1214 復活！いんげんおいしいよね村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
[38]
[39]
[40]
[41]
[42]
[43]
[44]
[45]
[46]
[47]
[48]
[49]
[50]
[51]
[52]
[53]
[54]
[55]
[56]
[57]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
自警団隊長 ガウェインは旅人 シャロンに投票を委任しています。
占星術師 クローディアは学生 エリカに投票を委任しています。
変人 ノブは旅人 シャロンに投票を委任しています。
旅人 シャロン は お嬢様 ロザリー に投票した
有識者の子 オーフェン は お嬢様 ロザリー に投票した
おおかみじゃないよ パトラッシュ は お嬢様 ロザリー に投票した
【女】少女 カレン は お嬢様 ロザリー に投票した
炭鉱夫 ランディ は お嬢様 ロザリー に投票した
少年 ネロ は お嬢様 ロザリー に投票した
学生 エリカ は お嬢様 ロザリー に投票した
自警団隊長 ガウェイン は お嬢様 ロザリー に投票した
お嬢様 ロザリー は 少年 ネロ に投票した
占星術師 クローディア は お嬢様 ロザリー に投票した
小さな花売り リディア は お嬢様 ロザリー に投票した
変人 ノブ は お嬢様 ロザリー に投票した
煙突掃除屋さん ディーノ は お嬢様 ロザリー に投票した
少年 ネロ に 1人が投票した
お嬢様 ロザリー に 12人が投票した
お嬢様 ロザリー は村人の手により処刑された……
学生 エリカ は、煙突掃除屋さん ディーノ を占った。
有識者の子 オーフェン は、自警団隊長 ガウェイン を守っている。
次の日の朝、学生 エリカ が無残な姿で発見された。
《★霊》 お嬢様 ロザリーは 人間 のようだ。
現在の生存者は、旅人 シャロン、有識者の子 オーフェン、おおかみじゃないよ パトラッシュ、【女】少女 カレン、炭鉱夫 ランディ、少年 ネロ、自警団隊長 ガウェイン、占星術師 クローディア、小さな花売り リディア、変人 ノブ、煙突掃除屋さん ディーノの11名。
小さな花売り リディア
ディーノさんさん片白確認です、
片白ってどう考えればいいんでしょうか。
ガウェインさんの真偽とディーノさんの単体、
あとは霊能判定で黒見れたときのライン？
小さな花売り リディア
>>8ディーノさん
★判定見て真狂って思われたのはなぜでしょうか。
わたし自身はその手の考察弱いので皆さんから検証求めるつもりです。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>5 シャロン
ロザリー人間確認。
こらまた、難しいな。
単にディーノ狼だから占い師を抜きに行ったか。
占い機構破壊を目的としたか。
ディーノ村の場合にディーノで縄消費・・これは
放っておいてもなりそうな気がする。
どうなんだろう。
【墓】 学生 エリカ
とりあえず、墓下coなしは確認しました。
真と思って噛まれたのか、護衛外れてそうだから機能破壊優先で噛まれたのか。赤ログ気になりますね、とっても。
有識者の子 オーフェン
【現状確認】
ガウ真だと、ディーノ白で灰が村視点で「僕、パト、カレン、ランディ、ネロ、リディア、ノブ」の7人だね。
ガウ人外だと、ディーノもわからない。
小さな花売り リディア
>>21ディーノさん
ガウェインさん狼で真取りきったと判断して
真のエリカさん抜き。
後は灰狼に任せるという動きもあると思います。
この場合、ガウェインさんを捨て駒にできるほど上にいる人が狼でしょうね。
有識者の子 オーフェン
狼の食いが霊に行かないのは、ロザリーが村人だからだろうけど、なぜここでエリカなのか考える必要はあるよね。
誰かエリカ真を言ってた人いた？
いないとなると、狂人覚悟の食いかガウ狼だからという線かなあ。
占星術師 クローディア
【占真狂、ディーノ人狼の場合】
人狼視点では真狂の位置は不明だが、黒出しを恐れての襲撃。
ディーノに白を出したガヴェインは狂人。
【占真狂、ディーノ人間の場合】
同じく人狼視点では真狂の位置は不明だが、ディーノに状況黒をつけるための襲撃。
この場合、人狼視点ではまだガヴェインの正体は不明。
自警団隊長 ガウェイン
カレン、リディアを村だと仮定出来るならだいぶスッキリはしますけどね。
吊り手は５手 私を含んでも４手 カレン、リディアを抜くと５人
一人村打てばという状況でいいですね?
【墓】 学生 レッグ
確定情報作らなければどっちでもいいっていう狼もいるしなあ。
片方残りの占い師は即吊りする村もたまにあるけど、この村ではそうならなそう。
ひとまず黒引くまで放置でいいかな。
小さな花売り リディア
>>27オーフェンさん
わたしが真贋イーブンになってました。
はっきり明言してませんでしたけどガウェインさんに
ガウェインさん偽視拾われてましたが、これはあってます。
誤読のときの説明の詳しさ、
またSGにできたはずのわたし村証明をきっちりされたことでイーブンになってます。
煙突掃除屋さん ディーノ
>>19 パトラッシュ
初日の議論で理解できてないところあったから、エリカよりガウェインのほうがＣＯ状況が狂っぽいじゃんとか秘めてたけど、納得できてない自分が悪いから黙ってた。
>>24 ノブ
待ってー。僕、内約に全く触れてなかった気がする。
紙とペン用意～
おおかみじゃないよ パトラッシュ
まぁ、しゃあないか。
ディーノ狼と仮定しても、他の位置に1Wはいる。
ディーノ村だと、他の位置に2Wか。
昨日の灰図で見るに、ランディ、オーフェン、ネロで
3人相互監視と村っぽさあり。
カレン、リディア村とすると、
ノブと私で2Wか、無いなー。
で、ディーノ狼と仮定しても、ノブと私とが最有力候補。
で、ノブとディーノが両狼って、どうなんよ、となるな。
ちょっとこの枠を取っ払って見るしかないか。
変人 ノブ
ていうかなんでここでクイックな反応返ってこないんですかねえ？
僕がディーのに聞いたのってあなたは強く占い真狂視してましたか？ってただ1点なんですが。
おおかみじゃないよ パトラッシュは、煙突掃除屋さん ディーノ、くんくん・・・これは、[学生 レッグ]の臭い！なんでディーノさんからこの人の臭いが？(
有識者の子 オーフェン
占い師候補の食えそうな方を食ったという解釈で言うと、狼からすれば狂人だとしても死んでも構わないという事だから、そうとうなりふり構わない状態と見て良いかな。
余裕があれば狂人を見極めてから食いたいだろうからね。
そうすると、ディーノの状況黒をおしてでも占い機能を破壊しておかないとラスウルが危ないという事だろうか。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>25 ランディ
んー、まぁそんな感じかなあ。
飛ばし過ぎって言うよりは、灰の輪の固め方が
狼としては早いって感覚だよ。
ちなみにこれはランディにも言える。
有識者の子 オーフェン
>>33
なるほどね。
そうするとリディアとカレンの村人証明の分、疎かになった占真贋をこれからでも考えていかないとダメなのかな。
狼が真だと思って食ったのか、狂人だと思って食ったのか。
はたまたどっちでもいいと思って食ったのか。
小さな花売り リディア
>>35シャロンさん
なんとなくなんですが。
わたしかカレンさん、審判役としてどちらか一方は残される気がします。
わたしに限っていえばスキルの問題で
流れについていけてませんし、
読むのが手一杯です。
検証もおそらく拙いものになるでしょう。
わかってそうなシャロンさんやクローディアさんより、
一応村証明されているとはいえわたしたち二人
ないし片方残してくる可能性高そうです。
有識者の子 オーフェン
これをディーノの「状況黒」という事は、ガウ偽者前提だから、エリカは真。
偶然狼が真占食ったのか、たまたまなのか。
ちょっとぶつ切れな考察が続いてるけど、何か思いついたことがあったら反応してね！
小さな花売り リディア
>>44ネロ
考えてみたのですが。
狼が占真贋自信あったとして。
①ガウェインさん、エリカさんの発言見て真贋判断
②ガウェインさんと話した感触で真偽判断
③エリカさんと話した感触で真偽判断
④そもそもがガウェインさん狼でした
この辺考えられるのですが、
②、③該当者って洗い出したほうがいいんでしょうか。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>44をネロ非狼として提示してみる。
襲撃した相手を見事に間違える狼ネロがあるかどうか。
ないんでねーかな。
小さな花売り リディア
>>53わんちゃん
世の中自分の名前すら間違える人っていますから。
そこは大きな要素にはならないと思います。
ネロさん記憶頼りな人で割といい加減そうですし。
【赤】 小さな花売り リディア
うん、そろそろ更新直後の反応は大丈夫かな。
だいたいこんな感じで、更新直後は表専念。
一段落ついて流れが収束に向かったら赤に戻って作戦会議。
これが勝ちやすい流れね。
赤に力割いて、反応速度遅くない？
って言われないためのもの。
ノブさんがそれでディーノさんに疑いかけてたかな。
有識者の子 オーフェン
ディーノ村人前提で考えてみる。
そうするとガウは「一応」真前提だけど、もし狂人なら普通に考えてディーノ狼だからエリカ食って占い機能を壊したと思うだろうから、白判定になるよね。
そうするとガウは真なら当然白判定だけど、狂でも白判定だよね。
ところが、ガウ狼だったら白判定にするかな？
ガウ狼だったら黒もありえない？
ディーノ村人なら黒出しで「状況黒」+自分の黒出し+占は真狂前提の村の過誤から、真占主張。
食われない理由は、ガードされてると思われているから。
この点だけではまだ無理があるけど、ガウ狼だけはないかも。
有識者の子 オーフェン
次にディーノ狼前提で考えてみる。
ディーノに白出ししたガウは狂人確定。
ディーノと相方狼はエリカ真が食えてウッハウハ。
ディーノが吊られても占い機能破壊でラスウルは●になっても狂人の誤爆黒出しがない限りOK。
ディーノと繋がるラスウル探しだね。
小さな花売り リディア
>>62オーフェンさん
2d終わり時点ディーノさんって
それなりに黒見られてましたよね。
もしガウェインさん狼でも偽占露呈時、
白囲いしたと見做されてディーノさん吊りになる可能性、
高くありませんか？
敢えて白出して黒温存、
霊はガウェインさん黒判定見せるために襲撃しないで残す
という可能性も捨て切れないです。
自警団隊長 ガウェイン
なかなか喋りづらい状況ではあるが…灰の２狼を探してくるよ。
とりあえず、自分で言い出したリディア村人はひっこめずに
他を考えてくる。
自分で言うのもなんなんだが、潜伏狂人&占＝真狼は薄いと思うぞ。
潜伏狂人がいるとすれば、リディアかカレンだろうけど、リディアが占いを拒否気味だったことからそれはないかな、と。
カレンに関しては否定出来ない分、私が人狼でないという証明も出来ないが…。
煙突掃除屋さん ディーノ
>変人 >少年
ほーらー。怖いよー。そんなの狙ってやってたらただのドＭだよ～
ここについてはどう触れたらいいのか分かんない。なんでそんなに黒いと思えるのかな？
有識者の子 オーフェン
>>68
はじめまして、オーフェンと申します。
自分で言ってるようにダメだね。
ガウが狂人だったら、ディーノ狼と推理するという話だから、ディーノ狼と決まったわけじゃないね。
わざとやってる？
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>62 オーフェン
ガウ狼の場合、
ディーノガウェイン両狼なら、昨日もっと真剣に
占い先から除外しようと動いて良かったかなと思う。
ディーノ村として、ガウェイン狼の場合。
その見方はありだと思う。
一方で、白出し安定と言う事で狂人放置を狙った可能性はどうか。
>>31で自分吊り前提での思考を率先して出している。
発言のみなので、弱いけど、一応この線を否定できるかな？
小さな花売り リディア
ただ、ガウェインさんとディーノさん両狼。
これは切っていいと思います。
ディーノさんもガウェインさんも開始時いましたから。
相談できるでしょうし、
明らかにディーノさん灰狼の方が向いてないです。
何してるんですか勝つ気あるんですかといいたくなるほど、
あべこべな状況ですのでこの線はないかと。
少年 ネロ
あ、ごめん、白の可能性考えてなかったや。
白だったら分かんない。
適当に犬っころ辺りでお茶を濁しつつ、軽くオーフェン、ランディさん辺りとバトって見る感じかなぁ。
【独】 新聞記者 アイリーン
>>2:+103
違う(笑) リディア狼であの説明するぐらいならCOした方がよっぽど説明できるってことだ。で、COしないストッパー狼になるならあんな説明はしないっと。→だからリディアは村人。
ささっと書くと絶対間違ってるもんなーぼく。
もうこれは話題にする必要がないので独り言に埋めとく。
煙突掃除屋さん ディーノ
>>76 オーフェン
悲しいことにわざとじゃない。
えっと。ガウェインが狂人なら、人狼たちは占い師の真贋が分かっていないまま片方を噛んで、それが真占に当たったから、狂人は「ディーノが人狼だから結果発表させないために噛んだのか！」ってことで、ディーノ○にするってこと？
ガウェインが狂の場合に白出しする理由は分かるけど、ディーノ狼と決まったわけじゃないでしょ？って言いたかったんだ…。
占星術師 クローディア
>>62
ディーノ村人前提ではガヴ非狼は分かりますね。
ディーノ・ガヴ両狼だったらどうでしょうか。
ディーノ状況黒→▼で黒判定→ガヴェイン真主張、だと、いつまで経っても襲撃されない真占という事で疑念が生じる可能性が高い。
残５人の段階で、誤爆した狂の可能性も考え、「人狂狼」によるＰＰを恐れて▼ガヴになる可能性もありますよね。
ディーノガヴ両狼なら、せっかく真を襲撃しているのだから、白出しをし、▼ディーノで狂人化する。
んー、ディーノとガヴ両狼なら、そもそもエリカ襲撃そのものが無い気がしますね。せっかく真狂放置を狙えるのに。
>>62と合わせると、ガヴは真偽どうあれ非狼ではないでしょうか。
小さな花売り リディアは、自警団隊長 ガウェイン を能力（襲う）の対象に選びました。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>69 シャロン
んー、割とわからんが、順当に行くとうちかノブさんに
希望集まりそうね。
そっちで攻めるのもありかな、と思いつつ
ノブ狼か？って考えるとかなり疑問符が付く現状。
攻める利点聞いても良い？
有識者の子 オーフェン
>>78
ガウ「からの」真贋は取っ掛かりをもう一度検証する必要があるだろうね。だからなんとも言えない。
だけど、ディーノに関しては、例のゾーンの中の1人だった訳だから、ロザリーとディーノがダブルで狼という夢もあったけど、そう簡単にはね。
だからディーノ狼という前提は捨てられない。
ただ、ディーノ狼だと自動的にガウ狂人だから（ガウも狼は当面除外で）、シャロン判定でディーノを確認する必要はあるよね。
だから、進行的には▼ディーノを止める理由はないなあ。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>86 ディーノ
いや、その言いたい事、をオーフェンは言ってる。
別にガウェイン狂ならディーノ狼って決めつけてる訳じゃない。
【赤】 小さな花売り リディア
ディーノさん吊じゃなかったら別に今抜かなくてもいいのかな。
どっちだろ。
ディーノさんの状況白はできるけど。
シャロン、クローディア、狩、ディーノ
白４＞灰５
一応食べきれるかな。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>91 オーフェン
その意見には異議ないけど、>>78ってそう言う話だっけ？
私としては、ガウェイン狼の可能性(真狂放置狙い？)とか
考えて、ないかなー的な話をしたつもりだったよ。
【独】 自警団隊長 ガウェイン
>>87 守る意思ないしwww ディーノが人狼だろうが村人だろうが割りとどうでもいい。
ＬＷは逃げ切れるよ。
【赤】 小さな花売り リディア
霊鉄板だからもう抜けないよ。
ただ占い師守るような人がいるかというと。
いないよねー、
狂かもしれないし、
狼は普通ガウェインさん吊りたいもんねー
だから護衛ないです、真っ当に考えて。
【墓】 教師の妹 リサ
ロザリー、エリカ、お疲れ様
2-1はこういう襲撃パターンはよくあるけど、ガウェインの真を追うメリデメリを議論しつつ●▼決める日だね
ガウェインの真を追うなら、ディーノは▼保留だね
ガウェインがもし狂人、ディーノが囲われた狼だとしても灰には１狼いるから、今日のところは灰吊りでもいいと思う。
だけど、後々ガウェインが真狂噛み切りをされない場合は、ディーノを残すか否か、考える日が来ることは頭に置いておかないとね
有識者の子 オーフェン
>>86
ガウ狂人視点で、ガウから見た●ディーノの時のエリカ食いは、占い機能の破壊の為の食いだよね。
なぜ占い機能を真狂見極められてないのに食ったのか、という理由が、「ディーノが狼だから食ったんだろう」という【ガウ狂人の推理】。
だから白判定。
ということでーす。
煙突掃除屋さん ディーノ
占いは真狂じゃないのかってことだよ！だから！ううう！
>>92 パトラッシュ
一番最初の文でつまづいちゃった。
>>90 カレン
僕が村人だから、確定の霊能結果ですぐにガウェインの偽が証明されるんじゃない？
有識者の子 オーフェン
>>95
「なるほどそうだね、ガウ狼はないね」と言えば通じたんだろうと思う。
なんだけど、ガウの判定はちょっとすぐに付けていいものか考えてる最中だから、保留した。
ディーノ側からならいろいろ出るけどね、という。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>97 シャロン
まぁどっちでも良いっちゃ良いんだよね。
