1214 復活！いんげんおいしいよね村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
[38]
[39]
[40]
[41]
[42]
[43]
[44]
[45]
[46]
[47]
[48]
[49]
[50]
[51]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
旅人 シャロン の役職希望が 占い師 に自動決定されました。
のんきなスコット村長を尻目に、現実は最悪の事態になっていた。
どうやら、あの惨劇はまた起こる…
そんな機運が村の人々、特に集まった有識者の間に広まった。
気がつけば、自分の正体がわかる能力を持っていたのだ…
…まずは様子見だ。
そして、スコット村長最大の危機が訪れた…
どうやらこの中には、村人が8人、人狼が2人、占い師が1人、霊能者が1人、狂人が1人、守護者が1人含まれているようだ。
元道楽者・現村長 スコット
んー、なんか隣村の村長に聞いたら、すでに人狼に食い尽くされた村が近くに出たらしい。こえーよな。
まあ、俺も気をつけるけど、みんなもよく考えて行動してくれよな！
そんじゃ、そのまた隣村のシャーロットに会いに行くから！
またなー！
元道楽者・現村長 スコットが「時間を進める」を選択しました
少年 ネロ
ん、始まったね。
さてと、どうしようか？
普通にＣＯ全部回してぱぱっと寝ちゃうのが一番いいと思うけどね。
そういうのも考える村なんだっけ？
【削除】 自警団隊長 ガウェイン
少女は最後のマッチョに火をつけました。
「ナイスボーックス!」「いいよいよー!キレてるよー」
屈強な日焼けした筋肉痛の男たちが少女のまわりでポージングを始め、お互いを誉めあいました。
少女は嬉しそうに微笑みながら、目を閉じました。
【赤】 【女】少女 カレン
ちょ、わおん！！！
リディアさんよろしく。
ごめんなさい、この編成狼マゾいから初の占い師希望してみたら弾かれたクチです。
どうしよう、2Wなら潜伏の方がいいかな…？
【赤】 小さな花売り リディア
2狼1狂ですので、占は狂に任せてしまっていいと思います。
霊騙っても大体狼騙りで処理されるのが落ちです。
確霊なのでラインは敢えてべったりつなげられたらいいなと思ってます。
お互い可能なら無理ない程度に白塗りしていきましょう。
旅人 シャロンが「時間を進める」を選択しました
天のお告げ（村建て人）
23時を過ぎたので、1日目の更新が明後日8日23時になると思われます。
初日だけコミット進行でいい場合は、
【時間を進める】にしておいて下さい。
アンカーは村建て人が勤めますので、明日7日23時に進行するようにコミットします。
家庭教師 ナターシャ が見物しに来ました。
家庭教師 ナターシャは、見物人 を希望しました。
少年 ネロ
それじゃボクも時間だけは進めておくよ。
アンカーは誰かに任せた。
霊能が確定すればその人がすればいいしね。
しなかったらまぁぶっちゃけ誰でもいいでしょ。
煙突掃除屋さん ディーノが「時間を進める」を選択しました
少年 ネロが「時間を進める」を選択しました
自警団隊長 ガウェイン
要る人間だけで発言。
これで良いのではないでしょうか。
さしあたってはCOのタイミングですね。
私は占い師は早めに出て頂きたいな。
霊能者はその後。占い回避でごちゃごちゃするのが嫌いなのです。
炭鉱夫 ランディが「時間を進める」を選択しました
【赤】 【女】少女 カレン
リディアさん心強い。ありがとー。
この村怖い人いっぱいで自信ないけど…頑張るね。
取り敢えず、さっきのバグで寝てたことにして表は朝発言しようかなって思ってる。
変人 ノブが「時間を進める」を選択しました
自警団隊長 ガウェインが「時間を進める」を選択しました
元道楽者・現村長 スコットが「時間を進める」を取り消しました
【墓】 新聞記者 アイリーン
お、ちゃんと始まったね。呻いちゃうぞー
墓下ぼくばっか発言してたらごめんな。
>>0:11
おねーさま、ありがとう。予定さえ空いてればちゃんと参加したかったよー
またどこかでよろしくお願いします！
ちゃんとアンカー貼れてるかな？
少年 ネロ
ていうかこんなんどうせ潜伏なんかしないの分かりきってるんだからうだうだする必要もないんだよね。
一応占いまわりきってから霊を出すとか言うイマイチメリットを把握できてない謎の行為に執着を見せる人とかいるから【非占】だけしとくよ。
無記名投票で一々投票ＣＯするのもメンドクサイし、出来ないならデメリットもでかいしで、霊もどうせ出ると思うけどね。
【赤】 小さな花売り リディア
大丈夫大丈夫、みんな村の仲間だよ。
13人、ううん、村長入れて14人。
みーんな大切な仲間。
一緒にやってく人だから大丈夫、しっかり頼りましょう？
墓下にも今6人もいるわ。
みんなが見守っていてくれてるの。
安心して、一緒にいるだけで不安なんて消し飛んじゃうわ。
少年 ネロ
いや、っていうかね。
よく考えたらちょっとしたハプニングもありまして、誰がいるんだかいないんだかよく分からない状態でやれＣＯ順だ占いから回すのだ、戦術だほざいた所でもう大体意味ないんじゃないかな？
よーいドンで出来るならともかく、今の段階で誰が潜伏してるんだか分かったもんじゃないしね。
【非霊】も回しちゃえ。
お嬢様 ロザリーが「時間を進める」を選択しました
少年 ネロ
あ、そっか。
2狼か。じゃあホントに意味ないね。
潜伏してる意味もあんまない気がするからいない人は素直にいないでいいのかな。
まぁどっちにしろ、いつ回りきるか分からない以上、停滞する方がめんどくさいけれどね。
そんなに喋ることあるかどうかは知らないけど。
【赤】 小さな花売り リディア
そう、この村はいっぱい村人がいるの。
助けてくれる村がいっぱいいるわ。
みんな味方よ。
投票COとかそういうのは初日投票ないから無理かな。
狩人の護衛先くらい？
【赤】 【女】少女 カレン
うん、そうだね。ありがとう。一緒に頑張ろ。
取り敢えず、この編成でさくさく非占回すのは村だよね。
ネロ村、とφ(．．)
有識者の子 オーフェンが「時間を進める」を選択しました
旅人 シャロンが「時間を進める」を取り消しました
【赤】 小さな花売り リディア
みんな誰がなんなのかわからない中で推理しているの。
だからちょっとくらい疑われても気にしないでいいわ。
だって誰だって真実を知らないんですもの。
堂々としていましょう。
自警団隊長 ガウェイン
>>14シャロン
お答えします。
特に理由はないのですが、ごちゃごちゃCOするより解りやすいかと思いましてね。
まあ、私も含めて後の祭ですが(苦笑
【赤】 小さな花売り リディア
13＞11＞9＞7＞5＞3＞エピ
6縄3人外 奇数進行だからGJ出ても大丈夫。
敢えて占残してもいいかもしれないわね。
▼占▼占▼狼▼狼･･･残り3縄。
灰吊りと偽黒で消費できるかな。
有識者の子 オーフェンが「時間を進める」を取り消しました
【赤】 小さな花売り リディア
▼占▼占▼狼▼狼･･･残り3縄。
というとちょっと伝わらないので。
わたしたちのうち片方が6縄避ければいいの。
▼占*２、▼灰＊３、▼狼でも勝てるわ。
自警団隊長 ガウェイン
>>29ネロ
まあ、過半数くらいの意見は聞こうと思いましてね。
占い師はイメージ商売なんですよ。
アイドルと同じでスキャンダルは禁物です。
【赤】 【女】少女 カレン
偽黒で村吊れるかは狂人がどう動いてくれるかによるね。
この村凄い人いっぱいだし、狂人もきっと出来る人だと思うけど…誰だろ？
あ、CNどうする？
旅人 シャロン
2狼なら、この編成は2-2か2-1。
3-1は最も人狼不利に思える。
人狼も狂人もこれを避ける働きをしそうだな。
2-2なら初っ端からLW1なので、LWは力量ありそうな人狼がいそうだな。あるいは己の対抗に自信のない方の人狼が来ているとか。
14 13>11>9>7>5>3
最短負けは
14 13 11 9 7 5
の残り5名時だ。そこまで4手も吊りを稼がなければならない。この編成では人狼側の完全勝利はまず無理だろう。人狼側は一人が一人を道ずれにした程度で勝つことは出来ない。
2-2では更に偽黒の利点が薄いのだな。全吊り出来る余裕があるうちに偽黒を出してしまうと、逆側の真ルートの守りが堅くなってしまう。
人狼が占い師騙りにきての2-2は、これを作るのが難しい。そして、割にリターンが薄い。
霊能者にいる狂人が占い師のどちらを真と判断してくれるかもわからないところや、占い師騙りの人狼が生存するルートが手数的に考えにくい所に難があるな。
普通に考えたら2-1で占い真狂、が基本か。
【赤】 【女】少女 カレン
6縄…うん、そうだね。
狼で生存勝利は二回あるけど、3W生存と2W生存でLWになった事は未だになかったり…。
襲撃センスあんまりないから、相談して決めたいな。
【赤】 小さな花売り リディア
わたしもLW経験ないかな。
3狼勝利が基本。
でも、わたしとカレン、あとまだわからないけど狂人の3人で作る村よ。一緒にいきましょう。
3人で力を合わせれば3人の村が作れるわ。
【赤】 小さな花売り リディア
よろしくオニキス、神秘的でとっても素敵！
狂人はわたしたちの希望の星だもの、
とっても真っ赤な魂を持って欲しいの。
ルビー、でどうかしら。
【赤】 小さな花売り リディア
この村だと吊り縄余裕あるから、
真狂決めうちとかまずないと思うのよね。
きちんと占ロラするはず。
といって欲張ったらたぶんわたしたちは勝てない。
2狼なので黒出した占い師の価値も、霊の価値も薄いわ。
白だし占い師護衛安定。
だから斑になる前に占い師襲撃入れたいところかしら。
霊は放置で。お互い白塗って霊判定見せたほうがたぶんライン切れ拾ってもらえるはず。
【赤】 小さな花売り リディア
わたしたちがいるからルビーも一緒になれる。
ルビーがいるからわたしたちも一緒。
大丈夫、大丈夫。
オニキスはまず深呼吸ね。
まず見渡しましょう。
自警団隊長 ガウェイン
>>44 シャロン
確かにそうだね。まあ、さんざん喋ってから占い師です、って言ってもなんで言わなかったんだ! って言う方々もいると思うし。
そういうのは困るんでね。
【独】 旅人 シャロン
基本的には占い先は偽黒が出る可能性が低いな。
と思わせて偽黒を出して、初手に占い襲撃、といったところが人狼側のベストか。
だが狩人がよほどでない限りは偽黒を出した時点でその占い師は用済みだ。
人狼が誰になっているかな。
それによって、あれこれ変わりそうだ。
【赤】 【女】少女 カレン
赤ログは仲良くもふもふしてたらいい、って…初狼の時のブレインさんに教えてもらったの。
確かに、ログ読んでても赤ログが仲良しな狼は強い気がする。
学生 レッグ が見物しに来ました。
学生 レッグは、見物人 を希望しました。
【墓】 新聞記者 アイリーン
そういえばリディアのおじょーさんどこ行ったんだ。寝ちゃったかな？
少年くんの言う通りこの状況だと誰がいるんだかいないんだかわっかんないなー
とりあえず様子見族。
自警団隊長 ガウェイン
>>45 ネロ
まあ、どういう進行になるか見えなかったからね。
ある程度の様子見はさせて欲しかったよ。
正直なところ、いきなり非CO始まってびっくりはした。
【赤】 【女】少女 カレン
初心大事。あの時の私なら大丈夫、六日目まで逃げられる(自己暗示
にやー！ラピスも可愛いの。
ラピスもふもふもふもふもふもふもふもふ。
明日からがんばろ。ルビーと一緒に。
【墓】 新聞記者 アイリーン
お、レッグくんよっしくー
え？なんだって？よろしくおなしゃす！
そしてみな「ゅゅ」セットを使ってらっしゃるｗ
もう始まっちゃったから問題ないかな。
【赤】 小さな花売り リディア
うんうん、オニキスもとっても可愛い！
ずっと、ずっと一緒だよ。ルビーも、オニキスも。
一緒に作って、一緒にいこ！
【墓】 学生 レッグ
な、なんだと・・・・！？
使っていけないキャラセットがあったのか。情報欄、プロローグを読まずに飛び込んでしまった。申し訳ない。
あとこれも言っておこう。
【いんげんおいしいよね！】
【赤】 【女】少女 カレン
ルビーがどこで偽黒出すにせよ、初日は二日目に吊れそうな所探してみる。…の前に、自分に占い飛んでこないように明日は喋ろう。昼間は多分あんまり来れないから、朝と夜頑張る。
【独】 旅人 シャロン
狂人の動きは普通に考えたら占い師COだからな。
占い師なら、すぐにCOしなければ状況を利用しようがある。
人狼は騙る気があるかどうかでまず一つ、あるならあるで様子を見ることで占い師確定のリスクを軽減出来る。
【赤】 小さな花売り リディア
うん、そうだね！
明日いっぱいみんなとおしゃべりしていきましょ。
あと吊り先なんて探さなくて大丈夫。
初日くらい勝手に誰かが吊り先に入ってくれるから。
★村のときは白探し？黒探し？
白探しなら白いところどんどん白って挙げていって、
一番白くないところを消去法で希望出せば大丈夫。
無理しないでいきましょ！
【赤】 小さな花売り リディア
わたしはコアまちまちかな。
仕事が夜勤もあるけど。
というか今夜勤中だけど、見てのとおり暇な人なの。
普通の人よりたくさん時間ある感じだから表1500じゃ足りないかも？
【赤】 【女】少女 カレン
ドジッ子…否定出来ない。
でもラピスの方が可愛いもんもふもふもふもふ。
ラピスは狼何戦目ぐらい？
私はこれで6戦目。3勝2敗で生存勝利は2回。騙りは狂人で1回だけ。
でも戦歴の半分以上人外だから、戦歴は未だ10戦っていう。
【赤】 小さな花売り リディア
わたしはかなり思考が綺麗といわれていて、
言語化の力がそこそこあるので、
一貫性やわかりやすさという点で白とってもらえやすいわ。
だから白上げしていってもあたしが下層に来るのはしばらく後でしょうし、遠慮なく全員白挙げて行って、一番白くない人希望出せば大丈夫よ。
【赤】 【女】少女 カレン
☆村でも狼でも白拾い主体の白圧殺思考。でもこれ村やった時『それ狼のやり方だよね』って言われたから、多分疑われるやり方なのかも。
【赤】 小さな花売り リディア
あたしは18戦目よ。
狼が5回目、狂人が2回、狩が3回、占が1回。
共1回と素村6回。こんな感じ。
直近狩人やってたから狩感覚が抜けないかもしれないわね。
【赤】 【女】少女 カレン
いいな…。私、ラピスと逆だ。同村すると大抵感覚特化って言われる。言語化出来ない所すごい多い。
って言うか夜勤中…だと。大丈夫なの？
私はコンスタントに朝〜夜だから、昼間は居ない事が多いかな。暇だとたまに来れるぐらい。
【赤】 小さな花売り リディア
うん、大丈夫大丈夫。
白圧殺できちんと白取れるなら安心して。
そんな言いがかりがあっても、これがわたしのやり方と自負があれば大丈夫。だって、今までやってきたのだから。
それがオニキスなんだよ。自信持っていきましょう。
わたしは逆に黒取り寄りかな。
狼仮定して思考進めていってかみ合わないなら人認定。
そういう思考系だから全然違う流れになるかな。
自警団隊長 ガウェイン
>>49
FOの意見がある程度揃ったらですね。
「早めに出て来て欲しい」は「早めに出たい」です。
でも、ちゃんと周りも見てFOの意見がある程度出てから出よう、と。
>>12は私の願望ですよ。「出させて欲しい!」というね。
【赤】 小さな花売り リディア
あはは、
これ、狩は最初の一回は狩希望なんだけど。
残り二つはお任せ狩とランダム狩なの。
2敗1勝で、かなりの率で役職真贋外すから狩はやりたくないかな。
【赤】 小さな花売り リディア
狼って別に騙す必要性1mmもないから気楽よ。
村が村を勝手に滅ぼしてくれるから。
普通の襲撃でいいなら任せてほしいかな。
占抜きや狩抜きはちょっとわたしは自信ないので、
なんともいえないけど。
【赤】 【女】少女 カレン
狩要素
・灰より役職(特に占)に視線が向いている
・占の姿勢を見極める質問が多い
・役職内訳に拘る
・占真贋＞狼捜し
・狩回避等のケース提示が具体的
・狩の話題に触れる事に躊躇が無い
・灰吊りでの狩吊り懸念が無い
・自分目線での役職真贋をハッキリさせない
・自分の立ち位置に敏感(潜伏危惧)
・役職抜かれた時のテンションダウン
・自分が護衛していた先を真と思いたい心理が働く
・GJ後、発言に悩んで固くor重くなる
・GJ先情報がある分、灰より情報増加が多い
・灰に居ながらの被襲撃懸念
・狩ぽく振る舞う相手への警戒
【赤】 【女】少女 カレン
非狩要素
・狩回避での灰吊り躊躇
・自分への能力処理希望
・襲撃先、GJ先への言及
・襲撃されても良い、という態度
・役職抜きへの不安
・早期の破綻無しでの役職真贋決め打ち
・黒出されたり、吊り希望を出される事への過度の不安(回避枠無し)
【独】 小さな花売り リディア
ガチテンプレだった。
性格要素もたぶんに含まれるかな。
真贋なんてはじめから表に触れずにケア思考しててもいいし。
というか灰狼探すために内訳考えるような思考してるのがここにいるし。
【赤】 小さな花売り リディア
なんかすっごいのが来た！
これ見て村を守ってるかっこいい人をわたしたちの元に。
一緒になってもらいましょう。
抱き込んでもいいのよ？
自警団隊長 ガウェイン
出て行きたいな、イリーガルな始まり方だしどうしたものか。
でもいきなり出て行って、皆の意見を聞かない空気読まない狂人扱いされたくないなあ
あーうずうずする。
よし!非CO始まった!この早さなら言える!
