人狼物語(瓜科国)


1214 復活!いんげんおいしいよね村


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【独】 旅人 シャロン

思っていることをそのまま口に出せば、角が立つ。
それは分かっているが、己も間違えたくはないのでな。

しかし、分かること、を押し付けるのもまた、悪い所か。

( -35 ) 2013/09/08(日) 03:15:23

炭鉱夫 ランディ

オーフェンの考察はふつーに理解可能だろうよ。
確かにこの編成は爺国よりは占確定すると狼に厳しいが、「占確定を怖がってない」を「狂人期待で占確定もやむなし」に弱めれば俺が>>1:126で捨て置いた可能性の補完だ。
その線を詰めていけば>>1:226の●ネロはふつーにありうる。

そのオーフェンは昨日「占確定を怖がらない狼」を提示して注目が集まっていた。
あの局面はカレンやリディアに●が集まっていて、シャロンがノブはどうよ、という状況。
もしカレンやリディアが村人なら、おおかたの言うように便乗しておけば良い。
ここが狼で●を逸らしたいとしても、俺の言ったような「占確定やむなし狼」ぐらいのテイストで提示しておけば良いところを、この村の多数派からすればエキセントリックな「占確定怖くない狼」理論で悪目立ち。
そして悪目立ちしてどうするのかと思えば仮本には了解で引っ込んでいる。
オーフェン狼として、わざわざ悪目立ちして何がしたかったかが見えない以上、とりあえず村人で良いと考える。

( 98 ) 2013/09/08(日) 03:15:36

【墓】 小さな孤児 アニタ

今日の占い先、灰にたまるか自ら沈むかしそうな
カレンさんとリディアさんの発言と注目度を増やしたので
>>197で選択枠を追加したという理解で大丈夫でしょうか。

 シャロンさん ランディさん
 ネロさん オーフェンさん
 ノブさん クローディアさん
 (パトラッシュさん?)

らへんが互いの力量を把握しあってる感じがあるので、
その中で追加の占候補選んだという感じ…ですか?
>>1:345で、カレンさんリディアさん以外だと
ほぼこの中から選ばれてるみたいです。
クローディアさんに集まったのは…やはり消去法??

( +34 ) 2013/09/08(日) 03:15:51

炭鉱夫 ランディ

占い師が真狂か真狼かの話なんだが、クローディアが>>1:174言っていたとおり、占い真狼+潜伏狂は狼と狂人の連携プレーがバッチリ決まらないと成功しない。
占確定OK or やむなし狼の場合は、狼だけの行動で成立するのに対し、潜伏狂は狼狂の2者連携がないと成立しない以上、前者より可能性が低い。
なので、ここを同列に論じるのは間違い。

んで、もし占い真狼があるとするならば狼はガウェインだろう。
エリカじゃタイミングが遅すぎる。

とはいえ、今日はまだこっちをクローズアップスべき段階ではないので、真狂メインで考える。

( 99 ) 2013/09/08(日) 03:16:23

炭鉱夫 ランディ

占い師について。
今日はエリカ、ガウェインともクローに白出し。
狂人からすれば、クローの白黒は判断がつかず、確定白もやむなしでの白出しか、クロー狼だと思って保護のための白出し、クロー村と見て狼の襲撃先確保のために白出し、といったところだろう。
いずれにしろ現時点では真狂の区別はつかないし、狼にも明確な区別はついていない。

と思ったが、オーフェンの>>81がいいこと言っているので追従。
今日はガウェイン真占、エリカ狂人にしておく。

( 100 ) 2013/09/08(日) 03:16:46

炭鉱夫 ランディ

さて、昨日の占い先決定周りを整理しようか。
昨日仮決定が出た段階での得票は、
リディア4、カレン2、クロー2、ネロ1、ノブ1、ディーノ1

序盤にリディアとカレンに票が集まり、リディアとノブのクロー票でクローが急に浮上してきた。

ここにパト、ネロ、カレンのクロー変更が重なり、本決定では
クロー5、リディア2(3)、カレン2、ネロ1、ノブ1
となった。

( 101 ) 2013/09/08(日) 03:17:10

炭鉱夫 ランディ

ここに「様子見枠」を絡める。
考察の前提は狼は初日の●を嫌がるだろう、というところ。

i) カレン狼、リディア狼の場合
序盤やばかったところでカレンがディーノを投入。続いてリディアがクローに入れ、ノブの変更でクローを●できる可能性が上がり、カレンはクローに変更、という流れ。
だが、この場合は最初からクローに揃えておけば良かったんじゃないのかね。
ふたり揃って様子見枠に来なくてもいいんじゃないのか、というパト>>32は分かるので、ここの可能性は低く見る。

( 102 ) 2013/09/08(日) 03:17:36

炭鉱夫 ランディ

ii) カレン人、リディア狼の場合
まずはクローに変更した人から。
ノブ狼の場合、カレンに入れておいて、リディアのクローに合わせて変更。結果仮決定の段階ではリディアがダントツトップに。
リディアはノブのカレンに揃えておけばよかったし、ノブがクローに変更する意味も見えないので考えにくい。

