1214 復活！いんげんおいしいよね村
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有識者の子 オーフェンは旅人 シャロンに投票を委任しています。
炭鉱夫 ランディは旅人 シャロンに投票を委任しています。
変人 ノブは旅人 シャロンに投票を委任しています。
旅人 シャロン は 少年 ネロ に投票した
有識者の子 オーフェン は 少年 ネロ に投票した
おおかみじゃないよ パトラッシュ は 少年 ネロ に投票した
【女】少女 カレン は 変人 ノブ に投票した
炭鉱夫 ランディ は 少年 ネロ に投票した
少年 ネロ は 【女】少女 カレン に投票した
自警団隊長 ガウェイン は 旅人 シャロン に投票した
小さな花売り リディア は 旅人 シャロン に投票した
変人 ノブ は 少年 ネロ に投票した
旅人 シャロン に 2人が投票した
【女】少女 カレン に 1人が投票した
少年 ネロ に 5人が投票した
変人 ノブ に 1人が投票した
少年 ネロ は村人の手により処刑された……
有識者の子 オーフェン は、炭鉱夫 ランディ を守っている。
次の日の朝、有識者の子 オーフェン が無残な姿で発見された。
《★霊》 少年 ネロは 人間 のようだ。
現在の生存者は、旅人 シャロン、おおかみじゃないよ パトラッシュ、【女】少女 カレン、炭鉱夫 ランディ、自警団隊長 ガウェイン、小さな花売り リディア、変人 ノブの7名。
自警団隊長 ガウェイン
すんません、オーフェンさん
灰でドヤりました。
ネロ狼だと思ってました。
あなたの事はディスってません。
くっそ、なんか悔しい。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>1 シャロン
うん。取りあえずあれだ。
先ず深呼吸。ネロもオーフェンも言ってたべ。
シャロンを責めるって訳じゃないと。
ただの結果だ。大丈夫。まだ終わってない。
小さな花売り リディアは、旅人 シャロン を能力（襲う）の対象に選びました。
小さな花売り リディアは、旅人 シャロン を投票先に選びました。
【墓】 少年 ネロ
お疲れさま。
実はさ、昨日のオーフェンの発言見た後にね
「オーフェンは、後々ランディを吊れる様に動いてるんじゃないか」って思ったの。
もし、そうだったらボクの動きは
「ネロがあんなことを言っていたから」っていう逆説を用意するだけの動きになっちゃうじゃん？
吊れる位置でも殴り勝てる位置でもなかったのに完全に決起するタイミングを間違えたからやべぇやっちゃたなぁ…って思ったんだけど…どうだったかな。
【赤】 小さな花売り リディア
さて、あと1縄…
体張ってルビーが稼いでくれたから。
わたし達が生きていられる。
ルビーが残したこの村、必ず守ろうね、オニキス。
【女】少女 カレン
>>ネロを狼視してたみんな
狼はどこだと思う？って訊いても、これから見直すだろうから…これは後で。
一先ず、ネロの人判定を見た感想が聞きたいの。
【独】 炭鉱夫 ランディ
ここまでの推理はすべて外れている。
全戻しした昨日の推理の結果もネロ人だった。
では次はどこからとっかかればいいのだろう。
オーフェンとネロの言っていたことを見なおしてくるか。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+7
ランディはあるならラスウルだと思ってたから、ずっと囲ってたのは事実だね。
もしランディがラスウルだと一気に告発しないと世論が許さないからね。
ただ、僕はランディ吊れる状況まで生きてると思わなかったし、ネロの方が生きてると思ったくらいだから、ネロの考えでやればいいとは思ってたよ。
【赤】 小さな花売り リディア
今までのカレンと動きが違うかな。
ネロ白でショック受けそうな気がするのに、
淡々と受け止めてしまってるようにみえるわ。
今までの自分を大切にね。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
ネロ人間。オーフェン人間までは出た。
後者は知ってるが(
ランディ−リディア
ランディ−カレン
ランディ−ノブ
ノブ −リディア
ノブ −カレン
リディア−カレン
それぞれ、自分の名前をパトラッシュに置き換えれば良いべ。
6択。今日ガウェイン吊りなので、明日が
実質的な決戦になる。
自警団隊長 ガウェイン
>>9 ないわーマジないわー
あそこでネロあぶなーい!とか思ってCOしたのに。
思考をこっちに持ってきて注意反らそうと思ったのに…orz
小さな花売り リディア
>>9カレンさん
ショックですね。
ネロさん、カレンさん、オーフェンさん人だと思ったので。
情報増えた気がしないです。
オーフェンさんの言葉見直すのが一番だと思ってます。
【独】 炭鉱夫 ランディ
アホアホ３人衆は全員人だった。
つまり、昨日の俺の迷走をみーてーるーだーけーだった狼が２匹いるってことだ。
そいつらはどういう動きをしただろうか。
まずは宿題になっているカレンの判断からか。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>9 カレン
って言うかシャロンに向けた言葉になる。
明日生きてるなら、シャロンが決める形になると思う。
先ずはそこが最重要。
シャロン、今日一日かけても良い。
ゆっくり、休みながら話し合おう。
旅人 シャロンは、自警団隊長 ガウェイン を投票先に選びました。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+9
ノブとの絡みでも言ったけど、シャロンは自分にわかるように言えというタイプだから、違う意見の場合は、一緒に悩んでポイントで否定するのがいいんだろうね。
正直、シャロン型の確定白はなかなか勝てないね。
僕も初期の頃はあんな感じでよく負けてた。
【赤】 小さな花売り リディア
うん、怒りを感じる人もいるはず。
わたしも普段のRPなら怒り寄りになるから。
でも今回は無念さを優先したわ。
オニキスのRPだと、何が発露すると思う？
【独】 旅人 シャロン
明日生きてようと生きていまいと、今日考えることについては変わりない。
ランディ−リディア
ランディ−カレン
ランディ−ノブ
ノブ −リディア
ノブ −カレン
リディア−カレン
パトラ −ノブ
パトラ −カレン
パトラ −リディア
パトラ −ランディ
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+19
うん、まあ僕もネロにそこまで執心するとは思わなかったな。
寝ないから頭から離れなかったんだね、きっと（笑）
【独】 小さな花売り リディア
>>17ガウェイン
チップ占いしようとした真占と同村したことあるよ。
キャラがおおかみだから占おうって。
（※もふぉれすとのやさしいおおかみ、真霊でした。）
なお、真占はペンギンでしたが、
肩書きに▼が入っていたため、
ネタで▼ペンギンが飛び交ってました。
【墓】 新聞記者 アイリーン
>>+13
「こんばんは(笑)」←(笑)ってなに(笑)って(笑)
墓下は墓下で楽しいよ！勝手に喋っても疑われないのが楽。しかし残る一抹の寂しさ。
新しい顔にすごく笑ってたので絡めなくて残念。
オーフェンくんは残ると思ってました。
食べられちゃったね。
【独】 炭鉱夫 ランディ
基本的に俺は自分で勝手に突っ走ってる。
ってことは、間違った推理をしているとき、狼は介入してくる必要はない。放っておけばいいんだ。
ただ、これは介入してきたから人、ということにはならない。介入しても構わないからだ。
【女】少女 カレンは、旅人 シャロン を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+22
（笑）
ここでランディ抜いちゃった感がねー。
ちょっと悩んだのは事実だね。
ランディ抜かないで僕が死ぬのと、抜いて死ぬのじゃ全然違うと思ってたからね。
ランディ先頭でずっとあやしてたんだけどね…。
【独】 【女】少女 カレン
あなたは【人狼】です。
毎夜、人狼全員で一人だけ村人を殺害することができます。また、人狼（と囁き狂人）同士にしか聞こえない会話が可能です。村人(妖魔を除く)の数を人狼と同数以下まで減らせば勝利です。ただし、最後まで妖魔が生き残っていると敗北になります。
2日目：元道楽者・現村長 スコットを殺害した。
3日目：学生 エリカを殺害した。
4日目：占星術師 クローディアを殺害し た。
5日目：有識者の子 オーフェンを殺害し た。
……あと、2縄。
やっとここまできたの。
【独】 小さな花売り リディア
カレンを守り切れれば勝ち。
守れなかった場合どうなるのか。
それでもラインという強固な守りがある。
単体で見て回ってもライン繋がってるように見えないはず。
カレン→リディアの初日以外。
ただあれも2dこっちでかき消しといた。
【赤】 小さな花売り リディア
>>23ガウェイン
勝負師なんだよ、わたしは。
やらなきゃ勝てないと踏んだらやります。
あの状況じゃ初手勝負手打たないといけませんでした。
負けない戦いなんてやっても狼は勝てません。
勝つための一手。
失敗して負けても仕方ないです、
元々この編成は不利編成なんですから。
それが今、決戦の舞台にまで引きこめた。
本当にありがとう、ルビー、今までずっと一人でお疲れ様。
必ず、守るから。
【墓】 有識者の子 オーフェン
こうなると「パト、ノブ、ランディ、カレン、リディア」で2匹かー。
ぱとのぶで1匹、ランカレリディで1匹かなあ。
墓下来ると急に推理する力が萎えるなあ（笑）
【独】 小さな花売り リディア
シャロンGJ後、一応1/4GJもありえるけど。
どっちだ…
灰削り余裕襲撃と、シャロン喰いと。
灰削ったら余裕位置にいるってわかっちゃうよね。
困った。
【赤】 小さな花売り リディア
シャロンと、ノブ。
少なくともわたしを今、村と見てるね。
ネロ村合ってた、これが効いてるけど。
普通>>3にコメント返さない、
村だと思ってるからこその動き。
固いね。
自警団隊長 ガウェイン
大まじだこんちくしょーｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ
ネロやば!
キュピーンここしかない!
ディーノ白出しで失策したから、ここはハラキリアタック!
なんだよー吊られるのかよー 今日も生存かよー
え?違うんすか?←new!