私が占い師です。
このような感じかな。
他にも質問があればお受けします。
ただし、解答は明日の朝以降でお願いします。
【墓】 新聞記者 アイリーン
>>+14
だいじょーぶだいじょーぶ。(無責任)
>>+15
まさか2狼編成になってるとは思わなかったｗ
フルメンだったら3狼予定だったんだよな。残念。
LW級がいっぱいいる村らしいので、すげー強い狼に出会えるかもよ。
【赤】 【女】少女 カレン
んー…個人的には狩は噛みたいかな。あ、でもラピスが抱き込めそうならそれでも。襲撃はほんとセンスないから任せるよ。特に占抜きは私が決めるとGJくらう事に定評がorz
【赤】 【女】少女 カレン
占い師を吊って勝てる狼は強い。って、どっかのエロい人が言ってた。
ガウェインさんか…。あの人がルビーなら心強い、かも。
【赤】 小さな花売り リディア
うん、ルビーがちゃんと占い師やってくれてるならわたしたちは安心だね。
ルビーを信じて今日はおやすみなさい。
おきてからが本番よ。
ふにゃりふにゃりと出ていけば大丈夫だから。
【赤】 【女】少女 カレン
明日仕事…って、このチップで言うと何か変な感じだけど朝起きなきゃだし、そろそろ寝ようかな。
明日朝イチで【非占霊】回すね。
夜勤頑張って。おやすみもふもふ。
自警団隊長 ガウェイン
>>52
んーあまり言いたくはないのですがね。
あなたへの解答を書いていたのですよ。
で、発言前に更新をかけて…おおっと!?と。
せっかく書いた文章は一旦置いといて…
この辺にさせて下さい。
【独】 【女】少女 カレン
でも…真だった時は手強いな。
何か早々に占い飛んで来そう。
…………いやいやいや、大丈夫。
ミレイユの私なら逃げられる。ミレイユ思い出そう。
自警団隊長 ガウェイン
>>53 ロザリー
図らずも前回の発言で答えていますね。
あまり話したくない░、▓▒▓█▓░░▓▒になるので、で納得してください。
【墓】 実業家の子 テッド
過去村は確かほぼ揃ってスタートだったのでＣＯ順議論が熱かったりした記憶があるんだが。
あとオーフェンは初心者に近いのかな？ ＣＯを【 】でくくってないのできになった まる
【墓】 教師の妹 リサ
始まったな
墓下メンバーはよろしく！
灰はざっと見、ネロが自己主張が強くて
霊候補のシャロンが戦術論や想定に強そうなイメージだな
【墓】 教師の妹 リサ
ロザリーの動きは、私好みの動きだな。
今の状況と、現状落ちている発言で、何か違和感や手掛かりを探している風
まだ始まったばかりだし“風”でしかないのだけれど、それからどう発展していくのかは楽しみだ
【独】 占星術師 クローディア
あー始まってますねぇ。
狼2ですか。
これは、潜伏狂とかの可能性を考えさせてしまうと、逆にややくなりそうですね。
【独】 教師の妹 リサ
占い候補のガウェイン
周りからの評価や印象を気にするタイプの占い候補か
出方と応対を見ると、そこまで自信の大きくない真占い師としてはありがちな心理かな
【独】 教師の妹 リサ
まだ早いけど、ガウェインは非狼ぽいな
この編成で騙り出てくる狼にしては、線が細い
そういう偽装や、そこから真視に繋げられる狼の騙り、という可能性は無きにしも非ずだけど
【独】 学生 エリカ
あら、始まってて、しかも希望職。ありがとうございます。
こうなれば、coはアンカー勤めようかな。わざわざ人外に占対抗見せて安心させてからco回させる意義は感じない。
ガウェは狂目？
占星術師 クローディア
ふう、始まってますねぇ。
今出ている二人が真でいいんじゃないですか？
あ、私は占霊どっちでもありませんよ。紛らわしい格好してますけど。
【独】 有識者の子 オーフェン
ガヴは丁寧に答えているけど、質問している方は、アレで何がわかったのだろう？
「相手がどう思ったのか」について執拗に聞く人は後を絶たない。
>>52のように嘘臭いとしたら偽者なのだろうか？
どういう視点で狼探ししているのか知りたい。
あれで何がわかるのか。
【独】 有識者の子 オーフェン
ガヴがあまり話したくないと言うほどの理由まで突き詰める必要があるのか。
ガヴもまた理に沿った事を言わなければならないと思いすぎて、むしろ変なことになっている。
ガヴはこれで真だというイメージが出来たと思っているのだろうか？
質問者はこれで真だと思うのだろうか？
何を求めてあの会話があるのか、誰かきちんと説明できるだろうか？
【独】 有識者の子 オーフェン
ガヴが人外なら疑われないように理にかなったことを言うだろう。自分が理にかなっていると判断したら人外だと思う。
ガヴが真占なら疑われないように理にかなったことを言うだろう。自分が理にかなっていると判断したら真だと思う。
この違いは何だろう？
もし「自分の判断」がそれぞれに違うなら、その判断理由を言うべきなのだが、こういう理にかなったことを言う人外（又は真）がいたから、とか言うのだろうか？
どっちとも言えることをなぜどっちだと言えるのか。
【独】 有識者の子 オーフェン
ああいった絡みは、何度も何度も同じように今後も繰り返されていくだろう。
そして、自分の中に積もった「人外だ」「真だ」という思いだけがつのる。
展開上、真（又は人外）と判明しても、たぶん何も反省はしない。
そもそもこんな事で判断できないけど、何かやれば何かわかるかも、というレベルでしか質問していないからだ。
そして、ほぼ何もわからず感覚だけで決め打ちする。
合っていれば「ほらやっぱり」間違っていたら無視。
【独】 有識者の子 オーフェン
>>56については、この後対抗が出た場合、狂人なら狼が占霊どちらに出るのか知りたい為待機。狼もまた狂人の出方を見たいため待機。
従って今出てるのは真、という発想だろう。
>>58でそこを聞いているが、もしこの内容と同じ事を言ったら、犬はだからどうだと判断するのだろう。
「でも狂人が先にCOしていて、真がまだきてないだけかもしれないじゃないですか」
それもあるでしょう。だから真だと判断してるのがおかしいのか？
人外の発想？
人外だとしたら、真でいいんじゃないですか？となぜ発言するのか聞きたい。ただの失言という事？
狼だから村人だからという事でもなく、言った発想も大した事は望めず、なのに質問する。
なぜ質問するのか、質問すると狼か村人かの判断にどう役立つのか知りたい。
長老の孫 マーガレット が見物しに来ました。
長老の孫 マーガレットは、見物人 を希望しました。
【墓】 長老の孫 マーガレット
ロザリーの思考が村人らしいですわね。
CO前の心境とCO後の変化を上手く捉えている。
当時のいんげん村や流行では狼占い師に露骨に援護射撃する人外はあまり居なかった筈だとメタをかましながら推理していきましょう。
【墓】 長老の孫 マーガレット
過去のいんげん村や実験村ですと、今日ブチ転がされるスコットあたりが
『如何にしてCO法を用いて3-1に持っていき狼達を芸術品に仕立て上げるんだよ？おうあくしろよ』という所まで思考していましたので、そこで妥協するあたりは普通の村っぽいですね
【赤】 小さな花売り リディア
13＞11＞9＞7＞5＞3＞エピ
2d13 占1-霊1-白1 狩灰7狼2 ●灰▼灰▲灰
3d11 占1-霊1-白2 狩灰4狼2 ●灰▼灰▲狩
4d9 占1-霊1-白3 灰2狼2 ▼灰▲占
5d7 霊1-白3 灰1狼2 ▼灰▲霊
6d5 白3 狼2 詰んでるわね。
ということは狩抜きチャレンジは1回のみ。
占があたしたち占えば別だけど。
【墓】 長老の孫 マーガレット
占い師に対しての思考開示要求を退ける占い師も面白いと思います。
真でも偽でも恐らくメタ絡みだから堪えられないのでしょうけども。
【赤】 小さな花売り リディア
3COになったら2枚抜きすればいいから出るしかないかな。
なんとなくガウェイン狂な気がするけど。
何処までエリカ待って引っ張るか、かなぁ？
オニキスは灰狼LWになっても大丈夫？
不安ならオニキスは占CO、自信ありそうならわたしが占に出るわ。
潜ると一発抜き進行だからちょっと無理っぽい。
【赤】 小さな花売り リディア
2d13 占1-霊1-白1 狩灰7狼2 ●灰▼灰▲白
3d11 占1-霊1-白1 狩灰5狼2 ●灰▼灰▲狩
4d9 占1-霊1-白2 灰3狼2 ▼灰▲占
5d7 霊1-白2 灰2狼2 ▼灰▲霊
6d5 白2 灰1狼2
これなら2回チャレンジかな。
【独】 長老の孫 マーガレット
>>58
この狼側悪夢のような村で2−2は些か苦しいとは思いますよ……。まあ、選んでくる可能性はありますけれどね。
真狼―真だと灰狼を引かれた時に北斗神拳に出てくるモヒカンみたいになってしまいますし……。
私が狼ならば真狂―真の統一占いにしたいですね。
昨日破壊チャレンジの日がドキドキですがそれさえなんとかしてしまえば戦えます。私は2-1にして襲撃を通した事がない狼なのですけど。
自由だと白判定連発されたとしてもグレー吊ってるだけで負けるまでありますし、狂人に囲われる為には立ち位置調整に非常に気を使いますので。
2-2だと議論の持って行き方が難しいですね。霊ローラーさせるまでに捕まらなければどうにかなる印象です。
【独】 小さな花売り リディア
多弁村だから時間さえ使えば
村の真贋、各々の真贋、霊護衛か占護衛か
この辺見分け、つくのかなぁ？
3COだと基本霊護衛安定。
2白1黒はだいたい狂の黒。
このとき白占守るか霊守るかは好み。
【赤】 小さな花売り リディア
>>56のクローディアは
１．後続に出たら偽視するぞアピール
２．偽っぽいから、確定匂わせて狼に占CO促す。
どちらかですね。
１．の意味を村側がやるにはあまり感じません。
２．なんでしょうね・・・
【赤】 小さな花売り リディア
もし、オニキスが占COするならわたしが非占した後、ちょっと待ってから占COだと嬉しいです。
エリカ残ってるけど、もう待てそうにないから占CO
という流れを作っておかないと厳しいと思います。
待った理由は3-1狙いで人外が占COしてくるの待った、
という戦術的理由になります。
【赤】 小さな花売り リディア
エリカがCOなしだった場合、敢えて真狼ー真狼も面白いですね。
ロラされそうな気もしますが、大いに楽しめそうです。
その場合白出ししか出来ませんが。
【赤】 小さな花売り リディア
ということで。
やっぱりオニキスが占に出るケースではわたしは無発言で行こうと思います。エリカ待とうかなって。
2-1になりそうになったとき、霊に出てみますね。
霊とか1回も経験ないので不慣れ霊になってしまいますが。
【赤】 小さな花売り リディア
オニキス、おはよ！
うん、エリカが真か狂じゃないと確定しちゃうの。
潜ったほうがいいかなと思ったのだけど。
手順数えたらマゾげーだったわ。
【赤】 小さな花売り リディア
謎ですよね、まき戻しもあってぐちゃぐちゃだったのに。
ちょっとエリカの発言時間見てきますね。
待ってるのかそうじゃないのか判断付くはずです。
【赤】 【女】少女 カレン
私占い師自体やった事なくて、唯一一回だけ狂引いた時占い騙っただけなんだよね…しかも割と早々に狂ってバレてたと言う。占い師の視点がわからない。
【赤】 小さな花売り リディア
23時半と20時台、朝5時半の発言。
これ、始まりそうな9/6だったら見に来てそうですね。
バグッた後、どういう対応とるのか。
難しいところですが、
ロールバック前、メモで結構な人数が顔出されてました。
雑談村にもその話が上がっています。
バグ見て諦めたとしても起きたら覗きに来てもおかしくないですし、素村ならさくっと出て来てしまうでしょう。
役持ちの可能性、高いですね。
【赤】 【女】少女 カレン
だから、もしも真視とれなきゃ厳しそうなら私よりラピスが騙ってくれた方がいいかも。縄消費させられればいい、ぐらいの流れなら私出ても何とか…エリカさん真なのかなあ。
【赤】 小さな花売り リディア
わたしが灰に潜ったら襲撃で真贋弄るので。
真とろうとか無理しないでいいよ。
3-1になったら狂も出てくれてるし。
2-1ならアドバイスしつつもできるわ。
【赤】 小さな花売り リディア
騙り占い師は大事だけど、確霊一つで破綻。
この編成で重要なのは灰狼ね。
どちらが潜るのに自信あるかの違いになってくるわ。
【赤】 【女】少女 カレン
どっちが得意かと言えば潜伏…だと思う。騙った一回は負けてるし、ID吊り狙われてるのも潜伏狼だし。
でも…ラピスの方が戦術強いし、残ってくれた方がいい気がしなくもない。
【赤】 小さな花売り リディア
カレンが占出たら、わたしはカレン待って、
2-1なら霊に出るか灰に潜るか考える。
3-1なら潜って、敢えて待ってましたﾄﾞﾔｧ感満載発言してみるわ。
【赤】 【女】少女 カレン
2-1でカレンさん非占なら、灰狼は潜伏でいいんじゃないかな。2-2で狂潜伏なんてレア過ぎるし、何がしたいのかわかんないし、ないと思うけど。
【赤】 【女】少女 カレン
んー…個人的には、エリカさん待ちたいかな。
もしもガウェインさん狂で占い騙ってくれてる場合、狼が騙るなら霊に出た方がいいと思う。
私も仕事だから、取り敢えず表出ないで支度してくるね。
【赤】 【女】少女 カレン
3-1は占ロラで縄使えるけど、占3COの時点で多分統一。囲えない上、確白が出る可能性もある。
2-2なら霊ロラに持ち込まれる可能性は否めないけど、多分自由。偽黒出すのは狂のお仕事として、占いは多分自由だから確白は出ない。霊も確定出来ない事を考えたら、やっぱり狼が騙るなら2-2がいいと思う。
【赤】 【女】少女 カレン
うん、つまり占3COだけは避けたい。騙るなら占2COに留める方向で考えたいから、エリカさんが占COなら霊に、エリカさんが非占なら占い…かな。
自警団隊長 ガウェイン
おはよう、みんな。
クローディアの言葉は嬉しいけど、流石にそんな甘くはないと思うね(笑
COまわりがごちゃごちゃしてるから、整理してくるよ。
学生 エリカ
おはようございます。
申し訳ないですが、ちょっとまだしばらく時間取れなさそうなので、凸回避に1発言だけ。
いんげんおいしいと思います。
【墓】 老婆 ドーラ
ほうほう、14人村になったんじゃの
13人村だと村側に鬼畜なのよな。
今はco周りの話、と
あと婆、瓜科は初めてじゃったりする
【赤】 【女】少女 カレン
支度してた間にエリカさん占い出てた。
騙るなら霊だと思うけど…どうする？
って、私そろそろ時間がマズい。
移動しながら鳩で覗くね。
【墓】 新聞記者 アイリーン
おっはよーさん！新しく来た方もそうじゃない方もよっしくよっしくー
COはまだ回りきってなかったかー
>>+30
あと昨日は巻き戻しとかちょっとごたごたした感じ。
【墓】 老婆 ドーラ
遥か太古は占が2d、霊が3dCOじゃったの。
そして「占いが占い候補にぶち当たったら」
「霊が吊り襲撃先になったら」
等等の変遷を経て占霊2d…までが婆の記憶にあるの。
そして時は流れていつの間にやらRCOが普通になっておった。
ちなみにその間（大体5年）にどういう変遷があったのじゃろね？
【墓】 新聞記者 アイリーン
あっエリカのおじょーさんが占COした。2-1かなー
3-1にしたかったならシャロンのおねーさまが言ってたように、真は最後までCOしない方がいーんだろなー
それに対する信用問題は人各々として。
その点も含めて、昨日開始時間にいたはずのリディアのおじょーさんが気になっているのである。
【女】少女 カレン
おはよ。遅くなってごめん、朝寝坊しちゃって時間なかった。
【シャロンさんの霊CO、ガウェインさんとエリカさんの占CO確認】したよ。
私は【非占霊】なの。
パパのお手伝い(仕事)始まっちゃうから、取り敢えずこれだけで。またあとで暇みてくるね。
【墓】 新聞記者 アイリーン
>おばーさん
ぼくはセオリーとか流行とかよく分かんないんだ。
だから結構勝手な想像で喋っているのである。
狂人任せが安定じゃないのかなあ。特に今回はFOだし、狂人が潜伏するメリットほぼないよな。
【墓】 老婆 ドーラ
エリカ殿の「突然死回避」と言いつつ
パトラッシュ殿に促されての
