僕は「己」とか言ったことないし、今後も言わないと思うよ（笑）
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+118
まあ罠だよね。
でもまあ、真面目にやってると罠だと思われないんだよ。
中身ばれるとだめなんだろうけど。
【独】 実業家の子 テッド
みかめ メモにまとめない。。。しくしく
リディア ▼ディーノ
カレン ▼ディーノ
ランディ ▼ディーノ
犬は。。。▼ディーノ？？ 時点はノブ・ネロ
ノブも ▼ディーノ？？？
【墓】 有識者の子 オーフェン
ネロとパトラッシュが狼というファンタジーがよかったという一部の声もありまして、ネロ村人は多方面で非難の声が飛び交っております。
以上、いんげん村から中継しました！
…はい、それではコマーシャルどうぞ。
【墓】 小さな孤児 アニタ
シャロンさん、ガウディさん、お疲れさまでしたー
みなさん、たくさん情報落としてくれて
ありがとうございます。今後の参考にいたしますです。
【独】 実業家の子 テッド
よかめ
ランディ ▼ネロ ＆ ノブか犬 → ネロ＆カレン →▼カレン
カレン ネロ吊り反対 ▼ノブ
リディア ▼ノブ
ノブ ▼カレン （オーフェンにのる）
犬 ▼カレン
【墓】 実業家の子 テッド
んー昨日の▼狂は共通認識として、そこから全く派生してないんだよね、ランディ以外は。
そんな印象を受けるんだけど。
【墓】 小さな孤児 アニタ
ちょっとお伺いしたいのですが、パッションな感覚、
ネット人狼界って中世の混乱期っぽく感じてるんですが、
ルネッサンスとか、パックスなんとかーな、
みたいなのが起こりそうなの国って瓜国でしょうか？
それともそんなのは起こらない気配な感じですか？
【墓】 有識者の子 オーフェン
たぶんスマホの人狼ゲームが台頭して、もっと感覚派や印象派が勢力拡大するんじゃないかな。
推理するような奴は人狼ゲーマーじゃねぇ！みたいな。
【墓】 小さな孤児 アニタ
勢力拡大は必須です。大衆化ももちろん進むと思います。
ただ一応頭をつかうゲームという前提があるので、
人がそれなりに集まったらなんか起こらんもんかなー
という期待と好奇心です。
【墓】 小さな孤児 アニタ
あ、ちなみにＢＢＳあたりが中華思想な
感じとざっくり捉えていますです。
クローンという表現とかがなんとも…
人狼審判がローマ帝国な想像。ちょうぱっしょんです
（すみません。調べが足りていないのです…）
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+144
なんかプレイ人口が僕の現役時代より減ってると思うんだよね。
国が増えたから散らばったのかな？というのもあるんだけど、たぶんそうじゃない。
突然死が多くなるのは、いつ始まるかハッキリしてないからだよね？
【墓】 実業家の子 テッド
オーフェンのいう ランディ・カレンだった場合
初日はランディ●リディアなのでＣＯ順理論で言うと狼カレンの援護布石に見えるし、カレンは場の流れに乗って●クローにした事になるかな。
二日目は二人そろって●ロザ▼ディノ、三日目も継続で▼ディノだけど、ここは状況黒＆ディノ寡黙での盤面整理と言う事で、誰であれ疑惑の出難い希望なので判断付かず。
四日目 白見えてるネロ吊りつつ最終的に相方カレン吊りなランディはここで切った事になる。カレンはネロ庇って白ｱﾋﾟｰﾙ？しつつ▼ノブ。
ノブは私も判断付き難いので挙げ易い所を挙げた感もあるかな。
昨日は考察と希望だしてるのはランディだけで、相方カレン切り継続＆最終ＳＧを犬に設定した事になるかな。
他はこういうと失礼だけど▼狂で思考停止してる感じがしてます。
【墓】 少年 ネロ
んー。
言っちゃなんだけど、人狼ゲームやってる人でまともな人って殆どいなくない？
大概みんなどっかしら頭おかしくて、そんな人が細々やってきた結果がムダに長い歴史を持ってる割にこの知名度を保ってきたわけでしょ。
そこにテレビみてスマホがうんたら言ってるリア充がやってきてなじめるわけがないとおも（この発言はＢＡＮされました
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+148
いや、そうだよ。
あそこのまとめサイトは最初から中華思想。
満漢全席がすごいよ。
人狼審問もクローン自覚してたけど、クローンの方が本家を凌駕しちゃったんだよね。
【墓】 少年 ネロ
ついでに言うと、キック機能がないってうのもある。
逆に言えば、瓜とかはキックどころか希望したタイミングで抜けることも出来るんだからホントにホントに突発的な事故にでもあわない限りは大体大丈夫だと思うのだけれど。
【墓】 小さな孤児 アニタ
え。まじですか！？
人狼やってるひとで変な人まだみたことない…
ムダに長いってちなみに何年と把握すればよいのでしょうか？
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+151
今はそうなのかな？
昔は普通の人が多くて、あとはSEとかネット関係の人が主で、おかしいのもいたけどそれはもうリスカとかうつとかそういう感じだった。
今は得体が知れない（笑）
【墓】 実業家の子 テッド
ＣＯ順で言えば早々に非ＣＯのランディが相方カレンに好きに動いて良いと指示し。２－１、３－１、２－２どれでもＯＫな状況を作った為に、カレンは後半まで様子を見ざるを得ない事になり、初日リディアの言う「あぶりだし？」的な状況になったのかな。
で、２－１で白白見えてる狼カレンは、白リディア村と判断して非ＣＯ。
【墓】 実業家の子 テッド
ただこれだと村人リディアが何故一番狼の可能性の高いカレンを●▼に一切挙げていないのかがボクには一番の謎なので、リディアは早々に●▼したかったです。まる。
ＣＯ回りであそこまでやっておいて、それを利用していないんですよね。
【墓】 少年 ネロ
くそうｗ
でも、ぶっちゃけた話、オーフェンの中の人だってボクは大好きだしいい人だと思ってるけどじゃあまともかって言ったら頭のおかしい部類だと思うの（
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+165
僕は頭悪いし、だから考えるしかないし、考えてるとある意味頭おかしくなるし、頭おかしくなれば人狼ゲームもやるだろうし、人狼ゲームやればまた人間というものが楽しくなるし、人間が楽しくなれば…（以下略）
【独】 実業家の子 テッド
で、実際参加してたらの話。
ランディ、オーフェンは考察してくれる。
ネロは他人に丸投げしつつ「それありじゃね？なしじゃね？」位の援護がある。
リディアは完全に反発して「もっと他の証拠や根拠だせ！」で私を●▼候補にずっと出してきつつ「ロックオン怖いので無視する」ようになるかもしれない。
犬は考慮しつつ全体を見てそう。ノブは積極的には触ってこないと思うが、要所要所にツッコミが着そう。
と こっちに
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+175
どうだろう？
草創期はみんなで土壌を作る！みたいな意識はあったかな。
審問出来てからしばらくはそんな感じあったかも。
みんな常識的に推理する人が多かったと感じている。
人口が増えて、RP村とかランダ村とか言い出したら、わっと荒らしや子供が増えて、当時は伊集院のラジオで紹介されたからだ、という話があったりで、結構混沌になってきたね。
それがいやだったのかな。いきなり閉鎖したという感じ。
狼は白狼系とロジック弄ります系とストーリー語ります系がいたと思う。
【墓】 実業家の子 テッド
ばぁ様も仰ってますが、昔は能力者は潜伏がセオリーでしたし、そこからＣＯは初日にという動きに変わっています。
またフルオープンにするのか、聖や共が居た場合は聖も出すのか、共は片方だけ出すのか（いつのまにがＨＯ？ハーフオープン？というらしい）２名ともだすフルオープンなのか、という派生もあり、
さらには霊→占の順でＣＯを順次回すやら、初日はＣＯせず潜伏占が黒引いた時二日目即ＣＯで、白の場合は通常通りＣＯ回すか潜伏続行で投票によってＣＯするなどの派生もあります。
【墓】 実業家の子 テッド
さてこのゲームの一番の怖い所は、●▼される事ではなく、こうして会話してたらいつの間にかこんな時間だよ！
と明日が平日なのに夜更かししてた！大ぴちんっ！だと思うんです。
なので寝ますおやすみなさい**
変人 ノブ
>>12 ランディ
ていうことはネロ吊りに関してシャロンに共感したとかそんな感じなの？
>>5:151
あー、突死回避なのか。
喉管理意識としてランディがあれに20pt使うのどうなんだって思ってたんだけどすっきりした。
結果確認とかactで済ませてたりもするもんな。
考察については該当箇所わかんないのでアンカと簡単な解説ほしい。
>>5:135のオーフェン襲撃に関しては「正しいこと言ってる間に死んでもらう、あとで捕まりそうだし」という様な手筋もあるので、リディア村だと思ってる僕目線では違うだろうなんだけどランディも土壇場になって悩まないように多少考えておくべきなんじゃね？って思った。
変人 ノブ
>>4:153 リディア
☆1、>>1:41をやってしまい、また声の大きいネロに>>1:147で「言っちゃった」って言われた。
これつまり「何してんの？」って言われてるわけでシャロンは頼りないって印象が暗に世論に広がる、ネロと同じこと思う人も居るしね（僕も思った）
2、発言が全体的に否定的であること。
これやっぱり灰からするとあんま話聞きたくないなってなとか思われてしまうのよね。
これらからシャロンが現在孤立気味であると同時に将来さらに孤立の方向になるルートに入っていると思った。
☆確かランディの考察見てリディア怪しいなーって思ったんだけどそこでブレーキかけてじゃあリディア村なら？＝狼の時の経験則で語っているって考えてリディアを見てた。
で、>>1:188見て「占い師視点は混じってる」+「思い出してやった」から占い騙り狼の時の経験則で言ってんのかな？ってなったら、>>1:73とかで言ってるCO伸ばした理由がすっきり！ってなった。
多分これ。
変人 ノブ
>>5:193 リディア
んー、そのアンカー先見ると自分以外が説得したら結構あっさりわかってくれたなとか、
分かってくれてから思うときつく言いすぎちゃったかなとか、
そんなこと言ったのに生きてるとかなんかちょっと恥ずかしいなとか、
でも実際吊られてた場合今思うと負けてたからヤバかったよなとか。
こんなことが浮かんでは消えする感じ。
>>5:194 犬
まずディーの白だったこと、オーフェンの>>5:4とかわかりやすい。
>>5:14で見直し提示
>>5:58で本格的提案、この辺主導権握ってるオーフェンだから強い
またリディアに対しては前日に大々的に見直しが行われたがカレンはそうではなく、2人の中で見直しが行われるのもほぼカレンだと考えられる。
以上からカレンには評価変動フラグ（低下方向）が立ってた。
これどうでしょ？
【独】 【女】少女 カレン
連日変な時間に目が覚める件。
あと1縄。もうちょっと。
赤では私がへにゃってるから見せないけど…きっとそろそろラピスも疲れてる。
ここまできたら今日で決めよう。
気持ちだけでもこのぐらいで行かなきゃ、勝てる気がしない。
【墓】 自警団隊長 ガウェイン
まず、人狼の起源について
北欧や東欧かな。でも半獣半人ではなかったと思う。
人狼だから、吊ろうってのは１４世紀～１６世紀あたりかな。
当時のカトリック教圏で、罰則として狼呼ばわりされてしまった人が
いて、彼らがアウトローになって、収奪や強盗を行って
「人狼吊ろう」みたいな感じになった。
日本だと鎌倉時代末期から戦国時代くらいかな。
小さな花売り リディア
ランディさん
>>4:80上段
★これってオーフェンさんがランディさんの発言に
追従ないし同意していた、とランディさんは認識してた
ということでいいんですよね。
>>4:90>>4:91
オーフェンさんが思惑合って村証明崩したことで、
★なぜランディさんが証明崩せることを学ぶ、
になるのでしょうか。
小さな花売り リディアは、変人 ノブ を能力（襲う）の対象に選びました。