【墓】 少年 ネロ
実は途中で
狂人生存で3人状態にして狼ＣＯ合戦のほうが勝てる上にこの暢気な狂人に泡腑変えてやれるんじゃねーかって思ったりした程度に色々迷子だった。
旅人 シャロン
＞リディア、カレン
あと、今日も印象や感情拾いでも構わんが。
「2狼」を意識してほしい。
今日吊るのは▼ガウェインだがな。
特にカレンは現状ノブ1人しか候補がいないが、それはどこかで間違っているということだろう。
リディアもな。
ノブ人狼、としたらもう一匹は誰だ？
ノブばかりでなく、そこのところを探して欲しい。
自警団隊長 ガウェイン
angelのようなーdevilのえーがおー♪(JASRAC対策)
ここでまさかのガヴェイン人狼説。
あ、そうか吊られるのか。
ｼｮﾎﾞｰﾝ
旅人 シャロン
あと、恐らくだが。
ノブは結局、自分以外が吊れるなら現状ではそれに乗る、と言うスタンスなのか？
誰が人狼、とか考えるのは任せて自分に来なければそれに乗る、と言う風に見えるが間違っているか？
自警団隊長 ガウェイン
狼ガヴェイン、うっかり占いCOはちべえ。
おいいいいいいいいいいい!ガヴェイン!(仲間)
真出現。上からエリカ様
カレンｏｒリディア「騙ったら負けかなと思ってる」
すんません、ノイズです。反応禁止。
でもね…あるよ?(悪い顔)
【墓】 小さな孤児 アニタ
もどりましたー
おぉすみません…私わりとリディア−ネロ狼路線を本気で考えてました。１日目から２狼の仲間ギリとかなんて楽しいストーリーかと…
オーフェンさんも狼予想にばっちりはいってました…。
また考えなおさねば…。
【墓】 少年 ネロ
オーフェンとネロの少年コンビが少女カレンを守るとかなにそれ胸熱。
みたいな願望でカレンを庇ってた節が無いとはいいません（何
【墓】 少年 ネロ
やっぱ王道はいいよねぇ。
本編に入ってからあんまお話も浮かばなかったし、ちょっとドラマチックにさぁ。
まぁ…出来そうなところが怖いんだけど…。
【墓】 新聞記者 アイリーン
>>+23
お？ 実は更新明けは大抵昨日のログに追い付いてねーのです。明日起きたら読んでくる…ずぶずぶずぶ。
「カレン」と「エリカ」は墓下でディーノのおにーさんも間違えてたよ(笑)
カタカナまじ覚えらんねー
とりあえずランディーノブだけぽっと置いて寝る。
おやすみなさい〜
あにーちゃんといつもすれ違ってる気がする。
【墓】 小さな孤児 アニタ
ところで、ネロさんとシャロンさんの３日目夕方くらいのすれ違いがわりと気になったのですが、何か理由があったのですか？
シャロンさんが困り果てているようにみえたのですが。
あ…おやすみなさいであります…。
【墓】 小さな孤児 アニタ
え？シャロンさんはネロさん頼りにしているようにみえました。
で、ネロさんが動いてくれるの期待してるのでは…？と。
旅人 シャロン
＞ノブ
リディアの●クローはそもそもカレンに投票する気がないなら他には●ノブくらいしかいない、と言う状況だな。
オーフェンの●ネロにはリディアは乗るまい。
無理筋、とまで言ってるほどだ。
その●ノブは2人揃って>>1:18辺りを理由に希望しなかったな。
リディア―カレンの場合なら、リディアの●クローは「●クロー以外に投じる先はあったか？」がまず疑問だ。乗せる、にしてもな。ロザリーが●ノブをしたが、これは己が●ノブを振ったのを否定した後の話だ。否定してしまったのでのれん。
まぁ、「ある」というだけで「これ」であるかはまた別の話なのだが。
【墓】 占星術師 クローディア
まあ、やらしー村偽装しそうなのは確かにネロだったけど、今回無かったし、素直に見られましたね。
シャロンはやりづらかったんでしょーか。
【墓】 有識者の子 オーフェン
まあ、シャロンはなんとか封印しようと努力してたけど、「真らしい」とか使ってたから、たぶん言葉にしてないだけで、白黒バイアスがあったと思うよ。
ネロは黒いバイアスが抜けなかったんだろうね。
感覚とか印象とか重視する人は、そうなるのは仕方ないから、むしろそれを利用して、「シャロンのいい人」になるのがいいんだよね。
僕は、シャロンが▼ネロ間違いですぐにそこから抜け出せるとは思ってない。
何か、シャロンにとっての「安定した世界」を見つけない限りね。
そのひとつが状況整理、状況推理だと思う。
炭鉱夫 ランディ
リディアについて見直している。
リディアの>>1:69からの非COの話ってのは、ロジック的には完全に破綻してるんだよな。
俺はこれが占騙るかもしれなかった狼の視点漏れじゃねえのってことで１日目の●にしたんだけど、ここは素でロジック分かってなかったから破綻したってのは、それでまあいいと思うんだ。
ただ、「初日●の狼の恐怖」が分かってなかった可能性>>4:205ってことは、「初日は食いがなくて占い師からの判定が揃って、パンダになって吊られたら確霊がいるから狼１と狂人が早速バレる」ってのが分かってなかったってことだろ？
リディアが戻ってきた段階で>>1:207だったんだから、さすがに赤に相方が同席してたら「ヤバいッスよリディアさん初回占い当たりますよ」ぐらい言うだろよ。
まあだからって●クローがどうのこうのというわけではなくて。
変人 ノブ
検証材料がねえｗｗｗ
カレンの考察があまり疑い先無いからノブ占乗らないの村っぽいかと思ったけど考察書く前に拒否ってた。
リディアは先に書いてたものについでにくっつけて返答した感触あるからここは人視点。
なんかオーフェンが切れそう・・・
炭鉱夫 ランディ
というわけで、リディア単体から拾える要素があんまりなかったので、以前のライン推理から拾ってくることになるが、
パト−リディアに関しては>>4:119でいいと思うのよね。ノリだったとしてもノリでとどめさしてノリで変えちゃうんかいな、という。
ノブ−リディアについては>>4:77は●クローイベントに絡んでしまっているので微妙なんだが、>>2:103の要するになんでノブが愉快犯でとどめ刺すの、で良いと思う。
ランディ−リディアについてはパト>>3:373, >>4:116を受けたシャロンの>>4:167が一番強そうだけど、これだけだとあんまり否定できそうにないよね。
カレン−リディアについてはCO順くらいしか否定根拠がなくて、正直なんとでも言えそうなので、微妙。
カレンの●ディーノ→●クローは●リディア外しともとれるしなあ。
【独】 旅人 シャロン
問題は「ある」の検証だけでは進まんことだな……。
ミスリードしていた中に真実はあるのだろう。
なら、それはなんだったか、だ。
どれもこれも、これだ、とは思えん。
独りで考えていても己は「ある」の中の「どれ」が真実なのかを読めん。
ノブは、これだ、というのがランディ―カレンか。
どういうストーリーなのか、を書き起こして考えてみたが。一体、どれが真実なのだろう。
▼ノブ、▼カレン。▼ランディ。
どれもしかねない。
はたまた、▼おおかみじゃないよ人狼だよか。
一体、誰が人狼だというのだ……。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>51
材料ないよなあ。出尽くしたというか。
でもある。何かある。
それを探して真贋するのが村人の役目だ。
狼なら、探し出してきて明後日方向に持っていくんだ！
【独】 旅人 シャロン
ノブ―リディアについては、3dにオーフェンからリディアに対する告発があった時にパトラッシュはすぐにリディア人狼を考慮し始めたが、ノブはリディア人狼を考慮するまでにラグがあったことが気にかかっていたな。
が、これは自分自身で否定したのだった。
【独】 有識者の子 オーフェン
>>50
そういうわかってない狼もいる。
自分と同じレベルの、又は上のレベルの狼ばかり気をつけると、単純でバカバカしい理由で動いてる狼に負けてしまう。
本当にディーノが村人だったのを思い出そう。
ディーノは確かに最後は村人になっていたかも知れない。
しかし、●▼促されて、何の言い訳もなくスルーできるという「悪い態度」は、誰にも救えないくらいのインパクトがある。
心の中で誰もが「こいつ村人だよな…」と思ってもだ。
人々は何らかの理由を待っている。
極力納得できる理由をだ。
だからリディアが何もわかってなかったとしても、むしろそれが武器となって、一度修羅場をくぐってしまうともう戻れないんだよ。人の心は。
だから無理に戻って、本当にそうだったのか、理論じゃなくてリディアのあの時の心境になって考えるしかない。
それに役立つのがキャラ考察なんだね。
【墓】 有識者の子 オーフェン
リディア-ネロは地上でも何人も検討しているけど、端的に何がないのかと言ったら、更新直後の高揚感あるネロとリディアがいたとすれば、【間違いなくどっちも非coしていただろう】と思えること。
リディアが理性的に後まで待つと言える状況にはなってない。
【独】 旅人 シャロン
＞ランディ
リディア見直し、がここで入るのが己用に思えてラスボス疑惑してしまう己が悲しいよ……。
こういう感情が、印象論とかに繋がるのだろう。
だが感じてしまうものは仕方ない。
考慮には入ってないが、な。
【墓】 有識者の子 オーフェン
リディアがそんな理性的な発言をネロに言うわけがない。
だからネロとリディアはない。リディアの言うように1時にきていたとしても同じ。
【墓】 教師の妹 リサ
ただ、昨日のカレンは吊り仮決定が当たっているのに、狩人回避の吊り逃れをしてないんだね。
狼の場合は、そういう戦術を知らないか、あるいはギリギリの状況で村視を狙っている可能性もあるけど、ここは狼なら狩回避が好手な場面だと思うけどな。
【墓】 有識者の子 オーフェン
シャロンの期待度の高さというのもない訳じゃないんだろうね。
俺の黒バイアス、ネロなら取れるだろ？というのはあるかもね。
結局、人をどうやったら正しく本質を見れるか、なんだよね。
正しくその人の本質がわかれば、どんな行動とってても「わかる範疇」の中で行動してくれる。
だから「俺の黒バイアス取れるだろ？」なら、ネロの本質は掴んでないとダメだね。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+54
カレン狼ならどうだろう。
カレンは僕とネロには呼び捨てだけど、他の人にはさん付けするくらい、「カレン」になりきってるからね。
「カレンならどうする」という暗示で狼やってるかも知れないよね。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+59
あーそうなんだー。
ただ、赤ログじゃなくても、あのネロの高揚感はわかるよね？
どう考えてもプロローグとキャラ違うし、肩で風切って歩いてるし。
あの状態で相手するリディアは感覚、印象モロだしの人だからね。ノリが優先して非COだと思うなー。
パトが●リディアからノブに誘われてすぐに●クローにしたように、どうでもいいんだよ本当は（笑）
根拠なんてない（笑）
【墓】 学生 エリカ
こんばんは。
いろいろあって全然見られませんでした……。カレンが仮決定になったらしいですね、見てこよう。
オーフェンくん、ネロくん、お疲れ様でした。
【独】 有識者の子 オーフェン
僕のウラ話を。
今回はランディがいたので、ずっと2番手走行してた。
僕が守護者なのでいい位置なんだ。ランディガードできる可能性があるからね。
しかし、3日目、4日目とランディが失速する中、2番手維持が難しくなってきた。
カレン村人説の検証をランディがやってくれるかと思ったら、なんと▼ネロ。
確かにそこらへん攻める時期だというのはわかるんだけど、王道のカレンの話してくれないと…と思っていた。
▼カレンなら、また追従して2番手でいられる。
それが無理になり、前日から前振りしていたカレン村人説の検証で▼カレンを言うハメになった僕は、ランディを抜いてしまったわけだね。
つまり、僕が食われる。
旅人 シャロン
己は「編成上、占い師は待機することで待機人狼が騙り準備をしていた場合には3-1を狙える」と言う性質から考えてエリカは待機をし、そしてその待機していたことから「エリカは占い師である」とリディアは推理しているのだ、と思っていたのだが。
合っているか？＞リディア
【独】 有識者の子 オーフェン
これも出すのがもうちょっと早ければ、話が散ってよかったのかも知れないけど、ギリギリに出してきたから、一気に僕食いになったんだろうと思う。
そこで僕が怠けた発言してもよかったんだけど、2番手にいるという勘違いで狼が僕食い優先したり、ランディ狼だとどうにもならないから、村の為には言わざるを得なかった。
カレン狼かどうかは今の時点ではわからない。
村人ならどうせ間違ってるんだから、どうにもならない。
ただ、説得力のある話をするとそれでなびいてしまい、僕がランディを抜いてしまうのは明らかだったんだ。
旅人 シャロン
それが、己はリディアに対して気になっていたことでもある。
本当は状況推理は出来るのではないか？と。
だから、オーフェンのリディア告発を見た時に心当たりがあって影響を受けていたな。
この襲撃（▲エリカ）は、リディアがエリカ真と推理したから襲ったのではないか？と。