ただまぁ、現状かなり見つけ難い所に潜んでる可能性はあると思う。
ディーノ－ノブで片付くならそれで良いんだけど。
やる事としては、>>3:411で行けるかの検証かなあ。
正直私視点、結構薄氷だべ。だが眠い。
小さな花売り リディア
引っ込んじゃってるみたいだけど。
ガウェインさんは今灰狼探してる感じなのかな。
今人がいる間に対話して情報収集したほうがよかったんじゃ、
と思うんだけど。
占星術師 クローディア
さて、今日はディーノが人か狼か、が重要になってきましたね。
ディーノ人なら、状況黒を作って▼ディーノを狙う人狼。
ロザリーは人間だったので、「オーフェン、パトラッシュ、カレン、ランディ、ネロ、リディア、ノブ」の７人から２匹ですね。
リディアとカレン村証明に力を入れていたランディ、オーフェン、ネロに２匹は少々行き過ぎ感があります。
初日の、●クローの流れを作ったノブに、パッションで追従したパトラッシュとの組み合わせは無いと思います。
●クローの「ノブ・パトラッシュ」どちらかが人狼の場合、「カレン・リディア」に仲間がいて票移動を考えた場合、あのタイミングでの●クローは死に票の可能性があったので、大人しくカレンかリディアどっちかにしておけば？と思います。
ざっくりな分類をすると、
「オーフェン、ランディ、ネロ」から１匹＋「ノブ、パトラッシュ」から１匹
「オーフェン、ランディ、ネロ」から１匹と＋「カレン、リディア」から１匹
こんなところでしょうか？
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>108 シャロン
うむ、ついでに確認したいんだけど、シャロンは
現状>>2:411で行けそうと考えてるって認識でええんかな？
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>113 シャロン
うん、りょーかい。
こっちはこっちで精一杯てきとーにやるが、
自分は灰ではないって発言、気になったんでな～。
見える景色に差異はあれど、同じ村にいるんだ、
別って訳ではないべ。それだけ言っておきたいかな。
煙突掃除屋さん ディーノ
>>97>>100 シャロン
勝てる気がしないとかなんか申し訳なくなってくるねぇ
僕は他のみんなとほとんど視点は変わらないでしょー？オーフェンは違う気がするからパトラッシュ・ランディ・ネロ・ノブを見ればいいのかな？多分
あの、そろそろ落ちます
>>107 カレン
あー…すいません
小さな花売り リディア
>>109クローディアさん
重ね重ねいいますが、1dのわたしは直吊りできる位置でした。
ただ初日は確白になりやすいそうですから、
わたしを占ってしまうと吊れなくなります。
だから●クローディアに動かしたとも考えられるのですが、
どう思われますか。
はっきり言って最黒のわたしが2d怒涛の勢いで村認定とか、
狼には予想外すぎる話でしょうし、
同様にカレンさん村認定もそうだと思います。
二人して疑われ位置だったのに村認定ですから。
だからその見解はノブさんーパトラッシュさんの否定要素にはなりえないと思います。
【赤】 小さな花売り リディア
うんうん、ゆっくりお休みなさい。
明日またね。
会えるの楽しみにしてるから。
バイバーイ、おやすみなさい、オニキス。
自警団隊長 ガウェイン
>>100 シャロン
おおっと、済まない。
リディア、カレン外しをまず考えて、そこからなんだが
カレンを外して良いものかログをもう一度読んでいた。
印象以外で拾えてないが「一応」のレベルで外している。
パトラッシュはパッション以外の何物でもないので再検証。
私のＣＯ以前に一人いるなら、かいつまんで言うならオーフェンは外しても良いのか?と。
つまり、ネロ、ランディ、ノブ、パトラッシュの中に二人いるというとこまでかな。
小さな花売り リディア
>>117ディーノさん
シャロンさんは勝てる気する、ですよ。
どうして勝てる気しない申し訳ない、なのでしょうか。
さすがにこれはただの誤読なんだと思いたい所。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>119 リディア
いや、そうじゃなくて。
クローに動かす以前に最初っから二人でクローいっとけば良いよねって言う話。
両狼なら、二人で示し合わせてクロー占いの流れを作ったって事になる訳だからね。
>>120 シャロン
うむ、めんどいわーｗ
とは言え村勝ちいけるなら問題ないな。
もうひと頑張り行ってみるかな。明日。
煙突掃除屋さん ディーノ
ん？！ここだけ寝る詐欺。明日からはもっと夜来れる時間が短いかな。……そもそも明日来るのかな。
>>122
誤読ですた。言われるまで気付かなかった！
いや、シャロンが▼ディーノの流れには逆らえない的なことを言いたいのかと思ったんだ
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>125 ディーノ
いや、来てよ。
特にディーノ村なら。昨日ロザリーに決まったのも、
来てないって面が大きかったでしょう。
来ないと始まらんよ。
小さな花売り リディア
>>123わんちゃん
1dの占希望見直してきたんですが。
ディーノさんはしゃべってないから占吊枠にいたとして。
単独一票って7番目のオーフェンさん●ネロさん、
10番目のわたしの●クローディアさん
これだけなんですよね。ネロさん占って確白で、
オーフェンさんが言ってたみたいに働いてくれた場合、
ネロさん白確定って狼視点怖いんじゃないでしょうか。
そうなるとわたしの●クローディアさん票に乗っける以外他なくなります。
【独】 自警団隊長 ガウェイン
まー正直なところ、エリカがいなくなったら仕事終了なんだよなー
多分２狼は捕まらない位置にいる。ディーノは人間だよ。
占星術師 クローディア
>>115 シャロン
●クロー被せ１点だけだと少し弱いんですが、ノブとパトラッシュ両狼ならカレンとリディア村なので、●クローの流れをわざわざ２匹で作る目的は何よ、となります。しかも、そう流れたかどうか保障は全く無かった。
あるとしたら、カレンやリディアよりは、私の方が狂人の偽黒を誘発できたと人狼側が考えた。そんな所でしょうか。
>>119 リディア
●リディアを確白にすると吊れなくなるなら、●カレンでもよかったんじゃないでしょうか。その逆も然り。リディア確白ならカレン吊り、カレン確定白ならリディア吊りでも良かったはず。初日はそれができそうと思える流れではありました。
票が集まるか分からない●クローに、２狼で被せる必要はあったんでしょうかね。これだけで外してしまう私もアレかもしれませんが。
旅人 シャロン
しかし、このケースでディーノがここまで黒視され、ガウェインが偽視されるとは予想していなかったな。
ディーノ、ガウェインの2人は考察に息づまるようであれば手伝うぞ。その時はヘルプしてくれ。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>128 リディア
カレンがディーノ入れてた気がする。
とりあえずどう考えたのかは分かったから良いかなと言う感想。
ついでに念のため補足しておくと、ノブ－パト両狼が
無さげって話であって、両村って話ではないよん。
小さな花売り リディア
>>129クローディアさん
6縄3人外、ひょっとすると真狂決めうちで占吊りしないかもしれないですよね。
そうなると灰5本分頭に入れた上で狼は考えないと行けなわけです。
偽黒で消費できるでしょうけど、
それ以外にわたし、カレンさん、ディーノさんで3縄。
ないし2dで一人占わせて2縄。
こちらの方が狼勝ちやすく有りませんか？
小さな花売り リディア
>>わんちゃん
寡黙吊り枠でディーノさんなので、
ここに占い中てたいと思う狼って余りいないと思うんですよ。
それならわたしやカレンさんに中てていいと思いますし。
だから除外してます。
旅人 シャロン
もう少し詳しく言うなら、ノブは何か行動を起こさずにはいられなかったのではないかな。
クローディアがどうこう、とかリディアがなんだった、とかどうでも良かったけど、そういう票を変えるという行動を起こしたかったんじゃないかな、と思っているよ。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>135 リディア
同感。そしてクローは1dディーノを下回るぶっちぎりの寡黙だったわけですが、どう思います？
【削除】 旅人 シャロン
リディア、カレン、クローディア。
占われそうなところがどこも村側なのなら、投票を変えるという行動はプラスにしかならない。
メリデリでの話で言えば、「投票を変えた組」に入るのは結果が成ればそれがプラスになるし、成らなくても人間、と言う判定がどこかで出ているからプラスになっている。
と言うのは、リディア、カレン、クローディアの3名が村側である、と言う前提の上での話だけど。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
いや、どう思う？って聞くより、リディアとクローを比べて、どっちがより吊り枠に近かったか、って考える方が早いかな。
個人的にはどっちもどっちだったと思ってる。
小さな花売り リディア
>>138わんちゃん
ディーノさんって夜22時にくるまでを考えると3発言ですよ。
しかもCO回し程度で中身何もないです。
あと、22時って占希望仮締切り時刻付近です。
対してクローディアさんはお昼に6発言ですし、
中身ある発言されています。
少なくともわたしに怪しまれる程度の中身はしゃべってるわけです。
1dのクローディアさんをディーノさんより寡黙、
と言うのはちょっと無理があると思います。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
きちんと発言に落としておくと、
リディアが妙にテンション高いなーと思い、
先程のネロの件といい、他人の村っぽさを否定が目立っていたので
安全位置を得て調子に乗った狼の線を考えていたけど、
リディアなりの使命感によるものと理解したので
やっぱないかと安心して眠れます。
って訳です、おやすみなさい。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>143 ノブ
別に暴落は構わんけど、既にどっちでも良いで結論出てるしなーｗ
そも、私宛てってわからんかった。
一体何を期待してたん？ｗ
小さな花売り リディア
>>142わんちゃん
1dのクローディアさんのお昼の発言見て、
あのペースでしゃべった場合寡黙になると狼は考えるか、
と思うとわたしには疑問です。
ディーノさんはCO回しただけだから寡黙になりそう、
とか見当つける人もいると思いますが、
クローディアさんは時間取れたらしゃべりそうと思いません？
小さな花売り リディア
うん、埒が明かない気がします。
暇な方★1dのクローディアさんが寡黙枠になると予想できそうだった、と思う方いますか？
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>145 リディア
今言われてもなんとも。判断しようが無いな。
希望出した時点では発言少ないし占っとけって思ってた。
時間取れないって言ってたっけ？
小さな花売り リディア
>>144わんちゃん
たぶん、ディーノさん吊らないがノブさんから出ている場合。
話の流れ考えるとノブさんは▼わんちゃん入れるよ、
というにも見えるはず。
それなのにわんちゃんがスルーしてるから、
わんちゃん株が暴落したんじゃないでしょうか。
小さな花売り リディアは、おおかみじゃないよ パトラッシュ>>+147プロと1dのクローディアさん確認しましたがそういうのはなかったですね。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>148 リディア
いや、▼パトラッシュ入れるって、ノブ視点では
割と素直な話になるんですが。
>>89って事ね。
そこ認識したとしても、特に反応しようが無いｗ
まぁ、リディアと話し込んでたんで何か発言してるくらいにしか見てなかったのは事実。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>149 ノブ
>>105だよー、シャロンと話したけど、
順番の問題なんで今日ディーノ吊りでも、
ディーノ吊り除外でもあんま変わらんだろう、
どっちでも良いんじゃねって話だった。
小さな花売り リディア
>>わんちゃんact
少なくともわたしは1dクローディアさんが
寡黙とか言うの納得できてませんし。
わんちゃん、発言回数しかみてなかったでしょう？
ディーノさん＞クローディアさんと言ってたんだから。
納得できないのはたぶん、
わたしがクローディアさん疑ってたからかもしれませんけど。
分からないからみんなに聞いてみようかなって。
小さな花売り リディア
やり取り見てるとわんちゃんよりも、
ノブさんから垣間見れる危機感の方が人っぽく見えますね。
ディーノさん、わんちゃん、ノブさん。
3人とも人だった場合･･･
ガウェインさん狂ならPPですよね、これ。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>153 リディア
だから最初から皆に聞いてくれと。
>>154 ノブ
ん、ディーノ後回しの利点あるって事？
教えて欲しいんだけど。
【独】 旅人 シャロン
あと、ネロ、ランディといった辺りについて考え直す時期はパトラ―ノブを吊ってから、だな。
要するにそこが人狼では無い、というケースだが。
【独】 旅人 シャロン
ネロのロザリーに対しての働きかけの無さは「自分自身に話しかけに来なければ興味を持たない」という枯れっぷりからきているのかと考えていたが、もう少しこの辺りは掘り下げたいところだな。
ガウェイン、ディーノと時間を合わせてもう少し考えるか。
【独】 旅人 シャロン
ノブに対する疑いに対しての理解はネロだけはしていたが、拾い上げは無し、と。
何でノブを信用しているのかさっぱり分からん。
【独】 旅人 シャロン
仮にネロ人狼の場合となると、盲目的にネロを信じているリディアが厄介だな……。
村側であろう、だからこそ厄介だという。
ネロが村側であるなら、別にかまわんが。
考えて見ると、勢いが無さ過ぎるな。
まずは▼ノブにする、と言うのをどう持っていくかだな。サボっている場合ではなかった。
炭鉱夫 ランディ
ロザリーは人間だった。さっくり状況整理。
｜エガ｜シ｜クロ｜デ｜オパカラネリノ｜
｜リウ｜ャ｜ロザ｜ィ｜ートレンロデブ｜灰中役職
―┼――┼―┼――┼―┼―――――――┼――――
１｜占狂｜霊｜人人｜灰｜灰灰灰灰灰灰灰｜狼狼守
２｜狂占｜霊｜人人｜人｜灰灰灰灰灰灰灰｜狼狼守
３｜占狼｜霊｜白白｜灰｜灰灰灰灰灰灰灰｜狼狂守
●先 エリ ガウ ▼先 シャ 襲撃
２日 クロ ○ ○
３日 ディ － ○ ロザ ○ エリ
炭鉱夫 ランディ
まずは占い師襲撃から考えよう。
昨日の段階で占い師の内訳を明示していた（と考えられる）のは、オーフェン、ランディ、エリカ、ネロのみで、エリカを除けば全員ガウェイン真、と言っていた。
オーフェンが結構細かく検証してそれに俺が乗っかり、さらにネロが乗っかったという構図だが、占い師の真贋については村全体では「よく分からんから放置」という雰囲気だったと思う。若干ガウェイン真に傾いていたかどうか、というところだな。
狼にもいろいろ思うところはあったろうが、判定が割れてない以上、真狂なら真贋は明確ではなかったわけで、
・狂人襲撃覚悟で食えそうな方を食った
・ガウェイン狼なのでエリカ真占を食った
といったところだろう。
炭鉱夫 ランディ
ガウ狼、ディーノ人の場合、オーフェン>>62の言うとおり、ガウ真占で行くなら黒出しで良かったが、パト>>78のように白出しで狂人放置を狙う、という線もないわけではない。もしガウが吊られてしまってもまだLWがいる。
占に狼を騙りに出す場合、潜伏狂がいたとしてもLWは●▼にかかった段階で終了が濃厚になるので、とりあえず様子見を疑われるCO位置のカレンとリディアはないだろう。
ガウが潜伏狂を狙って占霊3-1もやむなしとしてCOしたか、3-1リスクを分かってなくてとりあえず騙ったかは判断がつかんが、後者であれば>>1:123からネロ、ノブとのペアの可能性は低くなる。
いずれにしろ、潜伏狂の位置としては最後まで様子見していたカレンやリディアの位置が有力で、基本的に占われたいだろうからここを否定する根拠は見当たらない。
ちょっとこれ以上は詰め切れないが、この内訳は狼と狂人の連携がバッチリ決まった結果なので、やはり可能性は低いと考えている。
炭鉱夫 ランディ
占真狂でディーノ狼の場合、ガウは狂人。真占エリカが食われたのを見てディーノ狼だろと考えて白出し。
ではディーノ狼の場合の相方は誰か。
その前に、昨日検討した結果村人証明が完了したリディア、カレンについてはひとまず村人で考える。ここの再検証は後。
また、1日目からのスタンスをガラッと変えて村人証明検証に参加したネロも村人で考える。>>2:414で言ったこともそうだし、>>2:276からリディアの再検討が始まったときに最後まで付き合ったのもネロだった。狼であれば参加するにしても適当な段階で切り上げておけば良いものを、ダメ押しの>>2:318で村人証明を完了させてしまっている。
炭鉱夫 ランディ
そうなると、残りの灰はオーフェン、パト、俺、ノブ。
昨日の●▼はロザリーとディーノがズラーッと並ぶ流れだった。俺が口火を切り、オーフェンが重ねて流れを決定づけた感じだな。
俺とオーフェンについては寡黙でかばうのも無理なので見限った、という線があるので狼の可能性は外れない。
ノブも流れで仕方なくロザ、ディーを挙げている可能性があるので外れない。
パトに関しては決定後ディーノから占いを逸らすように提案しているが、だったらパトが占われろよのビッグウェーブに対し>>2:374の煮え切らない返事なので、とりあえず言ってみただけ、という疑惑もあって外れない。