小さな花売り リディアは、炭鉱夫 ランディ を投票先に選びました。
小さな花売り リディアは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 小さな花売り リディア
ランディさん狼だと思います。
１．思考硬直が原因でリディア村証明が崩せない。
狼って柔軟に思考曲げるのって大変なんですよね。
オーフェンさんとスキルの高さはほぼ一緒な気もしますが、
そんなランディさんが
一度もわたしの村証明崩さないのが不自然に感じます。
２．4d霊襲撃の話。
狩人が霊護衛してそう、という思考があったからこそ
霊襲撃の話出しちゃったんじゃないでしょうか。
ランディさんのスキルで
エリカさん襲撃ロザリーさん吊りの後、
▲シャロンさんという発想が出てしまうのか。
凄いスキルギャップを感じました。
これに関してはわんちゃんが>>4:115で正してましたね。
ほぼ狩生存してるからまず霊襲撃はないって。
【独】 小さな花売り リディア
３．オーフェンさん襲撃
オーフェンさん確かにほぼみんなから人認定されてましたが、、
だからといってそれだけで襲撃されるとは思えません。
ネロさんに最後印象尋ねた時、
>>4:334ネロさん 印象値 オーフェン＞ランディ
なんですよね。
オーフェンさんが生きているとこの村の主導権、
握れないからじゃないんでしょうか。
昨日、「今日の結論は」と出したこと。
いつもやってるから今日もやっとけ、にしか見えませんでした。
一貫性示すためについやってしまったのだと思いますが、
昨日は思考をまとめ上げる日ではなかったと思います。
これはわんちゃんも>>5:128で言ってますし、
わたしもそう思ってるので思考確認に全部費やしました。
ランディさん、世論作りに行ってません？
【赤】 小さな花売り リディア
うーんと。
どこ吊りに出すか、またその理屈どうするか。
決めました。
ただオニキスには伏せておきます。
思考の乱れが隙になっちゃうもの。
オニキス、いつも一緒だからね。
落ち着いて考えて行きましょう。
【赤】 小さな花売り リディア
この状況では疑われるのは当たり前。
誰かに疑いかけられても村人だから、
と胸張って答えて上げてね。
みんな誰も信じられない、5人に2人は狼なんだもの。
だから疑って当然だし疑われて当然。
気にしないで行きましょう。
炭鉱夫 ランディ
シャロンが食われたってことは、狼は「シャロンが決定出すよりも多数決の方が勝てると踏んだ」ってことだ。シャロンが決定出す方が勝てそうなら昨日はガウェイン噛んで偽装GJだからな。シャロンは昨日結構フラットに戻っていたし、「独裁」で▼ネロをした実績もあるからな。
リディア、パト、カレンについてはその辺を踏まえて本当にノブが狼なのか考え直してほしい。狼はあと人間ひとり吊れれば勝てるんだ。シャロン食いで俺は決定的にノブ人だと考えている。
＞ノブ
ノブはカレン狼で、あと俺かパトかって感じなのか？
【独】 おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>1:66、>>1:67 ランディ、リディア
>>1:73 「伝わらない」
>>2:15 ノブ-ランディ
ガウェイン1CO時に、占い師確定を狼陣営は覚悟していたのか？
＞ノブ・ランディ
炭鉱夫 ランディ
＞リディア
リディアはカレン人だと考えていた（現状ではどうか分からないが）ようなので聞くんだが、
カレンの３日目までの考察と４日目の考察は様変わりしていると思わないか？
それまではわりと「なんとなーく」な感じでネロ人とかランディ人とか言っていて、リディアだけ一生懸命考えていた感じなのが、４日目に入って突然の大レポートで一気にリディアを追い抜いてしまっている。
カレン人ならどんな心境の変化があったんだろう？
【墓】 有識者の子 オーフェン
なんか昨日のログチラッと見たら、守護者COする予定だったんだね（笑）
それであと4分待つとか言ってたのか。
全然気にしてなかった。
【独】 有識者の子 オーフェン
一応、推理がおぼろげになってる状態での狼推理ね。
1、カレン・パト（これは墓下でも多かったかも）
2、カレン・ランディ（だと面白いしランディすげーかなあ）
3、カレン・リディア（2人とも村人証明してるからあほあほ確定）
4、リディア・パト（これも完全にやられてます）
5、リディア・ランディ（狼としてはおかしすぎる）
というわけで、ほぼノブは村人だと思うので除外。
カレンは▼にしてるので、カレンが狼ならまだ首の皮一枚繋がったと思うけど、カレンが非狼の4と5なら、また老人ホームに帰って、ゆるゆると過ごそうと思ってる。
1>3>2で有りそうかな。
【独】 有識者の子 オーフェン
今日、▼カレンになって狼だった場合、ランディ、ノブ、リディアが賛同しないと無理だね。
パトが一昨日は▼カレンにのってたけど、今日乗れるかが最大のポイントになるのかなあ。
乗らなければおかしくなるからパトの結論は一番最後かもな。
【女】少女 カレン
おはよ。
今日も多分夜まで殆ど来れないと思うから、ここまで読み返して私なりに考え直してみて、今の時点で私が考えてる事、何か詰め切れてない気がするけどまとめたから置いとくの。
…の前に、直近気になるから質問。
>>18 ランディさん
シャロンさんは▼ネロの独断→人判定で大分落ち込んでたように私には見えたんだけど…。
★もしも生き残ってたとして、また独断したと思う？
あと、訊かれてないけど>>20について触れとくと…。
あの日ランディさんの考察を見た時の心境を言葉にするなら『▼ネロ！？そこ村だと思うんだけどな…』だったから。
あとは元々灰が広いうちは中々話に入っていけないスロースターター(とは言ってないけど、前半については1dに言ったよ確か)だから、単純に人数が少なくなってきて見やすくなったのもある。
ネロともう一人わんわん見に行ったのも、ノブさんわんわんの二人吊れば終わる…？みたいな意見見掛けたから。何か違うきがして。
【女】少女 カレン
ランディさん>>3:85『ランディとオーフェンが早く考察を投下したことで、二日目の状況は早々と決まってしまった』
これ、ランディさんは毎日なんだよね。
朝起きるといつもランディさんの長い考察があって、私はいつも少なからずあれを参考にさせてもらって考えてた。
こういう所が村をリードしようと頑張ってくれてる人に見えてて、割とガッチリ白ロック入っちゃってたんだけど…。
昨日一日ログ掘り返しながらランディさんがもしも狼なら…って考えてみたんだけど、ランディさんのこのスタンスが単にリアルとの兼ね合いなら、もしかしたらこういう所は狼でもあんまり変わんないのかな…？って思ったの。
【女】少女 カレン
(>>22続き)
あと、特に4dの決定周りのふわふわ感？が何かランディさんらしくないって言うか、これまでのランディさんとはちょっと違和感って言うか…。
噛み砕いて言うと、ネロでも私でも吊れればいい、みたいな印象なのが気になってるのもあり。
ランディさんが怪しく見え始めて、ランディさんが2d以降リディアさん庇い続けてる事もちょっと気になってる。
けど、相変わらずノブさんの便乗感？は単体で狼さん候補ではあるの。
で、わんわん単体は村寄りに見えてるからこれはほんと可能性の話で、ノブさんが狼の時はわんわん無くもないのかな…とは考えてる。二人はお互い庇い…ってより、何か構い合ってる感、みたいな印象がちょっとあって。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
おはようわおーん。
>>16 ノブ
見直しフラグについては同意、把握したよ。
後、見直しが下方修正と予測したであろう理由に心当たりない？
リディアの時、結果的には上方だった。
次は下方であろうと言う所を見い出せたら、
リディアーカレンの否定に加えられると思う。
>>18 ランディ
灰の選択肢を狭めないって線の考慮はないん？
その意見はノブがLW状態なら同意できる。
ノブが自身の命を守るか否かのみに焦点が絞られているから。
では、一方でランディーノブが相方を上げようとしたのか？
恐らくだが違うよね。決定的とまで強く言いながら、その根拠は温い。検討の経緯が見えない。
つまり、結論を提示する為の発言。
ランディ狼と仮定してノブ狼は無いと考える。
【女】少女 カレン
(>>23続き)
単体での狼ぽさでは、2W候補はランディさんノブさん。壁挟んで、村ぽいのはわんわんリディアさん。
ただランディさんが狼の場合、相方がリディアさんの可能性も切れなくて、リディアさんも候補には入る。
ノブさんが狼の場合も、相方がわんわんの可能性も完全には切れなくて。わんわんも一応候補には入る…のかな。ランディさんとリディアさんよりだいぶ弱いけど。
可能性としては挙げたけど…ノブさんわんわんの二人は大分薄い気がするの。リディアさんについても単体は村ぽく見えてるんだけど、ランディさんが庇ってるのがどうにも気になってて悩んでる。…けど、これは4dにネロが私を庇ってるって疑われてたのが多分影響しちゃってるのは否定出来ないの。
【女】少女 カレン
(>>25続き)
つまり、単体ではランディさんノブさん。
2W候補まとめて言うなら、ランディさん―ノブさん。と…可能性としてはランディさん―リディアさん、ノブさん―わんわんも一応。ただ、後者はほぼないと思ってる。
単体での印象と2Wの組み合わせをまとめて、一番狼の可能性高く見えるのはランディさん。次点でノブさん。
今の時点で希望を出すなら、▼ランディさんなの。
私の脳内を言語化すると、こうなるの。もしも言いたい事読み取れなかったら訊いて。
あと、それおかしくない？とか何言ってんのかわかんないとか…何かあったら置いといて欲しい。多分反応出来るのは夜になっちゃうけど、今日は絶対間違えられないの。最終的な結論を出す前に、皆の意見聞きたい。
【赤】 【女】少女 カレン
ラピスおはよ。
うん、了解。私は今日も夜になっちゃいそうだから、取り敢えず今の時点での考えは落としたよ。
今日も頑張ろ。行ってくるね。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
ランディが狼ではないノブ狼の２パターン
については、昨日否定検討中。
ノブーカレン
ノブーリディア
ド直球でリディア援護しに行った事になる
クロー票集めや、
一昨日のノブーカレン否定について
もう少し詰められれば、ノブ村の結論に至ると思う。
【墓】 有識者の子 オーフェン
「リディアの●クローの謎」新解釈版
リディアは、自分に3票来ていて本来なら●カレンにすればよかったのにしなかったのは、カレンも狼だから。
なので●クローでお茶を濁した。
しかし、ノブの愉快犯で●クローがいきなりクローズアップ。
これでリディアを救えると考えたカレンが決定打のつもりで●クロー。
つまり、カレンとリディアは狼。
【墓】 有識者の子 オーフェン
この前提だと、狼2匹が初日に●候補になってる。
なのでビビりまくった狼ズが一か八かのエリカ食い。
アホアホ3人衆が2日目にはリディア村人証明に力を尽くし、更にカレン村人証明までやったので、オーフェン食いをせずにクロー食い。
しかし、オーフェンが次の日リディア村人説をひっくり返し、●クローの謎が解けない、でまた戻ったかのように見えたが、オーフェンはまたひっくり返すかも知れないので（次の日はカレン村人説をひっくり返す可能性があった）、オーフェン食い。
やばいストーリーが繋がってるぞ。
【墓】 有識者の子 オーフェン
いや、最後が違うな、オーフェンはカレン村人説をひっくり返して、▼カレンにした。
だからオーフェン食い。
これだな…
結論・カレンとリディアが狼。
【墓】 有識者の子 オーフェン
カレンがリディアの村人証明を最初に手をつけたのは、相方を救うためで、わざわざアホアホ3人衆が証明してるのにカレンが書いてるのは、ダメ押しのためだ。
▼ネロのときも▼カレンに多数票は振れたが、（ノブとパトは乗ってる）リディアだけは参加してないのも▼カレンになりそうだったからだろう。
シャロンに救われてるわけだ。
よし、これをファイナルアンサーにして、外れたら老人ホームに帰ろう。
【墓】 有識者の子 オーフェン