占coというのが婆には少々引っかかるの。
なればいつcoするつもりじゃったのか、とな。
学生 エリカは、【女】少女 カレン を能力（占う）の対象に選びました。
【墓】 新聞記者 アイリーン
>>+37
ん？ それはただログ読んでなかっただけなんじゃ…
あ、でも帰り遅くなるなら言ってった方がいいのかな。
ぼくは周りの意見見てから〜なタイプだからそこはなんとも。
【女】少女 カレンは、ここまで読んだ。 ( B15 )
【独】 老婆 ドーラ
ちな、参戦できなかった理由
「毎日８時間は寝ろ」
と言われたからであるwwwwwww
そうなると22時就寝しか道がないのよな
【赤】 【女】少女 カレン
お疲れ様ー(もふもふ)
うん、この出方は一周回って真ぽいね。
わんわんは何でCOないと思ったんだろ。
エリカさん最初何も言ってなかったし、私達のどっちかが出ると思ってたのかな？
小さな花売り リディア
巻き戻しの後すぐ始まってるのはびっくりしましたけど。
告白します、占3CO狙いで潜伏してました。
【水晶玉なんて持ってません】
ガウェインさんは様子を見て、
エリカさんは見た感じリアル都合で待ちきれなくて出たように思います。
リアル押させてしまったことだけはお詫びさせてください。
【赤】 小さな花売り リディア
わんちゃんは素直でいい子。
とってもいい子。だから可愛がればいいの。
信じちゃったんじゃないかなぁ、何人かプレッシャーかけてましたし。狼視点危機感のなさが人要素だよね！
わんちゃんかわいいもふもふ。
【墓】 老婆 ドーラ
む、婆が寝ている間に何が起こったのじゃ？
そして２−１確定か。なれば今日は占い先よの
何とは無しに、リディア・クローディアあたりに
なりそうじゃ、と無駄口を叩いておいてみる
【墓】 新聞記者 アイリーン
ランディ>>68
あ、ほんとだ。別にならなくね？
リディアのおじょーさんは占いたくなっちゃうよなー 確かに。
いやむしろ…ぼくとしては直吊りしたい…かも…
攻撃的なぼくであった。
小さな花売り リディア
>>68ランディ
ほんとは最後から2番目にするつもりだったの。
朝8時から9時半過ぎまで見れなくて、
戻ったらカレンさん非占霊とエリカさんの占COが見えました。
だから最後になってしまいましたね。
ロジックは簡単に。
占2COが見えているのであれば占は真狂、真狼、狂狼のどれかです。ただ1COでした。
ガウェインさんが狼なら別ですが、
狼は騙り出すか出さないか悩むはず。
真狂区別付きませんし、
占確定ってわたし狼ならすっごい怖いです。
出て来てくれないかなーって、
夜1時くらいに見たときに思って潜ってました。
小さな花売り リディア
うん。真が待てるだけ待って3CO狙うってあるでしょう。
というか、わたしが2狼村で占い師のときにやったことあるの。
2-2になっちゃったけど。
占い師さんが同じこと狙ってるなら潜って引っ張れるだけ引っ張るかなって。
人の都合まで考えてなかったら、
エリカさんの突然死避け発言見て悪いことしたと思ったわ。
学生 エリカ
さて、改めましてよろしくお願いします。
スコット村長の愛は人狼への恐怖に勝るのですね。村長自身も、もう少しよくお考えになって行動された方が良いのでは……。豪胆と言えば豪胆ですけど。
小さな花売り リディア
うーんと、わたしの思いだけで書いてても伝わらないかも。
ガウェインさん人仮定して、
占1COで後ろに引っ張れば引っ張るほど、
狼って確定の恐怖に悩み続けるはず。
だいたい耐えられなくなって占COしちゃうわ。
COが遅いと言うことが信用に直結するもの。
だからわたしみたいな正体不明がいたほうが圧力になるの。
学生 エリカ
>リディ
あれはカレンさんやリディヤさんに先にco回させようと思った小細工なので、なんというか、すみません。
coアンカー務めるつもりだったんですよね、実は。
結局、真占い師が引っ張らないと3coにはならないわけで、そこに干渉できないリディヤさんがどうこうしても、占い師3人を狙うには効果が薄い、というか未知数なのでは？
小さな花売り リディア
>>74エリカ
やっぱりそうだったんですね。
まるっきり同じ考えの人がいてちょっと安心しました。
理由は>>73見てください。
1COだけ見てどっちなんだろうと悩む狼がいたら
凄い圧力になります。
狂が占出るに決まってるさ！
って思ってる狼さんならさくっと非占するかなぁ？
小さな花売り リディア
もちろんわたしみたいに、
狂が潜って内訳誤認させたがるかもしれない、
霊騙るかも知れないとリスク面にも思考伸ばす人もいるはずです。
霊水晶好きな人なら霊騙り鉄板とか思いそうですし、
この編成で霊ロラになったら美味しいかもとか発想するかもしれませんし。
わたしはリスク回避派で必ず狼は占出るという意識が強いので、
3COならないかなぁって思ってました。
やっぱり、なかなか難しいですね。
【墓】 小さな孤児 アニタ
こんにちはー。
墓下ワールドよろしくお願いします。
私、孤児院からきたので世間のことをよく知りません。記者のおねーさん、おばばさま、マーガレットさん、みなさん、いろいろ教えてもらえると嬉しいです。なにとぞよろしくお願いします。
小さな花売り リディア
大体察しが付くと思いますので明言すると。
わたしが狼でガウェインさん人なら確定が怖いので徹底的に待ちます。
見てのとおり今の状況です、ラストCOはやりすぎな面もあるかなと自分では思いますが、どの道リアル事情でしたので。
この状況なら狼でもラストになったと思います。
【独】 小さな孤児 アニタ
プロの灰訂正
（あれ？灰にはアンカふれない…）
ＰＬさんの言葉にちからがある
→キャラクターの言葉にちからがある
こういう頭の切り替えがなかなか身につかないであります。
うん、灰でこっそり練習しようそうしよう。
【赤】 【女】少女 カレン
ラピス凄い…！
私村でも序盤灰広くて誰に話し掛けていいかわかんなくて沈みがち(´；ω；`)
カレンさん、やっぱり待ってたんだね。
【赤】 小さな花売り リディア
1500ptでしゃべってくださいっていうからいっぱいしゃべらないと。
ロジックの順番が甘いから気づく人は気づけるよー
一貫性だけ拾ってる人はたぶん気づけない。
学生 エリカ
>リディ
……なるほど、理解できました。「必ず狼は占出るという意識」あたりがずれていたようです。
ランディさんが触れられましたが、占い方法は統一ですか？ 私は特に希望はありません。皆さんがやりやすい方で結構です。
様子見狼枠を想定して、カレンさんとリディヤさんをマーク中です。
リディヤさんのリスク回避思考からすると、もう少し粘っていたらリディヤさんがcoしてくれていたかもしれないとも思えて、中途半端が情けないですね。
暫定でカレンさんにセット中です。
【赤】 小さな花売り リディア
狼だと理詰めのロジック積み立てるって凄い楽なんだよー
偽装とかなにもいらないし、ほとんど本当のこと言ってるなら何も問題ないし。
序盤は9割方ほんとのこと言っちゃっていいの。
【墓】 小さな孤児 アニタ
こんにちは記者さん。
アニタちゃんです(*´ω｀*)
よかったら、アニーちゃんとよんでくださっても…。
よろしくお願いしますー
【赤】 小さな花売り リディア
うんうん、やっぱりそうなるよね。
状況見てのただの脅しだから、何も気にしなくて大丈夫だよー
>>79は表で触れなくて大丈夫。
【女】少女 カレン
ちょっとだけ時間取れたから見に来た。
2-1確認なの。
リディアさんとカレンさんのやり取り、興味深いなあ…。
確かに、この村2Wだし、狼さんが占か霊に出てくれてたら残りLWだけだもんね。
2-1だと…素直に真狂と見ていいのかな。
パパのお手伝いがてらまたたまに見にくるね。
小さな花売り リディア
喉いっぱいあるから興味本位です。
使い切っても飴があるわ。
>>79エリカ
エリカは狼のとき、狼占いないと不安にならない？
わたし、2-1で霊が占騙り解除して1-2占確定のログをリアルタイムで見たことあって。
その時、狼は占出てないと危ないんだなって思ったの。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
陣形確定したね。
改めてよろしく〜。
>>65、>>76 リディア
告白します。
ちょっと安心しました。
リディアはどんな不安を感じてる？
もしくは、感じてたかな？
小さな花売り リディア
>>82わんちゃん
不安は感じてないよ？
3-1なら普通真狂狼なので、
灰狼吊れば占ロラで終了するから楽だったのに、
ちょっと残念って気持ちです。
わんちゃんに安心されちゃった、もふもふしてもいい？
小さな花売り リディア
わんちゃんわんちゃん！
>>61で要望出してみたり、
>>63でちょっと驚いてみたり。
>>82で不安かどうか聞いたり。
★感情の動きが一番知りたいわんちゃんなの？
寂しいときは癒してくれる？
【女】少女 カレンが「時間を進める」を選択しました
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>83 リディア
りょーかい、もふもふするが良いもふもっふ。
告白します。
→何で告白したくなったの？
ちょっと安心しました。
→安心した、つまり、不安だった？
と言う疑問だったのよ〜。
質問の仕方が悪かったかな、ごめんごめん。
学生 エリカが「時間を進める」を選択しました
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>85 リディア
☆寂しい時はあなたの側に。共に天まで召されます。パトラッシュ運送。
一番って事は無いかな。ちょっと気になった所を聞いてるだけ、雑談とも言うよ〜。
おおかみじゃないよ パトラッシュが「時間を進める」を選択しました
小さな花売り リディア
>>86パトラッシュ
目立てばお花買ってくれる人いるかなって。
安心の理由は2狼編成で3CO待ちする人があんまり多くないから。
やっと同じ考え方持ってる人見つけた、って安心したの。
>>エリカ
見て、コミット忘れてたのでわたしもコミットしておきますね。
小さな花売り リディアが「時間を進める」を選択しました
【女】少女 カレンは、ここまで読んだ。 ( B34 )
【墓】 長老の孫 マーガレット
マジで３COにしたいなら2d順次COですわね。
狼を殴りまくってれば能力者騙りを考える可能性があるからです。
【赤】 【女】少女 カレン
わんわん面白いね。
でも、残ったら何か手強そう。
感情白拾うタイプは、最初のうちに白拾ってくれてもちょっとした切っ掛けでロックされるから気を付けたいかも。
あとは灰だとネロ、ランディさん、ノブさん辺り気を付けたいパッション。塗れそうなのは…オーフェン、クローディアさん辺りかなあ。もうちょっと様子見たいけど。
【赤】 小さな花売り リディア
多弁村だし印象なんてすぐコロッて行っちゃうよー
何処吊りたいとかまだ考えない考えない。
まだみんな発言出揃ってないもの。
勝手にライン繋がってる人も出てくるでしょうし、
戦力分析はその後でも大丈夫だよ。
旅人 シャロン
>>75
己がまとめ役をするなら、
【初日の占い先に関しては多数決で決める】よ。
つまり統一で。
明日も多数決にするかは、また別の話。
今日はそうする。
この場合、22時30分には本決定を出すよ。
22時までにみんなには希望を出し終えて欲しい。
22時に仮決定を出す予定。
同数だったり、バラけていれば決選投票を仮決定時に促すかもしれない。
このスケジュールで問題がある人はいるかな？
あと、自由バラ占いにしたい人は、それならそれで説得をかけてほしい。
それならば、このスケジュールはそもそも占い師がセットさえしておけば良いので関係ないとか。
そういう利点はある。
【赤】 小さな花売り リディア
うん、そうだね、感情拾いは綺麗に偽装してないと捕まっちゃうからオニキスもわたしもちゃんと気をつけよー！
やばそうな人がいるなら一人くらいなら抑えに行くよー
力量超えてると判断したら頑張る！
旅人 シャロン
＞ガウェイン、エリカ
発表法に関わるから聞くけれど、23時5分‐10分頃には在籍しているかな？
ああ、同時、順次、の他に「指定」と言う方法もある。
この辺りで希望があるなら伝えて欲しい。同時、順次、指定、についてはまだどれと決めてはないよ。
意見がある人はこれも言っておいて欲しい。
【赤】 【女】少女 カレン
そっか。情報に多弁じゃなくてもいいって書いてあるし、多分皆が皆使い切れるワケじゃないだろうけど…1500ptこわいね。
私普段800ptで飴1個貰えばだいたい足りちゃう方だし、多分使い切れないと思うんだけど、皆そんなに喋れるのかな。
【墓】 新聞記者 アイリーン
>>+46
あーそれもいいね。
回避とか諸々面倒だから悩むならFOでいーじゃん、って思うけど、情報増えるのはありがたいなー
【独】 旅人 シャロン
編成上、己は占い騙りをしてのスライドもありだったかもしれんな。
普通に考えたら、2-1になる。
ガウェインが真だった場合、狂人は霊能者騙りにいっての1-2になった可能性があった。
【赤】 小さな花売り リディア
うん、いっぱいおしゃべりする人はいっぱいしゃべると思うよー
わたしとか、ネロとか。
不満たらたらなネロはやる気になりそうな雰囲気あるし。
抑える気がないと2000ptくらい溶けるかなー
墓下100発言とかやりました、墓飴イーター、ラピスだよ！
旅人 シャロンが「時間を進める」を選択しました
旅人 シャロンが「時間を進める」を取り消しました
おおかみじゃないよ パトラッシュ
＞シャロン
方針りょーかい、特に意見無いよ〜。
>>88 リディア
なるほど〜。ありがとう。
占真狂仮定、CO状況からして
どっち占視点でも、出てくるのが遅い人が
気になる位置になる。
リディアが遅さを意識してる様に見えたので、
聞いてみたんだけど、手応え無かったな〜。
占星術師 クローディアが「時間を進める」を選択しました
元道楽者・現村長 スコットが「時間を進める」を選択しました
小さな花売り リディア
ご飯食べつつ。
>>シャロン
コミットアンカーは>>#0村建てがやってくれるらしいよ。
判定は指定、同時ができそうなら同時がいいけど。
リアル事情絡むから占い師さん次第で。
占方法は内訳どっちかなーというのが絡んでくるので、
まだ保留したいの。
真狂なら指定バラ希望、偽黒時真判定無駄にしたくないもの。
白囲い懸念はあるけどわかってて、
白囲いできる狂ってそんなに多くないし。
真狼なら統一安定だと思うわ。白囲いが怖いもの。
ガウェインさんは様子伺ってたのが偽なら狂っぽい、
エリカさんはCO順考えると偽なら狼っぽい、
なのでわたしはまだなんともいえないかな。
炭鉱夫 ランディ
一旦戻った。
>>90, >>91 シャロン
もろもろ了解。コミットはしている。
指定については俺は単純にノイズが増えるだけだと思っているので、あんまり乗り気じゃない。
同時じゃないなら、23時15分までとかデッドライン決めて、お好きなタイミングでどうぞ、の方が意図が見えていいと思うぜ。
俺はこのあと夕方からまた炭鉱に行って、夜が遅くなる可能性があるので、決定に同席できない場合は村の決定に従う。
>>92 ロザリー
内訳が真狂≧真狼ってことだけど、＞じゃなくて≧になってる理由ってなんかあるかい？
占い真狼を積極的に見たほうが良い理由があるなら、教えて欲しい。
【墓】 学生 レッグ
なんか3CO狙いとかいろいろ頑張ってるのみえたけど。
多分この編成で狼が騙るって発想は無いと思うんだよね。
だからどう頑張っても3-1とか2-2にはならない。
仮に1COなら真潜伏を先に疑うかも。
自警団隊長 ガウェイン
取り急ぎ。
対抗は確認したよ。
で、私は夜９時以降なら大丈夫だ、いつでも変更可能だよ。
で、占いをどのように使いたいかに関しては、ログを斜め読みなので言うのは控えたい。
ただ、人狼が騙りに出ていない可能性が大きいことを考えると