ノブに関しては、●カレン→●クローの流れで昨日は人としたが（>>2:142）、正直一点推理なので根拠としては弱い。狼で言う意味はないけど、言ってもいいよな、って感じ。
炭鉱夫 ランディ
ディーノが人だった場合、ガウの真狂判断は村ではついていないし、狼にもついていない。
んで、村人前提のリディア、カレン、ネロを抜くとオーフェン、パト、俺、ノブに2狼。
組み合わせで言うと全部で6通りあることになるが、どれかが切れるかといえばそういうのはなさそう。
炭鉱夫 ランディ
じゃあ当のディーノはどうだったかというと、ロザリー村人（>>2:302）以外にはまともな考察がない上に●▼の希望もなし。
パト>>2:404も言っているようにロザリー村だとするとディーノ視点では狼の範囲はかなり狭いし、ディーノ狼だとすると吊れそうな灰はさらに狭い。
さらには、仮決定でとりあえず▼を回避できたあとの弛緩具合。
村人でわけわかんなくなってぐるぐるしているというよりは、狼でロザリー村と言ってしまい、さらに吊れそうな灰に相方がいて希望も挙げられない、でにっちもさっちも行かなくなってしまった、という線の方が濃厚。
今日の結論はディーノ狼。ガウェイン狂人。
炭鉱夫 ランディ
さて、「占確定バッチコイ狼」でも「狂お任せ狼」でもさっさと非COを回してよかった、という話になっていたので、パトが相方の場合は赤で会えずにディーノが独断非COしたということになる。
この場合、さすがにディーノ単独で「占確定バッチコイ狼」と決め打ったとは思えないので「狂お任せ狼」になる。ディーノ>>1:306もあるしな。
こっちの方面からも誰かとの繋がりは切れそうにないな。
パトに関しては>>2:32のすばやさを評価、オーフェンはアホアホ3人衆なので外し、ノブについては前から言っているが同意同意でそっから進めた考察もロクに落とさず、やってる風味臭が強い。
▼ディーノ。ディーノを吊らない場合は▼ノブ。
占いはディーノ吊るなら●ノブ、ディーノ吊らないなら●パト。
ディーノ人でガウ真占じゃないとあんまり意味はないがね。
【独】 旅人 シャロン
いろいろ考えてみたが、ネロの今日の動きがちょっとな。
ベグった場合、残った占い師を偽視するのはまんま人狼の動きにあてはまっている。
ガウェインが夜明け後にディーノを庇わず、黙って見直し作業に入って考えているのは「考え直さざるを得ない」からだろう？下手に説得に傾斜していない所は、真らしい動きだと思うがな。
ガウェインに関する真視はどこいった、とか。
この手数なら▼ディーノではなく、灰吊りではないか？とか。
色々考えていることはあるが、ガウェイン視点でネロ―ノブ辺りの可能性は十分にあるな。
己はあれこれ考える前までは犬っころとノブが人狼ではないか、と考えていたが。
どうにも、解せん。
まとめ役としてではなく、灰としての意見だが。
今日▼ノブりたいのだが、駄目か？
今までの全員の話を聞くに、ディーノを吊るよりよほど人狼を吊れると思っているが。
で、ガウェインには●ネロか●犬っころの二択。
後にする利点は普通にあるよ。
ガウェイン真時の可能性の考慮。
旅人 シャロン
＞ランディ
ベグりであろう状況で残った占い師の信用を速攻で下げにいく、というまんま人狼の行動をとっているネロについて、このまま村人証明の状態のままで良いと思うか？
ガウェインが夜明け後にディーノを庇わず、黙って見直し作業に入って考えているのは「考え直さざるを得ない」からだろう？
下手に説得に傾斜していない所は、真らしい動きだと思えてな。
ノブ―ネロの可能性について己は考慮し直していたのだが、後でこの辺についてどう思うかを聞いてみたい。
【独】 小さな孤児 アニタ
２日目占吊希望時系列
炭鉱夫 ランディ【●ロザリー、▼ディーノ】03:20
有識者の子 オーフェン【●ディーノ、▼ロザリー】04:00
学生 エリカ【●ディーノ○オーフェン、▼ロザリー】19:34
自警団隊長 ガウェイン【●パトラッシュ】21:00
小さな花売り リディア【▼ロザリー】21:28
少年 ネロ【●▼ロザリー＆ディーノ】21:51
自警団隊長 ガウェイン【▼ロザリー】21:55
小さな花売り リディア【●ディーノ、▼ロザリー】21:57
有識者の子 オーフェン【●ロザリー、▼ロザリー】22:01
変人 ノブ【●▼ロザリー＆ディーノ】22:02
炭鉱夫 ランディ【●ディーノ、ロザリー】22:03
◎旅人 シャロン【仮決定 ●ディーノ、▼ロザリー】22:04
【女】少女 カレン【●ロザリー、▼ディーノ】22:09
おおかみじゃないよ パトラッシュ
【▼ロザリー＆占い先変えない？】22:11
◎旅人 シャロン【本決定 ●ディーノ、▼ロザリー】22:30
【独】 旅人 シャロン
結論がノブ―パトラッシュ人狼、ならそれは吊れるだろうな、と考えているが。
その先の話、となった時のことを考えておかねばならんなと思ってな。
己はディーノは人間だと考えているよ。
人狼なら？それもどうにでもなる。問題は、ディーノ、パトラッシュ、ノブ、の先だ。
残り5名となった後のことを考えた時、誰が人狼か？と思ってな。
この思考は無駄になるかもしれんが、無駄になってくれて良いので話すだけ話してみた。
【独】 【女】少女 カレン
眠くて寝たのに変な時間に目が覚める不具合。
ラピスほんとありがと。相方がラピスじゃなかったら、多分私割と諦めモードだったと思う。
ラピスが居てくれるから頑張れてるよ、ほんと。
【独】 小さな孤児 アニタ
１日目占希望時系列
学生 エリカ【●カレン】11:32and15:45
少年 ネロ【●リディア】13:14＆13:50
炭鉱夫 ランディ【●リディア】13:34
占星術師 クローディア【●カレン】14:33
変人 ノブ【●カレン】15:30
自警団隊長 ガウェイン【●リディア（●カレン？）】17:33＆17:42
◆旅人 シャロン【●リディアor●カレンor●ノブ提案】18:27
有識者の子 オーフェン【●ネロ】20:32
お嬢様 ロザリー【●ノブさん】21:08
【女】少女 カレン【●ディーノ】21:11
小さな花売り リディア【●クローディア○ロザリー次点カレン】21:55
おおかみじゃないよ パトラッシュ【●リディア】22:04
変人 ノブ【●クローディア】22:04
◆旅人 シャロン【仮決定：●リディア】22:07
おおかみじゃないよ パトラッシュ【●クローディア】22:08
少年 ネロ【●クローディア】22:25
【女】少女 カレン【●クローディア】22:26
◆旅人 シャロン【本決定：●クローディア】22:30
煙突掃除屋さん ディーノ【●リディア】22:31
有識者の子 オーフェンは、旅人 シャロン を能力（守る）の対象に選びました。
投票を委任します。
有識者の子 オーフェンは、旅人 シャロン に投票を委任しました。
【独】 教師の妹 リサ
シャロンはいい霊能者の部類だと思う
霊能は人によっては、希望のまとめと決定出ししかしないからな。
何か議論の糸口を掴もう、意見を言うことで村に利を落とそうという姿勢がある霊能は、私は好きだ
【独】 教師の妹 リサ
初日のオーフェンは、特別違和感はないのだけれど、何故数ある灰から、●ネロまで絞り込んだのか？を地上に私がいたら聞いていたな
他の●候補の灰との比較論や、より●ネロであった他の理由など
【独】 教師の妹 リサ
１ｄのオーフェンについては
>>1:224「狼は何の疑問もなく灰にいるつもりで、全くCOなんて考えてなかったという可能性」
この可能性自体は、私もよりありうるものだと思う。
『狼が確定を怖がってない可能性』というより、『確占しても何とかなる』位に狼が考えている、という弱いニュアンスでの可能性だが。
>>1:225
『率先して非CO“したい”位置にいた可能性』
これは、率先して非COすることによる、狼のメリット(１ｄの状況のように遅い非COで疑われることの回避、また、遅い非CO者をSGにできる)等を考えて、よりネロが予想する動きに当てはまったということでいいのかな
【独】 教師の妹 リサ
しかし、事実を集める、そこからランディのやってるみたいに、グループ分けしたりして可能性を提示する、そこから絞り込んでいく
という思考過程は実際やって訓練してみないことには、なかなか難しいな
【墓】 教師の妹 リサ
ようやく時間取れて、初日しっかり読んだけど、初日はパトラッシュが今いるメンバーでは一番ふわふわした理由で●出してるな。
動き出しも遅い。
２ｄ読んでからまた考えるけど、とりあえず現状で、今日は▼パトラッシュ
【赤】 小さな花売り リディア
ディーノさん吊りかなぁ？
それなら迷わずガウェインさん抜いちゃいますけど。
ルビーかどうかわからないけど2枚抜き。
①狂に頼らない自力狼か、
②占いじゃないと捕まらない狼像ができます。
この村だと①に流れやすそうです。
特にわたしたちは狂依存型にみえるはず。
①に流れた場合、候補から外れます。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
おはようわおーん。
まあ、最悪想定のディーノ村仮定から。
2Wがどこにあるか、リディアは昨日の通り相方候補が見つからない。
カレンは>>2:267をもう少し掘り下げる。
相方と連絡取れずの場合。相方は最悪確定を意識した動きをして、相方に委ねた事になる。
この線はあるにはある。その場合、カレンは相方や陣形に配慮して動いた形になる。
だが、昨日夜の動きを見ても、カレンは自身の興味に忠実に動いていた。周囲の様子を伺う様子が見られない。これは1dから一貫。
(話しにくいので話しかけて、等)
この辺の動き方と初動の狼想定のカレンには違和感がある。
３番目の線も無いのではないか。つまり、カレン村じゃないかな。
【墓】 教師の妹 リサ
ディーノについては
真狂噛み切りを狙って狼が占機能を破壊してきてる場合に、明日▲ガウェインが起こり、ディーノの状況黒が一転して状況白になる
（ガウェイン狂人、ディーノ狼の場合は、残り５縄のうち、▼ガウェイン、▼ディーノでLWが残り３縄回避はすごい茨の道、というほどでもないので、おそらく狼が、▲ガウェインの意図的狂襲撃により、▼ガウェインによる１縄消費よりディーノ状況白をつけることを選ぶ狼の可能性は、さほど高くないのではないかという想定）
から、今日は放置でいいと思うのだよね
炭鉱夫 ランディ
カナリア。
>>169 シャロン
ネロに関しては「こいつ狂人だろ」と思えば村人でも信用を下げに行くだろうと思うぜ。
ネロの1日目の行動パターンは思いついたところに思いっきり噛みつく、だったので、基本的にはそれと同じだ。
狼ネロとしてはモロバレの行動だが、村人ネロでもふつーにやるだろう、という判断で、そこだけでどうこう、ということはないなあ。
ガウに関しては、ディーノがモロ狼だと思えば下手にかばうのもハイリスクなので、「白出しでかばうのは終了ですからね」ってことかもしれない。ガウは最初から自分なりに真アピしているので、今日も狂化せずに真アピしているんじゃねえかな。
ノブ－ネロ、という組み合わせに対して否定する根拠はなさそうだが、ネロは昨日、はっきりいってしまえば「思いつき」で安易な吊り先をふたりも潰してしまったわけで（クローは昨日はカレンとリディアは吊らない日といっていたが、それ以降についてはいっていない）、ネロ狼としてこっからどう勝つつもりなんね、ってのはオーフェンより見えないと思う。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
その場合、ランディ、オーフェン、ネロ、ノブ、パトに2Wという話になる。
ランディ、オーフェン、ネロ、ノブに2W。
ランディーオーフェンの場合
勝ち目が・・(
じゃなくて。今の所、特段の明確な否定は無い。
勝ち筋としては、カレン、リディアを懐柔して悠々逃げ切りになる。別にそんなもの要らないって話は置いておく。
ただ、一方でランディの動き方が自身を殺しうるレベルで踏み込んでる。
オーフェンも同じく。と、言うのはカレンとリディア、２人まとめて村打ち検討する必要が薄い。
どっちか１人でも十分。だが、昨日のカレンに対する詰め方は明らかに本気だった。
ここ両狼仮定で動き過ぎである点から、両狼の可能性を低く見る。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>172 ランディ
書こうと思ってた事を簡潔に。
ノブーネロ両狼時、1dで同数からクローに
ネロが票を変えた思考が想像できない。
ノブに対するネロの上げ方が、
「発言単発なのに(ネロの)印象に残っているから。」
と言う完全主観。仲間を上げる発言なのに説得要素と言うか説得視点がまるで見えない。
この辺、ノブーネロの否定足りえんかな？
おおかみじゃないよ パトラッシュ
オーフェン、ネロの場合。
熱い茶番を1dから繰り広げ、2dになったら
ガッツリ握手しました。
・・せめて互いを吊る吊らない位までは
やっても良いんじゃない？完全に２人の世界だったし。
ここ2Wは無いわ～。
ランディーネロの場合。
ランディが1d仲裁すべきだったか否かを
悩んでる様子だった点位かな。
否定しきれるかと言うと、否定までは行かない。
【墓】 老婆 ドーラ
炭鉱夫殿と少年はもう村でいい気がしてきた
リディアとカレンは村人証明を人にやられたので
もう村でいい気がしてきた
オーフェン狼な筋はなくもない、でもネロと
舌戦するようなタイプかと訊かれたらそうでもない
タイプそうなので狼な線もあるかもな
残るとしたらノブ・パトラ・ディ……追加で
カレン・オーフェン？
有識者の子 オーフェン
僕の推理はゼロベースからやり直して、誰もが全員灰に戻ってから、ひとつひとつ検証してみた。
まず、狼のいる範囲だけど、僕視点で
「ノブ・パト・カレン・ランディ・ネロ・リディア・ディーノ」の7人。
ここに2匹いるのだが、よく考えるとここに2匹はいない。
つまり、昨日までの僕から考えると、ロザリーとディーノが狼でないと辻褄が合わない。
しかし、僕自身は昨日の時点でそう考えていなかった。
ロザリーとディーノのうち1匹は狼だろう、くらいの考えで、結果見てから次を考えようとしていたんだ。
有識者の子 オーフェン
ところがその結果は、
「エリカ食い・ディーノのガウ判定白・ロザリー白判定」だった。
これは何を意味するのか。
狼は、取っ掛かりを付けさせずに灰勝負に持ち込んでいるということだ。
つまりは、「印象論で勝とうとしている狼」だ。
僕はこの観点から、昨日不審に思っていた、ある一連の発言群を思い出したのだが、それは後述する。
まず、印象論に一番遠いのは誰か。ランディとネロだろう。
彼らは印象論をほとんど言わない。ネロは一見印象論のような「パッション」で動くが、発言内容には理がある。
そのひとつはカレン村人証明だ。ネロは印象だけでカレンを村人としていない。
【墓】 教師の妹 リサ
ドーラおはよう
推理は難しいよね。
事実を元にしても、そこから仮説を立てる切り口に説得力がなければいけないし、さらに仮説から推し進めて該当する人（狼予想）まで、論理に穴が無いように進めるのは難しい。
どこかで論理の穴や、偏った仮説ができちゃうしね
私もオーフェンやランディのような手法を、墓下でやってみて狼予想を立ててみたいのだけど、“事実から仮説を立てる→可能性を絞る”。
のが苦手なのだよね。
有識者の子 オーフェン
次にそのカレン。
カレンは、ある1点だけを理解するまで追求するクセがあるようで、何かの疑問をずっと抱えつつ解決したり（リディア問題）、瞬間芸を僕に聞いてきたり（ネロは村人では？）、他にも誰彼かまわず聞いている。
その上で自分の意見を通している。
しかし印象論はある。あるのだが、「それで自分を押していない」。
俗に言う白印象を取りに来ているわけではない。
推理には多分に印象論で「ランディさんは何かやっぱり村ぽい、オーフェンさんも多分違う気がするから外して」（>>2:328）みたいな事は平気で言うのだが、自分の事はカレン村人説を取り組んでいる時にも興味がないようだった。地道にわが道を行くという感じだ。
僕は「発言状況証拠」からのカレン村人証明には一定の信用度がある。
それはネロはすでに最初にカレンは村人と思っているところと、ランディとの一連の推理で、裏が取れていると思っている。
なので、今もカレンの村人証明は崩れていない。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
ネローノブについては>>174参照。
薄いんじゃ？と言うのが現状の判断。
オーフェンーノブについては、特段の否定が
見られない。>>2:85～>>2:92辺りの流れが、
2Wならかなり面倒くさい茶番してるな～とは思う。
ランディーノブについても、
>>2:162とか、クローディア変更周りのやり取りが、不毛な演技って事になりそうだと思う。
また、どっちと両狼と仮定しても、ノブの寄り掛かり方が働く気無さ過ぎと思える。
有識者の子 オーフェン
次にノブとパトなのだが、僕は●クロー変更イベントをまだ証拠にしたい。ネロとカレンも同様だ。
●リディアから●クローにわざわざするのは、何らかの理由がないと出来ない。すなわち、自分の意思を瞬間で変えるだけのパッションを発動しているということだ。
このパッションは「感覚的に正しいと思ったことをやる」という行動規範がある。だから●リディアより●クローの方が「正しい」と思っている。
それは、自分の推した●が間違っているというカウンターでもある。
有識者の子 オーフェン
>>2:133のクローの発言から引用するが、
「●クローディアは、最終的に「リディア・ノブ・パトラッシュ・ネロ・カレン」の５名です。
変更前は、ノブ→カレン パト→リディア ネロ→リディア カレン→ディーノ」
つまり、ノブはカレンよりクローだと思い、パトとネロはリディアよりクローだと思い、カレンはディーノよりクローだと思った。
この中で初日の「待っていた狼」候補のカレンとリディアからわざわざクローに変える意味が狼側にあるだろうか？
狼側なら「最初から●クローなのではないか？」
カレンがディーノ→クローだが、カレンは「待っていた狼」渦中の人だから、ディーノでもいいのにわざわざ変えている。