いきなりフッと「リディアの●クローの謎」が解けたと思ったら、どんどん繋がってしまった。
これが真実だったらむしろ逆にいやだな…
【墓】 有識者の子 オーフェン
うわあ、今日中に結論出せてよかった。
もしこれでバッチリなら、まだやれる気になるなー。
進退賭けた推理、だね。
【墓】 占星術師 クローディア
パト狼から外すかー…
カレン人狼で▼ネロ反対、は言えそうなんですが…
４日目ですよね。
オーフェンの▼カレンの結論を出して、それにランディ、ノブが乗ってきて、ダメ押しで▼カレンにしてるんですよね。
乗っていないのはリディアだけだった。
わんこカレンだと切りすぎているわけですよ。
４日目の▼カレンは、わんこカレン両狼だと、ここで切る必要は無いんじゃないか、というタイミングではありました。
うわー、確かにここは引っかかっていたんですが、うわーうわーうわー。リディアとカレン両狼とか相当病的ですよ。
【墓】 老婆 ドーラ
婆ならランディ殿残して、リディネロで
「なんでランディ喰われてないの？」
現象を起こしたいのぅ
ちょいといやらしすぎるかもじゃが
【墓】 占星術師 クローディア
私はわんこカレン狼派だったんですが、これ万が一リディアカレンの病気狼組だとすると、●クローのイベントも解決しますし、わんこが４日目に▼カレンに乗れたのも解けてしまう。
…こんな人狼もいるだろう、という認識は分かりますが、１匹ならともかく、２匹とかお手上げです。何を言おうと、「そういう人」で終わってしまう。
これだと発言や所作から判断とか絶対に出来ません。わからんから●▼にしかならない。
【墓】 老婆 ドーラ
せめてディーノ殿ロザリー殿がそこそこ発言しておれば
カレン/リディアどっちか、或いはどちらもに
能力当てができたんじゃがの。
ま、それは今となってはの話じゃ
【墓】 有識者の子 オーフェン
「ランディ、リディア、ノブ」は見たいかな（笑）
ランディが特に見たい（笑）
リディアを見つけてノブを説得できるかが見たい（笑）
【墓】 占星術師 クローディア
ロザリーは、突然死と変わらない部分がありますからねぇ。
ディーノは印象が悪いし。
ただ、私自身確定白になっていなかった場合、幾らでもディーノやロザリーと同じ立場になっていた可能性はありますからね。なんともかんとも。
時間が無い中で、どう発言のポイントを絞っていくのか、というのは、もし今後プレイをする可能性があるのなら、もっと勉強していく必要がありますね。
【墓】 有識者の子 オーフェン
ノブは土壇場では弱いだろうな。
まず間違いなく狼当てられないと思う。
ネロにはセンスを感じたけど、ノブには丸で感じないんだ（笑）
ランディを信じてリディア吊りにしたらちょっと株があがるかな（笑）
【墓】 占星術師 クローディア
時間が無いから出来なかった、という言い訳はしたくありませんし…それじゃ村入るなよ、ということになってしまいますからね。
時間がある人がある程度有利になってしまうのは、当然というか仕方ない要素はあると思いますけど、それでも拾える部分はあるのではないでしょうか。
【墓】 有識者の子 オーフェン
ドラマチックな展開を見たいので、ぜひとも今日はカレン吊りで続行希望だなー。
カレン村人はもう全然考えられないんだけどー。
【墓】 老婆 ドーラ
>>+213
http://freda.hp2.jp/b1/229/ind...
ここのメイは当時凄いなと思うたの
参考までに
【墓】 有識者の子 オーフェン
時間ない人は、頼りになる人探して、頼りにならない人のログは読まないでプレイしないと追いつかないだろうね。
そういう意味でも確定白が前日に起こったことをまとめて書くというのはいいことだと思うけど。
状況整理として。
【赤】 【女】少女 カレン
わんわんの質問、答える時真実落としちゃっていいかな。
ライン切れなかった狼s説。
正確にはラピスの案で切らなかったんだけど、そこはカレンの頭で考えたら『このマゾい編成では心細くて切れなかった狼さん』の方が自然かな…って。
【赤】 【女】少女 カレン
これだともれなくカレン→リディアさんも繋がる事になるけど、カレン自身が言い出す事でここは逆にないかな、になるかなって思うんだけど…どう思う？
【墓】 老婆 ドーラ
更新前後いない＋毎日1時間程度で全ての考察投げ落とす
（時間も大体決まっておったから「メイちゃんオンステージ」
と呼ばれとった）
限られた時間内で（考察を落とす前準備もあったろうが）
自分の考察すべてをシンプルに投げ落としてて。
それでも白視とっておったのよね。
なので、限られた時間内で参加しておっても
こういうやり方があるんじゃのうと素直に感心したのよな。
審問はダラダラと喋れるが故に尚更。
今回のオーフェン殿と似たようなスタイルかもの
【墓】 老婆 ドーラ
ptや文字数を尽くす＝狼探してる
ではないのよな。
発言数少なくとも説得力のあることは
言えるんじゃよね。
ただ、訓練やセンスが必要だとも思う。
（日常生活の言葉に置き換えてもそうだしの）
婆はそういうタイプの人にも憧れを持つ。
【独】 変人 ノブ
ランディ：パト-カレン視
ノブ：リディア村視
リディア：ノブ？ランディ？
カレン：ノブ、ランディ
犬：ノブ、リディア
犬のリディア主張って通らないよな。
【墓】 有識者の子 オーフェン
まあ、僕はその人にどう響くかが一番問題だから、長文投げたらそれだけ労力使ってるなーと思ってくれる人もいて、だから納得してあげようと好意的に見る人もいるしね。
キャラ考察によるベストな方法で説得するというのは変えようがないなあ。
短くて説得力がある事が本当にどれだけの説得力を持つのかも人によると思うけどねー。
【墓】 実業家の子 テッド
で、守護不在確認された今、狼が２生存で明日村吊ってＰＰという危機的現状をランディなら認識しててもおかしくない＝これまでの長文考察からここは判断できる
なのに霊襲撃についてこの意見は凄く黒いし違和感を感じる。
昨日だっけ？リディア村認定まだしてたけど、カレン狼ならＳＧリディアの線が濃厚に感じる。
【墓】 実業家の子 テッド
ただ２生存ならＳＧはノブか犬になるんじゃないかと予想。
それは昨夜も言ったけど【ＣＯ順理論でいうカレン狼の可能性が一番高い視野を持つリディアがカレンを現状一切疑っていない点】
狼カレンにしてみればリディアを味方に付ける点は大きく、ＣＯ順理論でいいう【最終ＣＯ者の占エリカより前に狼は非ＣＯする事で白く見られようとした】という事になる。
【墓】 実業家の子 テッド
つまりカレン&リディアの共通認識である、エリカより前にＣＯした者に狼が２匹いるが成立するので、ランディ・ノブ・犬をリディアと一緒に吊り上げればカレン狼ＬＷは安易に成立する。
【墓】 実業家の子 テッド
昨日はガウェイン噛んで偽装GJだからな。
ここ一番黒いね。まだ守護だれか客観視点でも不明なのに。
候補者はディーノとかクローとか居るけど【確定じゃない】
【墓】 実業家の子 テッド
「独裁」で▼ネロをした実績もあるからな。
ここも自信の発言カの強さを持ってしての世論操作に見えるなぁ。
確かに決定はネロになったけど、ランディとしては考察の結論でネロに狼の可能性を見ていて、シャロン推理での狼ネロと村世論との差に悩み、結果ランディの一押しでネロになったようにボクは見えたので、【独裁とは言えない】
【独】 変人 ノブ
ランディ-パトはライン切って明日勝負かな、今日だとリディアがカレンに投票しにくい関係上主張押し切るならたぶん▼ランディになる。
▲リディアからカレン懐柔したパトが▼ノブ。
それか今日パトリディカレンで
▼ノブ
【墓】 実業家の子 テッド
と書いたところで霊襲撃は、前日守護ＣＯの話があった事を今更思い出す。
なるほど、霊襲撃は守護生存確認からの
１：ＧＪなら2匹いるのでどっちかがＣＯして対抗させて
3人でのガチバトル
２：通れば2生存＞切ってＬＷ逃げ切り
の2通りの戦略が成り立ってたんだ。ランディあたりこの辺発言してるかなぁ まだ途中
【独】 変人 ノブ
ランディ-カレンは理想は今日の犬吊り、次点は▼カレン▲リディアで明日判断者ポジにつくこと。
この場合カレンはノブ-パトにラインつなぎたかったりもするがいまんとこノブにはないな。犬だけで結構十分だけど。
でも昨日犬がノブ-カレンについて詰めてたらしい？これは最終日ランディ死亡がある。
【墓】 実業家の子 テッド
>>+207
いや病気でもなんでもないですよ。【普通にある狼】です
ボクは狼経験通算3回、狂人系通算3回程度のペーペーですが、ＣＯタイミングには凄く神経使います。今後の方針に直結する部分ですので。
今回初めの占い師襲撃から、狼の早期破壊に加え、確定白のクロー襲撃により、狼は大きな冒険はしない性格は見て取れたのではないでしょうか？
ここからボクのＣＯ順理論に合わせてもカレン＆リディアは十分ありえると考えてます。
序盤は確かにどっちか１つは狼だろう？という認識ですが、それを判断する為に●▼を早期にボクは当てるようにしてます。
【独】 変人 ノブ
どうせ今日勝負するなら犬抱き込んだ方が分がいい様な。
ていうかカレンが犬に刺せないし、リディアが犬疑ってないってなると票が足りんか？
これ切れそうだな。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>36 ランディ
うむ。非狼あざーす。
この国で偽装ＧＪは、狼全員が襲撃先に「おまかせ」を選ぶ事で行われる。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
これまで論理構築で村人としての偽装を貫いてきた正統派狼ランディが、ここに来てメタ偽装を切り札として出しましたとか、無いわな。
また、ランディが少なくとも直近のこの国の風習というか、空気に馴染んでいないのは
狩人周りの発言や、非狩透かしを少しでも抑えようとした(ほぼ無意味な)私の動きを怪しい点として捉えたことからも分かる。
【墓】 実業家の子 テッド
あーなるほど納得
こういう部分がボクもアホアホ兄弟の素質をもってるってことだな。
偽装ＧＪで6人なら
シャロン ランディ カレン リディア ノブ 犬 で
最悪状況２狼生存。
誰かＳＧにしたら勝ちという事か。で▼ネロを「独断」と感じてる？状況をみた狼が、多数決かシャロンか？という２択の中多数決を選んだという事になるのか。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+224>>+225
残念ながら、黒いと言った所で状況推理ではなく白い黒い推理だね。
テッドの言う「気がつかないランディ」がなぜ「多数決の方がよいと踏んだ」というのかの説明がない。
もし、故意にシャロンの守護者COのせいだと言わないなら、その理由がない。ただ黒いと言われてもそれは全くの印象論だからね。
しかも、リディアはカレンを一度も疑ってないという、テッドの
【ＣＯ順理論でいうカレン狼の可能性が一番高い視野を持つリディアがカレンを現状一切疑っていない点】
をなぜリディア、カレン共に狼だから、という結論にしないのかが疑問。
リディアを味方に付ける、というのはモロに狼同士だから、だよね。
こういう見解をしない事を「黒い」というならランディの「多数決の方が言いと踏んだ」というのも同じレベルではないだろうか。
変人 ノブ
まあこの国の常識として吊り先襲撃よりも全員おまかせセットのほうがとっさの襲撃変更に対応できるという点で強いのだけれど、その優位性を知ってればの話です。
この話から見て犬-ランディは違うんだろうな。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
可能性としてあるのは、狼ランディが素でうっかりした場合。
これは、ランディがこの国に慣れてはいないであろう点から、否定できる。
偽装ＧＪを念頭に置いていたなら、当然手段の確認もするべ。
説明見るなり、赤枠で確認するなり。
そこに意識が向いて、尚、うっかり「ガウェイン噛んで」の偽装ＧＪがランディの意識にのぼるか、無いだろう。
【独】 実業家の子 テッド
となると偽装ＧＪからの守護ＣＯで
１：生存時
霊 守狼 灰灰狼 ｏｒ 霊 守 灰灰狼狼
↓
霊 灰灰狼
２不在
霊 灰灰灰狼狼 ＞ 灰灰灰狼