人狼二人ともあからさまな「待ち」はしないだろうから、エリカ前後に一人ではないか、と思っている。まあ襲撃の様子などから、この考えは改めるかも知れないけど。
CO表を自分のために作ろうと思っているけど、時間がまだ取れていない。
それを作って整理した後で明確に答えるよ。
少年 ネロ
リディアさんの話長い割りに割合どうでもよかった。
なんだろーね。思考露出狂なのかな。
まぁ多弁ｐｔだしね。
同時か順次かで言えば、誤爆とか狙うなら同時の方がいいんだろうけど、この編成でわざわざそんなコスい手を使う必要あるかなーって感じ。
ミス促しよりかは判定順から普通に推理する方がまぁベターっちゃベターじゃないの？と思うけど、占い先にもよるかもね。今は保留でいっか。
【墓】 学生 レッグ
FG12編成ですら、3-1、2-2なんて滅多に見ない（FG11なら割と見るけど）から、手数1手増えてるこの編成なら灰LW状態にしとくと詰み発生が怖い。
慣れてる狼ならさっさと非COってのも有りうる。
だから様子見してたのが必ずしも狼とも言えないと思う。
少年 ネロ
あーでも、リディアさん更新付近いるんじゃん。
ハプニングが起きたからとりあえず寝たよとかそういうの含めて、様子見とかは普段以上に言い掛かり要素が強くなるだろって思ってるんだけどその辺はみんなどう捕らえてるんだろ。
逆に、更新付近いたのにも関わらず様子見してツラツラ言い出すリディアさんは普通に占ってみてもいいかもね。
自警団隊長 ガウェイン
>>104 ネロ
思考は大してしてないんだ。
占い師を確定させてくれるほど、人外は甘くはないだろう、と。
さっきも言ったけど、人狼二人とも「待ち」をするメリットはないし、万が一の配役を決めて「保険のため」一人無言潜伏したんだろうな、くらいの感想だね。
【独】 小さな孤児 アニタ
少年 ネロ【非占】23:53
少年 ネロ【非霊】23:55
炭鉱夫 ランディ【非占】23:56
有識者の子 オーフェン【非占】23:58
旅人 シャロン【◎霊CO】23:58
自警団隊長 ガウェイン【◎占CO】23:59
煙突掃除屋さん ディーノ【非占】23:59
炭鉱夫 ランディ【非霊】23:59
お嬢様 ロザリー【非占】00:00
変人 ノブ【非占霊】00:01
煙突掃除屋さん ディーノ【非霊】00:01
有識者の子 オーフェン【非霊】00:02
お嬢様 ロザリー【非霊】00:09
占星術師 クローディア【非占霊】03:09
おおかみじゃないよ パトラッシュ【非占霊】04:32
学生 エリカ【◎占CO】08:55
少女 カレン【非占霊】09:12
小さな花売り リディア【水晶玉なんて持ってません】10:03
→【非占霊】10:18
小さな花売り リディア
>>108ネロ
これはひどい言い掛かりを見た気がする。
それ理由であっさり占希望出せるネロは場を動かそうとかいう気はなさそうかな。夜もすぐ誰かに突っかかってて、思ったこと感じたことを気にせずすぐ言っちゃう感じに見えるわ。
見てて、すごい軽いと思うの、
あまり狼っぽい防御思考はなさそうかな。
学生 エリカ
ガウェインさん狼と仮定します。
あのタイミングで狼が飛び出してcoする場合、
潜伏狼が1匹になる
狂が対抗すると3-1が完成する
前者は個人要素次第になりそうです。
後者の方ですが、狂人は騙った方が仕事をしやすく、確定させるとリスクが高いのは霊能より占い師の方。
→狂人は占い騙りに出やすい(先に占候補が複数出たのを確認した場合、霊騙りに回る方が有力だと思う)
3-1は狼不利村有利という意見が散見されたので、狼達が3-1に特別なメリットを想定していなければ、ガウェ狼は当てはめにくいと思います。
小さな花売り リディア
>>シャロン
入村直後の印象しかわたしは知らないんだけど。
こんなに口調きつかったかなぁって眺めてたときから思ってたよ。
ちょっと辞書で「口が悪い」は調べてくるわ、
使い方そのものが違うかもしれない。
自警団隊長 ガウェイン
>>112
どう捉えるかはあなたの勝手なのだが、そのようには思ってないのだが…。
「私の真は確定しないだろ(笑)」くらいの意味で言った事を勝手に膨らませて疑念にしないで頂きたいものだが…。
小さな花売り リディア
>>エリカact
うん、本戦始まると殺気立つ人っているから、
まず見てから考えたいかな。
そもそもがプロの時点でこういう感じだったらはじめからRP。
それもちょっと確認してくるわね。
炭鉱夫 ランディ
まずはじめに状況整理。
〔ダ狼狼狂占霊守村村村村村村村〕
14→13＞11＞９＞７＞５＞３＞１
△
誤吊り残：３回
｜エガ｜シ｜オパカラネロクリノデ｜
｜リウ｜ャ｜ートレンロザロデブィ｜灰中役職
―┼――┼―┼――――――――――┼――――
１｜占狂｜霊｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜狼狼守
２｜狂占｜霊｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜狼狼守
３｜占狼｜霊｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜狼狂守
４｜狼占｜霊｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜狼狂守
占はとりあえず真狂でいいんじゃねえかな。
後の考察では狼の可能性にも触れているが、真狼＋潜伏狂の可能性を考える段階ではないし、その可能性も低いだろう。
炭鉱夫 ランディ
さて、この村の編成ではシャロン>>41のとおり、占霊3-1は2-1や2-2と比較して狼側に不利だ。
まず、狼が騙っているにもかかわらずローラーが3手に減る。占い師を襲撃した場合、さらにローラーに割く手が減って灰に吊り手が回るのでLWが苦しくなる。
そして、灰にLWしかいない以上、偽黒を出したときにお仕事終了で吊られる可能性が上がる。こっちは2-2でも一緒だがな。
そう考えると、この編成での占霊は狼に有利な順に2-1＞2-2＞3-1＞占確定、となる。
占い真狂で2-1が基本、と考えた場合、狂人が占い師を騙る方向に傾斜がかかるので、狼が占い師を騙ると2-2を作るのは難しくなるな。
これもシャロンの言うとおり。
炭鉱夫 ランディ
2-1を作りたい場合、狂人はさっさと占い師を騙って狼にアピールした方が良い。
逆に真占は3-1を作った方が良いので、ぎりぎりまで様子見して騙りのあぶり出しをした方が良い。
狼は狂人にすべてを任せてさっさと非COしても良いが、狂人が状況を分かってなくて霊能に回り、占い師が確定したりするともっと困る。
これが編成から言える各ロールの行動パターンかな。
そして、これを分かっていたかどうかでCO周りの行動は変わると考える。
ま、俺も最初分かってなくてうなってたんだがな。
炭鉱夫 ランディ
で、まずガウェインについて。
ガウェイン真占であれば、3-1にするメリットを分かっておらず、とりあえずCOが始まったから早めにCO。
狂人であれば、狼へのアピールのために早めにCOか、発言通り分かっていなくてさっさとCO。
狼であれば、分かっていなくてさっさとCO。これは潜伏に回った狼も分かっていないか、ガウェインが独断専行して占COしたか、だが、ガウェインの様子見したがりな性格を見るに、後者はちょっと考えにくい。
真占、狂人、狼のどの可能性もありうるが、狼だった場合は状況を分かっていたネロやノブとペアの可能性は低いな。
そして、分かっていないペアで相談が終了していたなら、潜伏狼がCOを渋るメリットは特にないので、ささっと非COを回したオーフェン、ロザリー、ディーノとのペアの可能性が上がる。
村視点では俺とのペアの可能性も上がる。
【独】 旅人 シャロン
ネロについては、プロローグにおけるRPでもそう印象には変わりはなかったな。
「中身の無い発言」に対する反応だとか諸々に。
村建て発言と同時に発言したり、と偽装はしている様子が伺えるのだが。
かえって偽装がある分、それが推理要素となっていて分かりやすくなるという。
何ら推理要素の無い方が完全犯罪になりやすい。
炭鉱夫 ランディ
エリカは最序盤には来ず、後ろにふたり未CO者を残したタイミングでのCO。
真であれば実際に時間が取れずにタイミングを調整できなくてCO。
狂人であれば後ろに控えているかもしれないストッパー狼のことを考えてこの段階でのCO。あとからCOアンカーと言ってはいるが、先にCOしてしまった以上、そっちがブラフかもしれん。
狼だった場合、この位置でのCOは後ろに狂人が控えていた場合に3-1を作ってしまう可能性がある。狂人視点で>>41が見えている段階での2-1は狼が騙りに出たことよりも村人騙りを警戒する局面だからな。様子見をしていたのなら、最後まで様子見してからCOを決めた方が良い状況だ。
真占、狂人は考えられるが、狼はちと考えにくい。
狼だった場合、ふたりとも状況把握ができていない上に時間がなくて>>41を読めていない、ということになるが、それもちょっとな。
炭鉱夫 ランディ
さて、騙りに狼がいない場合、果たして狼は2潜伏をさっさと決め込むだろうか。
状況的には「狂人は占いに出るでしょ」なのだが、たとえ狼がそれを分かっていたとしても、狂人が分かっているとは限らないわけで、そう言う狂人がノコノコ霊に出てくるリスクはあった。
>>41が出て以降は状況が村全体に知れ渡るのでバイアスがかかるんだが、それまでに非COを回したオーフェン、ランディ、ネロ、ロザリー、ノブ、ディーノに2狼の可能性は低いと考える。
もちろん、「やっちゃった狼」の可能性はあるが、うーん、この場合は状況を分かってて「狂人が騙るに決まってるでしょ」で潜伏決め込んだ、になるのかね。
ひとまず、この可能性は置いておく。
炭鉱夫 ランディ
リディアの>>65なんだが、この場合の占3COにしたい、は、狼を占に引きずり出したい、と解釈してもいいだろう。
>>69で本人もそう言っているし、>>41もある以上、狂人は勝手に占い師に出るだろうからな。
そうすると、リディアは狂人だとストッパー狼に思ってもらい、占い真村だと警戒した狼が占いに出てくる、というシナリオだ。
だが、狼に「狂人こねーよどーすんだよ」と思わせるのであれば、俺が>>70で言ったようにさっさと非COを回した方が圧力がかかる。
逆に、狼が占い真村だと警戒したのであれば、リディアの動向にかかわらず占いに出てくるだろう。
エリカ>>74の言うとおり、リディア真占だったならともかく、非占霊でCOを後回しにする意味はなさそうだ。
むしろ、ストッパー狼として様子見していたんだが、それを指摘されるのも嫌なので先に予防線を張った、と考えたほうがしっくり来る。
素でやってる可能性はあるが、
【●リディア】
としておく。
【墓】 学生 レッグ
統一で偽黒打つと斑吊りからGJ真確が怖いから、割りづらいんだよね。多分。
確白で狩占ってなければ実質灰8、灰吊りは5手。3人決め打てば勝ちか。
小さな花売り リディア
うん、ちょっとさっくり見たけど。
ネロの口調プロは柔らかいよ。
始まってから強い口調になってる感じ。
RPとガチじゃ違うって感じかなぁ？
小さな花売り リディア
>>130ネロ
これ言っていいのかなぁ･･･
トラブル起きた後強行即開始とかしないと思ってたの。
様子見てはじめるかなって。
【墓】 教師の妹 リサ
こんにちは！
ざっと流れだけ見たよ
私も現状では●リディアかな…狼狙いじゃないけどな
初手は確白できやすいし、もしリディア白なら占っておきたい。
【独】 旅人 シャロン
ガウェインについて助け舟を出しておくが、論理的な思考については無かったから>>59のようなことが出てくるのではないか？
思考はするが、深くは思考出来ていない。
理解はするが、自分では考えられていない。
自分で考えられてないから、>>59のような言葉を出してネロに突かれるのではないか？
状況的に狂人、と当て嵌まっているのはその通り。しかし、当て嵌まった理由は真狂どちらにしても、その辺りの理解が無かったからではないかな。
★エリカは何故、最後まで様子を見ようとしなかった？
最後まで様子を見ているなら、非狂を取れたかもしれなかったのにな。
旅人 シャロン
>>132
うむ、気をつけよう。
ただ、ガウェインについて助け舟を出しておくが。
論理的な思考が無かったから>>59のようなことが出てくるのではないか？
思考はするが、深くは思考出来ていない。
理解はするが、自分では考えられていない。
自分で考えられてないから、>>59のような言葉を出してネロに突かれるのではないか？
ランディの言うように状況的に狂人、と当て嵌まっているのはその通り。しかし、当て嵌まった理由は真狂どちらにしても、その辺りの理解が無かったからではないかな。
★エリカは何故、最後まで様子を見ようとしなかった？
エリカは最後まで様子を見切ることが、占い師としての利点となることは理解をしているであろう、と思う。>>74
旅人 シャロン
エリカの行動は「狂人が最後まで様子を見ることで、待機していた人狼にCOをさせてしまうのを避けた」とも取れる。
状況的に狂人、と言える要素はむしろエリカの方が大きい、と言う反論な。
小さな花売り リディア
付き合ってくれそうだし、ちょっと聞いてみようかな。
>>140ネロ
ほんとに予想外みたいなんだけど。
★どのくらい予想してたのかな？
少年 ネロ
エリカさんから見たら、「真がＣＯしてる状況」だったんだから、ぱぱっとＣＯするのが狂人としてはベストだったと思うけどね。
最後まで様子を見ることがどう人狼にＣＯをさせてしまうのを避ける効果に繋がるのか分からないからその反論は納得出来ないかな。
別にエリカさんが偽なら狼、と言うことではなくてね。
自警団隊長 ガウェイン
ネロ
>>56でクローディアは「今出ている二人が真でいいんじゃないか?」
と言ったね。
それに対して私は「そんなに甘くはないんじゃないか?」
と答えた。
それは「私を確定させてくれるほど、人外は甘くはないんじゃないか?」という感想以外の何物でもないんだ。まあ、深い意味なんてない。
そこをシャロンにまで考えが及ばなかったか、などと盛り上がられては甚だ困るよ。
そこに関して、今はどう思うか、と質問をくれれば答えるけど
私の言動をあなたの解釈のみで説明するのは、出来ることならば考えて頂きたいものだが。
【墓】 新聞記者 アイリーン
おばーさん>>+48
うえー >>+46でマーガレットのおじょーさんが言ってる通りだよー
疑いが集まってるのが狼だったら、騙るつもりなかったのにしょうがないから出てくるってこと。そうすると1露出増えるかなって。
狼に占いが当たって回避も一緒かな。ぼくとしては回避したのが狼でも、むしろ占わずに狼出たーラッキー、な感じ。
ぼくもCO周り弱いんだからむしろ教えてよー(笑)
炭鉱夫 ランディ
まあ、ガウェイン真占なら状況わかってなくてCO、
エリカ真占なら状況わかってて、でも詰め切れていないCO
ってなとこだよな。
狂人ならどっちもそれなりにいい仕事してるってことだな。
小さな花売り リディア
>>147ネロ
なんかいっぱい来てた。
1時くらいに未CO残ってたのがクローディアさん、わんこ、エリカさん、カレンさん、わたしで5人。
今念のためもう一回確認してきたけどこれであってるわ。
ガウェインさんが狼じゃないとすると、
2-1期待の狼が残4のうち真狂が一人いるってことになるから、
待ってみようかなってその時思ったの。
小さな花売り リディア
うーん、エリカさん狂人ってありえるのかな？
話し聞いてても腑に落ちないです。
エリカさん狂視点、ガウェインさん占とシャロンさん霊がCOしてるのが見えています。
占真がCOしてるか、シャロン真霊がCOしてるのか。
それとも実はどちらか一方が狼で真がまだ潜伏なのか。
判断付かないんじゃないでしょうか、
その状況で待ちを決め込もうという狂はいるのかな？
自警団隊長 ガウェイン
>>154 ネロ
まあ、あの発言に関してはそうかな。深くは考えていないね。
慎重でありたい部分はあるけど、私としては、なぜそこまで?