有識者の子 オーフェン
ここで先ほど後述するといった「ある一連の発言群」にアンカーする。
>>2:119>>2:120>>2:121>>2:122>>2:123>>2:124>>2:125>>2:126
これらの連投発言だ。
>>2:119はランディと僕はミスリード前提だし、その後の発言も延々いちゃもん付けただけの発言で、成果物は「オーフェンさんの仮説。正しいならオーフェンさんはより人っぽいってことですから。」だけだ。
これは強烈な印象論者だ。さらに他にも>>2:255で「ずーっと状況考察なんですね」といい、僕の推理法を「固めに来てる」。
つまり、ちょっとでも印象論書けば突っ込むぞという事でもある。
実際、>>2:303で早速「オーフェンさんの主観が入っている」と突っ込んでいる。
自分は散々印象論しか書かないのに。
>>2:119のミスリード前提の発言も「印象論書かない人は間違うよ」という示唆としか受け取れない。つまり、印象論で書いていればいいんだよという意図だ。
まさに、そのためのエリカ襲撃ではなかったか。
有識者の子 オーフェン
そうすると、ここに大問題が起きる。
当然、昨日完結したと思われていたリディア村人証明の再検討だ。
僕は>>2:268でリディア村人説を書き残しているのだが、この証明は「そうなってない」という証明だ。つまり「状況黒」の否定ではない。
僕は「状況黒はほぼ「状況的に」村人のものだろう（状況白と取っていい）という事」と書いているのだが、それはこの「そうなってない」という話からだ。
そこで王道としての「状況黒」をどう見るか、を再検討した。
リディアは>>1:69でロジックの話をしている。今から見れば、リディアがロジック！？というような内容だ。
リディアが占3COになればいいなあ、と思っていた割にはずさんな事しちゃいましたという言い訳なのだが、「たぶん発言の直前までCOするかしないか悩んでいたのではないか」と思える。
有識者の子 オーフェン
ガウ→エリカ→リディアと占COが続けば、最後のCOであるリディアに「真印象」が付けられるのだが、それはある事情によってやめたのだろう。
それは、リディアがさっさと非COすればいいのに、しなかった理由と合致する。
【ディーノがさっさと非COしたので、（>>1:26>>1:31）リディアが待つ狼になったが、その後ディーノはほとんど発言出来てないので、リディアが占COしてしまうとディーノがラスウルになってしまい、吊られる危険があるからだ】
まさに印象論者的発想だ。
リディアからすればディーノの非COこそが自らの位置を決めてしまい、なおかつ「印象論者なのにロジックを言う」はめになっているのだと解釈した。
ディーノが●▼を言わないくせに、●リディアだけは率先して言ったのは、（>>1:346）ライン切りのつもりだろう。
結論【ディーノ狼+リディア狼+ガウェイン狂人】
▼ディーノorリディア。明日はその残った方。シャロンが生きていれば、黒判定が出ると思う。
【独】 おおかみじゃないよ パトラッシュ
単体で狼にしか見えないって意味では同意何だけど、
勘を抑えると、まだリディア狼までは踏み込めない。やり難いな～。
有識者の子 オーフェン
以上だよ。
自分でも散々リディア村人説を振りまいて置きながら、方向転換した形になるのは、推理が行き届いてなかったからだろうけど、昨日のリディアの発言群から初日の発言との流れで、今日はこういう結論になっている。
リディア村人説に同調してくれた人もいたので、率直な意見を聞きたいが、「リディア村人」は昨日の証明だけでは崩れたと思っている。
ディーノを吊って、黒判定出れば信憑性が上がるとは思っている。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>188 オーフェン
時間切れたので、端的に失礼。
リディアについて昨日の深夜話したけど、
自分なりの論理、動機に従って動いている様に見えた。
印象だろそれ、は承知の上だけど、
リディアが自身の論理に従ってる可能性での検討も頼みたい。
自分でも、時間取れたら見直す。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
あー、結論だけ。
まだ詰めきれていないものの、ディーノ村時の狼が行方不明と感じてる。
オーフェンの推理を見て、マジで？！
が正直な所。リディア村が動いた線での検証が必要だと思ってる。んでは。
有識者の子 オーフェン
>>190
僕は「印象論で勝つ」というリディアの「論理」と「動機」と受け取っている。
印象論をどう運用するか、という点で論理性を感じるのだと思う。
【赤】 小さな花売り リディア
>>オーフェン
出来ない、ないし苦手な人に無理を強要するのは良くないですよ。
持ってるスキルに対して状況考察のひどさがあまりに差があって、と有る人から「スキルギャップ」疑いで黒塗りできるよね、とまで言われましたから。
【赤】 小さな花売り リディア
うん。それは普通に指摘するつもり。
理屈はどう建ててもいいけど、
できないないし苦手な人にやれと強要するのはちょっとどうかと思う。
自警団隊長 ガウェイン
まったく、昨日のＴシャツ騒動に加われなかったのが残念至極だ。
判定を待つという一番大事な時期にあんな楽しいことしやがって…。
全く酷いじゃあないかね。
【女】少女 カレン
おはよ。
オーフェンの推理読んだ…けど、理解出来ない。リディアさんは印象論で話してるのかな…んー。
後でまた時間出来たら読んでみるの。リディアさんとも話せたら話したいな。
それじゃ、またあとでくるね。
【墓】 老婆 ドーラ
ガウェイン殿から見たご主人が、逃げ切り勝ち
できそうにないと思った上でのCOなのじゃろかね。
それとも、ＰＰを待っておるか
【赤】 小さな花売り リディア
というかわたしのこと狼と気付いてて、
このタイミングでオーフェンさんの発言かき消しに来たかな？
ルビーがここで正体明かす意味、他ない気がする。
【墓】 教師の妹 リサ
私が狂人なら、ディーノ村の場合に真誤認され襲撃回避の狂ＣＯよりも、真視稼いで白囲いしにいくけどな
狂人のスタイルは人それぞれだね
一応真占の狂視狙いで生き残り策もあるか。そういうブラフの類は嫌いだけど
【墓】 教師の妹 リサ
奇数進行なので▼ガウェインか、ガウェイン狂置きして灰吊りで灰の霊判定を先に見るかだね
私なら▼ガウェインで襲撃筋みるね
【赤】 小さな花売り リディア
まぁ、オーフェンは残していいかな。
わたしの黒見たら2d朝までのランディ・オーフェンの推理
少なくともあってると思うはず。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>198を見て。
ガウェイン真狂を前提にカレン村。
流石にここまでの演技はなさげ。
噛み切り防止の発言が全く伝わってない。
噛む側の視点抜け。
ガウェイン非狼は濃厚なので、カレン村と見る。
小さな花売り リディアは、占星術師 クローディア を能力（襲う）の対象に選びました。
自警団隊長 ガウェイン
人狼とか人狼じゃないとかどうでも良いのだ、私は。
そんなことよりも、いんげんＴシャツが白いか黒いかはっきりしてくれ!
透けるか透けないか考えて考察もままならん!
あ、男は無条件で黒な。どうでもいいから。
自警団隊長 ガウェイン
いやあ清々しいなあ。
世界は素晴らしい。
もうね、狂人って泣きたいよね。
人狼にも村人にも噛みつかれるから。
だ が そ れ が い い
有識者の子 オーフェン
>>197
いくらでもあるよ。
>>2:243「なんだか違う気もします」「カレンさん★この時わたしを「村」と言ったのはどういった感覚から来たものでしょうか？」
>>2:244「わたしって1d、仮決定までは少なくとも村の中で最黒にいたと思います。そんなわたしのことをその前から直感人って感じ取ってたカレンさんって人なんじゃないでしょうか？」
>>2:255「カレンさん人証明しようとしていたのに、安易に同意しない感じのオーフェンさんは印象いいです。」
もっと引っ張ってくる？
そこらじゅうに感覚発言、印象発言ばかりだよ。
有識者の子 オーフェン
ガウは放置嫌ったって事だね。
なかなかの一生懸命さだと感心するよ。
ただ、まだ残11人だからね、ガウ吊りは後になりそうだね。
まずは灰吊りだよね。
自警団隊長 ガウェイン
変人ノブ
初日からの様子見スタンスがハンパない。
ていうか変人なんて、キャラチッップを選んでいる時点で
人と違うように見られたいという潜在的欲望が見え隠れする。
これは誘い受け狙いだが、いざそうなるとアブノーマルさを発揮して
●●●な言葉に出来ない責めを行う可能性がある。
意外に言葉が鋭いのも、良いだろう。
受けと見せかけた罠型Sだね。
小さな花売り リディア
こんな序盤で狂COとかはじめてみました。
たぶんほんとに狂人なんでしょうし、
5dまではほっといていいと思います。
いつまであるか分からない霊判定がもったいないです。
わんちゃんやノブさんが言うとおり、
吊り縄稼ぎとか噛み切り防止でいいのかな。
ただ、突発イベントありがとうございます。
反応で人か狼か透けますよね、これ。
出番来たかな？
炭鉱夫 ランディ
ガウ狂化ね。了解。
んで、オーフェンのリディア再検討は読んだが、同意するにしても反対するにしても反証は2日目の議事録ひっくり返さなきゃならんのでカナリアでは厳しい。
ただし、この告発でもってオーフェン村人として良いと思う。
オーフェン視点では村人証明済みのカレンとリディアを外し、●クロー関連でネロ、ノブ、パトを外すと昨日の時点でロザリーかディーノか俺だった。ロザリー吊って白だったので、残っているのは俺－ディーノの組み合わせだけ。
とすれば、ここは素直に俺を告発しに来れば良い。それが厳しいなら、俺に乗っかってノブ、パトは分かんないね、と言っておけば良くて、そうしておけば実際その辺は吊れる。
カレンとリディアの再検討はその辺を捌いてからのタイミングで良かったわけで、明らかにそのタイミングが早い、というか、●クロー再検討との順番が逆だ。
あるいはこの順番で告発するにしても、ふつーにディーノが吊られそうな今日ではなく、明日だ。
そういう意味では俺の方がよっぽど狼の論理で動いていると言えるだろう。この告発は食いを検討した結果狼がいなくなってしまい、反証しなければならなくなった村人のものと考える。
変人 ノブ
ランディとオーフェンがなんか違うこと言ってるのね。
なんか珍しくって言いそうになった。
そういやランディ-オーフェンだと占い襲撃は1日早いかもな？って思ってる。
確白2人の状況でネロより2人とも噛まれそうな位置に居るんだよな。
小さな花売り リディア
わんちゃんの>>198ってガウェインさん狂COを見た人を、
さらに観察する側の視点だよね。
これは人っぽいと思うの。
直近のことにとらわれずに冷静に対処しているもの。
あと、その考察も納得なのでカレンさん人かな。
>>214ガウェインさん
あ…
ほんとだ。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>206 ノブ
それ単発だったら決め打つまでには行かない。
非狼っぽいなという感じ。
ここまでのカレンの動き、
諸々の非狼っぽさと合わせて、
ほぼ間違いなさ気だなと言う感覚だよ。
ダメ押しと言うのが一番近い。
小さな花売り リディア
ノブさんの>>203、
ランディさんの>>213はさらっとしてるので何も拾えない感じ。
オーフェンさん
>>209★今までのオーフェンさんだと狂だし灰吊りね、
と言い切りそうな気がするのですが気のせいでしょうか。
わたしでもわかるような状況ですし。
自警団隊長 ガウェイン
そんな事よりインゲンＴシャツが黒だと!
や っ て く れ た な あ!
でも吊らない。もう一回着替えシーンに絡むまで吊らない。
自警団隊長 ガウェイン
だってさー カレンが狼で、耳つけて「わんわんお」とか言ってたほうが、胸熱じゃない?
あ、ちなみに私はそういう属性じゃないです。
むしろ逆。
【独】 占星術師 クローディア
あーあ。偽ＣＯですか。
シャロンのガヴ真推しは100%ブラフと思ってました。
ディーノの更新後の反応も狼ＣＯでしたが、敢えてスルーしました。
それを受けた上で、ディーノ人間だった場合の考察を誰がするか、という点を見たかったのでシャロンに乗ってみましたが、村の論調はディーノ人狼に完全に寄りましたね。仕方ないっちゃ仕方ないですが、ディーノ人間を検討する人が出るまで、ガヴの偽ＣＯは待って欲しかったなあ（笑）
【墓】 老婆 ドーラ
あぁ
リディア殿に「低い可能性を詰める」
とクロー殿が言ったのがようやっと飲み込めた
「何もかもを要素にしようとする」
感じぞな
【独】 有識者の子 オーフェン
>>215
僕はいつも食われ防御が課題だ。
だから狼の告発を早くやらないとだめなんだ。
ちんたらやってると墓場行きになるからね。
食われ防御もいろいろと手はあるけど、この村だとランディより下にいることだね。
下にいる、とはランディの推理より後に出すという事だ。
それによって同じ意見でも僕は追従した形になるから、印象論で言えば「黒くなる」。
そうすれば狼は食うリストの優先度を落とす。
これを同時にやって、1日でも早く狼を見つけ、1日でも長く生き延びる事が重要なんだ。
自警団隊長 ガウェイン
>>221
まあ、頑張ってよ。
せっかくヤバめなとこから、頑張って引き上げたんだから。
超疑われて、引き上げるとかどんだけマゾいんだ私は。
印象フラットにしてくれてありがとう。
「計画どおり(夜神某のような悪い笑顔)」
【独】 占星術師 クローディア
しかし、ガヴは狂の役職を全うしようとする狂ですね。
立場を全うすることを考え、人狼の都合など考えない。
シャロンの、ガヴ真説を受けて、人狼側がディーノ村人化する方向に転換する可能性もあったのに、あっさりと偽ＣＯ。
元々発言は少ないし、昨日は●▼から逃れるのは厳しかったため、ディーノは昨日の時点で切られている可能性は高い。ディーノの行動から、繋がる人狼を探すのは至難の業でしょう。
【赤】 【女】少女 カレン
お昼に見に来てみたら…何だこれｗ
ルビーはそういう属性じゃないです、むしろ逆って言ってるよ。わんわんお言いたい側なんじゃないかな？
【独】 占星術師 クローディア
ガヴェインは、ほぼ狂（非狼）が確定してますので、ここに絡むと推理がブレます。ガヴェイン視点でも人狼の位置は不明なので、ガヴェインの発言から人狼は見つからない。絡むこと自体が無意味です。
リディア、貴方が人なら、遊ばれないでくださいね。
投下しようかどうしようか。というか、他にガヴェインに絡んでいる人いないんですよね。じゃれついているように見えたら印象落としますよ！
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>223 ノブ
上書きでは無いな～。表現が悪かったぽ。
詳しくは、朝書いたカレンについての部分をよろしく。
2W生存確定の現状、カレン狼が素で分からなかったと仮定するなら、先ず赤枠で相談すると思われる。
カレンは自分から主体的に動く方ではないし、
それが演技なら益々突発事態に慎重さを装うと思われる。
その点から、カレン村がカレン視点訳わからない事態に反応したと見てる。
自警団隊長 ガウェイン
まあ、大方が偽だと思ってくれたみたいだけど、エリカ死んだしいいかなって。
人狼様に「正解!」って報告したくてねー(ブラフ)
【独】 占星術師 クローディア
>>225 ノブ
犬の外見を選んでいるくせに、わざわざ「おおかみじゃないよ」に肩書きを変更しているという小心者。
パッションな発言は多いのに、周囲からどう見られるのかを気にしてもいる。人狼だった場合、周囲から大幅にずれるような発言はできそうもない。
現状、パトラッシュの発言は世論の真ん中に寄っている。ランディ、オーフェンの推理に乗っているだけの状況。
このスタンスは、パトラッシュ村犬より、人狼の傾向に思えますー。以上キャラ判定でした。ここは印象論なので、これで人狼だろうという判断はしてません。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>226補足
カレン狼が表で慎重な探りを装った線は、
Actから質問に畳み掛けたのを見て、薄いと判断してます。
【赤】 小さな花売り リディア
反応推理で透けるからやっといたほうがいいよー
と言うのをまさかオニキス人で拾われると思いませんでしたけどね。
ありがとー！
【女】少女 カレン
お昼の一撃なの。
>>199 わんわん
噛み切り防止？って…？
ガウェインさんが発言のまんま狂人なら、出てこないで噛まれてもいいんじゃないの？自分に吊り縄は使えなくなるけど…。もしもガウェインさんが噛まれるとしたら、狼さんは占い候補のどっちかは狂人って解ってて両方噛むんだろうし。
『噛むなよー』って意図だけなら、狂人じゃなくて真ならわかるの。噛まれちゃ困るもん。
でも、これはこれでエリカさん噛まれてただでさえ偽視されてる所で、真占い師がこんな事するかな…？とも。これは以降のガウェインさんが何かもう狂人にしか見えないのもあるけど。
>>208 オーフェン
んー…そっか。ありがと。
何だろう、リディアさんが印象論言ってるのはわかったし、オーフェンの言いたい事も何となくわかるんだけど…。
リディアさんより自分の方が印象論ばっかりって言うか…感覚でもの言ってる自覚があるから、その辺何か飲み込めないのかも。多分。
占星術師 クローディア
では、>>225を向いてガヴェインに変わって私が面白くないキャラ判断をしてみますね。
パトラッシュは犬の外見を選んでいるくせに、わざわざ「おおかみじゃないよ」に肩書きを変更しているという小心者。
パッションな発言は多いのに、周囲からどう見られるのかを気にしてもいる。人狼だった場合、周囲から大幅にずれるような発言はできそうもない。
現状、パトラッシュの発言は世論の真ん中に寄っている。ランディ、オーフェンの推理に乗っているだけの状況。
このスタンスは、パトラッシュ村犬より、人狼の傾向を感じます。
自警団隊長 ガウェイン
>>225 ノブありがとう!