【墓】 占星術師 クローディア
まーランディはメタ偽装するようなタイプじゃない同意っすね…。
偽装する人もいるので、そこはキャラ判定でしょう。
わんこは、結構そういう要素を推理にいれているんですよね。わんこだけだけど。
【墓】 占星術師 クローディア
ランディとしては、そういう部分で村人認定されてしまう、というのは不本意でしょうけど（笑）
そして、この状況でわんこがそれを指摘できるということは、わんこも村、になり得ますね。
私はノブを外しているので、ランディわんこのこのやり取り見たら、ここでわんこ人狼を外せたかもしれませんねー。
わんこ一生懸命やってるなあ。
【墓】 有識者の子 オーフェン
まあ、カレン、リディアでいいでしょ。
ランディの非狼発言よりも前に言ってるから、なんとかセーフだよね（笑）
変人 ノブは、おおかみじゃないよ パトラッシュ、ノブが今の要素取りをぬるいと思えるってことは、ノブは「おまかせセットでの偽装GJ」を知っているんだ
【墓】 占星術師 クローディア
>>A28
お、ここでようやくノブによる俺もパトと同じ気持ちだから立場一緒ですよアピールですか。
ノブ自身、メタとはいえませんが、人狼だとしたらやらしー偽装発言が多すぎるんですよね。
全く拾われてないのに、ずーっと出てる。人狼としては無駄な小細工をずっとしていることになるんですよね。ノブが人狼だったら、パトと一緒にそういう部分を拾って、自分の村人アピールにすればいいのに、していない。
【墓】 占星術師 クローディア
そして、独り言で確認不足で申し訳ありませんでした叫びをやっていそうな予感。
ランディ頑張れ。
ここで脱力して考察鈍らせるな！
リディアカレンを見つけるんだ！（すっかりリディアカレンに乗っている）
【墓】 占星術師 クローディア
それから、私自身人狼のとき、メタ偽装な発言して生き延びたことがありましたね。
短期村でしたが。
短期は余計考えずに発言する人が多いので、村視点や狼視点が漏れやすい。それを逆利用したんですよね。
人狼２匹の村だったんですが、「あれ？２匹だったっけ、３匹だと思っていた」と言ったんですが、すぐに「あれ？私もそう思ってました！（恥）」みたいな追従が出ました。
そして、偽装した私は叩かれたのに、追従した村人は何も言われなかったんですよね（笑）
２人ともその発言で村人だろう、と推理に使用していた癖にね（笑）
【墓】 占星術師 クローディア
私はパトラッシュ同様、視点漏れや村人ならではの発言を拾ってくる癖があるので、人狼のときにそれを逆利用する発想も当然出てきます。
拾わない人は、人狼になっても利用しないでしょう。自分が推理に使おうとしていないから、利用するという発想も無い。
この村で、こういう小細工を考え付くのは、それこそパトや、ネロくらいでしょうね。灰にいたらガヴェインもでしょうか。
ランディは違う。オーフェンも違う。
ノブも、積極的にやっていないから違う。
【墓】 少年 ネロ
長期の3狼編成で二日目序盤辺りまでずっと2狼前提で推理してた狼がいるから、もうその辺は（
じゃあ、全部が全部その可能性を見て何も信じないかって言うとそんな事は無いけど。
つかまぁ、狼は勝てばいいんだよね。
偽装だろうがなんだろうが、結局騙された村側ばっかでーって話だし。
【独】 【女】少女 カレン
これもう私吊りは避けられない…？
最悪このまま私吊りでも、ラピスが生き残れる方向でいきたいけど…こうなると手の内明かさない方がいいのかな。逆に言っちゃった方がいいのかな。
うわぁぁぁんここまできて何でこうなるの(´；ω；`)
【墓】 老婆 ドーラ
婆が地上におったらばリディアカレンペアを
両狼とは思わんだろうね。
想像力の問題として「こんな狼居てたまるか！」
というような、フラットに見られぬよな
【墓】 占星術師 クローディア
>>+257
それまた面白い。偽装なのかうっかりなのか(笑)
まあ、勝てばいい、というのは勿論そうなんですが、それは小細工というか、もう単体で村人視されるための小手先の偽装でしかない。
小細工だけで生き延びるのは簡単過ぎます。
騙りによって判定を捻じ曲げたり、襲撃によって世論を動かしたりするのが、人狼の本道だと思います。私は、小手先も考えますが、そういった本道で勝負したいんですよね。そうでなければ面白くない。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+258
僕の>>+195は、カレンとリディアはお互いに庇い合いながら来てる前提だね。
リディアがカレンが狼だと気づいた時にはもうあと2人になっていた。
だからカレンが出てリディアが出て、2番目に出たかったけど、最後になっちゃったという言い訳になる。
もし、ここで「最後にするつもりでした」では、カレンがクローズアップされるから、わざと2番目だったけど、ずれちゃった、と言ったのではないかな。
【墓】 長老の孫 マーガレット
まあこれまでの動きや推理を見る限り、審問人狼やBBS人狼の正統派を行く動きだったのに、今日になっていきなりこんなねじくれた勝負の仕方をする人ではないでしょうねｗ
プライドが許さないでしょう。村でいいです。
【墓】 少年 ネロ
あ、やべぇ。ボクがそういうタイプだと思われる！
違う！違うよ！
ただ村人がやるんだから狼だってやっていいじゃんってだけだよ！
【墓】 長老の孫 マーガレット
今日のパトノブの動きですよね。注視すべきは。
後、ランディ食われない理由も理由つけられない事はないですし。狼の利益になっているから！みたいな理由で。
【墓】 有識者の子 オーフェン
リディアなりの誤魔化しと今説明したけど、あのリディアの発言群では、何か確固たる事を言ったのは、正にあそこだけなんだよね。
あとはもう、ほとんど雑談。
つまり、あそこは意図的に2番目と言ってて、それはカレンを庇うためだとしか取れないからね。
「最後にしようと思いました→最後CO」では、確実にカレンが疑われるからね。
「2番目だったつもりが最後でした→リディア怪しい→カレンはかすむ」という事だと思うね。
【墓】 老婆 ドーラ
リディア殿発言抽出して読んでるんじゃけど、
エピで後にハリセン喰らってゴメンなさい
致すが
ネットによくある出会い厨のテンプレを
思い出すんじゃよの
底の浅い質問郡やNDKくらいしかないのぅ
【墓】 旅人 シャロン
あと、カレンはリディアが人狼の場合はカレンが村人に対して村人の感情を取る行動を起こしたのは殆どネロが始めてなわけで、それまで他の人物から村感情を取る、といった行動はしていないわけだが。
これはカレン自身として考えると、焦りが出ないか？
3dのカレンがリディアばかりに傾斜していた理由は、2dにリディアから村要素を取り続けたことを村視されたので他の者を見ることにシフト出来なかったのではないかな？と見れば分かるが。
これでそう見られるなら、そうしていよう、と。
リディアがやっているのはネロの村主張なので、リディアに関して言えば「村側を村だと主張している」ことになる。
だが、カレンは村側でもないリディアをひたすらに村と言い続けて擁護し、他の者のことに感けない。
カレンは村要素を取るタイプである、と言うキャラ考察は恐らく合っていると思うのだが、リディアだけ、となるとリディア―カレンのカレンの動きがちょっと己には合わんように思えてな。
カレンがネロの村感情を取り続けていく、ということをリディアと同時進行で行っていればリディア―カレンのカレンの動きはそうだな、と思うのだが。
【墓】 旅人 シャロン
カレンの行動はリディアが村側、だったらすんなり通るのだ。ひたすら村側のリディアから村感情を取るので、間違ってはいない。間違ってはないのでそこで怪しまれることはない、と。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+272>>+273
たぶんそこがシャロンの最大のウイークポイントだね。
カレンはリディアが狼だから最初にフォローしてるんだよ。
それはリディアが>>+269のせいで怪しくなってるから。
「リディアだけ」にこだわるのは、そのためだね。
【墓】 占星術師 クローディア
シャロンさー。
人狼が、人狼仲間だけしか庇わないのがおかしいって、何でそうなるの？
クローちゃんはそっちのがわからないですよ。
村庇う人狼がいても、人狼庇う人狼がいても、何の不思議ないですけど。カレンが村庇わなければ生き残れない、という理由が出てきません。
【墓】 有識者の子 オーフェン
要するに、カレンがリディアを何日かかけて村人だと言ってるのは、狼だから白要素取れないんだよね。
そこへアホアホ3人衆がリディアを村人証明したから、それに乗ってリディアを村人証明している。
それで「リディア村人」で処理するようにみんなに仕向けてるわけだよね。
シャロンが言うのは、カレンは村人の白要素は取れるだろうけど、なぜ狼の白要素を取ろうとしてるのか、それは別だろという事だと思うけど、それはさっき言ったように、狼だから。
それですぐに証明できないんだけど、アホアホ3人衆が…という流れだね。
【独】 占星術師 クローディア
わんこ人狼が、ランディのメタ非狼を追及しないでしょう（笑）
マゾ過ぎるし、ある意味ランディが落ち込む予想も出来そうなのに、人狼がなぜそこを突っ込むのか。
んー、しかしあのランディ発言の前に、リディアカレンに行き着いたのはオーフェンだけか。
私は言われてから再構築して、そっちのが整合性あるじゃん、になったけど、言われるまではずっとわんこカレンに拘っていたと思います。
▼カレン上乗せで、わんこ人狼に違和感はあったものの、崩せなかったですね。
【墓】 旅人 シャロン
>>+275、>>+276
ぬう。そうか。
ウィークポイントをもっと知りたいな。
なのでもう少し己の考えていることを出すので、叩ける箇所を叩いて欲しい。
昨日は落ち込んでいたが、己のそういうウィークポイントを指摘してもらった方が清々しい。
＞カレンが村庇わなければ生き残れない、という理由が出てきません。
カレンはリディアのことに関しては間違ったことを言っているわけだ。
よく「嘘は真実の中に混ぜる」だのという話が出てくるが、嘘だけで生きる、というのは難しいと考えている。
普通は、本当のことだから疑われることはない、ということを前提にその中に嘘を織り交ぜるならば安定していられるものではないかな。
リディア―カレンだと嘘だけを元にカレンは生き続けたわけだが、この辺りは2dに「ひたすらリディアを庇うことで村認定されてしまったから」で片がつくのだろうか？
ここが己には引っ掛かってな。
【墓】 旅人 シャロン
カレンが村感情を取るタイプなら、ベースに選ぶは「村人」を選ぶ方が楽だし、間違ったことを言わないで済む。
「リディアだけ」である必要性はなんだろうか？
「村人」も混ぜた方が「真実」の成分が多くならないか？
【独】 【女】少女 カレン
うー…でも今回は村人カレンの思考だと、ここはランディさん疑わなきゃおかしいの。カレンは感覚と感情で動く子なの。
今回は周り怖い人だらけって解ってたしそもそも編成の時点で狼sマゾいし、初心に帰ってミレイユの時と同じ感じで割と素の私のまんまに戻してみたのに…・゜・(つД｀)・゜・
【墓】 旅人 シャロン
ひたすらにリディア、というのはリディアが村側である場合ならば解せるのだが。
それならば、カレンはリディアの村感情を読み解いていけば良い。やる内容は簡単だ。ネロのことも村側だったし、村側の感情を読むゲーム、として人狼をプレイするならば目的も手段も簡単だ。
騙すゲームをやっているのではない。村側の感情を読むゲームとしてプレイしているのだろう。
そこがカレンとリディアが人狼、とすればカレンはどのような人狼か、が合わんように思えてしまう。
これは、キャラ考察が固まりすぎだろうか？
ここはカレン―パトラッシュ、だとカレンについては何ら疑問点は湧かないので、カレン、については人狼であろうと思うのだがな。
【赤】 【女】少女 カレン
ええええええええここまできてそこで非狼て。
あう…ラピスごめん、ランディさん吊れそうにない。
寧ろ吊られそうなの・゜・(つД｀)・゜・
【墓】 実業家の子 テッド
もどりー
＞シャロン