と、理解に苦しむ部分はある。
【独】 旅人 シャロン
ガウェインはガウェインで、自らの発言にどうして偽COと同然と言われたかを解説されんと理解に至らない気がするな。
この辺をブレイクするかどうか。
まぁ、放っておこうか。
【赤】 【女】少女 カレン
ちょ、見れてない間に雲行きが(。´Д⊂)
ネロとランディさんやっぱり残せないね。
ラピス占いらめええええ！！
私に何か出来る事あるかな？
小さな花売り リディア
え、ええ？
えーっと・・・
>>164ネロ
午前2時前から見てた、場合によっては開始直後からいた、
という考え方でいいんでしょうか？
占星術師 クローディア
さてさて、結局のところ占霊2-1となったわけですね。
>>41でシャロンが触れているように、占霊3-1のような状況になれば非常に村有利な展開になったでしょうが、ネロの>>17で単純なFOになり、そこまで情報を得られる状況ではなくなってしまいましたね。
占星術師 クローディア
さて、今回は人狼がほぼ騙りでないだろう、という編成ですので、真が待ちを行う必要性は基本的にないと思ったのですが。
人狼がほぼ騙りにでるだろう、という人狼３匹の編成ならば、占い師３COで、真狂狼の場合、３人目でCOした占い師はほぼ「非狂」となり、霊が確定する可能性も高くなる。
真占い師の「待ち」は、ほぼそれが目的でしょう。逆に、人狼が霊確定を狙い、強力な真主張をするという目的にも使うことがありますね。
しかし、今回は人狼は２匹しかいないんですよね。人狼が騙りに出ない可能性は相当大きい。
変人 ノブ
ログそこそこ読めてるけど大体思っていたことはランディとネロが僕にできる以上に形にしてくれているのでぱっとやること思いつかないね、素敵です。
まー1回時間取ってチェックかけてみるよ。
小さな花売り リディア
んーっと。
午前2時なんてほんとかどうかわからない。>>60>>62からして、
ほんとはこれより後に見た状況なんじゃないか、
ってことでしょうか。
例えば>>60発言する直前にさらっとログを見た、
または本当は見てないでしゃべってるとか。
占星術師 クローディア
この場合、人狼側が能力者COで何かを狙うとしたら、人狼が騙りに出て狂の潜伏を促すことでしょう。これは決まれば相当強烈ですが、間違えればそれこそ占い師に真狂狼3COという、人狼が相当不利になる展開になり得ますね。
この状況で、人狼側が能力者COで捻る、ということを考えたかどうか。また、人狼視点で狂人が、狂人視点で人狼が、その可能性を考慮したか否か。
私だったら考えてしまいますね。
占星術師 クローディア
今回の編成では、能力者COで、何か「捻り」を入られるのは、狂潜伏と人狼騙りしか無いのではないでしょうか。待つ目的があるとしたら、真より人狼の方が強いと思うんですよ。
>>58 パトラッシュ
上記から、ガヴェインとシャロンのどちらかが人狼側だった場合、更に未COが私含めて５人だったのを見て、この編成で真が待つ必要は無いのだから、もう出ていていいのではないか？と単純に思っただけです。
リアル事情は勘案してません。
占星術師 クローディア
さて、能力者COで捻りを考えた人狼、の線からまずつぶしていきましょうか。待ちの立ち位置にいた「パトラッシュ・カレン・リディア」から選出しておきます。
リディアやエリカのような弁明が出ていない●カレンで。
少々あからさま過ぎる立ち位置ですが、パトラッシュは>>58の言及がちょっと気に入ったので、まだ放置しておきます。
【独】 占星術師 クローディア
人狼２匹という編成では、普通にやっていてはほぼ占霊2-1で確定でしょう。だったら、普通ではない方法でその形に持っていけないか、検討する余地はあったのではないかと思います。
２匹しかいない人狼を騙りに出させるなら、占い回避でCOさせる、程度しかないかもしれませんが。
COより先に全員で占い希望を出す、などという展開になった場合、狼を当てて回避COを促す、という可能性もあったかもしれませんね。
あくまで仮定の話。
炭鉱夫 ランディ
＞クローディア
その話の流れだと、人狼が捻るにはさっさと占COして狂人に潜伏を促さないといけないわけだが、待ってた意味はなんだいね。
占1のまま放置したらそれこそ狂人が出てきてしまうし、ガウェイン狼だとしたらストッパー狼を置く必要がなくないか？
【独】 【女】少女 カレン
あー…うー…二人で赤潜伏マズかったかな。
これどーやったら勝てるの。
ちょっと考えよう、ぽわぽわしてたら吊られそう。
【独】 占星術師 クローディア
とりあえず、真ん中の推理だけしてみることにします。
リディアの「待ち」は、本人も言ってますが、人狼だろうが村人だろうがやったでしょうね。それで人かどうかは全く判断できない。
【独】 旅人 シャロン
人狼からは外れているから推し進めたいのではないか？
といった辺りで●ノブとかどうであろうな。
自分でそこを考えているならば●リディアで構わんが、特に思考をした様子も出さずに丸乗りするくらいなら占いに差し出してしまってもよかろう。
ああ、それと己も占い先の多数決には一票投じるつもりだ。初日はな。
と発言しようか迷ったが、しまっておこう。
小さな花売り リディア
あれ、ちょっと違うっぽいですね。
待ってる意味があったのは真狼しかいないけれど、
始まったこと気づいてなかった狂人が、
真狼っぽく見せかけるために、
待ってたよと発言したってことですね。
【独】 占星術師 クローディア
>>177
私はガヴェイン狼は考えてないんですよね。そんなややこしい事をするなら、もう少し事前準備くらいしてくれろと。感覚で物を言い過ぎている。仲間が騙りを促すようなタイミングでもなかったと思う。
ガヴェイン狂の可能性を見て、占い師「真狂狼」を恐れ、出られなくなってしまった人狼の図。
ガヴェイン狼で、ストッパーを残したとは考えてません。
【独】 小さな花売り リディア
ちなみに。
真面目にわかってません。
たぶん素村であってもクエスチョンが付き続けると思います。
CO状況から考えるの弱いんだよぉー、元々。
【独】 【女】少女 カレン
素とは言えシャロンさんにあの質問してる以上、村人カレンは戦術疎い子。多分状況見えてない子。
ネロおすすめのランディさんの推理、村人カレンが読んだらきっと真村？？？？。
クローディアさんから何求められてるのかわかってない。
後者は素でわかんないし、取り敢えずレス入れるならこの辺かな。
【独】 旅人 シャロン
＞リディア
君が村側だと、人狼はこの流れ（●リディア）は多いに大賛成だよね。
たいした思考もしないでランディやネロにキャーすごーいと言っていれば良い。
そこで、●ノブとかしてみたくならないかな？
と言いたいが、言いたいが。
抑えておこう。自発的な考えを促す方向性で。
干渉しすぎない、離れすぎない。
炭鉱夫 ランディ
んじゃあ、俺はまた出かけるわ。
夜は遅くなると思うので、先述したとおり、決定に間に合わない場合は悪いが任せる。
茶もひとまずは要らないぜ。早めに帰ってきて必要だったらまた頼むわ。
人狼がCOを捻った可能性については明日あたりちっと考えてみるかね。
んじゃな。
炭鉱夫 ランディ
ぎりぎり見えたので簡単に。
>>183 ノブ
リディアの視点は3COを狙って潜伏してた真占なら一番しっくり来るんだよ。
ただの村人の場合、村人騙りでもしない限りは積極的にCOに絡むのは無理なわけで、ただ待ってるだけで3CO狙いになるっていう視点が不明。
そうなると、騙りになる可能性を考えてストッパーしていて、真占主張の視点が混じってしまった狼、というのが浮上してくる。
他の能力者の可能性も考えたけど、待っていて占の3COに絡むことができる視点ってのは、これしか見つからんかった。
あー、あとは、占いが真狼なら潜伏狂の可能性だな。
どっちにしろ、人外視点じゃないかと俺は考えている。
小さな花売り リディア
>>123>>124ランディさんの占内訳見て大体把握しました。
だいぶすっきりです。
読んでて思った仮想状況なのですが、
エリカさん狂の場合で既に2-1になっていた場合、
潜る、という選択があります。
潜られて内訳誤認して負けかけたこともありまして。
あれはあれでメンドクサいのですが、縄6人外3の場合って
占ロラもやりやすいから狂人が潜る可能性ってやっぱり低いのでしょうか。
個人的興味ですので喉尽きそうなら灰で返答でもお願いしますね。
>>182シャロンさん
ノブさんが>>178で狂人の非狂主張可能性について。
これは>>181発言前に一回目を通した記憶が有ります。
皆さんの見直してきてエリカさん真狼とは言い切れない、
までは分かったのでこの辺で一旦置きたいと思います。
色々とありがとう。
小さな花売り リディア
>>186ランディ
占い師視点は混じってると思います。
>>71の話なんですが、正直に打ち明けますと
2狼編成ってその時以外、経験がないのです。
2狼ってことで思い出してやったので、
そのときの感覚がそれなり残ってると思います。
【独】 小さな花売り リディア
集まった面子が面子だったのを深く考慮しなかったのはいけなかったかなぁ、きっちり人外思考の漏れ抑えてくるとか。
【墓】 新聞記者 アイリーン
ランディのおじさんの長文読んでやっとリディアのおじょーさんの3CO狙いが分かった。村人騙りね、まったく考えてなかったよ。村人騙りってそんなあるの？
ただ>>188見ると村人騙り考えてなさそーな感じ。
本人も言ってる通り、占い確定が怖かった狼に見えてしょーがない。>>186のおじさんに全力追従。
どっちにしろおじょーさんは灰には残せないだろうなあ。
【墓】 新聞記者 アイリーン
占い真狂だとして。
心配性な狼なら、
さっさと非占組に1匹、カレンかリディアに1匹かな。
もちろん狂人騙るだろ！？占い確定したってかまわねーな強気狼なら、
さっさと非占組に2匹かなー
他の可能性としては、非占の遅かったクローディア〜リディアに2匹。もしくは1匹で仲間はさっさと非占組。
【女】少女 カレン
ちょっと時間取れたから一撃なの。
何かパッション村ぽくて合ってたら心強そうなネロがもっかい読んでおこうって言ってたランディさんの考察、読んでみたけど最後が何か突っ掛かっちゃって飲み込めない。急ぎで安価拾えなくてごめん。って言うかもう居ないっぽいね…遅かったかな。
>>ランディさん
★真村って、真と村人の騙りって事？
それが有り得たのって、リディアさんが狂で様子見てた場合の占内訳…って話なのかな。でもそれ有り得たのかな。この人数で村人が占い騙るメリットって何だろ。狼さんの炙り出し？でも2Wだし…んー。
あと、クローディアさんに何求められてるのかわかんなくて。★貰ってるワケじゃないしもしかしたら流しちゃってもいいのかもだけど、遅れちゃった理由は朝言ったし、もう特に弁明する事ないよ。
単純に話に参加出来てないのが気になってる、って事なのかな。だとしたらごめんなさい。言いたい事が読み取れてない。
【女】少女 カレン
あと皆にお願いって言うか…私特に灰が広いうちはそれぞれとの対話の切っ掛け見付けるのあんまり得意じゃなくて。今みたいに読んでみて消化出来ない所質問するぐらいになっちゃって話に乗り遅れがちだから、出来たらここが気になるとかここどう考えてるのとか、何かあったらどんどん話し掛けてくれると助かるの。
勿論、なるべく私からも話し掛けていけるようには頑張るけど、喉に余裕があったらお願いします。
パパのお手伝いが終わったらまたくるね。
【赤】 【女】少女 カレン
ラピスお疲れ様なの(もふもふ)
って言うか…夜勤って言ってたけど、ちゃんと寝た？何か寝てないみたいに見えてて心配。
自警団隊長 ガウェイン
CO表を作って自分なりに整理しようと思っていたのですがシャロンがやってくれましたね。ありがとう。
時間が出来ましたので少し。
何人かの方の指摘にあったとおり「COを待つ」という戦術の有効性は理解していませんでした。これは申し訳ない話です。
単純に潜伏するのは性に合わない事がCOした理由ですね。
まあ、後付けの理由なんですが、あそこで私が黙ってしまったらそれも指摘を受けるになっていたのではないかと思います。
今のところの私の考えを話させてもらいましょう。
・仕事をしない狂人はおそらくいない。
・よってエリカは狂人である可能性は高い。
その場合、人狼は2ｰ2になる可能性を考慮して潜伏していた。
よって、カレン、リディアが人狼である可能性は高い。
というものと
>>41からの影響を受け、私を狂人ではないかと誤認して
潜伏を決め込んでしまったというものです。
しかしこの場合当てはまるのがクローディアとパトラッシュ、先述のカレン、リディアの４人だけになってしまう。
とりあえずはそこに焦点を当てておくのが得策であると思うのですが、違う可能性も後々は考慮しなければならないかも知れませんね。
自警団隊長 ガウェイン
で、占いの結果に関してですが、再三言います。
【私は９時、遅くとも９時半までにはセット出来る状態にいます】
ご安心ください。
発表順に関しての要望は特にありませんけど、結果を見てから白黒出したなどと言われるのは嫌なので、先でも構いませんよ。
シャロンにお任せします。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
一撃〜。
>>191 カレン
話しかけて〜までは良いけど、
話しかけてもらうこと、そこから話す事で
カレンはどんな情報を集めようとしてるのかとか、
話すと良いんじゃないかな。
ただ話してだけだと、相手も話し掛けにくいよ。
>>192 ガウェイン
だいたいそんな感じかな。
対抗がカレン占い推してるのは何故？
とか、もう一押し行けるんじゃないかな。
箱前は21時くらいになりそう。
自警団隊長 ガウェイン
占いの対象なんですが、これは悩ましい限りです。
エリカが●カレンを挙げており、リディアでもいいと言っているのを見ると
どちらも微妙になってしまうんですが、COのアンカーになってしまっている点と
エリカの逆という意味で。有り体に言ってしまえば、今日はあまり話していない偽黒要員としてカレンが良いと感じたのかな、と。
まあ、カレンほどのあからさまなステルスはないな、と私は思いたい。
ただし、初手に偽黒を出すメリットがアピール以外、あまり感じられないのが考えどころなんですが…
よって
●リディア
を挙げさせてもらいます。
>>41の発言は非常に参考になりました。
理解していた者、私のように理解していなかった者、それを一つのボーダーに出来るという意味において。
自警団隊長 ガウェイン
>>194
そうか、ありがとうわんちゃん。
偽黒じゃなくてもいいんだ。
ヒットさせてはならないから●カレンってのもあるね。
狂人なら確定黒を割けたいかも知れないし。
旅人 シャロン
＞リディア、カレン
君らが村側だと、人狼はこの流れ（●リディア、あるいは●カレン）は大賛成だよね。
たいした思考もしないでランディやネロにキャーすごーいと言っていれば良い。
まぁそこまで言うと言い過ぎだけど。
そこで●ノブとかしてみたくならないかな？
現状はカレンとリディアでの二択に偏っている。
が、そこに三択目を付け加えたいね。
【赤】 【女】少女 カレン
昼間シャロンさんに素でぽわっぽわな質問しちゃった村人カレンは、状況見えてなくて戦術わかりませんなお馬鹿さんでしかいけなくなっちゃった件(。´Д⊂)
だいぶあざとくなっちゃったらごめんね。
旅人 シャロン
＞ガウェイン
同時発表は可能なのかな。
23時05分00秒ちょうどを狙って、23時04分40秒に落とす、という発表法だけれど。
【墓】 長老の孫 マーガレット
リディヤそこまで黒いですか？
一見すると腑に落ちる発言なのですけども。