【独】 有識者の子 オーフェン
なのでちょっとの差でランディを抜いてしまい、先に食われたという事だね。
僕はいつもこの位置取りと食われ防御に苦労する。
もっと下に潜れるには、もっと推理が出来る人か僕が怠けるかのどっちかだね。
ネロは自分から考察出さないから、僕を絶対抜けないんだよね。
有識者の子 オーフェンは、ここまで読んだ。 ( b17 )
旅人 シャロン
人狼の時、占い師の真狂を見分けに行くと言うのは偽装しやすいし、後の襲撃に使えるので興味対象になりやすい。
この辺りの観点で言うなら、ノブの初日〜二日目は初手で▲エリカをするにしては本当に何もしてないな。
ノブ狼、で考えるならそこは完全に相方任せか？
旅人 シャロン
ランディ人狼は食いがな。
例えばガウェイン真だと考えていて、▲エリカ→▲ガウェインのような噛み切り作戦は無駄と割り切って、真を推理して真を噛む方に挑戦するタイプだと思えているのだが。
エリカ襲撃をするだろうか。
占い師真偽で実はエリカ真と推理し得る何かを持っているのに言わず、ガウェイン真にとりあえず乗っておけ説？
これもな。どうだろうな。素直に考えればランディはエリカ襲撃をしない方だな。
【赤】 小さな花売り リディア
プレッシャーかけて狼炙りだそうですねわかります。
残念ですがわたしはそっち寄りの人ですので。
手法が同じだとただのはったりだって分かっちゃいますから、
早々ぶれませんよー
【墓】 学生 エリカ
一応5dちょいまで来ましたが、二度寝しま。
睡魔め……気まぐれすぎますってこのやろ。
私的に心惹かれるのはカレン-リディア。取れそうな時間はここに使おうかなという予定……。
【独】 【女】少女 カレン
ラピスは強いなあ…ほんと。
私も頑張らなきゃ、とは思ってるけど…ランディさんの白ロックひっくり返すのやっぱり勇気要る。
考察…頑張れるかな。
もうちょっと、なの。
小さな花売り リディア
次来るの夜になってしまうのでお返事だけ。
>>35シャロンさん
ライン考察って誤ライン拾ってばっかりでやるのが怖いんです。
2狼探すのは分かっていますが、
ラインの考察した時は間違ってそうなら間違ってる
という指摘もきっちりお願いします。
単体分もそれは違うんじゃないか、誤読入ってないか
などもあったらそれも指摘お願いしますね。
>>40ノブさん
それはわかってるんですよ、いつも言われてますし
これでも気をつけてるんですよぉ…
ほんとうに昨日は迷惑かけてごめんなさい。
【墓】 新聞記者 アイリーン
おはよ！もにゃもにゃ…
>>3
やっぱりリディアのおじょーさん村でいい。
パッションで考える人はネロくん信じて吊れないというぼくのパッション。
>>+41 クローディア
ぼくの魔法見せてあげるよ☆
パトラッシューカレンもありかなあと朝ぼんやり考えてたら言われてた(笑)
パトカレなら1d犬「対抗非対抗早よ置いてけやこらぁ」→エリカ「私が占い師です」→犬「CO来たｗｗ」→カレン「非対抗なのー」
になるなあと思ってた何日か前。
小さな花売り リディア
>>50ランディさん
初回占いで最初に狼捕まえられたら、
残り一匹ですね、って思います。
初回占いの斑とか普通即吊りですし。
一応襲撃見たいからって取り置くのも知ってますが、
どの道吊り確定の方向で進むものだと思ってますが、
違うんでしょうか？
>>52ランディさん
下段部分だけですが、
わたしの場合流し読み→精読という流れが多いです。
>>2:119はあの時点までのログを
一度ざっくり目を通してからの発言ですね。
なんだか状況とかの話してる、
これ利用されちゃうんじゃないかな、
って不安になったからコメント残しました。
その後しっかり読み直し始めたので>>2:126ですね。
流し読みした時にオチだと気付かなかったんですよ…
小さな花売り リディア
>>59>>60シャロンさん
細かいお話しする前にお聞きしたいので。
★経験談ってどこまで話していいのでしょうか。
その時のCO順などなど全部話しても大丈夫ですか？
必要なら確認してきます。
>>59上段は合ってます、当時C狂と相談して、
その理屈ならいけるということで待機狼やりました。
実際そのCO順とその思考開示だけで
不慣れ真とも見られましたね。
結局単体偽と言われて、結局負けちゃいましたが、
初動で真と言われたのは覚えてます。
その時の相方は割と最初の方に非占してたはずですね。
小さな花売り リディア
下段はCOされたのはエリカさんでしたが、
わたしが思いついた時では誰がCOするのかまでは
全く考えてませんでしたね。
同じ思考をしている真なら最後にCOするために
引っ張れるだけ引っ張る人もいるだろう、
と考えてました。
だからわたしは最後から2番目にCOしないと、
最後に控えているのが真占ならCO出来ないんですよ。
>>60状況考察は苦手ですね。丸っきりできない、
というわけではないです。
ただ考えている前提間違えての誤推理が多いです。
この辺も実は過去エピソードあったりしますが、
話した方がいいでしょうか？
（あまり話すと中身特定も可能になるので
どこまでいいのかわからないため確認取ってます）
【赤】 小さな花売り リディア
意識のすり替えですよね。
狼は生きて勝ちたいとか、
吊られたくないとかいう発想に行きがち。
だからわたしは
ルビー、オニキス、ラピスの3人でつくる村を守りたい、
という意識を常に持って動いています。
狼なのに村を守りたいという意識、
あまり持ってる人いませんから。
守るのがわたしたちだけの村か、
それともみんなの村か、
その違いなだけです。
それを気付かれなければ村騙り狼成功ですね。
【赤】 小さな花売り リディア
オニキスはまず深呼吸。
しっかり落ち着いてね。
昨日疑われていたのもネロさん狼と思ってのこと。
今は白紙になっているわ。
大丈夫、一つ一つ積み重ねれば
みんなきっと信じてくれるから。
【赤】 小さな花売り リディア
わたしが今話題になっているのは
今まで放置されていたからでしょう。
だから安心して、まだわたしたちは疑われ位置ですらないわ。
まずは探りを入れて何かないか確かめる段階だから、
こういう流れになってるの。
今日もどこかでオニキスにも探りが入るはず。
その時は疑われてるわけではないわ。
ただみんなわたしたちを人だと信じられないだけなの。
だからわたしたちは村人だよ！って胸張っていきましょう。
【赤】 【女】少女 カレン
おはよ。昨日ネロ守りに行った時にチラッと言ったけど…今日は夜まで顔出せないかも。
あと、村人カレン目線でログ掘り返してみたんだけど、今日リディアさんもしかして狼無くはないかも…？になりそう。ランディさんが一気に怪しく見えてて、そのランディさんが2d以降リディアさん庇ってるから、カレン目線村打ちは難しい。
カレン目線での狼候補は、
ランディ―ノブ
ランディ―リディア
リディア―ノブ
可能性高く見てる順にこんな感じ。三つ目は大分薄いけど。
【墓】 有識者の子 オーフェン
カレンって結局、狼は探してないんだよね。
とことん村人しか探してない。
狼だと、狼探すのは推理が必要だから、村人探してる方が楽なんだよね。
村人なのわかってて、その人の事「村人っぽいんだよね…」って言えばいいんだからさ。
だからカレンが村人ロック入ってるって言ってる人は、たぶん全員村人。
ランディとネロはロック入ってるっていってたから村人だろうね。
相方はそれ以外にいる。
カレンの特長考えたら、そうやって考えられるんだけどね。
【墓】 有識者の子 オーフェン
まあたぶんカレンは間違いなさそうだなあ。
あとはパトかノブだけど、やっぱりパトなのかなあ。
リディアはカレンのお墨付きで村人だろうね（笑）
【墓】 有識者の子 オーフェン
カレンと繋がるのはノブかパトか。だね。
ランディが今日死ぬから、明日への影響はないだろうね。
死んだ人の発言とかほぼ影響力ないでしょ…。
カレンをシャロンが吊れるのかなあ。
【赤】 【女】少女 カレン
ありがと。…うん、今日も頑張ろ。
カレンはこのままなら▼ランディさんで出すかも。違和感が納得出来る流れになったら▼ノブさんになるかもだけど。
行ってらっしゃい(・∀・)ノ
私も行ってくるの。
【女】少女 カレン
おはよ。
昨日ネロ吊り反対した時チラッと触ったけど…今日はパパのお仕事忙しくてお手伝い抜けられそうにないから、夜まで多分顔出せない。もしも途中で来れても、ほんとチラ見程度になると思う。
>>26 ノブさん
回答ありがと。
★その『重い』って所、もうちょっと噛み砕いて欲しい。どう解釈していいのか悩むの。
あ、あともう一つ。
>>34 上段
★これって、>>0のどういう所が気になってるのかな？ここももうちょっと詳しく説明お願いしたいの。
夜まで多分来れないし、どっちも回答は急がないからよろしくなの。
>>35 シャロンさん
ん、解ったの。
取り急ぎログは1dから読み返してみて、私なりに出来るだけフラットに考え直した。今言える結論だけ先に言うと…白ロックは外れそう。わんわんの村寄り、は別で。
あとは夜来れた時にまとめるね。
【墓】 長老の孫 マーガレット
>>+74
リディアはカレン仮想相方狼を補足した口封じしたいであろうが為に葬ったオーフェンを見返すとか言ってるので村だと思います。
中身が凄く狼臭いんですけど中身だけでロールは背負っていないのではないかと……そんな予想です。
【墓】 長老の孫 マーガレット
カレン―ランディは一瞬考えましたが
頭食いしなくても勝てる気がします。
死人の発言なんて見なけりゃOKなのですよね。
襲えば誰も見なくなる。そこに真実が書いてあるとは限らないし、村人視点から見たら他にも理由考えられますし。
今回はほぼ頭食いだとは思うんですけども。ランディでもシャロンでもOKなのにオーフェン襲ったので。
>>3:248
これ面白いですね。ノブは考察はそこそこできるんですけど、ところどころ軽いのです。他人のとっかかりを自分なりに検証して行ったり、他人にある程度任せて成り行きを見ていくタイプなのですが。
カレン―ノブでここ乗る必要あるんでしょうかね？
【墓】 長老の孫 マーガレット
ノブ狼がここでランディに行く必要性があまりない様に感じます。
ノブ―ランディ以外ならランディは吊れないので襲うべきです。狩人であってもそうでなくても。
押し込む力の不足しているノブがわざわざ噛むであろう相手に絡みに行くような推理をするのかな？という感想。
印象論ですけど。
【墓】 新聞記者 アイリーン
オーフェンくん… そんな目で見ないでよっ(ダッシュ
カレン狼かな？昨日みんなが考えてくれてたからぼくはいいやー任せよって考えてなかったので。ロリ狼だったのか。
ぼくはノリでもわんこ狼が●クロー入れるか？って思ってるから、ノブパトからどっちか選ぶならノブかなあ… と思ったんだけど最初の●カレンってなんなんだ。愉快犯か。
そしてノブーカレンがまさに誘拐犯なことに気づいた今。
スタンダードな噛みをする狼さんみたいなので、今日ランディのおじさんが食べられなかったらおじさんLWで。
【墓】 小さな孤児 アニタ
今日の自分テーマは、リディアさんとパトラッシュさんのソウルを感じることです。
ランディさんは今日明日で食べられてなかったら考えるしかない位置にいます。
ノブさん、パトさん、リディアさん、カレンさんを再検討。
もう吊りミスできませんね…
うわぁなんとも難しい戦いになったものです…
自警団隊長 ガウェイン
狂人にフツーに触ってくる奴ぁ村人だね。
人狼なら、馴れ合うの怖くて触れねーもん。
なーんてなー ああ表で狂人楽しすぎ
癖になりそう。
【独】 【女】少女 カレン
カレンは出来る限りフラットにログ掘り返してみて、昨日の決定周りのランディさんの違和感も重なって一気に怪しく見えてる。
ランディさんが怪しく見え始めて、ランディさんが2d以降リディアさん庇い続けてる事もちょっと気になってる。
けど、相変わらずノブさんの便乗感は単体では狼候補。
単体での狼ぽさでは、2W候補はノブさんランディさん。次点でリディアさん。
ランディさんが狼の場合、相方がリディアさんの可能性も切れなくて、リディアさんも候補には入る。
単体での狼ぽさは、
ランディさんノブさん＞＞＞＞リディアさん
2W候補で言うなら、
ランディさん―ノブさん＞＞ランディさん―リディアさん
こんな感じ。メモ。
【墓】 長老の孫 マーガレット
さりげなく良さそうとか言っといてオーフェン食い考察に含めなかったらおかしいので吊りたくなりますが墓下ですし
3日目見切れてないので自信がありません。
【墓】 長老の孫 マーガレット
ノブは決定周りや反応の重さを要素にしているので単体で白取るのは危険だと思いますがカレン相方なら個人戦しすぎだと思います。
ノブはこう、村でも狼でも周りを観察するタイプなんですよね。シャロンに孤立気味だと最初に釘刺したのもノブでした。こういう狼はLW候補仲間を意味もなくノリで吊り希望に出すのかなあとぼんやり…
【墓】 有識者の子 オーフェン
ノブは4日目からがんばりだしたけど、パトはもっと前からだよね。初日とかは遊んでたけどね、●リディア→●クローとかで。