ええとアホアホ兄弟末っ子に入りそうなボクの見解は、ボクの墓下発言見て欲しいんだけど、これみてもまだカレン＆リディアでぐるぐるする？
見てて思ったのは、そんなにぐるぐるするなら吊って反応みたいでいいんじゃね？というネロが言いそうな事。確定霊だもの。
【墓】 実業家の子 テッド
序盤かなり否定されてるけど、ＣＯ順理論で言えば、ストッパー狼の可能性は否定できない。
１－１までは狼がＣＯしていない限りは盤面操作は不可能だよね。シャロン視点では 不明ー自分霊と見えてるわけだ。
出てる占い師が真ならシャロン視点では【真狂狼】の状況。エリカが出た事で【真狂・真狼】が確定。
シャロンも確か考察してたはずだけど潜伏狂なら何スンの？メリット少なそうで否定してたよね？だから【真狂＞真狼】という全体認識が多かったと感じる。
【墓】 実業家の子 テッド
ならエリカＣＯ時点で、狼は白白＝真狂確定。のこりはカレン＆リディア。
狼が早々に非ＣＯし、狂人騙り任せ＝村では狂人依存型っていってたかな？と言う事が確定するよね。真狂仮定の話なら。
なら当然カレン＆リディアは白で、今残ってる面子でいえば、ランディ・ノブ・犬の中に２匹という状況になる。
【墓】 実業家の子 テッド
しかしだ、狼の特権は序盤の盤面を自由に操作できる点だ。
ここは必ず議論に出ると思うんだけど、狼は３－１、２－２にも出来るんだ。
なのに２－１にしたのは何故だろう？という考えは出来ないだろうか？
狂人依存狼なら早々に非ＣＯする事で、序盤怪しまれないようにするだろう。ただ狼も可能性は多く持っておきたいはずなので、１－１からＣＯが出るまでは少なくとも１匹は様子を見るのではないだろうか？
これがボクの言うストッパー狼の存在。でこれにまんま当たるのがカレン＆リディア
【墓】 実業家の子 テッド
で、個人的ブブーな団長の早期狂ＣＯから【真狂確定】
狼の心情としては真が抜け喜びが大きい＆吊り回避だけで勝てる状況になったわけだ。
散々カレン＆リディアの村証明をしてたが、ボクが参加してたら「ストッパー狼の可能性は否定できない」でＡＬＬ一蹴し、寡黙な▼カレン●リディアを出してたかな。
そもそもエリカで確定した２－１の後の２人を検証するのは良いんだが、
それだとエリカのＣＯ前に２匹いるという前提条件になる。
＝この村の狼は狂人依存型狼である という証明になって、世論もこう動くよね。
【墓】 実業家の子 テッド
ボクはこういうのが怖いのでＣＯ順理論で今回で言うエリカ・リディアの位置は発言関係なく疑うし、●▼に挙げる。
ここを先につぶして置くと後々楽になるからね。というのも後半残ってた場合、凄く単純明快な【様子見＆ストッパーの役目をしてた狼】というＳＧ要因を言えるからね。
カレン・リディアが村なら格好の餌食だ。状況黒ともいえる。
【墓】 実業家の子 テッド
エリカ＞クローと来てオーフェンの流れは、依存型にとってはセオリー通りじゃないかな？
オーフェンは守護狙いよりは、吊れない灰としての処理の可能性が高い。オーフェンは確かリディア告発だったよね？
ここを見ればリディアが相当怪しい立場になる。ＣＯ順から見てもそれは言える。そのリディアがこの状況黒を全く意識していない。
意識していればランディ並みの発言がでるはずだ。リディアならそれが可能だろう。ここは印象論になるか。
【墓】 実業家の子 テッド
しかし、ばぁさんも言うようにリディアは質問など投げてるがそれだけで、ランディのように、こうなので結論はこうだ、という発言は無い。
ここが序盤から凄く失速してるリディアに見える。カレンは逆に発言が増えるも内容は皆無で「あっちかなぁこっちかなぁ」だ。
スロースターターなどと言ってるが、ぶっちゃけ確定情報が少なすぎるこの村で【判断材料増えた】と言っているが、ボクにとっては材料なんて全く増えていない。
カレン的に増えたのでどうなった？といえば「ふらふら発言」だけで実質増えてないのと同じだ。
【墓】 実業家の子 テッド
ランディは序盤から一貫してるし、犬は推理が徐々に進んでいる加速感がある。ノブはまぁマイペースに見えるが進行が見える。
失速感はリディア＞カレン。両狼ならもう鉄板だが、どっちか村の場合だと、昔で言う「ブレイン狼」が居る訳で、そのスケールを出すなら、
ランディ＞ノブ＞犬 だとボクは考える。
【墓】 老婆 ドーラ
ノブ殿の発言を抽出してみたら
思考が他者依存で生存欲求が薄いんだの…
ただ、日に日にネガさが増幅しておるので
今の状況と自分の立ち位置わかっとるのね、
という。
対話が多いんでちょいと意思が読み取れぬね。
ノブーリディアは無さそうだの
読解に困っておるみたいだし
小さな花売り リディア
わんちゃんわんちゃん。
「おまかせ」の意味を
ランダム襲撃と取り違えてる人見かけたことあるよ。
そしてそれに気づかず進行進めて、
狐噛みばっかやだー！って言ってたRP村もみたことあったり。
それでランディさん非狼と思って、
ランディさん狼だったら負けちゃうから
そこだけで決め打ちは怖いよ。
【赤】 小さな花売り リディア
あんなでたらめな推理気にしない気にしない。
ただわんちゃんはあれが頭に残って
ランディさん吊り反対するかな。
気にせずわたしはランディさん吊りに出すよ。
小さな花売り リディア
>>15ノブさん
１．はなんとなく分かる気がします。
ありがとうございます。
２．はそれでも確霊のシャロンさんです。
確実に人だと分かってる人って頼りになるって思いませんか？
下段 凄い･･･
★孤立しそうと感じたシャロンさんに手を差し伸べようとか思ったことってありますか？
>>20ランディさん
読み直すのでちょっと待っててください。
わんちゃんのメタ非狼とった！って勢いが
わんちゃんーランディさん以外でわんちゃん狼ない気も。
【独】 小さな花売り リディア
ここでランディがそういうの落としたのは攻めないけど。
わんちゃんがそれ拾って勝ち誇るのは
強力な人要素叩きだしてるので止めてほしい。
【赤】 小さな花売り リディア
あとわんちゃんがシステムに近いところで非狼とるのは
カレン非狩、ネロの代わりに吊ってくださいで人とってるので。
まぁそういう人なんでしょう。
【赤】 【女】少女 カレン
ラピスお疲れ様なのー。
うん、ありがと。
見た感じ何かノブさんが▼カレンで固まってるぽいから、わんわんの票次第になるかも…。
【墓】 実業家の子 テッド
一撃にょっき
>>45
完全にＣＯ順理論で疑ってるボクは
１:ボクはそこまで心情心理解析はしないし無視するので参考しすらしない
２:確実に人＝頼りになるとは言えない
それに１について犬は「シャロン頼りない世論」を言っており、なんとなく解るといいつつ、ここでは「頼りになると思わないか？」真逆の事を言ってる。
そしてシャロンとクローには申し訳ないが【この村では狼が吊れていない】事実から「頼りになっていない」
その後のこの質問は完全に心情操作の域であり、犬を味方につけてノブか世論の強いランディを狼だとミスリードされているので怖い理論で吊ろうとする布石に見える。
【墓】 実業家の子 テッド
そもそも灰は自身の視点から推理考察を出し、出尽くしたところで●▼を決める訳で、その決定権を纏め役という確定白に丸投げするスタイルが主流な今、シャロンに手を差し伸べる？という質問はボクから見れば非常にいやらしい手である。
個人的な考えだが、纏め役のお仕事は灰の視野がどうすれば広がるのかだけを考えればいいと考えている。
今回のように狼が全く吊れていなくとも、生存灰の視野が広がっていれば結果どうであれ、纏め役としては成功し勝利だと言えるだろう。
【墓】 実業家の子 テッド
もちろんボクがシャロンであれば、同じように考察推理をして自身の意見は主張するだろうが、自身にかなり強固な確信が無い場合は、独断はしない。
むしろ考察推理は本気でせずに、完全に灰に丸投げして、「それでいいの？それで次の日考察推理進むんならそれでいいよ」という軽いスタンスで居る。
自身の疑問は適当にツイッターのようにつぶやく程度で、後はそれを灰が検証してくれれば良いという、他人任せスタイル。
【墓】 実業家の子 テッド
なのでリディアのこの質問は非常にいやらしい。
１：犬が「差し伸べた」というと
ならもっと協力すればよかったのにという感じで犬を責めれる
２：犬が「差し伸べてない」というと
ならなんでシャロン助けてあげなかったの？と責めれる
こういう心情操作可能なのでボクはこういうのは一切無視する。
【赤】 小さな花売り リディア
あと、今みんなライン検証してて絞られてるように見えるけど。
何度もそのラインひっくり返しては
また構築してを繰り返してるから。
たぶん、言ってるだけだと思うよ。
【独】 小さな花売り リディア
結局、自立させられなかったな。
たぶんもうこの状態に耐えられないんだと思う。
別に疑われてもいないのに疑われてるんじゃないかって言う狼の特性が色濃く出ちゃってるよね。
【赤】 【女】少女 カレン
んー…私は言っちゃってもいいかな、とは思った。
こんな感じなの。
>>28 わんわん
んー、私にはそれとランディさんがリディアさん庇ってる感(>>23>>25)の違いがわかんない。単発ではあるけどこのタイミングだし、庇ってるようにも見える…かな。
>>24でわんわんが言いたかった事が理解出来てないのかも。
>>29>>30
元々ライン見るの苦手で下手に手付けるとワケわかんなくなるから、狼さん捜しは単体＞＞ラインなの。わんわん―リディアさんは、この時点でほぼないと見てて。
他の二つ(ランディさん―わんわん、ノブさん―リディアさん)も含めて見直してみたけど、庇ってる感も構ってる感も特別気にならなかった。だから、大分可能性低いかなって思ってるノブさん―わんわんよりもないかな…って思ってる。
…んだけど。わんわんの>>37>>38は素…だよね？って思いたい。あそこ庇ってた？って疑っちゃったら、何かもう皆怪しく見えちゃいそうで。
【赤】 【女】少女 カレン
ラインって『切り』なんだか『切れ』なんだかわかんなくなるのと、そもそも自分がどっちかと言うとライン何それ美味しいの思考なのもあって、基本的には殆ど見ないの。やり方としてはあんまり良くないのかもだけど…何かどーしても苦手で。
今回は頑張ってみたけど…切りとか切れについては、私が気付くような所は多分とっくに誰かしら気付いてる気がするの。ここから辿れる狼さんなら、ここまでに一人ぐらいは捕まえられてるんじゃないかな…って言うか。
あと、どっかに落としたけど、そもそもこの村あんまり狼さんに優しくない編成だと思うの。二人共狼好きでこのマゾい編成でこそ勝ってやろうじゃん！みたいなタイプなら違うかもだけど、たまたま引いちゃった狼さんなら、心細くて相方さん切れないかも…？とも思ったの。
だから、ここまで見返してみて、今回の狼さんはそっち(切りとか切れとか)で捜すよりも逆に繋がり感から辿ってみた方がいいのかな…って思ったのもあって、>>22>>23>>25>>26になったの。
【赤】 小さな花売り リディア
2狼マゾイとか村カレンがそもそも思い当たるのか、
というのが疑問なのもあるかなぁ。
たぶん、気づかないで2狼探さなきゃ！な気がするわ。
小さな花売り リディア
>>20ランディさん
今でもカレンさんのこと人じゃないかなって思ってますね。
ネロさん関係は>>4:179、>>4:181、>>4:182
で既に触れてるとおりです。
考察曲げた形跡もないので人と言う印象強まってます。
わんちゃんに関してはわたしも精査したわけではないので
なんともいえないです。
小さな花売り リディア
読んで思うのはたぶんこれ、抽出読みしてますね。
他の人との対話から見てる感じがないです。
あと今までの考察から考えて人取り中心なんだと思います。
元々疑うことが苦手なのかもしれませんね。
灰広いと見るの苦手>>1:191というのも考えると、
お互いの関係性とか見るのできないんじゃないかなぁ。
わたしも苦手だから人のこと言えないんですけど。
様変わりしたというか･･･
単純にログ全体見ながら
考察する人ではないのかもしれません。
心境の変化というよりもやり方だと思います。
【女】少女 カレン
ただいま。遅くなったけどレス返すね。
>>28 わんわん
