人狼物語(瓜科国)


1214 復活!いんげんおいしいよね村


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変人 ノブ

>>151 クローディア
うん、前提はわかってる。
でもディーの狼がそれまでの行動に整合性つけれて伏線回収できるのはあの場面●リディア出す事だと思うんだ、居ませんでしたって言って希望を出さないことでも●クローディア出す事でもなくね。

これについてどう思ってる?

( 172 ) 2013/09/08(日) 12:50:19

変人 ノブ、炭鉱夫 ランディドライでいいですね。

( A89 ) 2013/09/08(日) 12:50:47

【独】 占星術師 クローディア

>>170
そうそう。捨て票だと思いましたよ、ノブの●クローディア。
ここを見ると、ノブはリディアとカレンに繋がってないんですよね。
すばやく乗っかったパトラッシュも、ノブと繋がっていない。

●クローによる、人狼の利点は何か。

リディアとカレンが両人の場合、あの●クローは単なる村人アピール。ネロの、リディアが人ぽいから●クローに変更とか、リディアを外したいだけで、別にクロー人狼だと思って●じゃないから適当でしかない。
パトラッシュの●クローも早すぎる。

ネロは臭うんですよね。
カレンも消せません。
リディアは放置新聞でしょうか。せっかく、自分を●▼から外す、と言っているのだから、人狼なら喜ぶのがふつーでしょう。リディアは村でも狼でも同じ行動をしそうだ、という部分は残してますが、マゾ過ぎる方向性になってきてますね。

( -71 ) 2013/09/08(日) 12:51:03

自警団隊長 ガウェイン

さて、気を取り直して
私に疑いを向けたらリディアの行動について述べてみましょうか。
どうやら彼女は誤読だと理解してくれたようですが。

「リディアが人狼?」
彼女は1日目から、私を偽だと思っていたようです。
だとすれば、2ー1の陣形で偽を殺しに来たマゾヒスティックな人狼という事になてしまいます。
一方、その発言とは裏腹に私を真だと思ってくれているなら、疑いをかけようとした意図がある、と取ることも出来ます。

しかし、昨日の一連の誤読騒動でまた私を偽視しようとしました。
>>67以降のやりとりを見て頂きたいのですが、皆への質問を呈するなど
作為は感じられません。
彼女が人狼ならば、2ー1の陣形でリディアが「偽である」と感じた私を
わざわざ、視点漏れであると皆に告発するでしょうか?

もしそれが受け入れられれば、彼女が偽者だと思っている私の信用は落ち
エリカが真だという向きになってしまうでしょう。
そして、リディアは依然として「占われそうな」位置にいるのです。

( 173 ) 2013/09/08(日) 12:55:18

【独】 占星術師 クローディア

カレンとリディア両狼は無いでしょう。
●クローの中に1匹いた場合、ネロは外せない。
2匹いた場合、ネロとカレン、またはネロとリディア。

ノブとパトラッシュねぇ…

( -72 ) 2013/09/08(日) 12:55:35

【独】 占星術師 クローディア

>>172
了解ー。actで回答したつもりだったけど、捨てないでおくよ!

( -73 ) 2013/09/08(日) 12:56:34

【赤】 小さな花売り リディア

まぁわたしの狼は純粋に村騙り狼を目指す形ですが。
非狼的な動きを重視し、狼的と思ってる行動は徹底的にやらない。気付かず狼臭い行動とか視点漏れやってたら諦めます。


ただこの村だと「保護される素直狼」に分類されることでしょう。
オニキスもたぶんこっちですね。

( *27 ) 2013/09/08(日) 12:58:06

変人 ノブ

>>171
なんか今だに>>140が消化不良なんだが翻訳お願いできる?

出来てるより出来てない方が表に出す必要性強いかな。
「同意」は必要な状況なら開示すべきで、「意見がある」なら伏せる理由が無ければ基本開示するべき。

( 174 ) 2013/09/08(日) 12:58:42

旅人 シャロン

>>149
リディアは>>67を見てクローディアに人狼の可能性を見積もっている、と誤読したのだな?