後、>>78は言う必要がないです。村でも狼でも。
発言見ていくと楽しそうなんですよねこの人。 推理を楽しんでいる。狼側っぽい変なテンションもないですし……。
【墓】 教師の妹 リサ
リディアはガウェインの言うとおり、村人仮定したときに、非ＣＯ周りの視点的に理解しきれない言動があって●挙げられている感じか
あとでもう一回リディア読んでみるかな
自警団隊長 ガウェイン
>>200
まあ、ひどく遅れる事はないね。
でも回線やサーバートラブルで信用を落とすのは嫌だからさ。
で、その方法だと９日、１１、１２、１３日が危ういとだけ言っておくよ。
【墓】 教師の妹 リサ
リディアの理論でわからないのは
リディア(村人)が非占回さないことと、１ＣＯ状態を維持して狼に圧力を与えることとどう繋がるのだろう、という疑問だよね
リディア一人が非占しないことによって、何故１ＣＯ状態が維持される(狼に圧力)のかという説明が、不十分に感じる
【独】 旅人 シャロン
編成上、統一である場合は偽白での割れは大歓迎だ。真の方の守りが薄くなる。しかし、偽黒での割れは真の方の守りが堅くなる。
となれば、偽白は出しやすくても偽黒は出しにくい。
現在取り得る狂人にとっての最高の仕事は偽黒を出して吊りつつ、占い師襲撃を成功してもらうことだが。
それが臨める状態、というわけでもないな。
【墓】 長老の孫 マーガレット
リディヤの主張で誤っているのは恐らく未CO者が『居た方が』効果があると主張している点でしょう。
私はその辺狼達が未発言者の中身をどの様に見るかで変わってくる要素だと考えるので、イマイチ心に響いてこない説得ですね。
●ノブでいいんじゃないでしょうか。
自警団隊長 ガウェイン
ところで、潜伏狂人をするメリットが、状況によって狩人COして対抗出して吊り手を消費させるのと最終日のRPPくらいしか思い付かないんだが、どんなメリットがあるんだい?
結果的に潜伏狂人になった、ってんなら解らなくもないけど、自分から能動的にそうしたとは考え難い。
少年 ネロ
人狼がきゃーすごーいって乗ってきても別にいいとおもうんだけどね。
乗られて問題のある事じゃないしね。
ただなんでカレンもこんな人気があるのかよく分かってないんだけど…。
あと少しでもヒューマンエラーの危険性を考慮するなら同時とか絶対やらない方がいいでしょ。
あれは「どんなエラーが起きてもこの際目を瞑りますよ」ぐらいの覚悟でやるものじゃないの？
【墓】 老婆 ドーラ
婆の中ではネロ・パトラッシュ・ランディあたりは
占いから外したいですのう
確定白でもかまわぬ、というのであればリディア
カレンは少々困るのぅ。村なら援護射撃があれば
思考開示できるようになると思っておるのじゃが、
その味方が出現するかどうかにかかっておる。
【墓】 長老の孫 マーガレット
>>+78
では、彼女の意図を読み解いていきましょう。
未CO者を狼側はどの様に見ているか、という事ですね。
これは彼女が考えているリスクコントロール論で説明が出来るのではと考えます。
要点を書きだすと
・狼が占い師を騙らないと不確定要素が出る（スライド、村騙りなど）
・COが遅すぎると信用に関わる（と彼女が想定する狼側は考えるので）あまりにCOが遅い様な狂人候補など信用できないし、狼側を騙りに出す時も同様の思考が働く筈である。
・よってリスクコントロールを重視する狼はCOを遅らせている未CO者の正体を図りかね、安全策のCOを行うであろう。
自警団隊長 ガウェイン
だから私はエリカは狂人だと考えてるんだけど、浅薄な私に教授願えないものだろうか。
エリカが人狼かもしれないという可能性がどうにも納得出来ない。
【墓】 長老の孫 マーガレット
リディヤのCO保留を狼側がどのように判断するか
1・狼がリディヤ狂人であろうと判断し潜伏、かつ狂人が潜った場合占い師が確定する
2・狼がリディヤ村人だと判断し安全策を取り騙る、かつ狂人が既に場に出ている場合3-1になりえる
この様な主張なのだとと思います。多分。
但し、彼女があそこまでCOを遅らせた理由にはなりえませんね。村でも人外でも。多分、本当に遅れてきちゃったんでしょう。そこでいつまでも言い訳してるからやっちゃった子だと思われるのではないでしょうか？
んー。自分がどう見えるか意識が飛び過ぎな気がします。
この子の中身狼プレイヤーなのかしら？（笑）
【墓】 長老の孫 マーガレット
ま○る先生なら、これ位「非COでもCO済でも大して変わらないだろ」一言で切って捨ててくれるんでしょうけど、私にはそれが出来ないです。
【墓】 長老の孫 マーガレット
ランディのリディヤの主張が狼視点という意見は頷けます。
狼からどう見えるか気にしていますし、狼側の視点に立って議論を進めていますから。
ただ、狼に「迷え……もっと迷え……」みたいな事を言ってるのは印象いいですね。
【女】少女 カレン
ただいま。暫くはご飯とかの片手間にゆるおん、21時頃〜コアタイムなの。
>>194 わんわん
アドバイスありがと。
ん…そっか。わんわんが言ってくれてる事はわかったんだけど、そこ言語化難しいの。自分が考えてる事を自分なりに垂れ流したら、私がどんな事考えてるのかは何となくでも皆に伝わるかな…とは思うけど、皆に話し掛けて欲しいって言ったのは、話振ってもらって気が付く事もありそうだなって思って。
あとは、これは感情的な部分の話だから偽装が上手い狼さんとかこのマゾい編成で勝ったろーじゃん！みたいなタイプの狼さんならとんだ見当違いかもだけど…3Wの編成に慣れてる狼さんがこの編成でたまたま引いちゃってたら、もしかしたらこの村みたいに2Wで6縄躱さなきゃなのって不安なんじゃないかな？って思って。そういう所の感情の揺らぎ？みたいな所も読み取れたら…って。伝わるかな。何言ってるのかわかんねーよ、って時はまた訊いて。
【墓】 長老の孫 マーガレット
>>206
真狼の可能性ですか。真狼の可能性を考えるのであれば、今日黒を引いて来れば済む話なのです。
それを考え始めるのは貴方が白を引き続け、いつまでも二人して残っている状況を見てからでも遅くないのでは……？まあ初手抜きでも対抗の正体には関連がない場合も多いですけど。
旅人 シャロン
＞ライフちゅっちゅギガント
哀しき神の二つ名だよ。
またの名をラーの翼神竜。
漫画ではラスボス的なポジションだったのだが、とあるゲームでは「ライフを100ポイントになるように吸わせる」ことで「吸った分のライフの分だけ攻撃力・守備力が上がる」という効果がある。
非常に使えないゴミカードなのだが、これが「ライフちゅっちゅギガント」と言う名前ならば面白い効果のカードという認識であって、ここまでゴミ扱いされて叩かれることはないだろ…！？
と言う逸話からその二つ名が授けられた。
無理にデッキに入れるメリットを考えて組むより、これ抜きで構成して必要なことを考える方が良い、と言う意味だろう。
少年 ネロ
直近のカレンとリディアさんを見比べるとこの二人なら完全にリディアさん希望になるのはもう避けられない運命だね。
あとー、なんだっけ。
狂人潜伏のメリットが分からない団長さんが対抗の希望の逆読み的なものを開始してるのに笑った。
狼分かってない狂人濃厚な奴の希望を逆読みして何がどうなるんだよ。
と、思ったらきっかけが犬っころだった。
この犬っころアドバイスと見せかけてあんま考えてない純真な団長を罠に嵌めておるぞ。
【墓】 長老の孫 マーガレット
シャロンはそこまで考えられるのも関わらず何故狼にヒントを与えたのか、村なら少し無神経だと思いますよ。
白くはないです。が、ノブが黒なら考え直してあげない事もない）ﾄﾞﾔｧ
変人 ノブ
なんかシャロンがちょい孤立気味なんで村側はシャロンとの意思疎通密にしといてねー。
ここ狼に懐柔かけられて取られた場合急所になるんで。
僕は結構対立しそうだからスムーズな関係怪しいしネロもその点若干不安、ランディはあんまり手がまわんなさそうなんだよな。
余計なお世話だったらそれでいいんだけどね。
【墓】 長老の孫 マーガレット
>>+101
序盤とはいえ傍観者に徹している割に、こういう発言が出てくるあたり「もうちょっと頑張りましょう」のハンコを押したくなるお人ですわ。
【赤】 【女】少女 カレン
ラピスお帰りー(もふもふ)
私ラピス占い希望は出さないで、エリカさんより早く非CO回した人から出すつもり。リディアさんそんなに怪しいかな？狼さんが最後まで待ってたら疑ってくれって言ってるみたいな気がするし、私は何かうーん…って感じなんだけど。みたいな感じで書こうかなって思ってる。
お嬢様 ロザリー
戻りました。
ログ確認しつつ、占希望だしますわ。
斜め読みすると、エリカとリディアの希望が多いですわね。とりあえず、この周りを中心に見ます。
それと、発表ですが同時に賛成です。
ではでは…
小さな花売り リディア
>>197シャロン
あまり占吊かかったことってないので、
そういう探し方って得意ではないのですが。
今大枠の流れ確認したのだけど、
大きな流れを作ったのはランディだと思うの。
ただあの物量を占一つに投入してくる労力は本気で考えてる結果の表れ。
希望集中しそうだし、敢えてわたしに占い希望を当てなくてよさそう、と判断するんじゃないかな。
小さな花売り リディア
その点で一番気になるのはクローディアさんです。
人狼の狙いについてお昼について述べられていますが、
>>176弁明が出ていない●カレンで、
少々あからさま過ぎる立ち位置
その直後のactの●リディアも全面追従
わたし占った後、確白になったらやっぱりカレンじゃないか、
斑になったら追従してましたからそうですよねー、
という流れにしたいように見えます。
クローディアさんが狼だった場合、>>56がまだ未CO者に狂がいるなら占出なさい、という指示でしょう。
占ー真狂で灰2狼である場合、2狼とも既に非占している可能性が高そうです。
小さな花売り リディア
何かノブさんが、とか言う方がいますが。
>>18の考え方が狼らしくないというか。
先回しなんて無駄だろうけど、
効果あるかもしれないからやってみればいいんじゃない、
という感じに見えます。
>>183もそう。
ランディさんネロさんに同意するけど面白くないから●カレン
アピールする気がなさすぎる姿が人に思えます。
ここ占うのはちょっと反対です。
有識者の子 オーフェン
いろいろとみんなの意見見て、さすがに有識者だなと思ったよ。
その中で僕の意見だけど、狼は何の疑問もなく灰にいるつもりで、全くCOなんて考えてなかったという可能性を提示したいな。
僕のじっちゃんの国に爺国というところがあって、そこでは占確定とか霊確定とかちょくちょくあるらしいんだよ。
だから狼が確定を怖がってない可能性は考えておくべきだと思う。
爺国と比べると、この人数だと「狼3か狼2」の違いがあって、狼2だと元々騙りにまわせる人数も少なくなってるし、狼3の爺国ですら占確定とかあるというなら、狼2ならもっと確定してもいいくらいの狼かもしれない。
だから、狂人が潜伏しようが騙ろうが全く無関係に非占霊COしている可能性があると思う。
有識者の子 オーフェン
当然村は「最後まで待っていた可能性」をまず考えるだろうから、リディアやカレンの2COになったあとの非CO者に疑問が出てくる事は当然の成り行き。
多くの人がそこを指摘したり掘り下げているから、●も多い。
もし、僕の言った狼なら、まったく逆の位置、つまり最初のCOをどうするという部分で、すでに率先して非COしたい位置にいた可能性も考えておきたい。
有識者の子 オーフェン
>>103を参考にして考えると、ノブまでが一連の更新後の範疇と考えていいと思う。
そうすると、灰はネロ、ランディ、僕、ディーノ、ロザリー、ノブという事になる。
ネロなどは率先してCOを開始した口だから有力だね。
●ネロ。
もし、占真狂なら斑になる可能性もあり、その場合ネロが村人なら考察はしないけど何かはしてくれそうだし、「わかんね」と思ったら斑だから吊ればいいという安易な選択も出来る。
確定白なら、独裁での決定や独特の攻撃性で狼に嫌がらせするかもしれないし、シャロンとの相性も悪い感じがしない。どれとってもネロなら適任な気がする。
あと、占い結果は同時発表がいいと思うな。
ヒューマンエラーの心配してたら何も出来ないよね……よね？
【いんげんおいしいよね！】
小さな花売り リディア
今のところ、さして方向性のある発言をされていないのが
オーフェンさん、カレンさん、ロザリーさん、ディーノさんと、
4人もいるので希望出しはもう少し待ちたい感じです。
有識者の子 オーフェン
あと、占の内訳はランディや他の人が言及している考察だと思うので、追従して繰り返さないでおくよ。
狼がCOしない為に灰が多く残り、灰の叩きあい前提で狼がいるなら、初日のまだほとんどわかってない村状態のうちに、やってるぞというアピールしたいかも知れないから、あまり発言していない人と同時にしゃべりすぎてる人もチェックして置くべきだと思うな。
【赤】 小さな花売り リディア
うん、素直に占い先があたしたちに集中していることに疑問を持ち、そこから思考を伸ばすのが一番よさそうね。
その方針でいいと思うわ。
有識者の子 オーフェン
>>230
確定黒の可能性なら議論の余地がないから書いてないだけだね。
確定黒なら吊ればいいし、と書けば納得？
ネロのそういうつまらない突っ込みは、何やっても村人アピールにも他者の黒印象付けにも見えるよね。
だからいくらネロが発言してもずっと何もわからない可能性はあるね。
小さな花売り リディア
●ネロって…無理筋もいいとこです。
ネロさんはまだ占候補あげるような場所とはとても思えませんし、
真黒が出るならまだいいもの、
偽黒が出たら非常にもったいないです。
確白になったらこの機動性が消えそうな気がしますし、
…勘ですがサボりそうですし。
何より、わたしはネロさんのこと人だと思ってます。
>>113の理由で。
その後の発言も相手からどう思われようが知ったことじゃない、
という動き、発言の仕方に見えますのでやっぱり非狼的に思えます。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>175 クローディア
リアル事情勘案してないのか〜、把握。ありがとう。
>>171は3CO時3人目が非狂濃厚って部分同意できないけど、今回には関係無いので割愛するね。
>>176も大体分かる。が、>>174の捻り、がちょっと分からない。
狂潜伏を狼陣営が意図した可能性は低いだろう、だから素直に待ち組に狼がいるんじゃない？って意見と言う意味であってる？
>>209 カレン
対話からの感情の揺らぎ、主に不安方面、と
自分以外の視点から見た景色が欲しい、で良いかな。
概ね把握〜。それはもう、上手くできる出来ない以前に
話しかけてく方が良いんじゃないかな。
どっちかと言うとそういうポロリって、失敗とか例外的な
事象から出やすい気がするよ。
小さな花売り リディア
あれ、このやり取り、
オーフェンさんとネロさん両村かと。
ちょっと説明はできそうにないですが、
お互いシンパシー感じられてるような節があります。
有識者の子 オーフェン
>>236
僕の説明した>>226が無理筋って事？
どこに無理があるのかな。
ネロは村人だと思うというリディアの前提があるから、●にしているのが無理筋だという意見なら、僕の意見もフラットに考えてみてと言うより他ないけどね。
自分と違う意見の人はみんな無理筋にする人？
おおかみじゃないよ パトラッシュ
華麗に登場と思ったら出番が無かったわんわん。
すごいシンプルな話になるけど、>>224オーフェンは
今回のこの村でその想定が起きている可能性をどれ位と見てる？
もうちょい砕くと、オーフェンにとって狼陣営がそう言う