ＳＢ犬
ここも人と違うキャラチッップを選ぶ時点で違うか?と思いつつ
実は目立ちたい劇場型。ただ、本人がそれをどれくらい意識出来ているかは定かではない。
しかし、発想が素直なだけに、嫌みのない劇場型であり、優しさも兼ね備えている為非常に良い。ただ、キザに行きたいがここ一歩で踏み込めないという懸念も予想される。
わんちゃんに言いたいのは自分を信じて、キメる時はキメていいと思うんだよ。
あなたに興味を持っている雌犬はそれを好意的に見てくれるから。
雰囲気で持って行って相手の欲望を引き出すのに興奮するタイプだね。
でも多分M。
有識者の子 オーフェン
単純に昨日占の真贋をほぼやってないから、狼がエリカ食ったことで、食えるうちに食おうとしたのは歴然。
たまたま真占食っただけで、狂人だとしても占い機能が破壊されればよかっただけだね。
むしろ、ガウが印象を大切にするから、狼も真占だと思って、ガードされている可能性を見てエリカにしたんだろうね。
だから結果的に狂人が残ったという事だろうね。
エリカ食いが狼の印象重視を裏づけしている。
【赤】 小さな花売り リディア
>>232オーフェン
村の特性考えたら占い師守ってるのはがっ狩ですよ。
どっちでも抜けました。
カレンの勘を信じただけです。
変人 ノブ
あ、でもランディ-オーフェンは▼ディーの▲クローから▼ノブ▲ネロ等の順序で犬に疑惑集めて襲撃違和ごまかし▼犬▲灰でPPって線狙ってる可能性あるって事で襲撃からは切れないのか。
でもランディはここでオーフェンと多少対立を演じた方が2人が残る違和感消せること考えるとやっぱ切れてるんだろうね。
占星術師 クローディア
>>230に加え、パトラッシュは「昨日のリディア・カレン村人証明に参加しなかった組」にも入ります。
昨日●▼の対象であったディーノが「ロザリー村」と言いつつも、他に有効な意見を言わなかったことから、ディーノ人狼が●▼を外れた場合でも、仲間は昨日の●の対象になりかけていたパトラッシュでは、という可能性を見ていますね。
シャロンがせっかくガヴ真説を出してくれたので、乗ってみようかとも思いました。ただ、ガヴの超早い偽ＣＯ。
人狼がディーノ人化に動くかもしれない、真主張を続けて守護を引き付ける役目もまだ残っていたのに、人狼の都合を全く考えていない。
これはディーノ村の場合を想定した、人狼に対する配慮のアピールなのでしょう。このＣＯの「早さ」も、ガヴ非狼の裏づけの一つですね。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>229 カレン
ほぼ間違いなく狂だろうね～。
真が狂のフリして狼騙す奇策もワンチャンあるけど、様子を見る限りなさげ。
狂人としては、自分に吊り縄使わせられるかは大きいし、狼の噛みをより効果的に使わせられるって意図もあるんでないかな。
奇数進行が続けば、どこかで吊られる公算が大きい。
【赤】 【女】少女 カレン
ほめられたヽ(´▽｀)/
ラピスありがとーもふもふ。
ここまでリディアさん村だと思うー言ってきてる村人カレン的には、オーフェンのいきなりのリディアさん狼視は？？？？なの。
【独】 小さな花売り リディア
>>232オーフェンさん
素朴な疑問です。
状況考察主体な村で確霊守らず占護衛する「がっ狩」、
いるんですか？
真っぽいと勘が告げてる感覚の方が大事ですよ。
【墓】 新聞記者 アイリーン
ねえなになにー？
今やっと2dログ読めてさあ3d追いつくかってとこだったんだけど、ガウェインくん狂人CO？(笑)
なーんも考えてないぼくの感想としては嘘としか思えないんだけど。
①真占が噛まれないためのCO
②狼が狂人と思わせるためのCO
③狂人の作戦のためのCO
かな。①と③ならブラフでした～って撤回しそう。
どれがあって何がないのか考えてくる。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>234 ノブ
だろうね～。そこ２人狼にしては、
紛れが起きやすい小細工を仕掛け過ぎってことになると思う。今日の動きを見ても、
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲって言えるべ。
占星術師 クローディア
ディーノ・人狼
ガヴェイン・狂人
この前提で、２名を一定の日数放置し、灰吊りする方法もありますが、さてはて如何でしょう。
【墓】 新聞記者 アイリーン
>>+62
ログ読んでないからなんとも言えないけど。
まじで？
でもなあ～ガウェインくんがちょっとその… ごにょごにょ。
自警団隊長 ガウェイン
ていうか、私が狼だって言う奴のほうが怪しいわ。
でも一応言わないとな、狂人だし。
カレン、リディア潜伏狂人あるでーあるでー
【墓】 老婆 ドーラ
力の抜き方スケール
入ってない ノブ＞ランディ＞ネロ＞カレン＞リディア＝パトラッシュ＞オーフェン 入ってる
こんなもの婆以外の指標になるかどうかは知らんが
有識者の子 オーフェン
>>229
カレンも印象多いよね。
だけどカレンは現状、リディアより「イベントがない」んだよね。
リディアは「占3CO狙ってました！」の「ロジック説明」は、何かかまそうとしたけど無理でしたというイベントとして捉えると、失敗を告白してるんだよね。
失敗を告白って、言われる前に言えば怪しまれないだろうという印象が前提だよね。
ガウもそう。
「占い師はイメージ商売」（>>1:38）と言ってる。
だからずっとイメージ維持の為の発言を繰り返しているのだが、当然印象で考えるシャロンなどは、それを見て真ではないかと言っている（>>169）
安易に「真らしい」というような見方をする人には効果抜群なんだね。
ガウがイメージ商売だと言ってるんだから、偽者がイメージ戦略してるのかもと思っても、つい安易に「真らしい」と思ってしまうんだね。
僕はこういった「真らしい」とか「白い」「村い」というような印象での推理はしないようにしている。
どこまでも偽装できる話だからね。
小さな花売り リディア
オーフェンさん
1d2d分で>>2:242、>>2:243、>>2:244のような
分量書いてる通り、普段は単体考察主体です。
これを指して印象論だということでしたら、
わたしは印象論メインですね。
票筋や行動結果からの状況を分析してのものがロジック、
と言うことでしたら、わたしは過程も見ますので
ロジックはそんなに多くないです。
あと、わたしは今までオーフェンさんのような
状況考察一辺倒の方、初めてみましたから。
半ば呆れつつ>>2:255の感想漏らしました。
またその話ですが、
>>2:246リディア→>2:249オーフェン→>>2:255リディア
という流れがあります。
その流れを無視して自分の行動が制限された、
と言うのは被害妄想と言う物ではないでしょうか。
小さな花売り リディア
オーフェンさんはわたしの単体考察、一蹴されてます。
どちらかというと制限掛けられたのはわたしな気も。
自分ができるから当然のように他の人もできる、
とお考えかもしれませんが、
それは押しつけという物です。
小さな花売り リディア
また>>2:119～>>2:126連投になってるように見えますが、
誰もその場にいない状態で考察続けて落とし続けた結果ですね。
8時～10時の2時間、そして途切れた理由は
ランディさんの>>105にあるオチで集中力が切れたためです。
書き溜めた考察落とすなら、
時間もったいないのでぱぱっと落としますね。
>>2:119は襲撃で狼に状況動かされてしまう懸念です。
例えば、今オーフェンさん襲撃されたらわたしに状況黒が付きます。
そうするとわたしを吊る考察作るのって簡単ですよね。
村証明されてたわたしを労せず吊れるのは、
狼にとっての大きなメリットです。
その辺は>>2:129でランディさんも拾ってくれてますし、
オーフェンさん含め、
大体の人が分かってる物だと思ってました。
小さな花売り リディア
ただ、オーフェンさんの立ち位置で村打ちしたわたしを
灰に戻した…というより疑い先にしたのは、
本気で狼探してると思います。
狼オーフェンさんが今吊り先に困る段階ではないでしょう。
最終日見据えて動いた、と言うことでしたら別でしょうけど、
それでも仕掛けるのは明日だと思います。
あるとしたら吊りが近い仲間を守るため。
ディーノさんとわたしを▼出されてますから、
おそらくノブさんかわんちゃんでしょうか。
と思ったけど、わんちゃんの>>191はオーフェンさんとちぐはぐかな。
ノブさんは見直さないとわからないですね。
でも真確定構わないとまで言ってる
狼オーフェンさんが仲間守るのかなぁ…
積極的に切っちゃう気がします。
小さな花売り リディア
最後に二つ。
★>>178の単発発言の意図はなんでしょうか。
今回初めてされましたから意図有ると思います。
注目を集める、という点で単発を落とす方見たことあるのでこれかな？
その際自分の考察のどこが力点置かれているか、
を注目させたいはずだと思うのですが、
結論が後ろの冒頭に来ているのはなぜでしょうか。
★>>2:418のような感想をお持ちの方が、
全員灰に戻して考えようと思い立ったのは何が発端でしょうか。
一番可能性高いのはロザリーさんの白判定、かな？
あと>>219もお願いします。
これ、ガウェインさん狂以外の可能性考えたのかな、
って思ったのですが違いますか？
有識者の子 オーフェン
リディアお疲れ。
僕にそんなにいきなり噛み付かなくてもね。
なんとか僕からボロを出させてへこます作戦だろうけど、僕のリディア狼説を直接的に否定できる話や証拠を出さない限り、多くの人は納得しないと思うよ。
そこまで村人は甘くはない。
【独】 占星術師 クローディア
>>241
発言を、というよりも、占い師襲撃がオーフェン人狼の場合そぐわない。
ここでエリカ襲撃できてしまうのは、それこそ印象論者だから、に私も同意です。オーフェンとランディはそこから外れてしまう。
２人とも、「自分が人狼だったらしない論」を言うような人ではないでしょうが。
ディーノ人狼の場合、オーフェンとランディはせっかく●▼でディーノを入れて仲間切りをしているのに、占い師を襲撃し、ディーノの判定をわざわざ隠す方法を選択している。
これは、せっかく仲間切りをした人狼の行動として一致していない。
印象論を否定しながら、それこそ「自分だったらしない論」の印象操作に使うくらいしか手が無い占い師襲撃は、オーフェンとランディのスタンスからすると明らかにおかしい。
小さな花売り リディア
>>239クローディアさん
霊がいる間に狼片方確定させたいですね。
なので狼濃厚と見込めるならディーノさん吊り。
ディーノさん人だった場合、
誤ライン掴んで滅んじゃいますから。
ただどの道吊る吊らない別にして、
ディーノさん検証は必要だと思います。
占星術師 クローディア
じゃあ、オーフェンの発言全然見てませんが超一点推理。
自分が●になる位置から遠かったのにこんな超早い段階でエリカ襲撃とか「オーフェンが人狼だったらしない」論。
ランディ含む。
これディーノ人でも狼でもそう思いました。まる
【独】 占星術師 クローディア
印象論をぶちかましてみる件。
本当は上の独り言が本音ですが、どなたか噛み付いてくれないでしょうか（笑）
リディアだったら印象が下がってしｍ
小さな花売り リディア
あのぉ…わたしの力とオーフェンさんの力の差考えて、
できると思います？
そもそも、オーフェンさん人と思ってるのにボロ出させるとか、この人ホントに読んでるんでしょうか…
占星術師 クローディア
リディアは！
オーフェンを人と思うなら！
オーフェンに絡むより灰２匹を考えてみたらいいと思います！
それがリディアの村人証明に繋がります！
【独】 占星術師 クローディア
>>255反応を見る、が目的だとしたら、余計なことしたかなあ。
リディアの発言が、どんどんどうでもいい事に拘ってきている件。
【独】 【女】少女 カレン
クローディアさんの提案は乗れない…ってより、乗りたくないな。
オーフェンがラピス狼説出したこのタイミングでそうなると、ラピス吊りになりそう。未だ3dだよー…(半目)
【独】 有識者の子 オーフェン
クロー雑すぎ。
シャロンはノーガードレベルからだいぶ上がったし、こうなるとシャロンの霊判定が命綱だけど、クローの雑さはダメだね（笑）
ノーガード（笑）しんどいてください（笑）
【独】 占星術師 クローディア
リディアの真贋というより、リディア人狼説に誰が乗ってくるか、という点を見た方がいいかもしれませんねー。
オーフェンさん、せっかく仕掛けていたのに割って入ってすいませんです。もうランディ共々村人でいいよ＜投げやり
【赤】 小さな花売り リディア
白位置だからこそ占噛みチャレンジできるんでしょうに。
これ以上白出されても困るんですよ。
霊噛みは村的にほぼ護衛付いてるというか、
ついてないのは狩としてどうなのとしか思わないので。
通らないでしょ。
投票を委任します。
占星術師 クローディアは、旅人 シャロン に投票を委任しました。
少年 ネロ
ふっかつのじゅもんが…ちがいます…
ふっかつのじゅもんが…ちがうんだってば…
ふっかつのじゅもんが…ちげーっつってんだろあきらめろや…
むにゃ…
すー…にゃー…すー…にゃー…
炭鉱夫 ランディ
オーフェンのリディア狼説への反証を挙げていく。
まず、オーフェンのディーノ－リディア狼は都合がつかない上に事故って非COしてしまったディーノに代わり、リディアが様子見狼をしながらLWにならなきゃいけない、というストーリーだ。
この場合、狼は初日の●を嫌がるだろうという昨日の俺の考察前提>>2:102はどう考えても活きる。
そうすると、リディアの死に票●クローは説明がつかなくなってしまう。>>2:105, >>2:128
●リディアになるリスクを背負ってでも●カレンにできなかった事情が印象論狼として説明できるかどうか。
次に、ガウによるリディア村人説>>2:173, >>2:177。
俺はこれに一旦乗っかった後>>2:186、反証してるわけだが>>2:241、これに付け加えて、
リディアは脊髄反射なのでガウの「視点漏れ？」を見つけて白アピのために噛みついたが、ふつーに誤読だったので引っ込めた、
というストーリーが提示できるのでこの説は消える。
最後はディーノ－リディア狼時の役割の逆転だが>>2:316、これはすでに前提で事故だったことになっているので消える。
炭鉱夫 ランディ
というわけで、最初のポイントだけ説明がつけばリディア村人証明は崩れて、俺はオーフェンのリディア狼説に乗れる。
では、逆にリディア狼から考察すると>>2:102, >>2:103が使える。捨て考察のつもりだったのに活きちゃったじゃねえかこんちくしょう。
というわけで、カレン、パト、ノブ、ネロが消えて、オーフェン、ロザリー、俺、ディーノが残るが、ロザリーは人間だったし、オーフェンはリディア告発により村人認定。よって俺視点ではディーノしか相方がいない。
以上より、リディア村人証明が崩れるなら、ディーノ－リディア狼説は蓋然性が高いだろう。
だが、今日は▼ディーノだ。ディーノ村人だった場合、俺もオーフェンも考察が瓦解するので、こっちを見る方が優先度が高い。
カナリアでアンカー連打するのマジキツい。
【墓】 老婆 ドーラ
オーフェン殿から伝わってくる
気迫の正体はなんじゃろうね？
婆には
「自分は絶対に吊らせない」「相手を疑い殺したい」
と、感じるんじゃよね。
対極にいるのがノブ殿で、脱力感満載というか。
確かに雰囲気は気味悪さは緩和されたし、共感も
できぬのじゃが、べぐりをする狼像とは少々離れとる。
カレンについては「狼ならば自分の首を絞めすぎておる」
と以前言うたが、考察がかなり素直なんじゃよね。
良くも悪くも、等身大の推理をしておるような。
（ちょいと背伸び感もあるが）
少年 ネロ
…あれ…お前久しぶりだね…
え？魔法少女として最初の仕事…？
みかわけんいちっていうさそり座の魔女を倒せばいいの…？
あいつ、おうし座の男だけど…
ハッ…
おはよー。
旅人 シャロン
オーフェンの言うよう、リディアを戻し、はありだな。
ただ、ディーノが相方だからそうなった、と言うのだけはどうだろう？
まだ他の人物が相方のケースでも、リディアの初動に関してはCOを止めた説には繋がるのではないかな。
そこの理由は単純に、「リディアは占い騙り要員を人狼は残しておく」という考えがあるから。
結果的にエリカが待ち、そしてCOしたことで2-1になったのでCOする必要性はなくなった、と。
ディーノが相方だったから3-1にする必要がなくなったのではなく、単に2-1になったからCOする必要性がなくなったのではないか？
しかし、「リディアは待っていた」と言う状況はある。
だから一連の言い訳臭い発言があった、と。
【独】 【女】少女 カレン
11＞9＞7＞5＞3＞ep
犠牲者：エリカ
吊り：ロザリー
占
ガウェイン→クローディア○/ディーノ○
エリカ→クローディア○/〆
霊
シャロン→ロザリー○