エリカ食ってからがんばったとしたら狼なのかなあ（笑）
ノブはそんなの関係なく昨日からだから、村人なのかなあ（笑）
おおかみじゃないよ パトラッシュ
おはようわおーん。
昨日のイベントを整理。
カレン、ネロが共に吊られに行った際、
リディアは両村視。
ノブは縄数思考。
ランディは両狼視。
カレンは能力考慮か。
昨日村を吊る事の意味を考えると、
ランディのどっちでも良いは狼仮定恐らく本音。
カレン狼視を挙げていたのも、オーフェンの見直しがどっちに転んだ場合にも対応できる布石と思われる。
リディアは特に動き無し。リディアの正体を問わず、あの状況で動くための選択肢は無かった。
ノブは、自分吊られる気ねーなｗ
カレンと両狼仮定、カレン吊りには飛び付いたのに、ネロ吊りには縄数計算が入った。
ここのテンションの落差が、カレンを切りに行ったと仮定するとおかしい。カレン切ったとしても生き残るのはかなり厳しい位置でもある。
昨日についてはこんな感じ。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
＞シャロンact
確かにシャロンの景色は誰も打てず、曇りがちになる。
でも、自分から焦点を絞る必要はないよ。
私達がそれぞれの視点で可能性を検討する。
その妥当性を考えてくれれば良い。
そこで距離が遠いと思うなら、呼んでくれれば近づくよ。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>67 リディア
シャロンじゃないが。「こういう事例を知っている」って形で話せば良いよ。
本当に経験したかどうかなんて、本人以外には分からんから。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
一方で、カレンが狼であると仮定して
考える。
どう見ても自吊りは色見せに来てる。
シャロンの性格を読んだとしても、
危険過ぎる。票数的にも、シャロンが
自分を抑えてくれる可能性は十分にあった。
その場合、カレン狼の情報から得をする可能性があるのはリディアとなる。
また、カレン抜きでも勝てる筋を持つ灰としては、ランディとなる。
この観点からは、カレンの動きが自吊り
村視狙いであった線を否定できる事を前提に、カレンーノブを否定する状況と考える。
前述のノブから見たカレンの扱いと併せて、両面から否定する候補とする。
変人 ノブ
>>57 シャロン
そうだなー・・・たぶん僕結構わかってるわ。
リディアが置かれた状況って観点で考えると、2d以降村の大半から村視されてるじゃない？
そういう状況の狼って守備考えて守備的になるのよ、実際それが利に叶ってるしね。
ところがリディアはそれと全くことなる動きをしていて、最近のものでも>>40みたいなことしてみたり、>>66下段みたいなログの読み方→発言をしたりしている。
これがリディア単体で見ると村狼どっちでもそういう人なんだけど、状況考察組み合わせると「リディア狼にしてはいい加減過ぎる」
オーフェン自身はもっと根拠持ってるだろうけどな、遺言として奴が残した言葉だし。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>64 シャロン
そこでランディ村と見ることは同意できないかな。
ランディ狼なら、占い機構を破壊さえすれば
十分と思われる。より噛みやすそうな方、で良いと思うよ。
占真狼のレアケとか、初手で占い噛みに行く必要があるかとかは、また別の話ね。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>80 ノブ
うっかりさん、かつ、疑い方向なのでって事ね。
リディア村いの話か。
下のリディアーカレンが無いっていうのにもつながりがある？
旅人 シャロン
しかし、いい加減、か。
リディアはわざとボケボケしている、と言う線はどうだろうな。誤読や勘違いがあまりに多すぎて、デフォルトで話が通じてないという。
己自身、リディアに話が通じなかったのは1度や2度では無い。日によってこの要素はムラがあったりもせず、いつもだ。この誤読ぶりは長期的にも継続されていてな。人狼、としたら既に誤読や勘違いはして当たり前、という域に達している。
ノブから見ても、「この人はこういう風に読んできても不思議ではない」と考えるレベルに達してそうだな。
リディアが疑ってくることについて、それリディアの勘違いだから、と言うことに納得出来ているからか？
旅人 シャロン
そこで浮かぶのが、カレン―ランディ。
だが、これはカレンの自吊りがな。ランディはランディでカレンに対する見直しが入っていて、カレン吊りで得をする側にいたりはする。
しかし、ランディは▼ネロのままで居れば良い。そこで駄目押しに▼カレンをしたことでランディ―カレンについては、切れ、と見せる行為については実際にあったのだよな。
ノブの考えるカレン―ランディとしてのカレンの自吊り、というのは有り得る範疇だな。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
おまいらwww
昨日までとやってる事が変わってないｗ
後にしようと思ったが、ノブの>>81については
前提に同意できない。リディアーカレンの場合、
LW役はカレンが濃厚と思われる。
カレンの方が隙が大きく、また前面に出ようとしている。
なので、やれるやれないで言ったら、可能と思う。実際にそうやったかの検証はまだ。
オーフェンの言葉の解釈については、
死者の言葉なので、どうとも取れると思われる面があるのはしゃあない。
取りあえずノブは、別の可能性の提示を自説の否定と捉えてすねるのはやめれ。
シャロンも、別の可能性の提示をする際、自分が何故その可能性を検討したくなったか、
一考してみ。
他者視点、シャロンの思考を進めようという善意が、結論あり気に見える場合もある。
【独】 旅人 シャロン
カレン村側、とすれば？
ノブ―パトか、ノブ―ランディか。
カレン視点でリディアは村側視し続けている、ということはカレンの感覚的にはリディアにおかしな箇所はなかったのだろうな。
ずっと見続けているので、カレン視点におけるリディアは完璧にリディアであり続けた、ということでランディ―パト、パト―ノブ、ノブ―ランディの3本。
カレンはノブが人狼、とするならランディかパトラッシュか、か。
旅人 シャロン
ノブ―ランディ、はノブは完全にランディ任せ。
ランディが午前3時の推理で村側を▼にするという動きをし、あとは各自で吊られないように動くだけだな。
ランディのディーノに対する非守護推理は、それでディーノに守護COで回避される厄介な可能性を排除したかった、となる。
ランディのあの推理は「人狼としての牽制」とすれば説明がつく動きでな。
ただ、赤ログで行う推理を表でやってしまおう、という斬新さはどうだろうな、とも思う。
それだけディーノ人狼を確信していたにしては、ディーノは要素を落としてなさすぎるのだ。
旅人 シャロン
ランディがディーノを守護COしても吊る、と言ったのはどうなのだろうな。
そうなったら放置、だろう。事前にディーノの信用を下げる行為をしておきたかった、と言う見方ならば分かるのだが。
ディーノに対して読み込めば、ディーノは非守護ではないだろうな、という読みになることは予想がつく。表に出すことの意義は、事前にそれを牽制することくらいではないか？
旅人 シャロン
ランディのこの動きは、食われない防御とも言える。
疑わしい点がオーフェンよりあるので、今、ランディは残っていますよ、という状況を作れているわけだ。そういう人狼側としての意図なら、いくらでも考えつくのだがな。
ランディ村側、としてあれで推理をするとすれば、それこそ守護者に関する推理にしか役に立たん。
旅人 シャロン
そこでランディ守護者、と言う説。
そういうことをしても、あとで疑われようと回収出来るから牽制も出来る、という。
……そういう仮定をしての、ランディ人狼、という可能性もあってな……。ランディが人狼なら、守護者COをする可能性はかなり高いとみているな。ランディ―カレンでカレンが守護COしなかったのは何故か？はランディが守護CO要員だから、とかランディを生かすため、と考えている。
変人 ノブ
リディアの>>4:139「村狼判断してません。」って疑問に対して僕は>>4:150で返答したんんだけど、その時あえてぼかしたんだよな。
>>4:150「考えたけど判断は付かなかった部分に関してもそれを表に出してるよ。」
これ実際該当箇所は>>3:370でこのアンカ張ってやってるって言ってしまえば済むことなんだけど、>>4:149でそのアンカすでに張ってるのでそれ見てこっちの判断も動くかどうかやったんだよね。
そしたら「村狼判断してません。」について何も言わなくなったから他の疑問に対する回答で出された部分の転用がリディアの中で行われたのかなって。
わかんないフリして疑う前提で来てるならもうちょっとごねるって思った部分かな。
旅人 シャロン
パトラッシュがな。
2dの何をして良いか分からん頃から比べると、今は凛々しい。
＞パト
2狼、に絞ると誰だと考えている？
今すぐに結論を出すとしたら、誰を▼にする？
不確定な動きをしているのは、パトも同じでな。
旅人 シャロン
この状況、誰を吊りにするかを考えるだろう。
パトラッシュは方向性が定まってないので、誰でも吊りにいける。
それは人狼だからではないのか？
まぁギリギリまで考えてから結論を出したい、と言うのは己も同じだがな。
己より、よほど確定白らしい。
ちゃんと話を聞いている。
ただ、誰を人狼、と疑うことがない。正しく状況を認識することに努めている。疑う行動がなく、ずっと聞いている立場にあるから誰かと衝突することがない。受け身、ではノブも同じだが。
パトラッシュもまた、受け身であるな。
ランディのように自発的に推理をすると、外し続けてきたことで怪しまれる要素がある。
このパトラッシュの動きだと、ギリギリまではいつも何もしないので、疑い返されることもない。
方向性が定まるまでは動かない。
【独】 旅人 シャロン
あとな。誰であろうと、己は吊り得るぞ。
現状、誰一人として己には村を打てぬ。
全員が怪しい。
吊り縄から遠い所に犬っころが居るか？
と言えば、そんなことは無い。
パトラッシュの動きは要するに「怪しくない素振りをしてきた」のだろう。
変人 ノブ
>>69 リディア
☆なんというか、胸の奥にずっしり来る感覚？
ハートに来る感じ。
☆>>0はね
「オーフェン襲撃、か。了解。判定待ち。」
この文にはランディの思考の動きが現れているわけです。
この「、」っていうのがランディの中でオーフェン襲撃により1拍思考が止まって間が発生していることを示していて、「了解。」っていうのがよいしょって感じでオーフェン襲撃の事実を受け入れているタイミングなわけです。
だがここで食い違う発言がある
ランディは>>4:298でネロに襲撃懸念が無いと言われたんだけど、その反論の>>4:312で俺は明日は喰われない、オーフェンが喰われると思ってるからと返してるんだよね。
つまり自身への襲撃懸念が失われるほどオーフェンが今日死んでると前日の時点で思っているのに、オーフェンの死になぜか衝撃受けちゃって受け入れるのに苦労してるわけ。
「オーフェン襲撃か、まあそうだろうな。」とか言うところなのに、おかしいね。
自警団隊長 ガウェイン
にょき
いいねぇ鉄火場。
いいねぇ猜疑心。
ネロ人から立ち直れません。
シャピーンと崖の上に立ってCOみたいなイメージだったのに
マジカッコ悪いじゃないすか、もう。ﾌﾟﾝｽｺ
自警団隊長 ガウェイン
発想を逆転するのよ成歩堂くん!
そうか、人狼にあてちまうと思うからノイズを吐けないんだ。
今からみんなの村人証明をすればいいんだ!
ええと、証拠証拠(ライフ５)
自警団隊長 ガウェイン
すんません、時間的に無理でしたorz
異議ありっ!(ダイジェスト)
パトラッシュ
そもそも、おおかみじゃないという肩書きがナメている。
これで人狼だったら、エピでそっこー袋叩きにします。
犬はけっこう空気読んでるから、そういうとこ解ってると思う。
よって村人。
カレン
おまえら節穴だよ。こんな頑張って一生懸命自分の思いを伝えて、解らないこおをちゃんと解らないと勇気を持って言える子が人狼なわけないじゃないか。
あーやだやだ、人狼ズレしまくったひねくれたベテランは。
ランディ
この村で一番ダンディかっこいい男は誰だ! 私と彼ではないか!
このふたりを墓場に送っていいのか! いやダメよ(半実仮想表現)
揺るぎないスタンスでＬＷ吊れんのはおっさんだけだろ!
あ、私?いいんです。墓場でモッテモテになるから。
自警団隊長 ガウェイン
リディア
にぎやかしってどこにも必要だよね。殺伐やだよね。
彼女の隙のおかげで、自分への疑いが少しそれただろみんな!
思い出せ! この子吊ったら縄くるぞ!
私が真イメージ取るのに利用したのはごめんね?
ノブ
誘い受けリバSの変t 変人。
意外なとこを切り込んでくるじゃん。この２人人狼が残ってる現状で
そういうのって大事よ? 残そうよ、村人だよ!