パト狼の場合、リディア4票目の決定打を入れておきながらあっさりクローに変更。リディを見限ったところに現れたクローに飛びついた構図だが、これは本人>>34も言ってるように最初からカレンに入れとけよ、となって考えにくい。

ネロ狼の場合、のっけから●リディアを入れ、その後もことあるごとにリディア占いを後押し。その後、いざ仮決定が出たらあっさりクローに鞍替え。パト>>32のとおり、リディア切る気満々だったネロがそこで変更するのは考えにくい。

変更していない人に関しては現時点では何もいえんな。
ペアの候補者はオーフェン、ランディ、ロザリー、ディーノ。

( 103 ) 2013/09/08(日) 03:18:13

炭鉱夫 ランディ

iii) カレン狼、リディア人の場合
リディア、クロー両人なので、狼にとってはどっちが占われてもぶっちゃけどうでもいい。
カレンは自分に3票入っている段階でディーノに入れて、その後クローに変更。
仮決定でリディアが出ているが、このクロー変更が狼のダメ押しだった場合、クローに変更したノブ、パト、ネロあたりとのペアの可能性が上がるかね。

( 104 ) 2013/09/08(日) 03:18:55

【削除】 旅人 シャロン

>>98
そういえば表で言っていなかったが、オーフェンの昨日の●ネロ辺りはリディアに無理筋と言われはしたが、そうでもない、と思っていたぞ。

この辺りを表で発言していないから、オーフェン視点から不服に思える要素は更にあるのかもしれんな。

2013/09/08(日) 03:19:02

炭鉱夫 ランディ

iv) カレン人、リディア人の場合
ここまで書いていて何だが、そもそも論として、カレン、リディアのどっちかが狼だった場合、あの局面ではもう片方に入れとけよって話になるので、現状ではこの可能性を一番高く見積もっている。
というわけで、オーフェン>>59の1については、俺は現時点では否定的。

狂人頼み狼でも占確定OK狼でも、相談が完了していればさっさと非COすると思うんだよな。
後ろに行くほど様子見を疑われるものだし、結果論としても、1-1の段階で非COしているパトやクローですら様子見を疑われるような意見があった。
相談が完了していない場合はCOがその辺になってしまう場合もあるが、クローは人だったのでパト狼とするとイケイケで独断非COした狼がいることになる。

わかりやすくそういうことができそうなのはネロ。
表で見た限りではできなさそうなのがロザリー、ディーノだがここはパッション。

相談完了で非COした線で考えると、表での絡み方見るにネロ−オーフェンは外せそうだなあと思うが、ここもパッション。

( 105 ) 2013/09/08(日) 03:19:44

【独】 旅人 シャロン

凄まじい長さだな。

( -36 ) 2013/09/08(日) 03:20:28

炭鉱夫 ランディ

あとはどっちなのか、ということだろうが、俺は今日は2の狂人依存型狼で考えてみよう。
オーフェンは村人だと思っているので、ディーノとロザリーの中に少なくとも一匹。

ロザリーは質問飛ばしが目立つが、ここがどう考察に生きてくるかねえ、という感じ。質問ステルスの可能性もある。
ディーノはいわゆる寡黙枠で、このままではどーにもならん。

パトは今日になっていいこと言い出したので様子見。
ネロはいろいろ期待してるので今は自由にやってくれればいい。
ノブはどっかで突っつかれていたようにやってる風味臭が漂っている。

というわけで、今の時点での希望は、
●ロザリー、▼ディーノ。
次点でノブだがどっちにどう突っ込むかは考えてない。

( 106 ) 2013/09/08(日) 03:20:43

炭鉱夫 ランディ

灰に関しては明日起きた後に時間があればもうちょい詰めてみる予定。
2で考えたと言っている割にその前提があんまり役立ってないが、そこも含めてなんか言えるか探してこようと思う。

んじゃな。

( 107 ) 2013/09/08(日) 03:23:45

炭鉱夫 ランディは、煙突掃除屋さん ディーノ を投票先に選びました。


旅人 シャロン

>>98
そういえば表で言っていなかったが、オーフェンの昨日の●ネロ辺りはリディアに無理筋と言われはしたが、そうでもない、と思っていたぞ。

この辺りを表で発言していないから、オーフェン視点から不服に思える要素は更にあるのかもしれんな。

( 108 ) 2013/09/08(日) 03:24:04

【墓】 小さな孤児 アニタ

>>97 おぉ。ランディさんの表がとっても
見やすくてためになります。
(あれ?ローディアさん欄に人と白の違いは何でしょう?)

>>+4
ランディさんは考察も鋭いので、灰噛みされるタイプなのかもしれませんね(シャロンさんもですが、確霊なので)。

( +35 ) 2013/09/08(日) 03:24:35

【独】 有識者の子 オーフェン

ランディがいるから潜伏がらくー。

( -37 ) 2013/09/08(日) 03:25:46

炭鉱夫 ランディ

あとそうだ、今日も決定は明示で占いは統一を希望するぜ。
占い師の発表に関しては今日が同時だったし、明日も可能なら同時がいいんじゃないかね。

( 109 ) 2013/09/08(日) 03:26:51

炭鉱夫 ランディ、旅人 シャロンに手を振った。

( A49 ) 2013/09/08(日) 03:27:12


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