白：クローディア
灰
オーフェン、パトラッシュ、カレン、ランディ、ネロ、リディア、ノブ、ディーノ#
(#…片白)
【独】 【女】少女 カレン
ここで▼ディーノさんだと残り4縄…で、ガウェインさんに1縄使えるなら3縄。
ラピス狼視が覆らなかった場合…明日は▼リディアなのかな。これだとぼっちで最悪3縄躱さなきゃなんだよね。ガウェインさん吊らない場合は。まあ…ここまで狂人だと今更ないとは思うけど。
それでも2縄は躱さなきゃ、かー…。
ディーノさんの白見えてラピス狼視が覆る事を祈ろう。
旅人 シャロン
ガウェインを真として祭り上げて、人狼に襲撃して貰えればよかったのだがな。
ディーノ人間の場合だが、ネロの動きの逆、「残った方を真と考える」動きは襲撃した側からすれば厄介なものだ。本当かもしれない。
だから噛み切る、と。
狂人COはそれが防がれた形だ。厄介なことにな。
エリカを真と考えていた人物、と言えばリディアだ。しかし、リディア人狼ならばガウェインからの村証明を貰ってもそれが真寄りになる要素とはなるまい。
印象論を前面に打ち出してはいるが、リディアの本命は「COが回り切るのを待っていた」と言う状況証拠のあるエリカを真、と考えていたのではないかな。
これは後の話になるが、リディア吊り、はアリだと考えている。
【独】 【女】少女 カレン
このまま今日▼ディーノさんの場合、残る灰はオーフェン、わんわん、ランディさん、ネロ、ノブさんの五人。で、縄は4つ。
一回は▼ガウェインさんが入るとして…あと二人。
オーフェン、ランディさん、ネロは吊れる気がしない。
必然的にわんわんとノブさんになるんだけど…んー。現状どっちも狼ぽさが見当たらない。
明日以降はランディさんとオーフェンとネロの思考参考にさせて貰うしかないかな。私狼視されたらマズいけど。
【赤】 小さな花売り リディア
PPがあるからGJ出ない限りガウェインさんは必ず吊られちゃうね。
だから狩候補件確白潰しで▲クローディアさんが手固いかな。
即狂襲撃かける狼だから
狩生存無視して▲シャロンあり得る以上、
シャロンから護衛外せると思えないわ。
【赤】 小さな花売り リディア
というか、こんなとこでGJ狙うなんて
狼には勝っても試合に負けたような護衛選定だよ。
霊抜かれちゃいけない村なんだもの。
【赤】 【女】少女 カレン
ん、そだね。今日はクローディアさんかな。
昨日の霊判定見れる前提のレスから、地味に▼ディーノさんで狩COの可能性もなくはない気がしてたり…。ただのうっかり村なのかもだけど。
【赤】 小さな花売り リディア
うん見直してみたけどディーノさん狩もありえるね。
非狩ならどの道吊られそうなんだし、
代わりに吊られて良かったはずだわ。
2d初動も判定気にしてた節があったし。
初回吊りいやー！がホントかもしれないけど。
旅人 シャロン
ノブ―リディア、とすると。
カレンかリディア、だとリディアが占われるだろうなという話を己とネロでしていたことが鍵であるように思えるな。
要するに、カレンとリディアの二択は●リディアになる。だから三択目が必要だ。
その三択目がクローディアなので、●クローディアに変更した、という話になる。
そこから先、変更出来るかまでは未知数だが。
現状、己の本命はリディア―ノブだな。
だから▼ディーノに関しては人間が出ると考えていて、▼リディアならば人狼を狙える、と思っている。
＞オーフェン、ランディ、ネロ
この辺りについて意見が欲しいな。
【赤】 小さな花売り リディア
うん、やっぱりそこラインに見えるよね。
わたしが作ったんじゃないよ、
ノブさんが作ったんだよ。
自分でやった以上ノブさんは自分で腹括ってね。
変人 ノブ
>>272
将来を考えた進行って意味では僕はディーのは狼打って今日明日で犬とノブ吊ることで確霊使ったラスウル候補削りやってしまえばいいって思ったんだけどな。
▼ディーの→ノブ→犬とかなって残り5人終わりませんでした吊り縄あと1本村大混乱ってなっちゃうともう精神状態とかコンディションの面からもガン不利だと思った。
だからノブ村考えてる犬が吊り順変わっても一緒だと思ってるって言ったのではあ？って。
なので今はこれ犬狼でその進行でむしろ勝利EPっちゃうのか？wktkとか思ってたりするんだけど、リディアまでなら縄足りるけどこのまんまどんどんやっぱり怪しいんじゃない？が進んでいくとどうなんだろーなと。
僕自身犬違う場合どこすか？って感じなので言われただけでもしやリディア狼あるの？とかなりつつはある。
【独】 小さな花売り リディア
カレン狼が見えるんだけどね票筋で。
あとカレンの1d後半で。
もう一日だけ。
あと一日だけ。
持たせたかったね。
どこいきましょうか。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>273 シャロン
呼ばれて無いが、何故にそこまでノブを・・。
だが、それはまあ置いとく。
ネロの村固められるか検討頼みたい。
５縄。２縄予約、7灰。
オーフェン、カレン、ランディはほぼ堅い、詰められると思ってる。
箱前戻れたらリディア村の可能性も出来る限り追う。
要するに、あと一人、な訳よ。
【独】 小さな花売り リディア
でもノブとディーノ二人のうち片方が狩だったら？
ノブさんは吊られること前提思考。
これ、狩切っていいかな。
問題はディーノさんか。
【赤】 小さな花売り リディア
わたしがもし、今日か明日の縄に入っても。
誰かが狩CDしても襲撃しないように。
霊も残していいと思うわ。
LWだから狩COしたとしか思われないから。
そして確霊は落としたくても落とせないから残ってる。
最終日3人にするか、4人にするかはその時次第かな。
と言っても吊られなければ何も問題ないので。
頭に止めとく程度にしてね。
この村、オニキスの村固めてるから残るのはどの道オニキス。
今のうちに覚悟、決めておきましょう。
変人 ノブ
まあシャロンはどのみち▼ノブのところですでに大混乱してるだろうから心配いらないね。
ディーの黒出ても相方僕っていうんだろうし。
手遅れ（笑）
【独】 小さな花売り リディア
狼探してなかったから怪しいよね。
よくよく考えたら。
状況考察～！って言う人ばっかたからキャパオーバーしたんですよ。
大体単体考察足蹴にされたら考察の手法、
ほとんどとられたようなものですし。
人物像とか云々も作られてるかもしれないだろ、
で終わりそうだし。
炭鉱夫 ランディ
>>273 シャロン
なんか言われて思い出したんだけど、俺一日目の●関連ですっげえ釣り餌ぶら下げてんのよね>>1:167。それに対するノブの反応が>>1:183の脳内晒せやゴルァ、そっから俺の返答>>1:186があって、リディアが>>1:188で援護入れてるのに結局無視して>>1:299で●クローに流れてる。●リディア外したかったんならリディアと一緒になって俺になんか言って●カレンに変えてもらった方が良かったんじゃないの、というね。
一日目に●リディアになりそうだったのは俺の●リディアにみんなが「納得したからそれでいいです」で追従した結果なので、俺を動かしちまえば流れが変わる。
んで、ノブの他に特に反応もなかったので、いなくて反応できなかったんじゃないか、と考えるとやっぱりディーノだけになる。
まあ、俺一日目は忙しいアピールしてたから弱いけどな。
変人 ノブ
まあ僕は結構頑張って向き合って来たつもりなんで、手遅れになったのは自己責任でおなしゃす。
場面によっては僕吊った段階で仕事終了とみなされて噛まれるかもしれないけど、残された場合は理想より遥かに厳しかった現実と挫けずに戦ってくださいな。
【赤】 【女】少女 カレン
うん、ありがと。
大丈夫。LWなった事ないけど、頑張る。
って言うか、この村やっぱりオーフェンの発言力が大きいね。オーフェンの推理からここまで動くって。
仕事がてら、今日▼ディーノさんで白見えたらラピス狼視が覆らないかな…って考えてたりする。
【赤】 小さな花売り リディア
敢えてディーノさんにもわたしにも票入れない、
そっちの方がオニキスのイメージ取られそうかな。
自分の興味に従って動いてるって。
この村、狼は合わせて行動すると思ってるから。
敢えて外しましょう。
【赤】 小さな花売り リディア
わたし吊りなら▲シャロンだね。
敢えてGJ見せてあげましょう。
この状況で色を見られたくない人って？
って考えるとノブさんとディーノさん吊れるから。
【赤】 【女】少女 カレン
ここまでの村人カレンの感覚だと、今日は▼ディーノさんなら納得出来るよ。片白とは言えガウェインさんの偽(狂)COもあったし、事実上灰だから。昨日もカレンの希望は▼ディーノさんだし。
ただ、奇数進行って狂残さない筈なのに、偽COしてるガウェインさんを吊らないのは何でかなって感じ。
【赤】 小さな花売り リディア
>>*64オニキス
素直に聞いてしまったら？
どうしてみんな灰吊りなんでしょうって？
わたしは答え分かってるけど、敢えて教えないわ。
ディーノさん疑ってるなら票合わせにはならないか。
じゃ▼ディーノさんでいいのかも。
【墓】 教師の妹 リサ
ノブは村でも狼でも、割と柔軟な考え方しているのは、この村では貴重な存在だし、もし村なら、自分が生きて狼吊らないと負ける位の勢いでいてほしいのだよね
旅人 シャロン
あと、こうして「誰が人狼ではないか」と言う話はノブに限らず己は考えているし、話を振る。
ノブ視点での人狼は誰か、も当然考えている。
しかし、ノブに対してノブ人狼、の話を当てても不毛になるだけだ。
それは、ノブに言っているわけではない。
本人としてはそれを話されるのは我慢ならないのかもしれんが、そこは話して詰めておかねばならんだろう。
現にランディは違うと言っている。
それは、己は話を振らなければ聞けなかった。
ノブのことをどう考えるか、は己だけではないのだ。
それを話題にすることくらい、許して欲しい。
小さな花売り リディア
ちょこっとだけ顔出しです。
わたしについてのお話ですが、>>2:160でカレンさん狼なら
わたしごとローラーしてしまえばいいと思ってましたから
自分のこと吊り枠入れてました。
ただ、カレンさん村だと2縄使ってピンチになるので、
処理枠から外さず見て欲しいとお願いした次第です。
今わたしもカレンさん人と思ってますし、
カレンさん人だろうという流れの中で
2縄使われる心配がなくなりました。
ほぼ確実に霊判定見れるのって今日だけでしょうし、
わたしの色で推理が進むなら今が吊り時だと思います。
縄余裕なくなった状況でわたし吊りは怖いですから。
旅人 シャロン
黙っていろ、と思うかもしれん。
しかし、黙って全てを把握出来るほどに己は万能では無い。ちゃんと話を聞かなければ、分からぬのだ。黙っていては、己が変わることは無い。
ノブが無実なら、他に人狼がいる。
この村の者が、その人狼を見つけられないと思うか？己にはそうは思えん。だから聞くのだ。
こうではないか、と。
黙って眺めているだけでは、己は間違えてしまうだろう。だから、聞くことを許してくれ。
小さな花売り リディア
>>276わんちゃん
わたしがネロさん固めるよ。
わたしが出来そうなことって少ないから。
参考にならないといわれてもやれるだけやろうと思うの。
>>281シャロンさん
すみません、そこまで手が回りませんでした。
今それ、必要です？
必要なら考えますがネロさん村固めの方がいい気がするので、
わたしはそっちやりたいですが。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>286 リディア
んじゃ吊る。絶対吊るから、それまでに4人村打ち頼む。
狼陣営ピンポイント特定でも良いよ。
割と、今日昼に出したリディアの能力云々の泣き言は許し難いと思ってる。
んな事わかってるっつーの。
遠く及ばないのは私も同じだよ。
でも、やれることを精一杯やってみるのがコンセプトでないん？
村に入るのが間違いだったかどうかなんてのは、終わってから考えればよろし。
んじゃ、よろしく。
【墓】 教師の妹 リサ
リディアの全体像を見た考察、誰か落としてくれないかな
そこそこ説得力あるリディア単体での纏まった見解って、そろそろ出せそうなのだよね
【独】 旅人 シャロン
>>288
確定白だが、灰を説得はする。
説得と言う行為は、元にあるのは「相手を人だと前提すること」にある。そうでなければ話が通じないからな。
だがこれは疑われる対象となっている本人にそうしては不毛なだけでな。
そして、それでも灰の意志が変わらないならば灰の意志を進める為に決定をする。
結局の所、己は独断独裁をするタイプではない。
しかし、説得くらいは許してくれ。それでもこうだ、と灰が言うならば己はそれを否定する気は一切ない。独断も独裁もする気はない。灰の意志が変わることがないならな。
ただし、多数決をするとは限らない。それは己の意志を反映するため、と言う意味では無い。
灰の誰かの為に決定をすることがある、と言う意味だよ。鉛筆でも転がして入れた票であれば、それをノーカンにしてしまうだろう。
己は決定に携わる一票を投じることは無い。だが、せめてその代わりの手段を持たせて欲しい。
それが話を聞く行為に繋がるし、真摯に向き合うことになると思っている。
この姿勢が正しいかどうか、は分からん。だが、決して話を聞く気がない、という訳ではない。そして、独りで考えているつもりもない。
不服に思われることはあるだろ
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>293 ノブ
根拠うっすい私見で良いなら、
ノブ狼って、狼陣営何やってるん？
と思うんだけどなあ。
シャロンの様子を見て、吊り枠も考慮してるけどさ、ネロ村断定できるほどのもの、まだ拾いきれてない。
個人的には、まだ村打ち候補なんだけど。
ちょい時間とってから、読み直させてくれ。
小さな花売り リディア
>>291、>>292わんちゃん
うん、だからやれるだけやってみる。
気にしないでいいよ。
>>シャロンさんact
はい、ではネロさん固めてきます。
固める前に、今誰が人と思ってるかを示しておきます。
わたしの発言抽出して読めば裏付けもとれるはずです。
読み直したら変わるかもしれませんが、暫定で。
ネロさん、カレンさん＞オーフェンさん＞＞わんちゃん
の4人です。
ディーノさんを狼と見込んでいて、
ノブさん、ランディさんがまだ人拾えてないです。
あとわんちゃん、飴ください。
【独】 小さな花売り リディア
まぁ、状況考察鍛えるのにいいかなーとは思います。
そしてこっちが偽状況作り出すいい勉強にもなりました。
両狼でロラ枠いれるって発想、状況白だからね。
わかってて>>2:160仕込んでるんだから。
【墓】 老婆 ドーラ
ちな、pt多弁設定だとチャットゲーム的ですのう
その場に居ないと解らない感覚やらもあるかもしれぬ、
と瓜科国初体験の婆は思った
旅人 シャロン
＞犬っころ
ネロの村固めについては、考えてみたが。
すぐに処理をしよう、という枠ではないが。ここについては、考慮のうちだよ。
ランディの「人狼としてどう勝つか～」についてだが、村人証明は人狼であろうとして良いのだ。
全くしないとなれば、それこそ村の輪に入れず疑われよう。吊り手以上の村人証明をしてしまっても、その日その日でどっかで間違えていたな、で済む。1人、2人を村人証明をせず、その村側を吊れるならそれでいい。自分以外全員にしなければ良いのだ。
昨日の▼ロザリーについても、ネロの印象に残るとか残らんとか、まさしくどうでも良い。この調子でそんな理由で吊られてはたまらんからな。
己にはネロの村固めは難しいな。
【墓】 教師の妹 リサ
リディア全体を軽く読んだが、広く浅く見てるな…
リディア的に、狼的、非狼的な行動を仕分けて、その場で取っ掛かりを見つけて思考を落としていく傾向と、腰を据えて何かに集中して取り組み、一つの主張ができてから次の主張をする、というより、手広くやろうとするから、散漫で主張が弱くなっているね
かなり弱いが、初日のオーフェンへの執拗な触り方は、ネロ-リディアの両狼でない限りは（初日のネロはリディアを落としに行っているから、印象では切れ）、狼としてロスが多いし
２ｄの▼ロザリーは狼ならあからさまな追従だが、このような露骨な行動をするのなら、初日に●カレンを出す方がリディア狼の行動としては一貫しているのではないか。
（肝心のリディア-カレン両狼の否定的見解は既に出ているので割愛）
これも弱いけど非狼的ではある。ただ決定打はないのだよね
【独】 旅人 シャロン
イエスだろうな、とは思うが。
人狼なら謎行動だし、村側なら食われ防御なんだろうなと思う。
だが、てきとーなことばかりなのでな。
【女】少女 カレン
ちょっと時間取れたから一撃。
何か、皆当たり前に灰吊りで話が進んでる所すごい訊きにくいんだけど…。
ガウェインさんは吊らないの？
ガウェインさんは狂人COしてて、奇数進行って狂人も残せないだよね？確か。勿論灰狼捜さなきゃなのはわかるんだけど…何か話の流れについてけない。
