人狼物語(瓜科国)


1214 復活!いんげんおいしいよね村


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おおかみじゃないよ パトラッシュ

オーフェン、ネロの場合。
熱い茶番を1dから繰り広げ、2dになったら
ガッツリ握手しました。
・・せめて互いを吊る吊らない位までは
やっても良いんじゃない?完全に2人の世界だったし。
ここ2Wは無いわ〜。

ランディーネロの場合。
ランディが1d仲裁すべきだったか否かを
悩んでる様子だった点位かな。
否定しきれるかと言うと、否定までは行かない。

( 176 ) 2013/09/09(月) 08:57:13

炭鉱夫 ランディ

>>176 パト
あー、そこは俺自身は完全放置。シャロンとか止めに入ろうと考えてた人間には止めに入っても良かったかもとは言うが、俺はあんな面倒なとこ絡みに行くのは願い下げだぜ。

( 177 ) 2013/09/09(月) 09:00:08

【墓】 老婆 ドーラ

炭鉱夫殿と少年はもう村でいい気がしてきた
リディアとカレンは村人証明を人にやられたので
もう村でいい気がしてきた
オーフェン狼な筋はなくもない、でもネロと
舌戦するようなタイプかと訊かれたらそうでもない
タイプそうなので狼な線もあるかもな
残るとしたらノブ・パトラ・ディ……追加で
カレン・オーフェン?

( +33 ) 2013/09/09(月) 09:01:21

有識者の子 オーフェン、大量の原稿を持ってきた。

( A93 ) 2013/09/09(月) 09:01:35

【墓】 老婆 ドーラ

ショーが始まりますかの

( +34 ) 2013/09/09(月) 09:02:18

有識者の子 オーフェン

僕の推理を書くね。

( 178 ) 2013/09/09(月) 09:02:27

有識者の子 オーフェン

僕の推理はゼロベースからやり直して、誰もが全員灰に戻ってから、ひとつひとつ検証してみた。

まず、狼のいる範囲だけど、僕視点で
「ノブ・パト・カレン・ランディ・ネロ・リディア・ディーノ」の7人。
ここに2匹いるのだが、よく考えるとここに2匹はいない。
つまり、昨日までの僕から考えると、ロザリーとディーノが狼でないと辻褄が合わない。
しかし、僕自身は昨日の時点でそう考えていなかった。
ロザリーとディーノのうち1匹は狼だろう、くらいの考えで、結果見てから次を考えようとしていたんだ。

( 179 ) 2013/09/09(月) 09:03:41

有識者の子 オーフェン

ところがその結果は、
「エリカ食い・ディーノのガウ判定白・ロザリー白判定」だった。
これは何を意味するのか。
狼は、取っ掛かりを付けさせずに灰勝負に持ち込んでいるということだ。
つまりは、「印象論で勝とうとしている狼」だ。
僕はこの観点から、昨日不審に思っていた、ある一連の発言群を思い出したのだが、それは後述する。

まず、印象論に一番遠いのは誰か。ランディとネロだろう。
彼らは印象論をほとんど言わない。ネロは一見印象論のような「パッション」で動くが、発言内容には理がある。
そのひとつはカレン村人証明だ。ネロは印象だけでカレンを村人としていない。

( 180 ) 2013/09/09(月) 09:04:29

【墓】 教師の妹 リサ

ドーラおはよう

推理は難しいよね。

事実を元にしても、そこから仮説を立てる切り口に説得力がなければいけないし、さらに仮説から推し進めて該当する人(狼予想)まで、論理に穴が無いように進めるのは難しい。

どこかで論理の穴や、偏った仮説ができちゃうしね

私もオーフェンやランディのような手法を、墓下でやってみて狼予想を立ててみたいのだけど、“事実から仮説を立てる→可能性を絞る”。
のが苦手なのだよね。

( +35 ) 2013/09/09(月) 09:05:26

有識者の子 オーフェン

次にそのカレン。
カレンは、ある1点だけを理解するまで追求するクセがあるようで、何かの疑問をずっと抱えつつ解決したり(リディア問題)、瞬間芸を僕に聞いてきたり(ネロは村人では?)、他にも誰彼かまわず聞いている。
その上で自分の意見を通している。
しかし印象論はある。あるのだが、「それで自分を押していない」。
俗に言う白印象を取りに来ているわけではない。
推理には多分に印象論で「ランディさんは何かやっぱり村ぽい、オーフェンさんも多分違う気がするから外して」(>>2:328)みたいな事は平気で言うのだが、自分の事はカレン村人説を取り組んでいる時にも興味がないようだった。地道にわが道を行くという感じだ。

僕は「発言状況証拠」からのカレン村人証明には一定の信用度がある。
それはネロはすでに最初にカレンは村人と思っているところと、ランディとの一連の推理で、裏が取れていると思っている。
なので、今もカレンの村人証明は崩れていない。

( 181 ) 2013/09/09(月) 09:06:26

おおかみじゃないよ パトラッシュ

ネローノブについては>>174参照。
薄いんじゃ?と言うのが現状の判断。

オーフェンーノブについては、特段の否定が
見られない。>>2:85>>2:92辺りの流れが、
2Wならかなり面倒くさい茶番してるな〜とは思う。

ランディーノブについても、
>>2:162とか、クローディア変更周りのやり取りが、不毛な演技って事になりそうだと思う。

また、どっちと両狼と仮定しても、ノブの寄り掛かり方が働く気無さ過ぎと思える。

( 182 ) 2013/09/09(月) 09:08:03

有識者の子 オーフェン

次にノブとパトなのだが、僕は●クロー変更イベントをまだ証拠にしたい。ネロとカレンも同様だ。
●リディアから●クローにわざわざするのは、何らかの理由がないと出来ない。すなわち、自分の意思を瞬間で変えるだけのパッションを発動しているということだ。
このパッションは「感覚的に正しいと思ったことをやる」という行動規範がある。だから●リディアより●クローの方が「正しい」と思っている。
それは、自分の推した●が間違っているというカウンターでもある。