かまってくれるからとかそういうんじゃなくて。
【女】少女 カレン
ちょっと時間取れたから一撃なの。
>>107 ノブさん
それ私宛てだよね？回答ありがと。
上段についてはほんと感覚的な所でだけど、どっちも私なりに理解したの。
>>ランディさん
ランディさんはいつも淡々と考察落として淡々とレス入れる人(に私には見えてる)で、拾いたくても殆ど感情の動きが拾えない…。
だから、幾つか質問置いとくの。
>>2:432『俺は律儀もんだから見たものは話さないぜ』
★今更だけど…これ、どういう流れで出てきたのかな。見直してみたら、更新間際で見落としちゃってたの。
ネロが>>2:203を言ってた時のネロの心境は>>4:190って回答貰ったけど…。
★ランディさんは、>>2:203を読んだ時どう思った？ランディさん目線ではどう感じてたのか聞きたい。
次来れるのは多分夜なの。20時〜21時ぐらいには来れると思う。
【女】少女 カレンは、自警団隊長 ガウェイン を投票先に選びました。
【独】 小さな花売り リディア
>>85ノブ
ないわけではないですが、自己暗示で8割方潰してます。
疑い？そんなものはみんなハッタリで反応見に来てるだけですよおおげさだなぁ
【独】 小さな花売り リディア
なんかみんなして錯綜してますがー
オニキスはどっちかと言うとわたしLWだと思ってますよ？
そしてわたしは「今は」どっちでもいい。
メンタルケアで1日オニキス持たせればいいだけだから。
2日以上は魔法が解けるから厳しいかなーって思ってる。
自警団隊長 ガウェイン
まてーいシャロン! これは私の役目だ!
>>113
>>2:423
とその前後のアクションを見ろ、カレン。
あのダンディはリディアの告発によって、覗きをしている事が判明した。
そしてそれを受けての>>2:432だ。
彼は悪びれもせず、見たものを話さない、と言っている。
そして>>3:162、こともあろうか、カレン、リディアの村人証明だ。
と、言っている。
そう、彼は罪悪感など感じていない。
カレン、リディアが「人間」であることを十分に堪能したのだ。
私を偽だと断じて、ライバルを蹴落とす事も忘れずに。
だが、そこに視点漏れがあった事を彼は気付いていない。
皆もそうだろう。私クラスになると当たり前の事だがな。
自警団隊長 ガウェイン
そう。
彼は、たかだかTシャツの着替えくらいで、人間証明しているのだ。
これは明らかな矛盾だ。
そしてここに一つの仮説が立つ。
他の機会に別のものを見ているのではないかと。
そうであれば、この発言は全く矛盾しない。
つまりランディはあのカレン、リディア人間証明によって
以前から彼が覗きをしていた事を自ら誤爆してしまったのだ。
まさか、という向きもあるだろう。
しかし、彼ほどの動かないスタンス故に気づかないこともある。
「何をしていたんだ?」と問われたら、人狼騒ぎのため見回りをしていた、と言えばいい。それだけの信用を彼は目がチカチカするような、なっがい考察で得ていたのだ。
【墓】 実業家の子 テッド
序盤クロよりも他●した方が良かったと思う。寧ろリディかカレンで言った方が良かったと思うし、僕が参加してたらこの２名を強く推す。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>99 シャロン
また難しい事を言う。
今決めるならリディアとノブ吊るよ。
単体で非狼取れてない順。
>>101
うむ。それは、パトラッシュがパトラッシュだから。
ここはもう業だなあ。これが私のやり方だよ。そこで疑われる事も慣れているよ。
>>100〜>>103 ノブ
少し違う話だね。リディアがやるか否かは別。だから、リディア単体での話である>>80は否同意とはしていない。
カレンーリディア仮定では、カレンの方が吊られ難いんよ。
ネロとのペア見られたり、狼視されたりと、
リディアには吊られうる理由がついて回ってる。
一方でカレンはひたすら動きを変えてないし、
評価も変動していない。昨日変えたと言う話についてはランディの説明が欲しいかな。
んで、縄数厳しい状況でカレン吊りを決断するのは難しい。そういう狼であると判断しないといけないから。
相対的に位置が変わったのは、昨日の終盤だね。そこだと、リディアを生かす方針になった可能性もあり得る。
【墓】 実業家の子 テッド
ボクは発言より状況しか見ない＆狼なら多分こうするだろう思考で考える事が多く、よく灰から「なぜこいつ村人視点じゃないんだ」と言われ黒視され
序盤に吊られるんだが、ボクの考えは狼ならこうした方が有利じゃないか？ならそうしようとした人は誰か？という考えなのでやむなし。
【墓】 実業家の子 テッド
CO回りから、霊占１−１から動いて、結果的に真COからのカレン・リディアでCO終了。
この時点で、白ー白見えてからの白CO＝ALL白。
２−２、３−１戦略をみても明らかにストッパーの可能性は否定できないので、初日●はカレンかリディアしかありえない。
と参加してたら言うかな。
【墓】 実業家の子 テッド
●カレンで確白なら、次の●は１−１になった時点での前半３人か後半からエリカまでの非COの中から●１名と、ストッパー狼の可能性を見る▼リディア
【赤】 【女】少女 カレン
ラピスお疲れ様ーもふもふ。
カレンが感じてるランディさんの違和感、一応書いとくね。
ランディさん>>3:85『ランディとオーフェンが早く考察を投下したことで、二日目の状況は早々と決まってしまった』
これ、ランディさんは毎日なんだよね。朝起きるといつもランディさんの長い考察があって、私はいつも少なからずあれを参考にさせてもらって考えてた。
こういう所が村をリードしようと頑張ってくれてる人に見えてて、割とガッチリ白ロック入っちゃってたんだけど…。
今朝ログ掘り返しながらランディさんがもしも狼なら…って考えてみたんだけど、ランディさんのこのスタンスが単にリアルとの兼ね合いなら、こういう所は狼でもあんまり変わんないのかなって。
【墓】 実業家の子 テッド
ここを処理しておくと、寡黙域なディーノをフォーカスできるし、ランディ・ネロ・オーフェンと多弁重考察者がいて、犬があれこれやってれば場の方向も変わってたと思う。結果論。
【赤】 【女】少女 カレン
あと、特に昨日の決定周りのふわふわ感？がイマイチランディさんらしくないって言うか、これまでのランディさんとは何か違和感って言うか…。
噛み砕いて言うと、ネロでも私でも吊れればいい、みたいな印象なのが気になってるのもあり。
ランディさんが怪しく見え始めて、ランディさんが2d以降リディアさん庇い続けてる事もちょっと気になってる。
けど、相変わらずノブさんの便乗感？は単体で狼さん候補ではあるの。
で、わんわん単体は村寄りに見えてるからこれはほんと慣れないライン考察からの可能性で、ノブさんが狼の時はわんわん無くもないのかな…とは考えてる。二人はお互い庇い…ってより、何か構い合ってる感、みたいな印象で。
自警団隊長 ガウェイン
ただ、一つ気になる事は彼があの自分の誤爆に気づかないという疑問だ。
彼ほどの細やかに村を見て、みっしり考察を残して再度見返すのを一瞬躊躇う考察をするほどのランディが、自分の発言に気づかないはずがない。
ここから、考えられるのは、
「俺は前から覗いている、だけど俺は悪くもないし、むしろ見られたくないか?」というアピールではないかということだ。
それに対しての意見に関してはリディアの>>2:427だな。
これが参考に出来る。確かに彼のもくろみと印象づくりは成功している。
まあ、リディアが露出好きではないかと言う疑問は
一度、置いておく。
自分の犯罪を自ら告白しつつも
それを利用して、なあ俺に見られたいだろ?
いや、見られるだけでいいのかい?
と、あの一連の行動で示している。
私クラスでないと告発出来ないだろう。だが参考にして頂ければ幸いである。
【墓】 実業家の子 テッド
▲エリカは、狼が判断付かず喰いやすい方襲撃だったと感じる。
後は早期占い破壊かな。
護衛は多分霊能鉄板コースじゃないかなと。
▲クロも安定襲撃
▲オーフェンは守狙いというよりは、SGにできないので喰ったという理由かな。吊れない白。
【赤】 【女】少女 カレン
単体での狼ぽさでは、2W候補はノブさんランディさん。壁挟んで、リディアさんわんわん。
ランディさんが狼の場合、相方がリディアさんの可能性も切れなくて、リディアさんも候補には入る。
ノブさんが狼の場合、相方がわんわんの可能性も完全には切れなくて、わんわんも一応候補には入る…のかな。
単体では
わんわん＞リディアさん＞＞＞＞ランディさんノブさん
2W候補まとめて言うなら、
ノブさんわんわん＞＞＞＞ランディさん―リディアさん＞＞ランディさん―ノブさん
逆に村ぽく見えてるのはわんわん、僅差でリディアさん。だから、可能性としては挙げたけど…ノブさんわんわんのラインは大分薄い。リディアさんについても単体は村ぽく見えてるんだけど、ランディさんが庇ってるのが気になってて悩んでる。
こんな感じなの。
【墓】 少年 ネロ
とりあえず一生懸命やりゃいいと言われたからインゲン村のコンセプトとかよく知らないんだよねぇ。
インゲン村をもう一度やってみようぜ！って村でもないと思ってたけど。
【墓】 実業家の子 テッド
>続き ばぁさんへ
寡黙吊りに関しても、確か過去村では結構考察されていたんだ。
どうしてこいつは寡黙なんだ？とね。
例えば狼初めてでどうしたら良いのかわからず寡黙とか。
仲間と赤で相談しても悩みすぎて寡黙など。
という理由で寡黙であり狼ではないか？とか
で、ココから発展して、だとしたら相方は相当厳しい状況であり、と続くわけです。
今回はそういうのが見られなかったので個人的に「あうっ」です
【女】少女 カレン
あ…わんわん！
>>わんわん
急ぎで安価拾えなくてごめん。いつだか私宛てのレスで言ってた『ランディさんは狼なら偽装が難しい事してる(みたいな内容)』これ、今更だけど説明頼みたいー。
これから帰るから、また20時〜に来るの。
【削除】 自警団隊長 ガウェイン
追記:済まない私としたことが忘れていた事がある。
私もそういうシチュは嫌いではない。
むしろ、私のほうが、あの一連の騒動に
乗る事が出来なくて悔しい思いをしている、という事とこれはノイズであり、真面目に頑張っている皆に済まないと言うべきかも知れないとも感じている。
だが、謝らん(ｷﾘｯ
【墓】 少年 ネロ
ていうか、結局勝てば官軍負ければ賊軍ってだけの話だよね。
途中でやれ利敵行為だなんだとか言うからおかしくなるだけの話で、ホントにそうなのか？とか議論するような事でもない気がする。
【独】 小さな花売り リディア
違うんだよわんちゃん。
わたしはわたしの色見せて状況白カレンに作りたい。
カレンはわたしのことLWだと思ってる。
そのすれ違いがこの状況作ってるんだ。
そしてわかっててそれを黙ってるのがここにいる。
自警団隊長 ガウェインは、小さな花売り リディア を投票先に選びました。
自警団隊長 ガウェインは、ここまで読んだ。 ( B93 )
【墓】 実業家の子 テッド
ネロの考えも理解できるんです。当時も寡黙狼がそれなりにて放置した為に負けた村側経験者が多くて。
だから序盤に盤面整理で寡黙吊りは今でも深く根付いているのだと感じてます。
参加者同士が考察をぶつけ合って狼を探す「対話ゲーム」において寡黙はどうなの？というのは賛同します。
だから今は亡き「審問」では参加数制限が設けられ、一定回数は村人しか出来ないというルールがありました。
確かwikiにも「村人が全ての基本なので、村人に慣れてから他の役職をやりましょう」って内容の一文を見た記憶があります。
【墓】 少年 ネロ
そのストッパー狼を否定は出来ないけど、いたという仮定の話である以上、ボクはねーだろ。のほうが先にきちゃうんだよねぇ。
【独】 【女】少女 カレン
ランディさん疑いに行くの怖いなー…。
どう考えても弁じゃ勝ち目がない。
でも、村人カレン目線でここでノブさん一点疑いは違う。昨日ネロを『カレン庇ってる』で吊られてる以上、感覚と感情で動くカレンはどーしたってランディさんの違和感に気付く。じゃなきゃおかしいの。
小さな花売り リディア
確認してから思考進めていこうと思います。
わんちゃん
>>4:325気になったんだけど、
★本決定後に見極めることってできるものなの？
わたし、できたことないから。
★シャロンさんに積極的に話しかける意図って何ですか？
シャロンさんのことを頼ってるようにも見えないし。
なんだか導いてるみたい。
>>67うん、じゃぁ少しだけと思ったら。
>>79シャロンさんからいらないって。
いらなさそう？
>>ノブさん
★鉄火場やだ、ってどういう所が嫌だとおもいますか？
★>>51誰の、何の検証材料を探しているのでしょうか。
個人じゃないよということでしたら別の答え方でもいいです。
小さな花売り リディア
>>96シャロンさん