んー、私にはそれとランディさんがリディアさん庇ってる感(>>23>>25)の違いがわかんない。単発ではあるけどこのタイミングだし、庇ってるようにも見える…かな。
>>24でわんわんが言いたかった事が理解出来てないのかも。
>>29>>30
元々ライン見るの苦手で下手に手付けるとワケわかんなくなるから、狼さん捜しは単体＞＞ラインなの。わんわん―リディアさんは、この時点でほぼないと見てて。
他の二つ(ランディさん―わんわん、ノブさん―リディアさん)も含めて見直してみたけど、庇ってる感も構ってる感も特別気にならなかった。だから、大分可能性低いかなって思ってるノブさん―わんわんよりもないかな…って思ってる。
…んだけど。わんわんの>>37>>38は素…だよね？って思いたい。あそこ庇ってた？って疑っちゃったら、何かもう皆怪しく見えちゃいそうで。
【女】少女 カレン
>>31 ランディさん
回答ありがと。
うん、そうだね。確かにシャロンさんが独断した実績は残ってる。
ただ、私はそこからネロの人判定を見たシャロンさんが落ち込んでたように見えたから、その実績も残ってるのが気になったの。
シャロンさんの性格を踏まえての思考のトレースはちょっと出来る自信ないから、私がシャロンさんの立場だったらどうだろ…って考えてみたんだけど、少なくともこの村ではもう怖くて独断なんて出来ない。って言うか、当分まとめやるの怖いかも…って思ったから。
と…>>22についてもありがと。ランディさんのスタンスはリアル事情との兼ね合い、理解なの。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>41 ノブ
>>44 リディア
確かに、「やって当たり前」は論として弱いね。
なので、そこを踏まえて「ランディが今回の動きに関して無自覚な動きを取るか」と言う観点で補強検証するよ。
>>43 ノブ
ノブの考えは分かった。それを踏まえて検討するよ。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>48 カレン
要するに庇う、にしてはやり方が適当、と言ったら
失礼かもしれないけど、力を入れて考察してはいない。
もし、ランディ狼がそれをやったと仮定するなら、
ノブに「あなた村ですよね、あなたを村と見る私も村ですよ」 、と懐柔掛けてる線の方が濃いって言う事を
指摘した発言が>>24だった。
自警団隊長 ガウェインは、ここまで読んだ。 ( b55 )
炭鉱夫 ランディ
……コホン、昼間は失礼。
んで、シャロン襲撃については守護者いる可能性のチェックとかその後の守護者COの対応とか考えたらふつーに鉄板なので、ここで傾斜かけるのはなし。
５日目の意見は出た順にこんな感じか。これは整理用ね。特に意味はない。
リディア：カレン人
ノブ：カレン狼？、リディア人？
カレン：パト人？
パト：ランディ人？、カレン人？、リディア狼？、ノブ狼？
ランディ：リディア人、ノブ人、カレン狼、パト狼
小さな花売り リディア
昨日から色々質問回答貰って考えましたけど。
ランディさん狼だと思います。
１．思考硬直が原因でリディア村証明が崩せない。
狼って柔軟に思考曲げるのって大変なんですよね。
オーフェンさんとスキルの高さはほぼ一緒な気もしますが、
そんなランディさんが
一度もわたしの村証明崩さないのが不自然に感じます。
小さな花売り リディア
２．4d霊襲撃の話。
狩人が霊護衛してそう、という思考があったからこそ
霊襲撃の話出しちゃったんじゃないでしょうか。
ランディさんのスキルで
エリカさん襲撃ロザリーさん吊りの後、
▲シャロンさんという発想が出てしまうのか。
凄いスキルギャップを感じました。
これに関してはわんちゃんが>>4:115で正してましたね。
ほぼ狩生存してるからまず霊襲撃はないって。
小さな花売り リディア
３．狩人の話
ディーノさん狩人の話を持ち出し、
COしたら吊るとまでいっていたランディさん。
この村、霊情報凄い大事だと思います。
縄数足りないわけでもない状況でわざわざ狩COした人を
吊り強行する意味ってあったんでしょうか？
この話を持ち出したことでオーフェンさんやネロさんは
「ランディさんの食われ防御」か
「喰われないことに対しての違和感を消す」
と言ってました。
ランディさん非狩みたいですし、
喰われ防御する意味を感じられません。
また昨日のシャロンさんのCOの話
（きっかけわたしなんですけど。）
あれについてもしつこく話をしてました。
これって狼で狩人生存か否かわからない不安から
狩人の存在確定させたかったからじゃないでしょうか。
小さな花売り リディア
４．オーフェンさん襲撃
オーフェンさん確かにほぼみんなから人認定されてましたが、、
だからといってそれだけで襲撃されるとは思えません。
ネロさんに最後印象尋ねた時、
>>4:334ネロさん 印象値 オーフェン＞ランディ
なんですよね。4dはオーフェンさんが
この村のリーダー的役割果たしてたと思います。
オーフェンさん襲撃って
オーフェンさんが生きているとこの村の主導権、
握れないからじゃないんでしょうか。
ランディさんにとって▲オーフェンさんってぱっと見状況白ですし、
そこまで考えてランディさんなら襲撃かけそうです。
小さな花売り リディア
昨日、「今日の結論は」と出したこと。
いつもやってるから今日もやっとけ、にしか見えませんでした。
一貫性示すためについやってしまったのだと思いますが、
昨日は思考をまとめ上げる日ではなかったと思います。
これはわんちゃんも>>5:128で言ってますし、
わたしもそう思ってるので思考確認に全部費やしました。
ランディさん、世論作りに行ってません？
小さな花売り リディア
５．その他
あとこれは弱い根拠ですが。
昨日今日、出力落ちてませんか？
リアル事情で読めないだけなのかもしれませんが。
>>5:135の襲撃考察は状況考察の一環だからもっと掘り下げていいはず。
特に灰襲撃は狼の意図って相当入りますよね？
また>>5:137の>>5:3みたいな取り方、
今までしてませんでしたし。
あれで人といわれて凄い気持ち悪さがありました。
ガウェインさんにわたしが人とられた時にぐらついたの
覚えているでしょうし、適当に白とって懐柔しに来たのかなって。
小さな花売り リディア
>>18はノブさん庇いに見えるかな。
庇った理由は不明です。
両狼なのか、吊られたときに巻き込みたいのか。
シャロンさんが食べられたことが本当に意見食い、
またはまとめ決定権なくすためかの検証してないから、
ここも掘り下げてないように見えます。
>>19
4dまではオーフェンさんがランディさんに追従する形でした。
ランディさんの方が先に考察出してたんですから。
「オーフェン追従が多いランディも崩すかも」
これが凄い違和感です。
>>17への回答に同意されてるのに矛盾された回答しています。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>55 ランディ
ちょうど良い所に。
小出しになるが、
>>5:71、>>5:74のノブ - カレンが無い説の検証頼む。
追記すると、
>>4:248から>>4:295とハイテンションでカレン吊りに行ってるのに、
>>4:292では急に落ちて認めてる。ライン切りの場合、ここでの一押しが重要になる場面。
しかもノブはそれくらいやって非狼印象稼がないと
厳しい位置だった。
んで、リディア－ノブについては
>>4:141、>>4:142、
>>4:166 「伝わってない」
>>4:168
>>4:176
>>4:178 ここ両狼でやってたならすごいわ。
この辺の延々としたやり取り。終盤の方もなんか色々やってる。
小さな花売り リディア
わんちゃん
★>>59にある、
わんちゃんの>>4:115言ったときのこと、覚えてるかな？
あの時ランディさんが霊襲撃とか言ってるの、
違和感なかった？
おおかみじゃないよ パトラッシュ
ついでに。1dのリディア－ランディも出しておく。
>>1:66、>>1:67 ランディ、リディア
>>1:73 「伝わらない」
自説を堂々とぶちあげて、でも、
意見として受け入れられてない際に、リディアが出した
意識の部分。
リディアとランディのやり取りのくだりね。
この辺、>>4:166と類似。
【墓】 実業家の子 テッド
ボクのＣＯ順理論（しつこい）だとどうしてもカレン＆リディアがランディ吊りたがってるとしか見えないんですよね。特に今日は２生存勝利もありますので。
カレン＆リディア ｖｓ ランディ＆ノブ 迷う犬
という構図になるのかな
炭鉱夫 ランディ
>>63 リディア
３連続人吊ってしまっているからってことでアプローチを変えてみたんだ。
オーフェンが襲撃されたから、オーフェンのやり口を狼は警戒したんじゃないか、と考えて、そこから考えに行った結果が５日目の考察になってる。
オーフェンの言っていたことを俺なりに再検証してみて、実際にそうだといえるのか、それとも違うといえるのか、という感じだな。
その結果、カレン狼、パト狼になってる。
>>64 リディア
オーフェンの考察は３日目のランディのあとで、４日目のランディの前。
ランディは４日目の考察を３日目のオーフェンのあとに出すんだ。
だから「追従して崩すかもしれない」ということ。
あと、俺とオーフェンは結構お互いに追従してるのよ。
１日目とか２日目とか見てくれな。ランディをオーフェンが追従する流れは多いから、逆の例として>>2:81→>>2:100をあげとく。
小さな花売り リディア
>>67ランディさん
さっくり見直してきましたけど。
やっぱり単体抽出での考察だから、かと。
発言抽出して、その発言がそれぞれ人か狼か、
それを見ていく加点減点方式ですね。
日数進んで抽出じゃないと読めないからなんじゃないでしょうか。
ちなみに。
今はわたしは全体ログ読みつつ抽出発言見比べて、
並列で読んでるからそういう抜き方減りましたけど。
ちょっと前までは同じことやってました。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>66 リディア
☆違和感あったよ。同意できないから指摘したんだし。
んで、霊襲撃をネタに挙げたのが
リディア＆カレン両狼無い、と私＆ノブ両村無い。
2の指摘にもまとめて反応するけど、
ランディ狼で、そこの思考歪めてこの二点を
提示したのは何故だと思う？
小さな花売り リディア
読み直す時間もったいないので。
>>69ランディさんの下段
>>ALL
★ランディさんとオーフェンさんって
お互い追従の流れって多かったですか？
見直さなくていいです、印象とか記憶だけで。
はい、いいえ程度でいいので教えてください。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>73 リディア
☆追従っつーか補足検討だけどね。ずっとそれやってるよ。その辺視界が狭まった一因かもしれんね。
炭鉱夫 ランディ
>>65 パト
ノブ－カレンがない、という件について、ノブ側からカレンを強力に切る意図は確かに見えない。
あの場面で、ノリとは言え「▼カレン」は決定打だからな。そこに強い切りの意識がないと出てこないはず。
ただ、難しいのは、実際ネロ吊りになったらわざわざ切らなくてもとりあえずふたり生き残れるんだよな。
そのへんで鈍った可能性はどうにも否定できない。
ただ、カレンの自吊りがライン切りの補強とするなら、ノブの態度はどっちにも転べるようにするものなんだけど、どっちにも弱くなってしまってるね。
決定打とは言わないけど、ノブ－カレン否定のポイントにはなりそうに思う。
【墓】 老婆 ドーラ
婆、地上にいたら、パトラッシュ殿に
「今でもクローディアに占い当てたのは妙手と
今でも思っているのか？」と質問を飛ばしますの
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>77 ランディ
もう一歩想像してみて欲しいのだが、
あの状況下でカレンが自吊りして、ネロが生きてる状況。
ネロ吊ったんでね？
狼カレンが村ネロを庇うと想定した？
そしてそことの相対比較で、カレン吊りをぐい押しした
ノブを狼とは見なかったんでね？
鈍っても良かったのに、更に吊りに行ったって事も加味で。