動きをしたであろうと判断するに至った理由を教えて欲しいかな。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>239 リディア
その勘が発動するに至った発言の部分、もしくはやり取りでの
流れ方とかを抜き出して見ると幸せになれるかもしれない。
感じたものを出してみて欲しいな〜。
小さな花売り リディア
>>240オーフェンさん
もう一度オーフェンさんの読んでみましたけど
狼が真確定恐れてるとは限らない、
最初に非占して流れ作ったから●ネロ、
という主張に見えます。
じゃぁネロさん単体どう見てるのかというと、
その点は触れてる形跡がありません。
占結果で判断しよう、という姿勢です。
あと、確白時のプラス面見て挙げられてますが。
先ほど触れたとおり、機動性が落ちた上にサボりそうで嫌です。
有識者の子 オーフェン
>>242
その可能性もあるという提示だと>>224に書いてあるよね。
だからその前提で考えてみただけ。
この村が絶対そうなってて、だからネロは狼だと言ってる訳ではないよ。
逆に言えばリディアやカレンが狼としてCO待機していた可能性は、ただ2CO後の非COという証拠だけだよね。
だから僕は、その逆だった場合、率先したネロかもと言っただけだね。
パトもちょっと考えればわかるような事を聞いて、やってるぞアピールしてるだけかも知れないから、●候補かな、僕的には。
【独】 旅人 シャロン
ああ、それとだ。
確定白だろうと、他人を説得するさ。
己は今日を多数決にしたが、多数決である以上は他人の票を動かそうと言う動きも兼ねる。
少年 ネロ
まぁこの犬っころが灰の癖して白確定然とした動きをしてるから、白確定狙いで占うなら犬っころでもいいんじゃないの。
「灰から促される」と「白確定から促される」じゃ大分意味合いが違うしね
個人的にはリディアのアレがどうしても言い訳がましく感じるから、ＣＯ順とか関係なくここでいい気がするけどねー。
【女】少女 カレン
ランディさんとネロはいっぱい喋ってくれるし周りともどんどん対話してくれてるし、灰に居て欲しい。二人は何かパッション村ぽいのもあり、占いたくないな。
オーフェンとディーノさんは…ごめん、わかんない。取り敢えず考えてる事喋って欲しいな。
わんわんとロザリーさんとクローディアさんも割と喋ってくれるし、見てきた感じだとこれ！って黒ぽさは見えない。クローディアさんは昼間の私評の弁明がない、ってアレが未だにどう消化していいのかわかんないのはあるけど、これは黒ぽさとはまた違う話な気もするし…。今日占って欲しいかって訊かれたら、何かちょっとびみょい気がするの。
でも、もしも寡黙さん占い避けてここから選ぶなら、クローディアさんかわんわん…かな。出てきたタイミング的に。特にわんわんは他に気になる所見当たらないし、だいぶ消極的理由になっちゃうから気が進まないけど。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>244 ネロ
潜伏って早いタイミングで出なかったって点だよね。
今のところそっちを決定付ける様な点は見いだせてないな。
1-1状態がある程度続いたと言う事実と
素狂を狼が全面的に信じるか？という想像から
ややこっちの方が有りそうに思えるって程度だよ。
有識者の子 オーフェン
>>246
単体でも見てるから、どの判定になってもいいんじゃないかと言ってるんだけど。
「無理筋」と頭から否定した割には弱い理由だよね。
そういう強い言葉で人の意見を叩いくというのは、無意識かも知れないけど、リディアの発言の信用度は上がらないな。
狼が扇動しながら村人たちを混乱させている図にも僕からすると見えてしまうからね。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>247 オーフェン
あ、なんだ。>>226って希望出しじゃなかったの？
希望出し＝そっちだと判断した、と読んだのよ。
違うなら完全に誤読だった、ごめんね。
小さな花売り リディア
>>243シャロンさん
オーフェンさんの占確定気にしない、という考え方の方が斬新過ぎて。それって村勝ちほぼ確定じゃありません？
一発狩抜き後占襲撃になりますが、
狼がよほど狩抜きに自信がないと選べない選択です。
リスク考えがちなわたしには疑問符しかつきませんでした。
やるとしたら凄い勝負師ですね。
小さな花売り リディア
ノブさんの回し方で変わらないというのは、
考え直してみて思う所はあります。
霊先回しで2COか確定か、
そちらに関してちょっと興味がわきました。
戦略的に狼がどう行動とるのか選べる流れですし、敢えてやらせてみて霊確定したら占はほぼ真狂確定になるいと思います。
と言っても、シャロンさんに言われてみて考えた結果がこちらになるわけです。さして考えず2-1だろうと考えていらしたと思いますし、違和感を感じません。
有識者の子 オーフェン
>>253
初日だからね。こういう範囲もあると提示してるだけだね。
範囲を狭める努力は当然必要だけど、初日は可能性の提示
をしてもいいと思ってるよ。
お嬢様 ロザリー
カレンさん見返してみましたが…率直な感想疑わしい…でしょうか？ 何でこんな集まってるのかしら？
といった印象受けました。
当人曰く、間もなくコアタイ入るそうですので、そこでの動きみたいですね。
で、そのカレンさんに入れているのは、
順にエリカさん、クローディアさん、ノブさん。
誰かも言ってましたが、>>183ノブさんの便乗した感があるようには、私も見えます。同じく集まっているリディアさんに入れるのも反対しないって言い方されてますし。
パッションな面大きいんですが、こういう処に狼がいる事が多いように感じます。
【●ノブさん】で一旦提出します。
リディアさん周りが読みきれてないので変わる可能性あります。また潜ります。
【女】少女 カレン
で、私と同じく今日注目集めてるリディアさんなんだけど…。リディアさん、そんなに怪しいかなあ？私が同じく出てくるの遅かった一人だからこう思うのかもしれないけど、最後まで待ってるってあからさま過ぎるって言うか。実際エリカさんより出てくるの遅かったリディアさんと私は今日注目集めちゃってるし…もしもリディアさんが狼さんなら、何か自分から疑ってくれって言ってるみたいな気もして。
ネロとかランディさんが言ってる事も理解はできるんだけど、やっぱり最後に出てきたのはあからさま過ぎる気がして、何かすっきり飲み込めない…。
ここまでから、私の占い希望は発言少なくてわかんなかった二人から、今のところ
【●ディーノさん】で。
もしも寡黙さん占いダメならごめんなさいなんだけど…オーフェンは直近話してくれててこれから何かしら拾えそうな気もするし、私が今統一占いで色見て欲しいのはここなの。
でも未だ時間あるから、ディーノさんの発言待ってみる。
小さな花売り リディア
>>259オーフェンさん
すみません、●ネロはもったいないって思って、
ちょっと強くなってしまったみたいです。
ネロさんの性格やスキルは見ていらしたのはわかったのですが、
狼かどうかについて述べられていませんでしたので。
ネロさん人と思ってましたから占い当てても、とよぎってしまいました。
【赤】 【女】少女 カレン
言語化苦手なりにどうにかまとめて落としてみたー。
けど…結果的にディーノさん待ちになっちゃった。狼に限らず、やっぱり黒拾い苦手(´；ω；`)
有識者の子 オーフェン
>>254
「狼が占確定も辞さない」が斬新だという意見はわかる。
だから、COの位置的にリディアとカレンが疑われるのも僕はわかると言っているよ。
今の●希望が、そのリディアとカレンに集中しているのは、シャロンが多数決で決めると先に宣言しているから、多数派を占めたい狼が、こぞって「村人カレン」か「村人リディア」またはどちらも村人だった場合に●を押し付けたいからかも知れないよね。
なので、何が狼の意図かはわからないけど、可能性としてはこう言う事があるというのは今の段階では無駄ではないという判断ですね。
【赤】 小さな花売り リディア
だいじょーぶ、だいじょーぶ。
素直になって。
出来ないことは出来ないって。
みんなの白拾って、白拾い続けて消去法。
それがオニキスのスタイルとして一番違和感ないよ。
無理して黒拾ってSG作ろうとする方が致命傷になりかねないわ。
偶然黒拾えちゃったら突っつく、それでいいと思うの。
小さな花売り リディア
>>261オーフェンさん
は、はぁ・・・まぁ無駄ではないと思いますが。
力の割き方が狼として明らか間違ってるので、
オーフェンさん人でしょうね。
既に2-1って状況でそちらに思考飛ばす狼いたら脱帽です。
小さな花売り リディア
うーん、わたしやエリカさんみたいに、
3-1になるよう仕向けるでもない限り、
真狂の2-1じゃないかなって思うのが普通でしょうし。
やっぱり違和感拾えませんでした。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>196 ガウェイン
んーと、そう言うのではなくて・・。
ガウェイン視点、エリカは>>60で一旦突死回避して、
そっから>>62の出方してる訳だよね。
めんどくさい出方、と言うよりはその後騙りに出る場合の
信用落ちを気にしてCO置いてった様に見えるんじゃないかな。
で、その後>>74で小細工だったと。この時点で、>>62の内容、CO状況把握してない、が嘘になるわけで
その辺は>>152、>>155、>>162辺りで説明してる。
こんな感じでバタバタしてるエリカさんだけど、>>79、>>189で
カレンさんとリディアさんセットにしつつ、カレンさん占い重視は変わってない。
ここはカレンさん視点、堅いんだよね。何でだろう？と言う思考とか。
1、カレンに当てたくないから敢えてカレン。
2、リディアに当てたくないからカレン。
じゃあ、エリカさんはリディアさんをどう見てるんだろう。疑わしい枠？吊り枠？ガウェインさん視点、恐らく狂であるエリカさんが二人を注目枠にした意図やその場合の可能性とか考えられるんじゃないかなって話。
有識者の子 オーフェン
単純にまず考えるのはいいとは思うよ。
ただ、僕が狼なら「そっちの思考をしてた狼」だとなぜ僕がばらすのかの理由がわからない。
普通に可能性の提示なんて言わないで、●カレンとか●リディア、●ノブとか言ってれば「そっちの思考をしてた狼」だとばれないのにね。
小さな花売り リディア
>>265ネロ
占確定になっても構わない、
というのは狼なら相当な自信家と思います。
それならその自信からぱっと見狼探してる村を演じて、
村を吊り殺して歩いた方が自然です。
それが今は可能性広げる方に動かれています。
動きが性格と一致してないと思いませんか？
【赤】 小さな花売り リディア
今割と表で手いっぱいだからあまり赤顔出せないけど。
時間で来たらいっぱいいっぱいお話ししましょうね、オニキス！
有識者の子 オーフェン
>>269
確かに気持ちはわかるんだけど、じっちゃんの爺国の話によると占霊確定しても村人と狼の勝率はほぼ五分五分だと言うんだよ。
灰の叩きあいになって、逃げ切れる狼が結構いるってことなんだよ。
だから、それを知ってる狼なら実は斬新じゃないかも？という話だね。
少年 ネロ
可能性の話だけどさー。
ここで「占い確定しても別にへーき」って言うのは「狂人が潜伏することもあるよ」って言う示唆とほぼ同等なのね。
「占いが確定するわけ無いよ」を主軸に上の要素をサイドウェポンにするならともかく、そっちの方をメインにされると、カレン、リディア庇いにもなってないよね。
有識者の子 オーフェン
>>270
>オーフェンが狼なら「そっちの思考をしてた狼」なんだから、その思考があるのは当たり前
という単純発想で、だから▼と言われたらデメリットじゃないの？
【赤】 【女】少女 カレン
うん、ありがと。ラピス優しいの(もふもふ)
何かやっぱり話に入ってけない私は皆のやり取り読んでるだけになってる…。ネロとオーフェンは何でああなっちゃってるんだろ。私村でも、ネロは村に見えると思うんだけどな。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>274 カレン
はいはい。まあ気持ちは分かる。
私も普段なら>>172のノブ辺りに全面追従して寝てて良いかなって思うんだけどねー。
自分なりに一生懸命がんばるってレギュレーションなので、
取れる時間だけ頑張る、そんな感じ。
1日につき1人しっかり見て判断できれば、大抵何とかなるんじゃないかな。全員見る必要は無いと思う。そんな怠け心。
小さな花売り リディア
>>272パトラッシュ
見落としてしまっていてリアルタイム感想は難しいので、
今の所感で失礼しますね。
ネロさんは本気でわたしのこと疑ってる様子でした。
>>158までの段階で
疑わしいから占われといて、という考え方に見えます。
それは>>248でも裏付けが取れますね。
>>212はちょっと誘導にも感じますが、占いたい、
と思った時は多少強引な誘導わたしもかけたことあります。
わたしに固執している狼ネロを仮定した場合、
今度は今オーフェンさんとやりあってるのが違和感です。
自警団隊長 ガウェイン
>>267
注目枠にした理由ですか。
彼女が狂人ならば、どう考えるか。
「人狼には占いを当てたくない。」
こう考えるのが自然でしょうね。
そうならば、カレンに占いを当てたくないからカレンというのは弱い。
同じくリディアも注目枠にはしていますが、こちらは「リディアさんでもいい」
と言っています。
と、ここで一つ疑問に思ったのですが、彼女はランディの考察を信頼出来るものと考えていたのか、彼女の注目枠であるリディアと会話している姿が見られません。
【墓】 長老の孫 マーガレット
ネロ君は殺伐村から来たのですか？
いや、殺伐村よりキツいかもｗ
あっちのは毒蝮三太夫みたいな感じなので全部上段に聞こえますがネロ君の間抜けとかネガティブ評価発言が全部嫌味とかヘイトに聞こえます。
有識者の子 オーフェン
「占い確定してもへーき」は狼ね。
狂人潜伏は狂人の考えだから、また別。
だから同等ではないよ。
狂人もまた、同じように考えれば占確定に事実としてなるだろうし、実際は狂人はそう考えなかったから、占2なのかも知れない、というだけ。
「狼が占い確定してもへーき」と思ったらさっさとCOするかも、という話ね。
話を歪曲しないようにね。
あと、ノーマルに2CO後の非CO者のカレンやリディアに●という流れがあったから、別の流れもあるのでは？と言っただけだというのはそろそろ理解してね。
小さな花売り リディア
決定っていつでしたっけ。
今のところ●クローディアさん○ロザリーさん次点でカレンさん。
クローディアさんは>>222を参照で。
残りは方向性がとれなかった方のうち、
あまり対話意思を感じられないロザリーさん
＞なんだか困ってるカレンさんで。
ディーノさんは現状占って斑になった場合、
何も判断出来ないので不適と思います。
確白なら素直に縄使わず済んだ、
確黒なら…占もったいないですね。
有識者の子 オーフェン
>>279
苦し紛れすぎる。
ネロがデメリットはないはずだと言ってるから、僕はデメリットになる理由を言ったのだから、それはデメリットではないという反論してくれないと。
誰もメリットの話なんてしてないよ。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>280 ガウェイン
そうだねー。リディアさんは注目集まっているから占われる可能性は高い。
では、狂仮定、エリカさんはどこでリディアさん狼濃厚と見切ったんだろう？