ネロさんの読んでて昨日から疑問に思ってたんですけど。
>>2:397灰狭め狩COこれ、いつやるものなんでしょうか。
なんとなくもう出ててもいい気がするんですが、
ないということは真狩は死んじゃってるんじゃ？
たぶん、聞いていい日だと思うので聞いてみます。
★正しそうなタイミングってどの辺なんでしょうか。
狩COがあった場合、信じていいのか分からないのが困りますから。
小さな花売り リディア
>>111ガウェインさん
ランディさんの方がずっと男前でダンディです。
ランディ・ダンディ。
あと人のこと誑そうとしたことは許しませんから。
本気であれ、この人真かも？どっちなの？って思ったんですよ！
【独】 小さな花売り リディア
昨日の段階で灰狭めCOしてない狩とかがっ狩ですよね。
狩襲撃→霊襲撃でも
霊判定いらない段階になってたんだから。
ガウェインさん狂はほぼ濃厚なんだもの。
【独】 旅人 シャロン
今日COと言う。
→襲撃は守護者がCOするなら守護者、そして明日は己、と言う手順に決まる。
明日COと言う。
→クローディアやロザリーに守護者の目を見てのガウェイン襲撃（空襲撃）後の守護CO、あるいはその守護者襲撃と見てのシャロン襲撃で手応えを確認。
襲撃手順はシャロン→守護者
1．灰襲撃
2．守護襲撃
3．霊襲撃
タイミング的には3だ。
1は守護狙いでかけることになるが、リスクが大きい。しない方が良い。
【墓】 新聞記者 アイリーン
ちょっと覗きに来たら…
ガウェホドくんおもしろー
時間がないので、ランディーカレンをぽろっと置いてく。
リディアのおじょーさん、わんこ村打ち。
【独】 旅人 シャロン
最後まで人狼を吊り切るつもりで詰めて考えるなら、今日はCOしない方が良い。
ただ、明日、明後日に吊られそうだから、と刹那の利益を得ようとするならば今日守護COし、明日襲撃されておく、という利点はあるにはある。
だから明日CO、と言えば言ったで人狼は空襲撃をする可能性も出てくるな。
同時COで対策が出来るか…？
【墓】 有識者の子 オーフェン
テッドが言ってるので大体あってるんだけど、いんげん村のあらましはね、当時の人狼ゲームの特徴にあって、基本的に「村で統制を取る事が村有利」というのがあったんだよね。
それでCOを勝手に開始するとかとんでもない話で、COもほぼ全体の意見聞いてから決定するとか、確定白はアンケート出して、それに答えないとダメとか、そういうのがかなりあった。
それで、本当にそういう「暗黙の了解」みたいなものがまかり通っていいのか、というのを考え直すというのが基本なんだ。
企画者が言ってるんだから間違いない（笑）
旅人 シャロン
明日の23時05分に守護者生存の場合はCO。
と言う仮同時守護CO、というのはどうだろうな。
全員の在籍が前提となるが、難しい者はいるだろうか。
【墓】 有識者の子 オーフェン
それで、「暗黙の了解」というのをいちい話し合いで決めて、マンネリした村のパターンを打破しようという村だったんだよ。
だから、今だったら誰かが勢いでcoするとか、当たり前だから、逆に村の統制を考えようという村でもよかった。
仮決定とかで守護者coを求めるか求めないかというような話し合いとかね。
【墓】 有識者の子 オーフェン
そそそ、事情聴取。
しかも今日の●▼出せ、とか当たり前のようなものばかりではあったけどね（笑）
最後にはなんでもかんでもアンケートにぶち込むようなこともあって、今なら★とかで聞いてる様だけど、そういうのですらアンケートに入れてた村もあったよ（笑）
【墓】 有識者の子 オーフェン
僕はネット型が始まった頃に、何を言っていいかわからない人たちの為にアンケート出そうと「言った方」だったので、最初はアンケートは答えてたけど、みんなが何を話し合えばいいのかわかってきた頃には全く答えなかった。
というより自分なりの推理の中に入ってたりするからね。
あまりにアンケートが根付きすぎて、それで今度は壊す方にまわったという（笑）
旅人 シャロン
今日COすることの利点も、あるだろう。
明日には守護者COした者が死んでいるだろうな。
それが利点だ。
一応言っておくが、今日守護者COがあった場合は対抗がいる場合は出させるだろう。つまり、非守護COを募る。そのことを踏まえての守護CO、とあれば信頼性が増す。それで死ぬ可能性が高まる。
もちろん放置される可能性もある。
ただし、襲撃手順が守護→空襲撃orシャロンとなるだろうな。明日の判断をする段階で疑わしき者が1人消えてくれることが利点となる。言ってしまえば、ノブが守護者ならCOしてしまう利点がある。現状、カレンは非守護COしているが、ノブは2票集まっているわけだ。
ただ、己としてはノブが守護者のケースでも、今日COさせないでおけば最終日まで残ることが確定する。
その意味でノブが守護者でもCOさせないでおきたい、と言う気持ちがある。
どうするか。
言及を避けると言ったが、結局出してしまった。
【墓】 有識者の子 オーフェン
当時はみんな、「狼探しのゲーム」だと思ってるわけ（笑）
今はもうなんか自分が楽しければ何やってもいいだろ的な発想で、ガチと言ってるのに狼探ししてない村あるからね（笑）
リディアが雑談をあれだけ書けるのは、何をやるゲームかわかってない感じが凄くする（笑）
まあ、これも時代の流れなんでしょうなあ（笑）
【墓】 少年 ネロ
そもそも瓜国のスタンスが「人狼ゲームはこういう事をするゲームと言う決めつけと押し付けをしない」みたいな感じだったはずだしね。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
こんばんわおーん。
>>118 カレン
議事を読み、AだからB、故にC〜、と
事実を主体に論を構築し、結論にまで持って行く。
更にそこから思考修正、擦り合わせを行う。
こう、言うのは簡単だけど、やるのは難しい。
特に、狼の場合作意や偽装も混ぜ込まないと自分の首締めるから。
>>120 カレン
☆出来るよ。決め打ちコミット進行中に正解に気づく事例も知ってる。
そこからひっくり返すのは、更に至難たけどね。
☆意図、方針は>>15と>>72を読んで貰えば通じるかな？今日は、実質的な小休止。
ここで、それぞれの思考や想いをまとめ直す必要がある。私だけじゃ足りない。リディアも、
リディア視点の思考や想いを出して、シャロンとすり合わせて欲しい。もちろん、私達も互いに検討しあう必要があるよ。
>>125 シャロン
在席は可能だよ。
【墓】 有識者の子 オーフェン
ノブとか遊んでるだけだし、リディアは雑談。
ネロは考察出さないよとまで言う（笑）
そんなの当時はなかったね。「考察出すゲーム」だから（笑）
だから、別の視点の新しい発想が人狼ゲームに投入されて、当時とは違った人狼ゲームが出来てるんだな、と思うね。
その影響の源はG国の存在だと思う。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+165
そうそう。
人狼審問が出来たことで、ランダ村とかRP村とか短期村が出来て、人狼ゲームの幅を広げる役割をおったのだけど、（カスタム村という発想も審問だしね）その「遺志」とも言うべき発想を後継いだのが瓜国だね。
歴史の流れ的にはね。
【墓】 少年 ネロ
あ、そういえばそだね。
確か元はＲＰ村を出来る場所がないから作ろう、だったかな。
で、よく考えたらＲＰ限定の国にする必要なかんべ…って事でガチもＯＫだぜよ、ってしたんだっけね。
そんな感じだったね。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+168
いや、G国はあきらかに人狼ゲームを変えたね。
「ガチ村」のね。
だからほぼG国のせいでいいと思う。
というかF国がなくなったのが大きいね。
つまり、G国でやっているプレイをそのまま瓜国とかのガチ村で編成関係なくやるから、どの編成入ってもG国ベースの進行がベースになるから、それしか見てない人は、当然G国ベースの進行を当たり前だと思うんだろうね。
【墓】 少年 ネロ
ボクが始めたころ、Ｇ国なんてものはなかったけどねぇ…。
というか、Ｆ国の共有がチート役職すぎてガチに向いてないって言う意見がボクの回りだとちらほらあったけど。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+173
その見解はわかるね。共有がいるから村側が有利になっているというのは、いろんな結果やシミュレーションで明らかだから、何もしなくても村側か勝つ方向に行くからね。
だからG国で勝率のバランスを取ったんだろうね。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+170
瓜国はRP村発想だから、ルールが一部変なんだけど、「ゲームなんだから楽しければいいだろ」というのは、RP村を想定したものだったのが、瓜国自体がそういう感じになってるから、ガチ村でもそういう発想の人が出てきてるのかも知れないな。
【墓】 少年 ネロ
まぁぶっちゃけ勝てば正義だし、負ければ何言っても負け犬の遠吠えだからノブでもリディアでも勝てばいいじゃないって思ってる。
【墓】 有識者の子 オーフェン
人狼ゲームの哲学としては、人狼審問のjunaさんは断トツに持っていたと思うね。
junaさんがいなかったらここまで人狼ゲームが広まったかすらわからないと思ってる。
もちろん元祖のにんじんさんがいなければBBS型人狼ゲーム自体もなかっただろうけどね。
でもjunaさんの本質を見た哲学は、人狼ゲームの可能性を広げたと思ってるね。
だから中興の祖だね。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>130 カレン
その質問は難しいな。
前提として、ランディの視線、思考力や論理の構築等は、私よりずっと良質、洗練されている。
ランディが狼として、鈍るのか、村時と同じ動きなのか見極めるのは正直分からん。
作意があるか、思考を枉げているかを地道に見るしかない。
カレンも、ランディの発言や動きで、ここ理屈に合わないと感じる部分とかあるか、見てみる事をお勧めするよ。
【墓】 有識者の子 オーフェン
瓜国は審問の流れを継いだ中では一番範囲が広いから、いろんな見解を持った人が集まり、育ってる感じだよね。
現代の流行の都市って感じだね（笑）
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+177
勝ち負けのゲームだから当然だね、それは。
ただ、人狼ゲームはどう勝つか、何を持って勝つかというう範囲があって、自分でラスウル吊れば勝ちだけど誰かが吊って、表向きは村勝ちになっても自分はそれでは納得できないとか、自分で勝敗設定できる範囲が出来ちゃうんだよね。
そういうこだわりをどう出していくのか、というのも人狼ゲームの魅力だしね。
【赤】 小さな花売り リディア
今日はみんな小休止タイムだね。
やっぱり狂吊りなのが確定だからかな。
わたしも休んでるけど、オニキスもしっかり休んでね。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
ここまでで感じたのは、霊襲撃の有無を
判断に使用した点くらいかな。
非狩云々の件については、襲撃違和の材料に
は多分ならないと思う。
ランディがそれを意図したか否かっていうのは、検討事項だよ。その辺注目ポイント。
【墓】 少年 ネロ
その中に「最終的に楽しめればゲームとしてはもーまんたい」って言うタイプがいるってだけだと思うけどなぁ。
プロの人狼プレイヤー（）とか本物の人狼プレイヤー（）とか名乗りたいならね。
そら、プロだから遊びじゃないわけなんだけどさ。
【墓】 有識者の子 オーフェン
「最終的に楽しい」はいいのよ。エピで楽しかったー！は。
だけどプレイ中に楽しさだけを求められてもね。
ちょっとした初日の僕とネロとの問答ですら「楽しくやろうぜ」なんて言って仲裁に入ろうとする人が出たりする。
ここではそうなってないけどね。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+191
正にその通り（笑）
狼探しでそうなっている、という前提がない人で「楽しくやろう」しか思ってない人ほど、いやがるね。
【墓】 少年 ネロ
もしくは
「あなた達なにやってるの！今はガキの喧嘩に付き合ってる暇はないのよ！」
ぐらい、完全に無意味と判断して切捨てにくるとかね。
なんかしら、欲しいよね。なんかね。
炭鉱夫 ランディは、自警団隊長 ガウェイン を投票先に選びました。
炭鉱夫 ランディ
時間取れなかったんでとりあえず投下してくぞ。
増えた議事読みと質問回答はその後な。
｜エガ｜シ｜クロデオネ｜パカラリノ｜
｜リウ｜ャ｜ロザィーロ｜トレンデブ｜灰中役職
―┼――┼―┼―――――┼―――――┼――――