両狼なら、吊りきり推しにそれくらい旨みがあったと思うんだけど、どう思う？
小さな花売り リディア
>>71わんちゃん
そこだけ引き抜いて単純に考えた場合、
客観的に見てランディさん狼のとき、
１．わたしかカレンさんどちらか狼
２．ノブさんとわんちゃんをロラしたい
この場合ノブさんわんちゃんが狼か村かは不明です。
ランディさんは仲間切ってもそれで状況白勝ち取れば
逃げ切れると思いますし。
お二人とも村なら縄消費できてランディさんの
勝ち目が広がるはず。
ただそこだけ引き抜いてるだけなので薄い理由ですね。
【赤】 【女】少女 カレン
んー…わんわんは回答返すと何かしら返してくれるから対話出来るんだけど、ランディさんとノブさんに何話し掛けていいかわかんなくなってる。
ラピス凄いの。
役に立ちたいんだけど…何したらいいかな。
【墓】 実業家の子 テッド
なんと言うかスタンスの違いで告発合戦してる様にも見える。
いんげん村の人は結構【黒探しより白探し思考】が多かった記憶がある。
だから灰同士で（今回ならランディ・ネロ・オーフェン）お互いに検証しあって村証明して行き、残ったのを黒として推理考察する。
一方こっちが大多数だと思うが、黒いの探して●▼。
だから白探しを見た黒探しは、狼の擦寄り＆懐柔に見えるんだろうね。
小さな花売り リディア
>>79ランディさん
単体抽出って悪いところがありまして。
自分が見たい色のほうに考察が寄ってしまうんですよ。
白ロック掛かってるって言ってましたし、
たぶん白で全部拾っちゃうから
やらなくなったのではないでしょうか。
対話での色取り優先なんだと思います。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>81 リディア
うん、そうね。違和感ばりばりの霊襲撃仮定で
相方守りに行くかなってのがある。
しかも、指摘されて直ぐに撤回してる。
そう思った理由とかの説明も無しで。
その辺、素だったんじゃないかと思うよ。
小さな花売り リディア
>>81訂正というか補足
今、ふっと気づいちゃいました。
この発言、ランディさん黒ロック掛かってますね。
ランディさん人ならそのままの意味だと思います。
【墓】 実業家の子 テッド
ボクも参加時期多かった時期にこの考えにショックを受けて、あー村人先に探した方が楽かも、と感じた。
多数の灰の中から１か２の狼探すより、一杯居る白い村人探す方が楽じゃないかと。
ただボクはやはり確定情報スキーなので、この域には達っせない。
小さな花売り リディア
>>84わんちゃん
指摘されて即撤回は村でも狼でもあると思いますよ。
あ、言われてみればこれ理屈に合わない･･･
って思ったら撤回するのは狼でもあると思いますし、
ランディさんは言われたら即気づくでしょうし。
【墓】 自警団隊長 ガウェイン
いいねえ、阿鼻叫喚だねー
そういやランディ、RPシールド剥がれたね。
犬の偽装GJ云々って、噛み合わせが出来る以上
ランディの村人証明にはならん気がする。
変人 ノブ
相手と同じ話題を考えることを追従っていうならランディ的には追従してるんだろうな
犬って疑い先に節操ないのな。
>>45 リディア
褒めてくれる人とそりゃないよって言ってる人どっちと話したいか。
また実際会話成立しやすいのはどっちか。
ここら辺のたとえで言いたいことが伝わるんじゃないかなーと。
つまり孤立しやすい危険傾向があった。
☆>>2:174でクローディア翻訳頼んでるのが顕著だけど、
>>2:194から意見交換してみたりだとかシャロン確白だけどシャロンとも普通に意見交換したりときには物申していい的な空気作る意識はあった。
犬に関してそこ逆に切れてそうって第一印象だったんだけどどういう感じにつながってると思ったの？
【赤】 小さな花売り リディア
村人だよって堂々と胸を張っていましょ？
わたしたちは一緒、ずっとそうだから。
後2時間、一緒に走っていきましょう！
【墓】 老婆 ドーラ
ランディ殿狼仮定として、
恐らくカレン殿はない。
リディアとのもないじゃろう。
必然的にパトラッシュ殿orノブ殿…
パト殿疑えぬのよね婆
というか、ランディ殿狼なら狩人について
態々言及する必要性もないのよな
それまで白視取れておったのだから、
余計なことをするまでもなく今までと同じく
淡々と自分の推理をしておればよかったんじゃ
なかろうね、と
それでは、対になりそうなリディア殿の
「あれ、作戦でした」
の言い訳について考えておるんだけれど
我々（というか地上の方々）はあれで
多少リディアを少しスキルがあると
思ってた（少なくとも婆はそう感じた）が
蓋を開けてみると…みたいなものを感じる
今現在である
おおかみじゃないよ パトラッシュ
ついでにノブについても提示は済んだと思ってる。
ランディに検討してもらってるが。
ノブ－ランディが客観無いのに加え、
ノブ－リディア、ノブ－カレンも無いはず。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>71ね
言い方悪かったね、ごめんね。
ランディが狼だと仮定して、スキルギャップばりばりの
即バレするような思考歪め考察して、相方？とか守りに行ったり吊り先確保しようとするのって
どういう理由かな？ランディ狼って違うんじゃないかな？
って問いかけの内容でした。
【赤】 小さな花売り リディア
だいじょぶみたい。
首筋に当たってきてびっくりしちゃって。
その後何処にもいないからなんとも。
小さい虫だったね。
【墓】 有識者の子 オーフェン
もうこれだけ明白に対立軸になってるのに、現場ではわからないんだなあ。
なんとか個人を説得しようとするから、全体像が見えてないねえ。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>97 ランディ
真面目に言うと意味がわからん。もう少し説明して欲しいのだが。
考察似せてリディア抱き込み狙いって、考察似せる事で抱き込みとかできる物なのか？
一応比較して見るが。
【女】少女 カレン
>>79>>90 ランディさん
そこは私から説明するよ。
私が4dログ読んでネロ村って結論まで出せたのは、ネロは感情が拾いやすかったからなの。私が単体で思考追いやすいタイプ、って言えば伝わるかな。
わんわんはネロと比べると拾い難かったけど、ノブさんわんわん吊ったら…みたいなレス見て何か違う気がしてたから、取り急ぎ拾えるだけ拾った。
勿論、未だ考察出せてないランディさんとノブさんも読んだよ。読んだけど。ランディさんはいつも淡々としてるしノブさんはノブさんで飄々としてて、二人共殆ど感情が拾えなかった。二人の思考は私には追い難くて。
だから単体考察は諦めて、今朝のあの形で。外から見た印象主体でまとめるしかなかったの。
ん…、素朴な疑問なんだけど。何で私の事をリディアさんに訊くんだろ。
私が狼だと思ってるなら、直接私に突っ込んだ方が話は早いような気がするんだけどな…。
変人 ノブ
>>52 カレン
☆そだね・・・
今までのやりとりでいくつか言ってたりもするんだけどそれ以外では。
前に進んでいない点が挙げられる。
4ｄとか昨日とかいくつかのラインについて否定をぶつけて変化を見てみたわけなんだけど、そこから前に進まないというかいつまでかけるつもりなんだろっていう。
リディア-カレン関連の話で延々と僕とラインについて話してるわけだが結論出ず、並行してシャロンとリディア単体非狼についての話もしてたんだけどこっちはちょっと触っただけであと消化吸収した形跡がないんだよな。
そして結局現状リディアを疑ってるという。
でも挙げろって言われると代理で狼塗りさせられてるんじゃないかとかちょっと不安になってしまう疑り深い僕（
【墓】 有識者の子 オーフェン
「木綿のハンカチーフの謎」
なぜ木綿のハンカチーフという曲名なのか、聴いても聴いてもわからず、やっと最後にわかると言うミステリー。
たぶん「リディアの●クローの謎」よりミステリー。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>103 ランディ
概ね言いたい事は分かった。
それ、シャロンの発言からしてカレン狼、リディア村が前提になっている意見だから、
そう仮定すればそう見えると言う話だと思う。
で、そこの部分からカレン狼、リディア村と判断できる要素はあるん？
と言うのが疑問
【墓】 有識者の子 オーフェン
まさに灰の叩きあいだね（笑）
楽しいな～。
結局「リディアの●クローの謎」から解けちゃった僕から見ると、こういう印象論寄りに持っていこうとする灰の叩きあいは面白いな～。
最後は殴り合いという今までを無視した感じのいい加減さがなんとも人間のやるゲームっぽい。
小さな花売り リディア
>>98ノブさん
曲げる必要はないでしょうけど、
普通、狼って考察歪みません？
カレンさんのネロさん考察、
凄いきれいな考察だと思いましたよ。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
んでだ、ランディ非狼の件だけど、
もう補強っつーか決定で良いだろ。
3人全員否定って、ランディの味方いねーぞ。
ランディ狼なら決定的なレベルでミスリ―してるのに。
以上。
小さな花売り リディア
ライン切りの話をさんざん今までしてたはずなのに、
今になって「味方いないからランディさん人」って発言が
追い詰められた狼なのかなって。
いるじゃないですか、わんちゃんがランディさん守ってる。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
ノブについては先ず、あれだ。
ラインとかどうとか話す事も大切かもしれんが、
>>5:34とか、 いっぺん見直してみ。
「リディアはやりたくないレベル」
思考じゃなくて感情入ってるべ？
全体的にそう思ってね？
変人 ノブ
ランディ-カレン否定した部分についてそろそろ開示
ランディ-カレンはランディの主張内容から理想は今日の犬吊り、次点は▼カレン▲リディアで明日判断者ポジにつくこと。
この場合カレンはノブ-パトにラインつなぎたかったりもするがいまんとこノブにはないな。パトだけで結構十分だけど。
でも昨日パトがノブ-カレンについて否定方向で詰めてたらしい？これは最終日ランディ処刑がある。
パトのノブ-カレン否定が>>5:74でランディの考察>>5:142より前に出ているということは、ランディ-カレンだとランディはノブパト同時に残すのは危険だとわかっててあの考察を出してることになるな・・・すると今日勝負想定か。
だがどうせ今日勝負するならパト抱き込んだ方が分がいい様な。
ていうかカレンが主張的にパトに吊り票入れれないし、リディアが特にパト疑ってないってなると票が足りん。
なのでランディ-カレン切れそうだな、と思いました
小さな花売り リディア
あと、たぶんわんちゃん、
ガウェインさん吊り先襲撃のことは成してると思うんだけど。
あれって知ってると思ってたら相方たぶん話さないよ？
【赤】 【女】少女 カレン
我が家のキッチンで火災報知器誤作動→集合住宅でご近所さんわらわら来ちゃっててんやわんや…。
カレー煮てただけなのに謎過ぎるの。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>109やテッドのように、カレンがリディアを抱き込んだ、と思えてしまうのは、カレン狼前提で、「カレンが悪い事して、リディアは被害者」的発想しか出なくなるからなんだろうね。
どっちも加害者という発想が出ない。
ランディは反証するのはいいんだけど、自分の考察は全て反証すると対極の結果になると思いすぎてるんだね。
事実と言うのは、どんな方向にも行く可能性があり、それをいちいち追うことが反証だったり、再検討だったりするわけだから、反証に頼りすぎてるとも言えるかも知れないな。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>109 ランディ
いや、そうじゃなく、「抱き込む」って見えるのが、
カレン狼－リディア村、もしくは逆、を前提とした
見方なので、そこが前提になっているのでは、