誰に宛てていいのかわかんないから、置くだけ置いとくの。
また後でくるね。
旅人 シャロン
＞ネロ
ノブ、パトラッシュ、ディーノ、リディア。
ネロのとりあえず吊ろうぜbot状態のまま吊られそうな者だが、この中から改めて村人証明をできるか？
少年 ネロ
>>317
とりあえずディーノ吊ったらまた変わってくるんじゃないかな？
ディーノ狼ならリディア狼は正直ないと思うんだよね。
リディアが死ぬ前提視点のアドバイスをしてきた所と、昨日のディーノの生存欲。
昨日時点ではリディアは白位置にいたのだから、ディーノがそこまで生存欲見せる意味が分からなくて、お仲間も生き残れそうにない位置にいるんじゃないかな予測。
ノブさんパトラッシュさんは今の所ムリ。
ノブさんは今日になってディーノさんにやいのやいの言ってる所が素直に見れば普通にラインなんじゃないかしら、と。
逆にディーノ白ならここでハッスルする理由は特にない訳なんだけどね。
>>316
いくら払える？
少年 ネロ
あとディーノの中の疑い先見つかってない、がなー。
普通にリディアＳＧにしようとしてたけど、なんか村人証明がうんたらって言うのを見てビビったんじゃないかな、って。
少なくとも自分で考えて推理してる人だったらソレくらいで分からないになったりはしないと思うのね。
「みんなはそういってるけどよく分からない」だとか
「エ?そんな感じになってるの？ちょっと読んでみるよ」とかそういう段階を踏んでなかった気がする。
で、昼言ったのと180度かわるんだけどよく考えたら占われそう、吊られそうという状況だったのであれば、そのまま切りを続行した方がいいのだし
リディア疑いが急に消えたって言うのは、二人が両狼じゃないって事じゃないのかな。
【墓】 教師の妹 リサ
ネロがいいね
自前の灰吊り（▼ディーノ）した先の想定を持ってる
これが狼・非狼というわけではないけど、こういう手順の好みと、実際的な思考が同時に出るのは好きだな
少年 ネロ
要するに「リディアを疑ったら危険だ」って判断した。
って仮定すると、
ディーノ狼ならオーフェンも切れるね。今度はオーフェンが大体的にリディアに喧嘩売り始めたから。
ノブの動き方はディーノ狼ならすごくしっくり来るんだけどね。
そのままディーノ吊ってライン切りを目指しつつ、犬っころ、リディアを吊って後なんか頑張る路線。
ただ、犬っころの「どっちでもいい」はボクもよく分からないんだけどね。
今日になって動き出したな、って感じはあるんだ。
小さな花売り リディア
箱前着きましたのでこれからネロさんと、
その周辺周り見てきます。
優先順位低いと判断した場合、
質問見てもスルーしますのでご了承ください。
自警団隊長 ガウェイン
すんません、ファミ通のガバスなら…。
マジすんません。あと、ドラクエ２の復活の呪文４８レベルなら、そらで言えます、すんません。
ネクロマンサーは長すぎるんで覚えれません。
少年 ネロ
あ、それと、ＳＧ候補のロザリーを人間主張したシーンだけど、カレンリディアの流れが既にあるのでそこは何の要素にも取ってないし、取れないと思ってる。
有識者の子 オーフェン
いくつかのリディア狼説関連の発言を読んだけど、やっぱりランディの「リディアの●クローの謎」が一番突破できないね。
リディアがアンカーまで待つような狼で、ハラがすわってるから、くらいしか言えないような強力な証拠だね。
しかし、リディア狼説を言った僕に、すぐに噛み付くような小心者リディアとは全然合わないね。
有識者の子 オーフェン
で、「●クローイベント」をもう一度見てみた。
本決定●クローの真犯人はネロで、仮決定●リディアの真犯人はパトで、●クローに至る原因を作ってるのがノブとパト。
特に節操のないパトは仮決定●リディアでシュートを決めたくせに、●クローのアシストもするという活躍ぶり。
ここらへん、細かい時系列の精査がラフだったね。
これらを見ると、リディアとディーノという線で推すのは、「無理筋」だね。
リディア村人説の再考察、「●クローイベント」の再考察によって、出てきたのは、リディア村人説より「●クローイベント」の方が信用に足らなかったということだろう。
これらを考えると、ディーノですら狼ではない場合もあるね。
●リディアにしているのは混ぜ返しのためだが、ディーノは本当に●リディアの可能性を残したいから言ってるようにも見える。
ライン切りにしては本気すぎるね。自分はほとんど発言もしてないのにね。
なので、ディーノはここらへんから何か掴むのは無理だね。
炭鉱夫 ランディ
ネロもノブもパトもイベントが起きてないからなかなか判断できんよなあ。
ノブは1日目のシャロンの●ノブがあったけど不発だったし、パトは昨日の占い先変更騒動があったけどこれも不発だった。
俺は●クローがないからもっとイベントがないがね。
炭鉱夫 ランディ
というわけで新しいたたき台を提示してみる。
ディーノ守護者説。
昨日の守護者CO関連に無関心だったのは自分が守護者でロザが守護者じゃないと知っていたから。
自分吊りを言い出さなかったのは自分が守護者で吊られると困るから。
仮決定後弛緩したのは護衛先考え始めたから。
狼が守護者を探すんだし、村で守護者を探してはいけない法はないだろう？
検討の結果ディーノが守護者ということになれば▼を外せるし、食われて白証明してくれれば御の字。
守護者じゃないということになれば守護者COしてきても心置きなく吊れる。
わからないね、ということなら狼にもわからないね、しか伝わらないので何の問題もない。
ちなみに思いつきで言ってるので何の検討もしてない。
これから考えてくるが、一緒に考えてくれる人も絶賛募集中。
【独】 学生 エリカ
ディーノが狼なら、霊噛み・あるいはクローディア噛みの方が逃げられそうかなあ、という気がします。狼が占われるのに占い師を襲撃しないという点で、私の黒判定の信用が落ちそうです。
ディーノが逃げるつもりがなかったのだとしたら、わざわざ不明のまま私を噛む必要性も薄いでしょう。●を消費しつつ真偽判断の礎となり、LWの為に死ねるのではないでしょうかね。
これらとは逆に占い師襲撃を敢行した点から、ディーノ狼とすると彼の相方も 印象＞状況 という予測ができないでしょうか。
……というようなことを、オーフェンくんの連投推理を咀嚼しながら考えていたのですが、本人撤回気味みたいですね。
影響されすぎです、私。
【独】 小さな花売り リディア
だって>>330オーフェンさん。
疑いに対してイラッときたのではなく、
状況考察やらない印象論者という主張にイラッときたわけですから。
狼としての防御感じゃなくて中身の苛立ちから反発なんですよ。
狼だから噛みついた小心者、という推理が間違っちゃってますね。
有識者の子 オーフェン
そうすると、「パト、カレン、ランディ、ネロ、リディア、ノブ、ディーノ」7人のうち2匹で、リディアとカレンをもう一度抜くと、「パト、ランディ、ネロ、ノブ、ディーノ」だね。
リディアと無関係ならディーノは最初に戻るけど、「ロザリー、ディーノ、ランディ、僕」のグループの一人なので、▼ディーノは消せない。
ディーノ村人に出来る要素がない。初日の●リディアもリディア村人と知ってるから混ぜ返したとも言えるので、なんとも言えない。
【赤】 小さな花売り リディア
ランディの旦那がオニキスと同じとこ目をつけたね。
しかもきっちり分析付き。
可能性高いかなぁ・・・
まぁ、ディーノ狩でも吊れるのでほっときますけど。
【赤】 小さな花売り リディア
オニキスの場合、狼なら当然知ってるであろう前提を、
みんなに聞いてるというあざとさがあります。
それを見せるためだけにわたしは敢えて教えませんでした。
この村、というかオーフェンが顕著ですが。
相手のスキル具合勘案しませんから。
有識者の子 オーフェン
まあ、取っ掛かりが少ないのは事実。
だから逆に取っ掛かりを過大評価する傾向があるから、僕もそこは反省中だね。
ただptが全体的に少なくなりつつある中、▼ディーノだけが方向性として固まりそうな勢いだね。
守護者説を論じて別人▼まで持っていけるかどうか。
旅人 シャロン
ディーノ守護なら、今日は守護COすることを考えるだろう。その割に今日の動きがな。
さっぱり「自分以外にする」ことへの動きがなく、分からない、で終い。
守護なら吊られんだろう。
冷静に人狼を探しに行けばいい。そして食われる、と。それにしては自己弁護が多すぎるな。
炭鉱夫 ランディ
ディーノ守護者と仮定すると。
守護先候補に入るであろう占い師の真贋に完全にノータッチなのがなあ。
表で言わずに裏で考えてる可能性もあるけど、そこ考える余裕があったら昨日●▼くらい出てくるだろ、と。
あとは、3日目冒頭。
状況的にどう見ても▼ディーノになりそうで守護者ディーノくんとしては今日も引き続きピンチ！なんだが、結局2時間弱いるのにさんざんせっつかれた灰考察が出てこない。
これは正直生き残る気ないでしょ、としかいいようがねえなあ。
というわけで、ディーノ守護者はなさげという線に落ち着いたのでした。
有識者の子 オーフェン
ディーノは態度は悪いよね（笑）悪印象ってやつかな。
しかし、それを言うなら、狼なのにその態度？っていうのもあるよね（笑）
【独】 小さな花売り リディア
両狼だからだよばかちん。
後わたしは考察曲げる気さらさらないので。
見て思ったこと落とすだけです。
票筋に意図はない。
有識者の子 オーフェン
>>353
リディアが●クローにしてるのは、パト、ディーノ、シャロンの票が入ってない時点。
ここで●カレンにしてブーメランあるかなあ？
あり得るのは、3人だけど実はその3人のうち、シャロン以外のパトとディーノは●リディアなんだよね、どっちにしても。
●変更を「正式に」煽ったのはシャロンだから、煽りに屈せず変更してるのはノブだけなんだよね。
つまり、シャロンが煽らなければ、●リディアになっただろう。
逆に言えば、その危険性を察知できるから●カレンの方が何か言われたとしても●リディアからは遠のくと思うんだよね。
少年 ネロ
リディア狼なら出没と同時にえらい勢いでわーわー言い出した時点でなりふり構ってない感があるから、カレンがリディアにしなかったからは確かにあんま考えられないかもね。
そもそもディーノ－リディア狼想定で、やべぇやべぇってなったから占いＣＯしなかったが基点じゃなかった？
それなら、もう既にやばいんだよね。
有識者の子 オーフェン
>>331の補足説明は今やってる感じ（笑）
「●クローイベント」の精査をすると、リディアとディーノの関連性はこのイベントから見出すのが「無理筋」。
ここだけでは、リディアもディーノも「名もなき村人」にしか見えないということだね。
変人 ノブ
ディーの狩は無いと思うんだよね。
疑われることに対しては敏感であるけど不満が無い、吊られるのは嫌だから防御。
これって俺は村に必要な役職だ！的なプライド背負ってないよね、ただ吊られたくないだけ。>>2:334下段とか顕著
。
実際回避権ある狩人って思考でもなく。
目線は灰、灰、灰で役職に目がいかず、>>2:11のクローディア確白への反応でも護衛先が増えたって観点なさそうな感じで確白ったから頑張ってね！って言ってる。
今朝の突込みには>>34で占いに関してしっかりした思考が無い？
>>98とか>>117とか全然狩と違うよな。
あとあんまかんけーないけど>>2:357で今日昼間覗くって言ってるのに来てない
うん、ディーの狩りないわ。
有識者の子 オーフェン
>>359
ストーリーの建て方はそうだね。
だけど、その裏づけとして「●クローイベント」におけるリディアの最初から●クローもあげてるんだよ。
わかりにくいかも知れないけど、>>184の、狼側なら「最初から●クローなのではないか？」のところね。
【赤】 小さな花売り リディア
狼が意図持って動くと思うなー！
ただの村騙り狼だから●クローディアはただの素の考察だよ？
この村、村騙り狼と相性悪かったね。
【独】 学生 エリカ
ノブさん登場につき、終了でした。
先ほど拙い検討が取り沙汰されていましたが、あれによって私が議事録を横に見られていなかったことが強調されて思い知らされますね。
推理をするには基本でしょうに……。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
こんばんわおーん
>>281 シャロン
>>2:73とかの話ね。自分の考えぽいでランディの説に迎合したから怪しい感。
んで、>>2:79で、>>1:18についてはCOの回し方ではなく、
陣形についての発言だった、と説明してるよね。
発言からどっちでも取れるんかなとも思うけど、注目すべきは「結果」の部分。
>>1:18では、
回し方(がどの様なものであれ)結果は変わらない
それは、「2Wだから」と言う発言に見える。
2Wを理由とし、CO回しと言う行動の結果、と言うのであれば、陣形の事を意味してると読めるんでない？
ランディの話はCO状況の話と、そこから推測される狼の居場所についてになる。
その話と同じ話でノブが言ってたといたら、
「どんな回し方をしても狼の位置は変わらんよ」と言う何かすごい見通しちゃってる発言になると思う。
ここの件で、ノブが自分の思考をぶん投げたとは言えないんでね？
変人 ノブ
>>354 カレン
んー、どう説明しようかな・・・
まああんま重要ではないと思うのよ。
1、ノブはオーフェンのリディア狼説を見て、本気かもしれないけど、リディア村でそれを吊りたい狼がいた場合にリディア吊りに動かして捕まえるための撒き餌としてやった行動かもしれないと思った。
2、リディアがその考察について疑問を持った
3、ノブはそれを見て、リディアが撒き餌故の違和感に気づいたのかも？とかいろいろ思った。
4、オーフェンがリディア狼説を撤回。
5、ノブはそれを見てこれ本当に撒き餌でリディアがそれを拾ったのかもしれない、だとしたらリディア鋭いなーと思った。
6、「リディヤ意外と鋭いのかもなー」
リディアの村っぽいとか狼っぽいとかには繋がってないです。
有識者の子 オーフェン
ここは思い切って、1ゴール1アシストの▼パトとか言って意表つくか、▼ディーノで茶を濁すか難しいな。
でもディーノ判定は見たいな。
ディーノ村人だと、推理の見直しというか、これまでが全面否定からスタートくらいの意識でやらないとダメだしね。
って事で▼ディーノ。
【女】少女 カレン
私の脳内は昨日とそんなに変わってないよ。
オーフェンの今朝のリディアさん狼説はビックリした。でとリディアさん…んー、やっぱり狼に見えない。みんなみたいにこれがこうでこうだから、って説明出来ないんだけど…違うんじゃないかなあ。
初日始まった後、夜起きてたリディアさんがもしも狼として…リディアさんぐらい喋れる人なら、騙りに出るより潜伏しそうな気がする。そしたらタイミングで疑われるのは避けるだろうし、さっさと非占霊回すんじゃないかなあ…。最後まで出ないとはやっぱり考えにくいの。
旅人 シャロンは、煙突掃除屋さん ディーノ を投票先に選びました。
有識者の子 オーフェン
昨日の時点に戻るけど、カレン、リディア村人前提だと、さっさと非co組に狼がいて、その中にディーノはいる。
更にもう1匹もね。という事は、狂人ガウを見抜いてたかもね。
それとは別に、占co順だけ見ると、
ネロ→ランディ→僕→【ガウ】→ディーノ→ロザリー→ノブ→クロー→パト→【エリカ】→カレン→リディア
だから、「ガウより前組」のアホアホ3人衆とエリカcoまでの「ガウ→エリカ組」と分かれるんだよね。
ロザリー、クローを除く「ディーノ、ノブ、パト」で2匹なのか、アホアホ3人衆にもいるのか。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
＞ランディAct
>>2:283だなー。リディアーランディ仮定、
ものすごく小細工しまくりながらリディアを引っ張り上げてる事になるんだけど、
ランディがLWとして生きる方に注力した方が良いべ。
で、仮定した場合、最初からリディアは切られ想定で動いてる事になるのに、何で2d心変わりしたのってことになる。
って訳でないんでね？
小さな花売り リディア
1d終わりまでネロさん整理したけど、
今のペースじゃ更新までで終わらない…
ペース上げないと。
時間過ぎる前に希望出しです。
皆さんの考察も読んだ上でやっぱり
▼ディーノさんだと思います。狼でしょう。
小さな花売り リディア
ところで、ネロさん、オーフェンさん、ランディさんを
アホアホ3人衆と一括りにしたがってるのは誰でしょう。
昨日のやり取りからだと思いますが、
3人一括りで見る思考固まっちゃって大丈夫なんです？
あ、わたしはまだ全然見直してないので疑問投げてるだけです。
【独】 有識者の子 オーフェン
リディア狼説は意表つきすぎて狼も乗れなかったかもなあ。
でもこういうパターンで使わないと乗ってこないだろうしなあ。
【女】少女 カレン
>>ランディさんact.