それとも、リディアさんカレンさん両村と見た？
はたまた、どっちかに狼が居ても構わないと見た？
その辺についてはどう思う？
私は、エリカさん偽ならリディアさんとはライン繋ぎに行った可能性あるかなって思う。
その場合、リディアさん村をエリカさんは濃厚と見たと思われるんだけど、それがどこかは見切れてない。
あと、二人は>>74、>>79、>>84辺りで話してない？
おおかみじゃないよ パトラッシュ
心境としては、私の票、カレンとリディア、どっちかに決める一票になりえそうだなー。
他？捨て票っしょ。
両村ってケースもあるか？
両狼は薄いだろうけど、狼混じってて欲しいなー、
居るならどっちだろう。
カッコ良くヒットさせたいでござる！
小さな花売り リディア
>>291わんこ
この編成、白圧殺より狼に占当てて吊った方がいいでしょう？
占ー真狼ならほぼ勝ち確定ですし、占ー真狂でもLWです。
偽黒入って真贋確定のメリットよりも、
やっぱり狼に占い当てたいですから。
わたしには無駄でしかないです。
>>295シャロン
インスタント食品は体に悪いですよ。
有識者の子 オーフェン
>>294
ネロがいかに論理的な論争をしてないかの証明だね。
「読み取ってくれる」とかエスパー期待バリバリだからね。
なので、これからはネロの言う面倒なことにならないと思うよ。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>298 リディア
先生。2-1で初手偽黒出るんすか。
占い真贋がかなり偏ってないと厳しい様な。
でも白圧殺ってことは、確白認識あるのかー。
迷うなー。
なんかリディアもカレンもコレジャナイ感がすごい。
煙突掃除屋さん ディーノ
ログイン切れ状態の更新ボタンと30分戦ってた。ただいま。200くらいまで読んだ。
２狼編成だから狂は騙り出る、って考えにとらわれない人も多いことが分かったよ。特にＣＯをまわす前の時点とかは行動が顕著なんだね
ただ、占いは真狂じゃなーいの？編成を優先的に見て。だから、ＣＯを回すのが早かった人たちの中にも人狼がいる可能性はあると思う。
統一占いで、発表も同時を希望するよ
★リディア>>88
多分誰もつっかかってないのが不思議なことなんだけど、目立ちたかったの？なんで？
【赤】 小さな花売り リディア
>>299ノブがなんか乗っかってきた件。
捨て票でしょうしライン切りですかそうですか。
これ、わたし占って黒出たら、
2狼だから意見合わせたという突っつく黒要素ですが。
カレンーノブのケースでノブがライン切り狙ってたけど、
仲間占いになりそうになったから外してきた、
と疑われるのでオニキスは頑張って跳ね返してね！
【赤】 【女】少女 カレン
うわーんラピス占いらめええええ！！
わんわんがクローディアさんに乗ってくれたし、未だわかんないの。本決定までに私もレス入れてみる。
有識者の子 オーフェン
>>300
僕は現状では、●ネロは村人でも狼でもあると思ってる。
発言では何か派手に見えるけどあまり内容はよくない。
もちろん、全部がダメと言うわけではないのもわかってる。
ネロの意見でなるほどと思うのもないわけではないからね。
だけど僕は判定つかないなあと思ってるから●にした。
これが狼に見えるかという質問だけど、そういう事が村人に見える人がいるという人がいれば、村人と思ってもらえると思う狼がいるかもしれないね。
>>43の発言1つだけで狼ではないと思えるのはむしろ凄いことだと思う。僕は思えないからね。
小さな花売り リディア
>>306ディーノ
☆いっぱいおしゃべりしたいからですね、
せっかくの多弁村ですし。
調子に乗って喉使い過ぎて飴もらいました。
旅人 シャロン
また、占い師各位は【23時04分40秒にて同時発表】をし、23時05分00秒を狙って欲しい。
今日の所は同時にしよう。
明日からも同じように同時にするかは、また別の話。
少年 ネロ
まぁ結局オーフェンは本人的に論理的とか思う何かを一生懸命押し通すことだけを目的としてたって訳で。
狼ではないんでしょ。
はい、おしまい。リディアがどっかで言ってた結論に舞い戻っておしまいおしまい。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>310 リディア
失礼を承知で聞くけど、どこかで言ってたと思うけど
本当に占吊りから縁遠いの？
それって自分では何故だと思う？
自警団隊長 ガウェイン
で、一言言っていいですかパトラッシュ。
結 局 勘 か よ wwwww
コホン、失礼しました。
で、結論なんですが、状況的に人狼の可能性が薄そう、というカレンを選んで、一応リディアも視野に入れておいた。信用のために。
ってな形になるんですが。
小さな花売り リディア
えと、素直に●クローディアさんは嬉しいのですが。
わんこのあたしやカレンさん占いたくないで
●クローディアに流れたのはわかります。
ノブさんは●クローディアに対しての思考開示をお願いします。
旅人 シャロン
ネロとオーフェンについてはブレイクをかけようか判断に迷ったが、放置して良いな？
オーフェン側の方がどうかな、と思ったが。
その必要性がある時には声をかけてくれ。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>312 ノブ
>>176
＞パトラッシュは>>58の言及がちょっと気に入ったので、まだ放置しておきます。
→意訳：おまえを殺すのは最後にしてやる。
的な感覚を感じてた。
占って損がある位置とも思えないし。
まぁ勘。
小さな花売り リディア
>>314わんこ
16人編成で3dまで占吊あたったことってほとんどないですね。
たぶん狙って何かを行動したことがないからだと思います。
今回は狙ったので凄く怪しく見えてる、その違いかな。
有識者の子 オーフェン
>>321
まあ、全体的にパッション村っぽいという評価はわからないでもないね。
そういうのが普通だという人ならそれでも狼はあるんだろうから、素でやってる＝村人というのも違うだろうね。
たぶんそういう人は、村人だろうが狼だろうが同じ発言内容なんだろうと僕は思うな。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>315 ガウェイン
いやあ、面目ない。がんばるつもりだったんだけど、
いや、がんばってるつもりなんだけど、最後に頼るのはやっぱり、ねえ。
エリカさん偽なら、多分その辺になるかな、とは思う。
可能性としては、カレンさん狼ならそもそも勝ち目は薄いと見切りをつけたって線がありそうかな。
あと、偽黒ありきで考えてるけど、
2-1で初手偽黒って難しいと思う今日この頃。
んで、ここからはガウェイン自身の考えを聞きたいんだけど
リディア狼ありそう？
小さな花売り リディア
というか、このネロさんの面倒がりっぷりは確白時ニート臭満載なので。
ネロさん占った後、確白時働くでしょうという
オーフェンさんの>>226は期待し過ぎだと思います。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>319 ロザリー
大まかな理由としては、>>318かな。
個人的に隠れ注視枠だった。
んで、占い有りの機会が来たので、この際行ってみるかって感じ。
旅人 シャロン
現時点、リディアとクローディアはそれぞれ3票だ。
誰かが動かさんと同数票なんだが。
その場合、仮決定にした●リディアになるぞ。
小さな花売り リディア
>>ネロ
たぶん、ネロさん偽黒入ったり、
襲撃されない限り生きてると思うんですよ。
人でしょうし。
後半ネロさん見直す方にやさしくないです。
自警団隊長 ガウェイン
では、私も根拠のない勘で話して良いですか?
どうにもリディアは断定的な、というか○○は村人だ、というようなニュアンス発言が気になってしまうんです。
本人もそこまでの思いで言ってはいないかも知れませんが、もし村人なら、明日以降衆目を集めてしまうでしょうから、今日が良いかと。
有識者の子 オーフェン
【仮決定確認】
>>326
リディアの非COの位置だけの事だと思う。
だけど、ひとつひとつそうやって消していくしかないから、いつまでも残すよりは流れがあるうちに●でハッキリするというのもありだと思うな。
ハッキリしないかも知れないけどね。
>>328
そう言われたらそうかもね。
買いかぶりすぎかなあ？
変人 ノブ
>>316 リディア
まず●カレンでなんか村が●リディア1択状況になりそうだなーってのを議論の起こる状況に変えてみて、今度●クローディアで3択に変えてみました。時間も時間だし実際この3人の中で占ってほしいのもここ。
カレンは>>190とか>>209、>>210見てこれじゃない感が。
リディアは保留理由ぶっちゃけ理解できなくて何か変なところで狼目線入ってしゃべってるなーってのあったけど、もしかして狼の時の経験則でしゃべってる？って思ってたらどっかでそのままが出てきたのでそんな怪しくもないかなーっと。
クローディアは>>185で指摘した点と自分自身薄いと思っている部分から行動おこしてる所に疑心。
【女】少女 カレン
ギリギリにごめん。
私の希望棄て票になっちゃってるし、やっぱりリディアさん何か違う気がする…。消極的理由になっちゃうけど、●クローディアさんに変えるの。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>332 ガウェイン
ふむ、そこはなんともだなあ。
私も良く「昨日は村打ってた。今日？今日は昨日では無い(ｷﾘｯ」
とか言うから。
ただ、ガウェインの意識としては、どっちかって言うと
SG保護狙いって感じかな。
小さな花売り リディア
>>332ガウェイン
断定口調は元々ですね。
言葉が強くなりすぎて角がある、
というのは以前言われたことがありまして、
今は少しニュアンス柔らかにしようと努めてはいます。
言葉の先に人がいます。
無駄に人を傷つけたくないです。
だから今努力している最中なのですが、
まだ気になるというようでしたらわたしの努力、
足りてないのかな…
煙突掃除屋さん ディーノ
今更になっちゃったけど、読んできたよ。ぷはーっ
リディアは回答ありがと。適当に言っただけなのか。
>>339
はいはーい。【●リディア】今からでよかったら重ねたいな
【墓】 新聞記者 アイリーン
ちょっと考えたんだけど、やっぱり●リディアかな。最初直吊りとか言ってたけどぼく… それでもいいんだけどね。
ガウェ狂でもエリ狂でも、こんな心配狼過ぎる人に偽黒出せないだろ、と思う。
村人だったらふつーに確白になるんじゃないかな。斑だったら黒出しが真でリディア狼。
間違ってても吊っちゃえば霊判定で占真贋分かる。
やっぱり占3CO狙いが納得できないんだよなー
友好的な見方はしない。
煙突掃除屋さん ディーノ
>>342
僕もランディの発言投下は一般論的な感じから自分の考えへと話を導いていて分かりやすかったよ。そんなに気になるかなぁ
ノブも>>172とかでそう思ってたんじゃないの〜？
【赤】 【女】少女 カレン
やったー！！ラピス良かったもふもふもふもふ。
私の希望変更びみょかったかな…？
んー…まあ何とかなるか。明日も頑張ろー！
小さな花売り リディア
本決定了解です、本命クローディアさん占えて嬉しいです。
あと、わたしはこれからご飯食べたりするので飴いりませんが。
ネロさんと…一応シャロンさんにも飴投げた方がいいと思います。
20分あればまだ使えますし。
学生 エリカ
追いつかなさそうなのでざっと見ました。
【本決定確認しました。】
クローディアさんなら、まだ詰める余地もあったと思いますけどね。反対するほどの何かもありませんので、さっさとセットして結果を楽しみにしておきます。
23:04:40狙いで同時発表も了解です。
学生 エリカは、占星術師 クローディア を能力（占う）の対象に選びました。
有識者の子 オーフェンが「時間を進める」を選択しました
煙突掃除屋さん ディーノ
>>352
本決定了解。遅くなっちゃったから仕方ないね
クローディアを占うのに反対ってわけじゃないけど、リディアはなーんか気になるよね。占っておきたい位置っていうか？ま、>>343とか見る限り目立っちゃうタイプの人なのかも。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
エリカさん視点だと、割と明確？
カレンさん、リディアさんに1Wと仮定して、
そこから外しに行ったノブさんと私辺りが注目枠か。
そこでリディアさんを外しに行ったカレンさんが
吊り枠確保の動きっぽくも見え、よりカレンさんが注視枠に。
でもこれガウェインさん視点でも言えるっちゃ言えるのが悩ましい。
エリカさんは現状をどの様に見てるのかな？
炭鉱夫 ランディ
まだカナリア。
本決定クローディア確認。占い真狼を最初に検討し出したりとか興味深いところはあるが、強く反対する理由はないので、異論なし。
決定回りで希望変更が続いたようだが、理由は残しといてくれな。
旅人 シャロンが「時間を進める」を選択しました
旅人 シャロンが「時間を進める」を取り消しました
有識者の子 オーフェン
>>370
うん、ネロ単体の評価だけで物言えば、たぶんパッション系の人は村人でも狼でも大した差もなくパッション出せるだろうという事だね。
もちろん、この村でのネロがどうなのかはわからない。
だから●。
カレンの見解であってます。
旅人 シャロンが「時間を進める」を選択しました
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>372 エリカ
眠気把握ｗ
割とそれはあるけど、がんばりたいねー。
私、明日こそしっかり考えた結果を提出するんだ・・(
さし当たって、明日の判定を正座待機、もとい、お座り待機！
少年 ネロ
犬っころは発言数みたら割合多いのだけれどあんま印象に残ってないね。
拾い上げ。って感じでもないのにこのスタイルはなんなんだろ、とは思うけど。
煙突掃除屋さん ディーノ
コミット出てるね。シャロンご苦労さま〜
プロローグで言えなかったんだけど、僕は煙突掃除があるから昼間は来れないんだよねぇ。
でも煙突に登って覗きにくることは出来るから、少しでも喋れるようにはします
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>382 ネロ
私も自分が何やってるのかようわからん。
とりあえず何か色々考えて出してみたいとは思ってる。
有識者の子 オーフェン
ネロが無駄に攻撃的なところだね。
だから狼がネロに取り付かれたら返答が大変になってしまってボロが出るかも？という買いかぶりだね。
確定白というバックボーンで、灰を攻撃的に追い詰めるという図だね。
まあ、リディアの言う確定白になったら、何もやらないかも？もありかなあと思ったけどね。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>392 ノブ
こんな感じ？↓
＿＿__
／ ＼
/ | ● ● | ヽ
|_ﾉ （__▼__）ヽ_|
＼ (,ﾟДﾟ,) ／
と """ つ
ﾐ Y ﾐ
(＿|＿)
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
[38]
[39]
[40]
[41]
[42]
[43]
[44]
[45]
[46]
[47]
[48]
[49]
[50]
[51]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (14)