既に結論出るルートが決まっていませんか、と言う話です。
【独】 【女】少女 カレン
かくかくしかじかの事情。
我が家のキッチンで火災報知器誤作動→集合住宅でご近所さんわらわら来ちゃっててんやわんや…。
カレー煮てただけなのに謎過ぎるの。
【赤】 小さな花売り リディア
あららら・・・
気をつけてね、火事になったら危ないよ。
ゆっくりゆっくり落ち着いて。
戻って来れそうならで大丈夫だから。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>114 リディア
んじゃ、聞くけど
リディア視点、ランディ狼なら相方カレンしかいないと思うんだけど、その辺どう思う？
小さな花売り リディア
うーん・・・
たぶんわんちゃんーランディさんだと思う。
わんちゃんの訴え方があんまり人に見えないの。
▼わんちゃんと▼ランディさんで。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>116 ランディ
たまたまか、本当に急ごしらえだったのなら
赤枠でネロについて話し合ってたとかそんなんじゃないの？
正直それ分からんし、似てるってのもピンと来てない。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>118 ノブ
さっさと墓行って来い。
それともあれか、ランディ吊って終わらせてほしいのか？
私とカレンでリディアがっちり抱き込んでて、
それで>>119のザマって何がしたいんだよ。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>115
これは明らかにパトの方が柔軟性があるね。
>>116
似せたというのが同じ赤ログで会話しちゃって似てきたとか考えないのかな。
変人 ノブ
>>犬
ただ実際>>5:75とか
>>5:88に対する>>5:97とか
そこから>>5:98より
最下段は「分からないフリをしている」だけなら必要ない行動でな。
2013/09/11(水) 14:24:18
旅人 シャロンは、ここで精確に読めているのに、どうして誤読するのか？とわざわざ疑問を抱かせている。
2013/09/11(水) 14:24:40
旅人 シャロンは、のだが、そういうメリデリはリディアにはないだろうな、とも思う。
2013/09/11(水) 14:25:08
旅人 シャロンは、徹底してはいないのだよな、「こういう人狼ですよ」に関して。
2013/09/11(水) 14:25:52
旅人 シャロンは、これが「いい加減」というなら、そうであると思う。
これらをノータッチで来られても説得力感じない。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>121 ランディ
少なくとも私はそれで結論出てる。
ランディ、ノブが村なんだ。どうしたってそうなる。
そして、それを明確に否定するものは無いと思う。
ノブの挙げてる非ラインってのも検討して話さないと
だめだと思ってるが。
【墓】 有識者の子 オーフェン
凄いな、ここでパトが抜けてランディ下がったな。
パトのギリギリでの根性見せてもらったよ。
これは村側のMVPにしたいかな。
小さな花売り リディア
今のわんちゃんって凄い焦りが出てるよね。
2縄2狼だから吊られたくないのは人も狼もそうだけど。
自分に縄が来ないように必死になってるように見えるかな。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>124 リディア
1、ノブは私－カレンを本命と思っている。
以下、そこの仮定を前提として。
2、カレン、リディア共に▼ランディを希望してる。
3、私が乗れば私－カレン狼ならめでたく勝利ですね。
→この場合、ノブやランディが言っている様に、
カレンがリディアを抱き込んでいる事になる。
【独】 【女】少女 カレン
みんな深読みしすぎなの…。
ネロの考察は本気で頑張ったらああなっただけなの。
と、てんやわんや収束したから戻る前にツイート。
【墓】 有識者の子 オーフェン
いいなあ、こういうところにいたいなー。
一発「リディアの●クローの謎」新解釈版ほおり込んで、パトノブ黙らせて「カレン、リディア狼」で納得！と言わせ、リディアのわけわからん話を、「今日までよくぞそのゴミ発言捨て続けてご苦労様。でもやっぱりゴミは整理して回収日に出しましょうね」といい、カレンには「最初にリディア村人証明に時間かけたのは「狼」だからなんだね。村人の村人証明は楽にしても狼の村人証明は大変だったろうね。お疲れ様。」
とか言って幕引きする。
【墓】 老婆 ドーラ
ランディ＋犬vsカレ＋リディ
ジャッジメントはノブ殿、といったところか。
ノブ殿、そういう役目なのを今まで避けてきたからのう
どうなることやら、ニンニン
小さな花売り リディア
>>133ランディさん補足
あと、ランディさん狼前提での話ししてたの気づいちゃいまして。
人だったら関係ないからわたしロック掛かってるのかなって思いました。
【墓】 有識者の子 オーフェン
ノブは僕的には一番才能もセンスも何もないと思ってる（笑）
だからサイコロ転がして決めた方が当たるのではないかと思うくらいだね（笑）
ノブ、サイコロ振れ！（笑）
【墓】 有識者の子 オーフェン
ノブ、考えちゃダメだ！
考えることなんてしないヤツが考えちゃダメだ！
サイコロ振るんだ！
勘とかもいらない！ノブの勘など最も信用できない！
サイコロ振るんだ！
【墓】 少年 ネロ
んー、でも多分ノブは当てる気がするなぁ。
なんか余裕な奴が勝ちだけを持ってくと、印象で言えば強く思えるんだよね。
それで、褒められてきた人なんじゃないかなって感じがする。
まぁ墓下が間違ってる可能性もあるんですけれど。
炭鉱夫 ランディ
パト：▼カレンor▼リディア
カレン：▼ランディ
ランディ：▼カレン
リディア：▼パト
ノブ：▼カレン
【決定は▼カレンでいいんだよな？】
炭鉱夫 ランディは、【女】少女 カレン を投票先に選びました。
小さな花売り リディア
3人ともカレンさん、なの？
単体で見て人だと思ってるんですが。
どの辺り狼、って思いました？
今日人吊ったら負けちゃうからまず説明がほしいです。
小さな花売り リディアは、【女】少女 カレン を投票先に選びました。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
もうめんどくさいからさっさと出すけどさ、
カレンが村で私－ランディが狼だと言ってるリディア視点
明日は無い訳だが、
何、悠長に見直してくるとか言ってる訳？
【墓】 煙突掃除屋さん ディーノ
お久しぶりでふ。凄いなぁ…
カレン村ならなんで今リディアに触れないのかな？
>>+347
もしそうなればカッコいいのに、見たいとは思わない謎。
小さな花売り リディア
>>153わんちゃん
ここで誤読するわんちゃんってどうなんですか？
わたしが見直すといってたのランディさんです。
>>154ノブさん
そうなんです？ゆがむものだと思ってたんですが･･･
【赤】 【女】少女 カレン
うん、応援してる。
でも、ほんとごめん。ラピスが相方で良かったの。
じゃなきゃ、この村でここまで頑張れなかったと思う。
六日間ほんとありがと。お墓の下から応援してるね。
【墓】 煙突掃除屋さん ディーノ
あ、すでにラインはみんなが受け入れてるっぽいねぇ。いやはや。
>>+359
え、なんか感動しない？劇的なのって
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>152
まず説明（笑）
何度説明すればわかるんだ！
という突っ込みじゃなくて、何度説明してもわかるわけないよね！狼だもんね！
で、行きたいよなあ（笑）
小さな花売り リディア
･･･ひょっとしてわたし誑されたんでしょうか？
ランディさん、ノブさんの説明聞いてると、
どっちもありえるって話ですよね？
【墓】 有識者の子 オーフェン
リディアはあまり粘るとバレるからさらっとした方がよくないかな。
カレンと共に勝ちたいのはわかるけど、リディアは食い下がりすぎゾーンに入ってきてるかも。
【墓】 有識者の子 オーフェン
ランディがリディアを狼にかえられるかどうかだな。
これは僕がリディア村人説を「●クローの謎」が解けなかったからだろうな。
すまん、僕はもう解けたからランディも自力で解いてくれ…。
小さな花売り リディア
結論出してない人にコミット強要ってやっぱりおかしいような。
ランディさんは2票分とか無理とかいってませんでしたっけ？
小さな花売り リディアは、炭鉱夫 ランディ を能力（襲う）の対象に選びました。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>163 ランディ
>>160とか物凄く萎えるんですが。
まぁ、良いよ。
取りあえず明日来るかどうか結果待ち。
まあ多分来るっしょ。
来なかったら私が大間抜けだったってだけだな。
【墓】 有識者の子 オーフェン
リディアがカレン切り始めたね。
そうしないと今度は自分がやばいからね。
もう追わない方がいいよ、リディア。
まだ狼の勝つチャンスはある。
【墓】 煙突掃除屋さん ディーノ
>>+368
食い下がったほうがリディアっぽい気がするなぁ
>>A53の「わたしたち」があまりにサラッと出てきてる割りに、リディアがカレン切りたそうなのが変だと思う
小さな花売り リディアは、変人 ノブ を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 老婆 ドーラ
いや実際、そうさね3時間くらいは問い詰めたい。
婆も赤ペン先生現役引退してから長いから
「どうやったら説得力や聞いてくれるものになるか」
というのを考えて頂きたいなと思うとるよ
【墓】 有識者の子 オーフェン
リディアは基本的に何の影響力もなく漂いながらここまで来てるから、いきなり影響力出そうとしても無駄。
食い下がると「こいつ黒い」とノブが思って負ける。
ノブも漂ってるから同類の心境はわかるはず。
小さな花売り リディア
ネロさんオーフェンさん人だったから、
カレンさんも人だと思ってたんですが。
吊られ間際死んじゃったら負ける、
これがないのでどっちなんだろう･･･
【墓】 老婆 ドーラ
少年の場合、思考を落とすというよりは
その時その時の印象や状況で判断して、
不満じゃない決定でない限りは「それでいいや」
だと婆感じてたのよ。
だから、せめて、「今んところ」「僕はこいつを疑ってる」
というのだけでも明確にしておったらば
ネロに縄が当てられることもなかったように思う。
婆はテッド殿と逆で、少年の文章に解りづらさは
感じなかったがのう
【墓】 少年 ネロ
でも、これアレだよね。
アホアホ三人組みたいな、会議的な事をしてみる（全員村人の場合）
↓
まぁ間違えることもあるだろうけど、基本的に3人がちゃんとしてれば、圧殺は出来るだろうし、村人の救済とかも出来る気がする
アホアホ三人組みたいな会議をしてみる。（狼が混じっている場合）
↓
村の村要素は狼の方が見れる筈なので、協力してくれる
↓
逆に、ゆがめてきた場合はなまじ会議と言う性質上他の二人が気づきやすいかも知れない。
という事でオーフェンは推してるのかなぁって思った。
あと楽しい。
小さな花売り リディアは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 煙突掃除屋さん ディーノ
>>+378
「急に」影響力出そうとしても悪目立ちするのかな。そういうキャラじゃないでしょ、意図があるんじゃないの、みたいな
【赤】 【女】少女 カレン
ラピス、私庇ってくれたせいで何か疑い向いちゃってほんとごめん。吊られ際の対応ダメ過ぎる狼でごめんなの。切ってくれてありがと。
疲れてるだろうけど…あと一日頑張って！
六日間ほんとありがと。ラピスと一緒に狼やれて嬉しかった。最後にもふもふもふもふ、なの。
お墓の下からルビーと応援してるね。
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