>ただ、クローディアさんが人間となると、あそこでディーノさんが「救い」に入ったように見えたのは、どうなんだろう、と。

この文脈の後に「今は」がかかるのはディーノのことだろう。

( 175 ) 2013/09/08(日) 12:58:50

【独】 小さな花売り リディア

ガウェインさん真なら残念。
生き残りかけるには狂でも切るしか手がないんですよ、
切羽詰まってるので。

真だったら落ちなさい。
それだけです。

( -74 ) 2013/09/08(日) 13:00:05

変人 ノブ

まあ喉余裕あるなら同意もどんどん言っちゃえばいいって思ってる

( 176 ) 2013/09/08(日) 13:00:53

【独】 占星術師 クローディア

>>174
●クローの5人に人狼が必ずいる、という検証が出来れば、今日の●▼はそこから選出する予定でした。ただ、あなたの指摘により、そこまで切れるものではないかもしれない、という気になってきました。ですから、5名から選出する、というのはやめておこうと思います。

●クローによる、人狼の目的は何か、の議案については、あくまで●クローにした中に人狼がいる前提ですからね。

…こういう検証が色々な角度から成されるというのが、1つの可能性を全員で考える利点だと思うんですよね。

( -75 ) 2013/09/08(日) 13:05:35

自警団隊長 ガウェイン

>>173 続き
一方、彼女が私を真だと思ってくれて「しめしめ! こりゃ絶好の材料だ!」と飛び付いたことも考えられるでしょう。
「ロックがかかりそう」とまで言っています。

ならばなぜ、時間帯や体調のせいもあるかも知れませんが、一旦落ち着いて
私の発言を見ようとしたのでしょう。

そして最近の発言で納得出来た、と易々と疑問を取り下げています。
私を偽塗りしたかったら、もうちょっと粘ってもいいでしょう。
彼女にとって絶好の機会だったわけですから。
人狼の動きとしては弱い気がします。

以上のことから、私は彼女を疑いから外そうと考えています。

本人から反論が来るというミラクル展開を期待します。
(もちろん皮肉ですよ。一撃くらいいいでしょう。)

( 177 ) 2013/09/08(日) 13:07:07

変人 ノブ

ん、とりあえずランディとオーフェンに同意って言っとけば今の思考内容は伝わると思った。

僕宛ての質問とか回収してくる。

( 178 ) 2013/09/08(日) 13:09:30

【独】 小さな花売り リディア

ちなみに。
人狼希望だから敢えて可愛い系アイコン選んだとか何とか。

ゲフンゲフン

( -76 ) 2013/09/08(日) 13:13:21

自警団隊長 ガウェイン

追記です。
リディアが「村人」なら私への疑念や皆への告発は自然です。
しかし、彼女が「人狼」であるとなると2-1の陣形や1日目からの行動も鑑みるといささか無理が生じるのでは? 

と私は感じました。
まあ、私は私の視点でそう感じたわけですが、相対的に見るとどのように見えるかお聞き出来れば幸いです。

( 179 ) 2013/09/08(日) 13:16:21

変人 ノブ

>>44 ロザリー
☆見たけど何かそこから反映があったってわけじゃないです。

最初ロザ村なら節穴乙って思ったけど>>1:183って>>170の真意が伝わるように書いたわけじゃないし、実際クローディアの希望出し見て出したわけだから追従に見えるのも普通なのかなと。
真意汲みとられずに追従って出てきたのはちょっとさびしいとかむなしい気分にもなったんだけどね。

( 180 ) 2013/09/08(日) 13:18:01

【独】 変人 ノブ

とか言っといたら誰か褒めてくれないですかね。

( -77 ) 2013/09/08(日) 13:20:07

旅人 シャロン

>>174
下段はそうだな。

で、上段だが。
>>132〜から読んでいくと、クローディアは見方を変えている、と言うのは分かると思う。
「●クローディアにした側」ではなく、していなかった人々に焦点を当てた話だ。

133、>>134はその辺りの整理だ。
>>135は今日の動きを掛け合わせて考えているな。昨日の動きだけでなく、今日の動きも込みなところが面白い。たしかにランディとオーフェンはロザリーとディーノに対する希望は本気だろう。これは己も読み取っていて思う。

まず、ディーノに関しては別に切っても仲間切りとみられることはなかろう。
寡黙吊り、と言うことで村要素にはならん。他の人もやっているであろうからな。

( 181 ) 2013/09/08(日) 13:20:33

旅人 シャロン

ロザリーに関して、だと。
ここでクローディアと己は別の可能性を考えるが、「この場面で人狼が仲間を占い先に差し出すことにメリットを考えていた場合」はあると思うので、己はロザリーはランディとは切れがあるとは言えないと思う。

オーフェンの方はランディへの対抗意識的なものか、吊り占いを逆にしたがな。

ただ、クローディアがここで>>135をそう結論づけるのは分かる。
で、>>137のランディ―オーフェンについては少し厄介だな。ランディの方が特に。
>>138はもう少し掘り下げられる箇所があると思うが。(ロザリーが気にかけていたのは、投票周りではノブについてばかりだったとか。)

>>140が消化不良、となるとそれまでが理解しにくかったのではないか?と思ったが、これでどうだろうか。
見方を変えて考えてみた、ということだろう。

( 182 ) 2013/09/08(日) 13:22:29


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