( 183 ) 2013/09/09(月) 09:09:17

有識者の子 オーフェン

>>2:133のクローの発言から引用するが、
「●クローディアは、最終的に「リディア・ノブ・パトラッシュ・ネロ・カレン」の5名です。
変更前は、ノブ→カレン パト→リディア ネロ→リディア カレン→ディーノ」

つまり、ノブはカレンよりクローだと思い、パトとネロはリディアよりクローだと思い、カレンはディーノよりクローだと思った。

この中で初日の「待っていた狼」候補のカレンとリディアからわざわざクローに変える意味が狼側にあるだろうか?
狼側なら「最初から●クローなのではないか?」
カレンがディーノ→クローだが、カレンは「待っていた狼」渦中の人だから、ディーノでもいいのにわざわざ変えている。

( 184 ) 2013/09/09(月) 09:09:55

おおかみじゃないよ パトラッシュ

>>175 ランディ
サンクス、今日も含めて検討重ねてみる。

>>177 ランディ
同意過ぎていんげん吹いたw

( 185 ) 2013/09/09(月) 09:11:02

有識者の子 オーフェン

ここで先ほど後述するといった「ある一連の発言群」にアンカーする。
>>2:119>>2:120>>2:121>>2:122>>2:123>>2:124>>2:125>>2:126
これらの連投発言だ。
>>2:119はランディと僕はミスリード前提だし、その後の発言も延々いちゃもん付けただけの発言で、成果物は「オーフェンさんの仮説。正しいならオーフェンさんはより人っぽいってことですから。」だけだ。

これは強烈な印象論者だ。さらに他にも>>2:255で「ずーっと状況考察なんですね」といい、僕の推理法を「固めに来てる」。
つまり、ちょっとでも印象論書けば突っ込むぞという事でもある。
実際、>>2:303で早速「オーフェンさんの主観が入っている」と突っ込んでいる。
自分は散々印象論しか書かないのに。
>>2:119のミスリード前提の発言も「印象論書かない人は間違うよ」という示唆としか受け取れない。つまり、印象論で書いていればいいんだよという意図だ。

まさに、そのためのエリカ襲撃ではなかったか。

( 186 ) 2013/09/09(月) 09:11:26

【墓】 老婆 ドーラ

>>+35
リサ殿おはよう
婆、地上だとパトラッシュかノブのような
振る舞い方するんじゃよね
炭鉱夫殿やオーフェン殿タイプとはちと相性悪い
ので、他人様が彼らへの評判を見聞きする感じになるの

パトラッシュ殿、ここにきてブレがあるような
気がするの。

あとオーフェンが「狼あるかも」と思ったのは
力み具合なのよな。
(これはパトラッシュ殿にも言えることで
加えて失速感まで出てきた)

婆、雰囲気とパッションの人なんじゃよねぇ……

( +36 ) 2013/09/09(月) 09:13:17

有識者の子 オーフェン

そうすると、ここに大問題が起きる。
当然、昨日完結したと思われていたリディア村人証明の再検討だ。

僕は>>2:268でリディア村人説を書き残しているのだが、この証明は「そうなってない」という証明だ。つまり「状況黒」の否定ではない。
僕は「状況黒はほぼ「状況的に」村人のものだろう(状況白と取っていい)という事」と書いているのだが、それはこの「そうなってない」という話からだ。
そこで王道としての「状況黒」をどう見るか、を再検討した。

リディアは>>1:69でロジックの話をしている。今から見れば、リディアがロジック!?というような内容だ。
リディアが占3COになればいいなあ、と思っていた割にはずさんな事しちゃいましたという言い訳なのだが、「たぶん発言の直前までCOするかしないか悩んでいたのではないか」と思える。

( 187 ) 2013/09/09(月) 09:13:34

有識者の子 オーフェン

ガウ→エリカ→リディアと占COが続けば、最後のCOであるリディアに「真印象」が付けられるのだが、それはある事情によってやめたのだろう。
それは、リディアがさっさと非COすればいいのに、しなかった理由と合致する。

【ディーノがさっさと非COしたので、(>>1:26>>1:31)リディアが待つ狼になったが、その後ディーノはほとんど発言出来てないので、リディアが占COしてしまうとディーノがラスウルになってしまい、吊られる危険があるからだ】

まさに印象論者的発想だ。
リディアからすればディーノの非COこそが自らの位置を決めてしまい、なおかつ「印象論者なのにロジックを言う」はめになっているのだと解釈した。

ディーノが●▼を言わないくせに、●リディアだけは率先して言ったのは、(>>1:346)ライン切りのつもりだろう。

結論【ディーノ狼+リディア狼+ガウェイン狂人】
▼ディーノorリディア。明日はその残った方。シャロンが生きていれば、黒判定が出ると思う。

( 188 ) 2013/09/09(月) 09:15:58

【独】 おおかみじゃないよ パトラッシュ

単体で狼にしか見えないって意味では同意何だけど、
勘を抑えると、まだリディア狼までは踏み込めない。やり難いな〜。

( -48 ) 2013/09/09(月) 09:16:54

【墓】 老婆 ドーラ

お嬢様はリアルが忙しかったのですかの。
ちょいと心配じゃ。

( +37 ) 2013/09/09(月) 09:18:59


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