１｜占狂｜霊｜人人人人人｜灰灰灰灰灰｜狼狼守
２｜占狼｜霊｜白白白白白｜灰灰灰灰灰｜狼狂守
●先 エリ ガウ ▼先 シャ 襲撃
２日 クロ ○ ○
３日 ディ − ○ ロザ ○ エリ
４日 − − 狂CO ディ ○ クロ
５日 − − 狂CO ネロ ○ オー
【赤】 【女】少女 カレン
うん、ありがと。
今日は静かだね。
わんわんとの対話が丁度ランディさん絡みだし、カレンが思ってる事落としてみようかな。
ランディさん疑いに行くの怖いけど。
どう考えても、弁じゃ勝ち目がない。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+192
どうなるんだろうね（笑）
誰が食われるかもあるかな。
ランディ食われないと一気に▼ランディになりそうだけど（笑）
炭鉱夫 ランディ
まず、昨日のオーフェン食いについて考える。
基本的には最も村人視されていた灰だから食われた、という線でいいと思うのだが、一応、昨日誰が誰をどう考えていたかを見てみる。
シャロン：ネロ狼、カレン人
オーフェン：リディア人、ネロ人、ノブ人？、カレン狼
パト：オーフェン人、リディア人、カレン人？
カレン：ネロ人、パト人、ランディ人、リディア人
ランディ：オーフェン人、ネロ狼、ノブ狼？、リディア人、カレン狼
ネロ：カレン人、オーフェン人、ランディ狼？、パト狼？、リディア人
リディア：オーフェン人、ランディ人？、ノブ狼、カレン人？、ネロ人？
ノブ：オーフェン人、リディア人
炭鉱夫 ランディ
というわけで、オーフェンと同様にリディアも村人視されていたことが分かる。
シャロンからはネロ−リディアの線で疑われていたが、これはネロ吊りになってネロ人が明らかになることで崩れるので、狼としてはリディアを食っても問題なかったわけだ。
ではどうしてオーフェンが食われたのか。
オーフェンの意見の影響力が大きかった、というのは理由になるだろうが、その推理が間違っていた場合は村人を次々に吊り上げてくれるエースなので、食わずに放置しても問題なかった。
それでも食われたと言うことは、昨日のオーフェンの推理を狼が警戒した、ということだと思う。
あるいはリディアが狼で食えないか、だ。
炭鉱夫 ランディ
というわけで、もう一度リディアについて。
俺は初日のリディア非CO関連で質問をしたとき、よく分からない答えが返ってきたのでもう一度食い下がって質問したのだが>>1:70、結局的を射ない答えが返ってきて、これは話の通じない人だな、と思ったんだ。
いんげんTシャツ関連のにしても一回は話が通じたと思ったのだが>>2:157、リディアは結局これに関しては何もやらず、俺がさらに食い下がってカレンだけ見てくれればいいよ>>2:415下act、と言ったのに対しても何もやらなかった。
というわけで、リディアには話が通じない、というのはかなり強固なんだが、これはオーフェンも言うとおり「そういう村人」も「そういう狼」もいる>>4:205。
【墓】 長老の孫 マーガレット
手順進行は覚えると得ですが完全な勝利を保証してくれるものかと言うとそうでも無いので
狐猫の様に勝利条件に直にかかわってくるところならある程度機械的に処理可能なケースはあるんですけれど
炭鉱夫 ランディ
そこで、オーフェンがノブ唯一の村人証明と言った>>2:94を見に行く。
この発言に繋がる一連の流れはシャロンの>>2:73から始まるんだが、基本的にノブがシャロンに対して突っかかっいる構図になっている。
愉快犯ノブからすればおよそらしからぬ行動なのだが、この行動は村人のものか狼のものか。
ここでまたオーフェンの「狼を探していない人ほどオーフェンとネロの１日目のやりとりみたいなのを嫌う」>>4:241を参考にすると、ノブはぱっと見狼も探していないし１日目のオーフェンとネロの言い合いとかにも絡みもしなかったのでモロこれに当てはまるのだが、まとめ役を積極的に諭しに行く、というのも当然「めんどくさい」行動なわけで、この部分だけは「狼を探す」という村人のロール特性が出たのだろうと思う。
ノブ自身、>>2:91と言ってるしな。
ノブも村人という結論だ。
炭鉱夫 ランディ
さて、カレンについて。
カレンについては昨日オーフェンの告発が入り、パトの「そういう村人」の可能性はないのか、という反論があったのだが、つまりはネロの言うとおりカレンは灰に戻った、ということだろう>>4:278。
そのネロはカレンを「タイムトラベラー」と評していたわけだが>>4:61、それはつまりリディアに関する村人証明の遅さを言ったものだった。
だが、昨日のカレンの考察はいきなり大レポートした上でのネロ村人。
カレンは随分前からネロ村人だと思うと言っていたので、カレン村人であればレポートの記載も１日目から始まっている以上こつこつため込んでるはずなんだが、実際振り返ってみるとそう言えるものは非常に少なく、何日もかかってリディア村人をしたのとは全く違う考察手法になってしまっている。
これは村人カレンのスイッチが入ったというより、狼カレンが村人ネロを村人と言うために引っ張ってきたレポートなのだろう。
ネロはカレンを村人視していたのでその意見も見てみたが、一番拾えるのはこれかな>>4:333。
ここだけはまだ読み解けていないんだが、現状はカレン狼という結論だ。
炭鉱夫 ランディ
最後にパトラッシュ。
パトはノリで行動するが話も分かる、というやつで、初日は勘でシュートしたりアシストしたりしていたのが、日を追うごとにだんだん理屈も言うようになってきている。
ではこれは「そういう村人」なのか「そういう狼」なのか。
ここで俺は再びディーノ守護者関連を持ち出したいのだが、この俺の一連の発言群>>3:333は、それまでの俺の考察をしっかり固めてから出す、というスタンスからはかけ離れていてとても目立つ。
実際、それをダシにネロからは違和感違和感言われていたわけだしな。
扱ってる話題も守護者かどうかという際どいもので、狼からすればなんかの罠なんじゃないの、とも思えるような代物だ。
炭鉱夫 ランディ
だが、愉快犯ノブはそれに乗ってきた。
であれば、愉快犯ノブの●クローに「よし乗った」とノリで●クローできるパトならば、「俺も考える！」とノリで来られるのではないだろうか。
もちろん時間が合わなくて乗れなかったという可能性があるが、それどころか完全にノータッチだったのは、狼パトがなんらかの罠を警戒したためではないだろうか。
というわけで、パトラッシュは狼ではないかと考えている。
今日の結論。
【カレン狼、パトラッシュ狼】▼ガウェイン。
カレン、パト２狼としたときの動きの検証は時間が取れなくてできていない。
なんか否定できそうな話はあるかな。
というわけで議事読みに。
【墓】 有識者の子 オーフェン
ランディは3日目4日目の推理には限界が見えていたけど、キャラ考察の思考をすぐさま導入して、今日はスッキリしたいい考察になってるね。
当たってるかどうかは別で。
こういう素直なところがランディの良さだし、頭の良さだね。
こういう発想の人は、多くの決断を間違えないのではないかという信頼が出来るよね。
【墓】 有識者の子 オーフェン
ネロはマイナー国出身かあ。
だからこういう独特なプレイなのかなあ（笑）
いい発想があるのに、体系的でなかったり、単純で説得力が低かったりでもったいない才能だなあとは思うよ。
【赤】 【女】少女 カレン
うん、そうだね。
感覚と感情で動くカレンは、フラットに読み返してみたらランディさんが気になって当たり前なの。昨日ネロを『カレン庇ってる』で疑われて、『ネロもカレンも狼だと思う』でネロ吊られてる以上、カレン目線ではランディさんはネロでもカレンでも吊れればいい、みたいな印象に見えるの。
逆にここに気付かずにノブさん一点疑いは違う。カレン視点では、今日はランディさんの違和感に気付かなきゃおかしいの。
【墓】 少年 ネロ
まぁ突然死3人とか常に当たり前と言うか
突然死がでない！？
なにそれ奇跡！？
みたいな所ではあったから、仮説だのなんだのやってられない環境ではあったよね。チンタラしてたら死ぬ。
【独】 旅人 シャロン
ノブ関連で言うなら、まず最初に己が●ノブした後にレッテルを張りにきたことがスタートだったな。「まとめ役の信用を落としにかかる」
と言う手を疑ったが、確かにそれを人狼として打つ手としては面倒なものか。
【墓】 有識者の子 オーフェン
ランディはエリートの頭があるね。
あとは哲学をどう持つかだな（笑）
間違った哲学持ったエリートは最悪だからなあ（笑）
ランディに聞いてみたいところだな。
【墓】 少年 ネロ
でも一応ゲームの形にはなってたんだけど、つい最近ついに初日に狼が二人突然死してゲーム終了になってしまった村が出たらしいですね。
一番怖いのは、荒らしが一人もいないところ（行為自体は荒らしと変わらないけど）
【墓】 少年 ネロ
あぁ、あと基本的にホントに何もしらない初心者が入ってくるから
狼のときに
「あぁ。１−１かぁ。狂人突然死かぁ、まぁしゃぁないな」
とか思って蓋開けてみたら狂人が生存敗北してたりする。
【墓】 実業家の子 テッド
ちょっとだけにょっき。オーフェンが始祖だったのか！
うああエピでは凄く懐かしい名前がみれそうでわくわく。
ちなみに今の私のIDは当時いんげん参加時のIDとは違います
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>140 ランディ
狼カレンがネロ村人を言おうとした動機は
どんなものだと思う？
その想定だと、リディアに対してはじっくり村視を積み、ネロには急ごしらえの思考を出した事になる。
以前から村と言っていた二人に対してここの対応が別れたのは何故か。
【墓】 実業家の子 テッド
>オーフェン
ランディに対しては同じ印象を受けるんだけど、どこだったかな？ちょっとアンカー引いて説明する時間ないんだけど、昨日か今日の考察みて、ちょっと違和感を感じたんだ。
あの当時でいう「白狼」的な恐怖な印象。
【墓】 長老の孫 マーガレット
ランディのノブ及びリディア村人推理は非常に美しいと思いましたが犬狼証明が薄いので印象論で言うところのSG作る狼と似た推理だな、という感覚です。
【墓】 有識者の子 オーフェン
翌朝、楽天家 ミガーリが無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。やはり人狼はこの村人達の中にいたのだ。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
全ての人狼を退治した。人狼に怯える日々は去ったのだ！
このコラボははじめてみた（笑）
小さな花売り リディア
>>1:214ノブさん
★当時シャロンさんが孤立していると感じた理由、
思い出せますか？
>>2:94でも似たようなこと触れてますが。
>>1:354
★そういえばどうしてわたし1dCO関連のが狼時の経験とか、
気付いたんでしょうか。脳内補完、と触れてますが。
小さな花売り リディア
>>2:12ランディさん
★ここで占い先に関してのまとめに入ったのはなんででしょうか。
…>>2:99最下段 まだこっちを「たまごっち」に空目した。
わたし大丈夫なんだろうか？
>>2:100
わんちゃんが>>1:305で初手偽黒ないないと言ってるのですが。
★その辺はどう考えていたのでしょうか。
>>2:142上段
カレンさん狼の時生き残りプランが見えない、
★これどの辺から感じました？
カレンさん
★1d●がカレンさんに集まっていた時どう感じてましたか。
>>2:214
★占い師の時寡黙占い嫌うのに初日●ディーノさんの理由はなんでしょうか。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+232
取っ掛かりのない中でよくやってると思うけどね。
まあ墓下は無責任に突っ込んでもいいとは思うけどね（笑）
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>149 シャロン
うむ。狼カレンの動機としてはその辺が考えられるに同意だよ。
それを踏まえて、ネロとリディアに対する村視、その発露の方法に差異がでたのは何故だろう。
そこを、ランディの>>140では村カレンの出力上昇と比較して、狼カレンがネロ村視のレポートを提出した線を濃く見る、としている。その理由が気になるって感じだよ。
炭鉱夫 ランディ
>>145 パト
狼カレン仮定、でいいのよな。
あの日は俺の▼ネロが最初で、シャロンが▼ネロはありうる、という流れだった。
つまり、狼としては、これはネロ吊れるかも知んない、という流れ。
じゃあネロを疑っといたほうがいいんじゃないの、となるが、カレンが今更ネロ村言ったって吊れるよねこれ、ということで一貫性を保つためにネロ村を言った、とかかな。