今日の結論って…吊り希望誰で出すか、って話？
じゃなくて、狼さんどこ？って話？
上なら、本音はガウェインさんで出したい。ガウェインさんがCO通り狂人ならディーノさんの白黒はわかんないまんまで白出してるかもだし…もしかしたら村かもしれないディーノさん吊るよりは、偽って言ってるガウェインさん吊りたい。
でもネロとシャロンさんが答えてくれた霊判定見れるうちに…って話は理解出来たから、今日は▼ディーノさんで出すの。
下は…ちょっと未だわかんない。ライン考察苦手で単体の印象で考えてるけど…ランディさんとネロは何度見直してもやっぱりないと思う。リディアさんも違うと思う。オーフェンもなさそう。ここまでは正直白ロック入っちゃってるの。特にランディさんとネロについては割とガッチリ。
だから、狼さん候補はわんわん、ノブさん、ディーノさんになる。
ただ、もしもディーノさんの霊判定が白だった場合は、私の中で白ロック入っちゃってる人達の中に一人は居る可能性も考えなきゃなのかも…とは。ないと思いたいけど。
【独】 旅人 シャロン
>>365
＞回し方(がどの様なものであれ)結果は変わらない
それは、「2Wだから」と言う発言に見える。
そうだな。
＞ランディの話はCO状況の話と、そこから推測される狼の居場所についてになる。
うむ。つまり、類が違う。
ノブの>>1:18のような思考は>>1:224のように「＞狼は何の疑問もなく灰にいるつもりで、全くCOなんて考えてなかったという可能性を提示したいな。」という可能性を考慮しうる、と思えてな。
ノブに対して疑ったのは何故か、と言うと「リディア人狼説」が外れているから、そのまま乗るつもりで>>1:172の発言が出たのではないか？と疑っていたのだ。
当時はな。
小さな花売り リディア
>>クローディアさん
わたし吊りにならないなら明日考察落としても大丈夫でしょうし、
オーフェンさん飴でいいと思います。
今日わたし襲撃するような狼もいないでしょうし。
【女】少女 カレンは、煙突掃除屋さん ディーノ を投票先に選びました。
【赤】 小さな花売り リディア
なにしろ奇数進行でGJ一つ出ても縄増えない。
GJメリットがないわ。
あと今日の襲撃が真狂区別つけずの占襲撃は露呈済み。
そんな襲撃かける狼はGJ覚悟で霊強襲してもおかしくないもの。
狩は霊から護衛外せないの。
変人 ノブ
吊りについてなんだけどねー。
僕最後まで残る枠じゃないんで残りうる人に選択預けちゃいたいなーって気持ちはある。
でもなー・・・
>>犬
★犬はどう思ってる？
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>378 ノブ
☆うん、それで構わんよ。
見ての通りクローが私吊りたがってるしね。
箱前着けてないが、リディア村で行けるかなという期待もある。
旅人 シャロン
>>365
＞回し方(がどの様なものであれ)結果は変わらない
それは、「2Wだから」と言う発言に見える。
そうだな。
＞ランディの話はCO状況の話と、そこから推測される狼の居場所についてになる。
うむ。つまり、類が違う。
ノブの>>1:18のような思考はオーフェンの>>1:224「＞狼は何の疑問もなく灰にいるつもりで、全くCOなんて考えてなかったという可能性を提示したいな。」ということを考慮しうる、と思えてな。
これとノブの>>1:18は同じ類の発想だろう？
初日に己がノブを疑ったのは「リディア人狼説」が外れているから、そのまま流れに乗るつもりで>>1:172の発言が出たのではないか？と疑ったのだよ。ノブならもっと詰められるだろう、と。
まぁ、これも当時の話では、だな。
【独】 小さな花売り リディア
>>381ランディさん
わたしから説明した方がいいでしょうねこれ。
1dネロさんは時間推理
まぁこれはやる人いるからも溜息しつつでしたが。
3dオーフェンさんは状況考察強要、印象論者押し付け。
状況考察強要は>>245のような感想です。
やーめた。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>380 シャロン
流石にそれは厳しいんでね？
期待されうる思考をとってないから狼っぽいを単発で見るのは無茶な気がする。
旅人 シャロン
このままだと▼ディーノで決定だが。
ディーノが狩人COしたケースがな。その時が来たら考える、で今はまだ時間が足りるが。
その希望は出さなくて良いが、そのケースにおける希望だしについては心構えておいて欲しい。
【独】 占星術師 クローディア
ディーノ村人前提検証をしてるんだよねぇ。ネロは。
ノブも、人狼でディーノ仲間の場合、ガヴの反応を見ようと相当偽装している。
【赤】 小さな花売り リディア
ディーノさん狩COして吊りなら素直にシャロンさんモグモグしちゃいます。
そんなおいしいの滅多にありませんから。
【削除】 旅人 シャロン
＞ランディ
少し悩むな、それは。
それならディーノに狩人COそのものを促さない方が良いのだが。
この辺りで意見を募るとアレでアーなんだが。
どうするか。まぁディーノがそもそも来なければ悩む意味さえもないのだが。
【赤】 小さな花売り リディア
ううん、きっと誰かが言ってたはず。
ロザリーの狩気にしてるのだから。
シャロン、クローディアと二人も白いるのだし、
促し位すると思うわ。
気にしない気にしない。
【赤】 小さな花売り リディア
そして素直なカレンの印象がup
狼なら言い出せないんじゃないか、
ってさっき誰かが言ってたから。
わんちゃんだっけ？
ここも素の反応と取られるはず。
村利発言で狼の利にならないからカレンはこんなことしない。
と言われて村度uoね。
有識者の子 オーフェン
今日の情報の原点に戻るけど、なぜエリカが食われたかは、ガードがついてなさそうな方の占い師を食って、占い機能の破壊をしたらたまたまガウ狂人が残ったよ、として、
なぜクローとかじゃなかったのかは、狼がディーノ村人を「状況黒」にしたいのではなく、ディーノ狼だから破壊したかった、という前提で良いかな。
「ディーノ状況黒にしたい」の為のエリカ食いリスクとクロー食いでは、クロー食いの方が安心安全だろうからね。
この食い推理だけでディーノ狼説とか甘い？
変人 ノブ
あと実際クローディア通す気があったね、あれは選択肢うんぬんで出した希望ではなく本希望なので。
●カレンは●リディアのほうがその時希望だったけど●カレンでの提出。
【赤】 【女】少女 カレン
ありがと。ラピスが相方でほんと良かった…この村狼sに優しくなさすぎるの。
にしても狩CO云々の前にディーノさん来ないね。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>391 オーフェン
ディーノ村で、狂がひよって確白が生まれるのを恐れたって線もあるんでないかな？
2確白で、5縄6灰。かなり詰みに近づくべ。
なので、それだけでディーノ狼と言うのはキツイ気がする。
でも残りそう組が希望変えない限りディーノ吊るから、
どうでも良いっちゃどうでも良い。
【赤】 小さな花売り リディア
>>396ランディ
そんなやわな狼と一緒にしないでほしい。
この村の狩はどうみても霊護衛だから占喰いにしただけ。
2d朝一番ではランディ喰いも候補に挙がってましたよー
【削除】 有識者の子 オーフェン
>>395
うんまあそうか。
じゃあクロー＝エリカに近いくらいのリスクと思ってたらエリカになるかな。
じゃあ「狼は占いになりそうな位置にいた」のでエリカ食いという能書きはどうだろう。
この切り口だといろいろ考察できるかも知れない。
あとは「占い機能破壊で灰の叩きあいなら勝てると思うから」というのでもいい。
これならアホアホ3人衆が候補かな。
おおかみじゃないよ パトラッシュは、煙突掃除屋さん ディーノ を投票先に選びました。
有識者の子 オーフェン
占い機能の破壊と狂人食いのリスクを照らし合わせたら破壊の方でしょ！と思ったなら、結構強めなエリカ食いだよね。
その前提で「狼は占いになりそうな位置にいた」のでエリカ食いという能書きはどうだろう。
この切り口だといろいろ考察できるかも知れない。
あとは「占い機能破壊で灰の叩きあいなら勝てると思うから」というのでもいい。
これならアホアホ3人衆が候補かな。
ただ、灰の叩きあいの為に現状で狂人食うリスク背負うかなあとは思う。
有識者の子 オーフェンは、煙突掃除屋さん ディーノ を投票先に選びました。
【墓】 新聞記者 アイリーン
うにゃうにゃ。ぼくの頭はログ読むので精一杯でぐるぐるなのであった。
みんななんでそんな読むの早いん…
リディアのおじょーさんはやっぱり村でいいんじゃないかと思ってる。
開始時間にいなかったとしても、1-1は確認したと本人が明言してる。リディア狼なら様子見してたことは本当。だから「占い確定するのが怖い、狂人任せなんてできない。」は本音。
そんな怖がり狼が「3CO狙ってました」なんて目立つこと言わないと思う。「寝ちゃってました。朝起きたらCO回りきってて最後になっちゃったけど非占霊です。」ってなるんじゃないかな。
で、3CO狙い主張で共感得られるとリディア狼が本気で考えていた場合、これ仲間が止めるんじゃない？と思う。
ちなみに「狼が占いCOしておかないとスライドが怖い」とも言って…た…（うろ覚え） なら余計に3CO狙い主張より占COの方がメリットあるとリディア狼なら考えると思います！まる！
有識者の子 オーフェン
>>397
狼が狂人の判定を信用してないから食った（リスクを背負った）というのは、占COを狂人に任せてさっさと非COの狼にしては、急に狂人に関与しすぎかなあ、と。
もうちょっと信用できたと思うんだよね。ガウとエリカの対比だったら。
なので、狼の事情でリスク背負いながらも食った、が一番かな。
小さな花売り リディア
間にあいませんし、
まだ状況と言うほどの状況は煮詰まってないので、
1dの単体分だけ出しときます。
ガウェインさん絡みです。
ネロさん
1dあちこちで拾えますが、無駄なことはやらない、
ないしやりたくない性格ですね。また、
>>1:205
メリットデメリットの天秤かけ。
やっぱり優先順位の類も色濃く出てますね。
初日からここまで通しで見て、
ほぼ地の性格と見ていいと思います。
どこ？と言う人は1dのここまで読み直して、
自分で拾いに行ってください。
煙突掃除屋さん ディーノ
やっぱ早く来るの無理だった。今来た。ログ全く読んでない。
今日▼僕で明日シャロンが生き残ってたら、白が出るから当然推理の根底が覆ってくるよね。
ロザリーって見た感じ狩っぽくなかったでしょ？
んで、そうなったときの為に、狼のうち片方はあからさまな僕吊りをしないんじゃないかと思う。ちょっと引き気味になったとか。ネロ・ノブの２狼は流石にどうかな？って思ったってこと。
ガウェインが狼の可能性は考えてない。
ま、状況黒とかじゃなくても能力や態度で言ったら、僕は格好の吊られ位置だから吊られても仕方ないとは思う。
ここで占い師の片方エリカを噛んだ狼は、「ディーノは余裕で吊りに持っていける」って思ったんだろう。
煙突掃除屋さん ディーノ
正直▼僕で村がハッキリするならそれでいい。
ただ、自分吊りは絶対しない。この姿勢は一貫したい。▼ネロ希望。二人の初動の印象が違った気がする。遅いから、反映されなくても構わない。村の進行を優先して
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>410 オーフェン
確かになあ。占い真贋に積極的な人もあんまいなかったし、
>>405踏まえると、やっぱうちノブネロ轢けば済むんじゃと思ってしまう。
カレンやリディアって、占いになりそうになかったし、
灰の叩き合いって面ではどう見ても自信持ってる様に見えないよね。
そもそも2Wなんで、この2人が決定持ってたか？ってとこも問題。
となると、ディーノ狼ならここ二人は更に村視強めて良いかな。
小さな花売り リディア
>>1:112
真ならシャロン偽示唆、霊騙り触れないからガウェイン偽。
本気で叩き過ぎな気も。
狼仮定して狂可能性ある相手ここまで落としますかね。
>>1:154ガウェインさん真偽関係なく残念認定。
ここでも追い討ち>>1:166
狼仮定した場合、占い師相手によくやるなぁと思います。
やり取り見てて、ずっとガウェインさん殴りっぱなしです。
有識者の子 オーフェン
>>411
それもあるだろうね。ただ、2日かけて食うつもりでも片方だけだろうと大きく変わらないんじゃないかな。
残ったガウ判定に発言数を取られるだろうし、ガウが狂人COなんてしなけりゃ、まだ「真らしい」で論争があったかも知れないしね。
炭鉱夫 ランディ
ディーノ狼として、LWが●▼から遠い場合、占放置してパンダになったとしてもまだじゅうぶん行けるよな。黒出しした真占は基本的にガード薄くなるわけだから、▼ディーノ時に真占食ってもいいし、確霊食いに行く手もある。
LWが●▼に近いため、今日まで占い機能を残しておくとLWが●になり、占襲撃で自分が状況黒を引っ被る可能性があった、とかかな。
小さな花売り リディア
>>1:388得に何の印象も無い人がちらほら
イメージがふっと湧く人かな。
印象ない人気にすること、そしてそれを発言。
おまけ 今朝クローディアディーノ関連も
>>157印象大事にしてます。
一連から、
人ならイメージ沸いた瞬間に動きを見せる、
狼だとメリットデメリット考えそうだから鈍くなると思うな。
このこと考えると、
真狂区別つかないガウェインさん殴りは
本格的にやり過ぎなので人だと思うわ。
メリデメリ考えたら躊躇いそう。
狼仮定すると初回占抜き決めてた、
でもない限りあり得ないと思うの。
この点で狼肯定できる方がいたら提示お願いします。
あ、喉消えた…飴は不要
【墓】 学生 エリカ
こっそり見てました。
ロザリーさん狩人が少し話題に上っていましたね。
私視点ですが、ロザリーに結構質問貰った印象があり、ランディさんも言ってましたがその回答から意見にフィードバックが見られませんでした。
占い師の内訳を探っているのか、と疑念を抱いたのですよね。そしてそれを表に出さないのは、狼か狩だからではないか？ とも。
お見えにならなかったので、そのまま吊り希望にしてしまいましたけど……。
少年 ネロ
あ、でもノブさんの主張は分かった。
「自分が食われない違和感」の否定って訳ね。
まぁ、自分が食われない違和感を否定するのはアレだよね。
ランディさんがおおっぴらにやったよね。
「非狩だから襲撃されないんです」っていう策。
あれはちょっと、ん？って思ったんだけどオーフェンとかはどう判断したんだろ。
【独】 有識者の子 オーフェン
うーん、これディーノ村人だと狼の占い師破壊には別の意図があったと思えるなあ。
いよいよディーノ村人前提の再考を準備しないとダメなのかな…
投票を委任します。
小さな花売り リディアは、旅人 シャロン に投票を委任しました。
煙突掃除屋さん ディーノ
>シャロンact
あ、ごめん。１ｄのこと
今日は…自己弁護しすぎてたかも。焦ってたことだけ覚えてる
箱前に安定して来れてないんだ、えっと、飴欲しかったら言って。一個しかないけど
【投票はシャロンに委任】しておくね
煙突掃除屋さん ディーノ
>>428 カレン
はいはーい。今朝煽ってくれた人。でも揺るぎなかった。
なんか僕がこの二人のことちらっと言った発言無かったかな？
自警団隊長 ガウェイン
帰ってきた狂人(フィルター勘弁してください。)
真面目にやりますから。
カレン、霊能者がいるってことは狼何匹潰せたか解るんだよ。
だから、７>５で私を吊るか、５>３で私を判断出来るんだ。
だから「今」じゃない。
これ正論ね。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>433 ガウェイン
いや、フィルターとかかけんし、好きにしゃべって良いよ。
>>434 シャロン
【本決定了解、セット済み】
言うだけ言って去ってしまった・・・。
【墓】 老婆 ドーラ
してもしょうがないガヴェイン殿の視点の予想
ディーノ狼見て白打ちしたは良いが世論が
白と信じないので自分が吊られるよう＋噛み切り
ストップをさせんが為の狂人CO
要は逃げ切れとLWに示唆してるんじゃろうけど
どこらへんがガヴェイン殿にとってのLW像かというと
結構吊り縄の位置が近そうなところだからこそした、
みたいに思えるんじゃよなぁ……
という夢を見た
少年 ネロは、煙突掃除屋さん ディーノ を投票先に選びました。
【独】 自警団隊長 ガウェイン
狼はランディとネロ
あそこでCOしないと吊り縄届きそうだったから、やむなくした。
でないとディーノ吊りが際立ってしまう。
こっちに少しでも意識向けさせないとじり貧になっちゃうからね。
投票を委任します。
煙突掃除屋さん ディーノは、旅人 シャロン に投票を委任しました。
【墓】 新聞記者 アイリーン
>>+100
そういえば今日もロザリーのおじょーさんまだ来てないね。大丈夫かな？ ぼくはかわいーおじょーさんと喋りたいぞっ。
質問についてはただ聞いてみただけ、な気がしたりしなかったり。
>>+101に追従しとく(笑)
で、シャロンおねーさまに冷たくあしらわれながらも守っている、と。
有識者の子 オーフェン
>>430
僕はランディが非狩とか考えなかったなあ。
そういう発言すると非狩が透けるとかよく言うけど、そんなに簡単なレベルの狩人しかいなかったのかと言いたいな（笑）
わざと非狩っぽい発言する狩人とかいなかったのかと（笑）
だから発言でどうこうとは考えなかった。
ただそれに反応する人たちが、非狩透けてるからやめろとか言うのかなと思っただけで。
【独】 小さな花売り リディア
これでGJ出た場合、狩人ハリセンね。
守らなきゃいけないとこ守るのが狩人なんだから。
縄も増えないのにGJ狙ってどうすると。
【独】 自警団隊長 ガウェイン
で、反省はネロの言うとおり
今日黒出して、明日、村っぽいのに白出して狂人CO
これがベスト。
だからバンザイアタックで、ディーノ吊らせるしかなかった。
あの二人なら、あと１縄くらい逃げれる。
有識者の子 オーフェン
>>440
どうでもよくなくて重要だと思うけどね。
それは非狩発言を信じてる前提だよね。
僕はそんなの全然信じないから、むしろそんなので襲撃されなかったとか主張したら、浅はか過ぎるだろと思うけどね（笑）
非狩信じてる人はわからないよね（笑）
変人 ノブ
>>429 ネロ
真占吊りが丸々1本損なので占真狂視ならローラー入らない可能性は多分にあると思う。
んー、仮にディーの狼-残りがアホアホ三人衆とすると
2日かけて占い候補二人噛んだ場合の残り5人が
霊アホ灰灰って感じで三人衆のうち一人が襲撃で落ちるのかな。
もしくは三人衆以外の灰から狩出て
霊アホ三灰みたいな？
>>584だと今日クローディアか三人衆のうちの一人が死んでてそこから真占噛み想定なら
狂霊ア灰灰とか
灰から狩COで
狂霊アホ灰
他の三人衆に刺される可能性ある以上2日かけて占候補両方噛むより>>584の方がいいっぽいね。
ディーの-アホアホ三人衆はこれが否定されない限りなさそうだと思った。
【赤】 小さな花売り リディア
ネロはめんどくさいから占拒否というのが1dあったけど、
あの状況で拒否すると思えないから非狩でいいと思うよ。
あれ、狩の防御感に見えなかった。
>>1:262だったかな。
自警団隊長 ガウェイン
よし、クローディアを占います。
フィルター宣言してるから怒られそうにもないし。
人狼? 人間? そんなもん占えませんよ?
【独】 旅人 シャロン
これについてはオーフェンの言うよう、それでそのことを主張し始めたらおいおい、と思うな。
ランディに限ってそれはないだろうが。
ランディがあのあたりで非狩アピったのはどうしてであろうな。
【赤】 【女】少女 カレン
そっか。ありがと、ネロは違いそうだね。
ランディさんもないかな？何かあからさますぎて一周回って実は狩とか無くもなさそうな。
【女】少女 カレンは、占星術師 クローディア を能力（襲う）の対象に選びました。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>445 ノブ
ふむ・・・ディーノ狼の場合、
ノブ視点誰が轢く候補になる？
うちは現状うち、ノブ、ネロなんよねえ。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
あとまあ、完全に私情だけど、
リディア狼の場合、村だと思って深夜までめんどくせーと思いながら付き合った私の時間を返してって事になるので、村であって欲しいと言う想いもある。
炭鉱夫 ランディ
リディアは今日の反証にも耐えて村人証明を強化した感じだからなあ。
現時点ではここの説が一番強いと思うが、明日の状況でどうなるか、だなあ。
有識者の子 オーフェン
>>449
そこらへんのコンコルド現象みたいなのを肯定すると、一からやり直し効かないから、騙されるとそのまんま帰って来れなくなるだろうね。
【赤】 小さな花売り リディア
なんかガウェインさん用の縄消えてません？
わんちゃんもノブさんも。
終わらないと言ってる場合、
どちらか狼じゃないと辻褄合わないよ？
【墓】 新聞記者 アイリーン
ノブのおにーさんってさあ。すごく自分死ぬ前提だよね。
ノブ狼だったら死にそうにないところにLWがいるのかな。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>452 オーフェン
うん、注意する。ありがとう。私情や思考停止は避けよう、が今回の目標の一つでもある。やり切れるかは、別の問題・・・。 とりあえず抱え込まない様に吐いといた。
明日には持ち越さない。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
[38]
[39]
[40]
[41]
[42]
[43]
[44]
[45]
[46]
[47]
[48]
[49]
[50]
[51]
[52]
[53]
[54]
[55]
[56]
[57]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (11)