反証すると、明日村が見えるネロより他のところ固めに行ったほうが労力少なくて済むんじゃないの、とか、
ランディがゾーン外すって言ってリディア村人ぽとか言ってたから、カレン狼説が飛んでくるかもと思えるのにネロかばっちゃうと身動き取れなくなる、とかか。
小さな花売り リディア
>>123カレンさん
☆判断つかないから聞いてみました。
結局の所、シャロンさんの話から見て
安易に信じるのはできないかな。
>>シャロンさん
変なこと聞いてすみません。
なんか言いたくないことまで言わせてしまったみたいで。
ありがとうございます。
小さな花売り リディア
>>128わんちゃん
できるんだ、すごい！
じゃぁ昨日すっごい悩んでたのはどうなのかな？
あれで何か掴めた？
やっぱり今日は一旦見直し期間だよね。
今ログ全部見直してます。
誤読とかあったら困るし、
みんなの思考確認してからの方がいいし。
今のわたしにはそれが一番大事だと思うから。
ランディさん
★今日の結論出した理由ってなんでですか？
【墓】 有識者の子 オーフェン
テッドの初日●カレンか●リディアを強く推す、だけど。
ノブの愉快犯で●クローになった時点で強行に●カレンか●リディアにするとしたら、その理由だけではたぶん無理だね。
印象論先行とか真面目にまだ取り組んでいない「いつものクセ」がある人が一杯いるからね。
僕やランディみたいな人がもうあと何人かいるか、シャロンがそういう人じゃないと無理っぽいね。
【墓】 長老の孫 マーガレット
ランディ白起点、それなりに納得の行く予想図ですので、もう一声欲しいんです。
ランディなら松岡修○ぐらい頑張れるって信じてるんです。
村なら。
ハードル上げすぎですかね？
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>159 リディア
つかめなかった。悩んだだけで解決するなら苦労は無いよなあ・・としみじみ思った。
もうしょうが無いから手当たり次第に動いてみたって感じだなあ、あそこら辺。
旅人 シャロン
気づけばact0になっていた、すまぬ。
飴が勿体ないな……。喋り過ぎも申し訳ない。
ああ、それと。
【本決定：▼ガウェイン】だ。
投票し忘れの無いようにな。
【独】 自警団隊長 ガウェイン
では前回、一度疑問を呈したリディアの露出好き仮説を提示したい。
まずそのきっかけとなった発言は、前回の私のランディへの考察を参考にして欲しい。めんどくさいのでアンカーつけねーわ。
彼女は一連の覗きに関して、ランディに肯定的な意見を述べている。
むしろ、先程私をたぶらかしたなどとディスった挙げ句、ダンディだとも論じている。
先に結論を述べておこう。
リディアは露出好きなのだ。
それは１dからその傾斜が見られる。
CO順だ。深夜から潜伏しておきながら、様子見で最後に表れた。
彼女はこれを戦術だと言っていたが、後に破綻している。
当たり前だろう。戦術などではなくただの嗜好なのだから。
彼女は衆目を集めたい。そこが本当の狙いだったのだから。
【独】 小さな花売り リディア
べー！だ。
ここ最近毎回シャロンさん投票ですよー
ガウェインさんは狂アピでちゃんと
シャロンさん投票してくださいね。
【独】 長老の孫 マーガレット
世論の中心に狼がいないなら素直にパトカレンがしっくり来ます。この組み合わせで見た場合、ネロ吊りのリアクションの狼らしさが活きてくるのかなと
【墓】 新聞記者 アイリーン
ちょっと戻れた。
パト狼なら1d●クローノリでも入れないだろ、っていうのが一番の理由なんだけど、ぼくのわんこ村打ち決め手理由
→初日っから今日に至るまで一貫してオーフェンくんに叱られることばっか考えてるから。
パト狼なら推理してなくて叱られたっていいだろ、と思う。
すげーパッションでごめん。
炭鉱夫 ランディ
>>154 リディア
＞１個目
俺はオーフェンの「１日目は可能性の提示の段階」に同意するので、１日目の●に関して、「村はどういう可能性を見て●をあてたのか」というのを認識しておくことは重要だと思っているからだな。
＞２個目
そうする狂人もいるんじゃね？くらい。
＞３個目
その発言をした時点まででは時間取れなくて寡黙っぽいのに様子見枠に回って非COした点、だな。
>>156 カレン
え、あれ、どしてそんなにおとなしくなっちゃったの？かな。
>>159 リディア
今日結論出しておかないと明日を見直しに使えないから、だな。
>>162 シャロン
【本決定了解】。セット済。
旅人 シャロン
全員の確認があり、かつ在籍が確認されていることを前提としてだが。
（つまり、ノブがまだ確認していないので実行は現在されない。ノブが来てからとなる。）
【23時04分40秒に守護者COをし、23時05分00秒に発言が確定するように守護者CO】をかける仮の同時COによる守護COを募りたい。
また、それ以降のCOは認めない。
そこで言わなかった場合、回避COも無しだ。
言わずに2GJ目を狙うというのは、アリだ。
しかし、回避COとして使える可能性は潰えるぞ。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+235
まあ充分才能を発揮してると思うけどね。
ああいうプレイヤーはほとんどいないわけだし。
いるだけで貴重だと思うけどなー。
今は、印象とかパッションとか何もやらないとか雑談とかはよくあるからね。
村ログがもう頭に入って来なくて来なくて（笑）
ドーラが言うように目がチカチカするし（笑）
アンカー職人とかも多いしね（笑）
自警団隊長 ガウェイン
そして、その後私へ噛みついてくる。
マジめんどうとか思いながら、そこは彼女の印象をフラットに戻すため、ちょって頑張ってみた。
私のそれが援護射撃になった事は明白だが、そこで彼女は油断したのか
Tシャツ事件を起こす。皆の記憶にも残る事件である。クローイベントとかどうでもいい。
あれは自分が疑われていた事による圧迫から、介抱された事による喜びから起こった行動なのだ。
つい本性が出る。私は真視とセットしたふりで、手一杯だったのに
なんたる狼藉だろうか。あまり使いたくないが『戦犯』と言ってもいい。
あのゲスな流れにRPで参加出来なかった私にも責任はあるのだが。
旅人 シャロン
また、2GJを狙い守護COしなかった場合でも、対抗がいる場合は対抗COをしてくれ。
2人居る場合は決め打つことになるが、取っ掛かりがある分だけマシになる。
旅人 シャロン
そして、分かると思うが2GJを狙うということは「明日、襲撃が無いケース」のことだ。
襲撃がある場合は守護者が隠れることに意味は無い。COしてほしい。
【墓】 老婆 ドーラ
目がチカチカするようなログだと
実はそれだけで悪印象と婆は思うのよな。
実はそういう＋言い回しでリディア殿は
読み手（自分以外）にストレスを感じさせたり
印象悪くしてる気もしてのぅ
多分そういうのはガヴェイン殿の専売特許じゃろね。
【独】 有識者の子 オーフェン
不慣れな守護者がここにいまーす。
クローノーガードは前日の独り言にも書いたけど、雑なことするからまとめに絡むな、という意味でノーガードした（笑）
選択肢はあったし、クローにもあったけどね。
ディーノ判定をきちんと見た方が僕はともかく村としてはいいと思ったのもあるね。
【独】 炭鉱夫 ランディ
今日はオーフェンの残した考察を再検証してみた。
オーフェンの言っていたことを信じる、という選択をした自分を信じる、という感じかな。
明日はおそらく生きているだろうから、もう一日ゆっくり考えてみよう。
小さな花売り リディアが「時間を進める」を選択しました
【赤】 【女】少女 カレン
私もあのランディさん見て訊いてみた。
でもランディさんはなあ…例の狩云々があからさま過ぎる非狩なんだよね。あからさま過ぎて実は一周回って狩、とかない限りは誘導だと思う。
【墓】 占星術師 クローディア
♪僕はいんげんだーいんげんだー
♪きゅきゅきゅいんげんだーいんげんだー
…ドラゴンボールとかウィザートリィとかドラクエ１とか２とかの時代についていけません！
いんげん村に、流行な村歌を提案しますよ！
というわけで、時代に取り残されているクローディアですこんばんは。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+239
それはまた人による部分があるから、「誰が何を嫌がるか」によって処方した方がいいだろうね。
僕は長文連投するけど、それだけで読まないという人もいるしね。
読まない人はそれでいいと思ってる部分と、きちんとした事書けば必然的に読まざるをえないだろうというのもある。
だから、「嫌悪感ベース」から追って「チカチカするからだめ」というよりは「チカチカすると思う人がいるようだから書き方変える」の方が合ってるかな。
【墓】 有識者の子 オーフェン
僕なんか露骨にリディアの発言読んでない風な事言ってるんだから、僕に読ませたければ、内容あるものか、チカチカしないもの書けとなるよね。
リディアはそういう事は全然考えてないから、延々チカチカ（笑）
結果的に影響力のない発言になり、自分の思うような●▼にはなりにくい、という事にもなるかな。
ただ、これは自分が思うことが言えればいい、という程度の意識なら、誰が読もうが気にしない部分はあるかも。
「自分が楽しければいい」にも繋がるし、人をどうこうなんて全然考えないという事もあるだろうしね。
【墓】 占星術師 クローディア
怪しい灰減らしの守護ＣＯなー。６日目で狼２匹は危なすぎかと思われる…
取っ掛かりがないのは事実だけどさ。
さすがに、この状況で村人の偽装守護ＣＯは無いと思いたいんだけど。
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+243
僕が前にいた村では無駄な村人による守護COがあったけどね（笑）
ちゃんと推理も出来ないのに、そういう無駄なことはいいんじゃないか？とひらめくみたいね（笑）
日頃考えてないから、ロジックも浅はかだしね（笑）
【墓】 占星術師 クローディア
というかさ。狼２匹で守護ＣＯしたら終わりじゃないかね。
私人狼でも、シャロン放置でオーフェン襲撃すると思う。
私守護なら、シャロン放置でオーフェン護衛すると思う。
ランディ以上の確固たる村人認定食らった唯一の人間でしょ、この村だと。
小さな花売り リディア
>>3:260ランディさん
「捨て考察のつもりだったのに活きちゃったじゃねえかこんちくしょう」
★これって普段から複数考察持ってるってことですか？
>>3:280ノブさん
★現時点生きてますがどう感じてますか？
別件で。>>3:288見直して
今までのふにゃりとした動きは理解しました。
>>3:332ランディさん
ネロさんの1dオーフェンさんとの衝突はイベントな気も。
見落としでしょうか？
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>192 ノブ
フ、フラグか・・。
ごめん、そこは伝わってない。
アンカだけでも良いんで提示してもらえると助かる。
説明してくれるとより嬉しい。
【墓】 有識者の子 オーフェン
ただね、もう僕が現役時代とは違うから、下手に今のプレイヤーを揶揄すると、相手してもらえないから、そうなんだね〜あたりで止めないと、ヘイト買うらしいよ（笑）
化かし貨幣とは買わないんだけどね（わざと誤字）
【墓】 老婆 ドーラ
少年の発言にはグルーヴ感があったのう。
グルーヴ感て何だよ、と言われると困るのだが
喋りをそのまま文字に起こしたような
【墓】 占星術師 クローディア
ランディ人狼予想は地上にそれなりにありますよね。
墓ではオーフェン人狼予想もあるので、相当空気が違うのだなあ、としみじみします。
私はランディ人狼はどうしてもそぐわない…
人狼にしては膨大な労力に対して利の薄い長文考察どうよ、というのは、ランディも同様なんですよね。
自分もそう思われるだろう、という自分保護のつもりで言ったのなら、オーフェン襲撃してはいけない筈なんですよ。
【墓】 少年 ネロ
揶揄っていうか。
ムダに耐性の低い奴と
いい人面したい奴が
妙なコラボをかまして異常な空気を作り出し始めて、ヘイトとかそんな分かりやすいものではないナニカか出来上がる。
【墓】 長老の孫 マーガレット
オーフェンがガチで村人ロールで吊られたのは
覚えてる限り真占い師がウソ判定出して死んだ村ぐらいでしょうか
審問後半だと中身食い凄いですね状態に！
【墓】 有識者の子 オーフェン
>>+248
そうだね。
こういう長期人狼ゲームって文章のゲームだから、昔は文章に興味がある人が多かったんだよね。
そこかしこにもっと説得力を上げたいとか、人に読んで欲しいとかエピで言ってる。
今はもうなんも（笑）
ただひたすら馴れ合っておわりだね（笑）
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