ぶどう収穫 ハリネズミ

ちっ
終わらねーか。

葉の住民 ポック

続くのね
まぁ仕方ないですね

とりあえずみんな投票合わせない？

涙に濡れた赤い瞳 メデュー

ですよね。メロウお疲れさま。カエルはネタ欲しかったです…

さて、続きましたよ？ダンディ。

座敷の子霊 シキ

カエルさん、メロウさん、お疲れ様です。
こっから、どう詰めるか、ですよね。

ぶどう収穫 ハリネズミ

なあ、メデューってうぱでそんなに終わらないと考えてたん？確かに襲撃不自然なのは理解できたけど。

涙に濡れた赤い瞳 メデュー

そうですね。決定とかは今まで通りでいいでしょうか。

ちょい体調安定しないので寝ます。

紳士兎 ダンディ

>>2　メデュー殿
続きましたね、困りました

>>6:148　ポック殿
争点というか、村を黒塗りするんだから狼ならどこかで無理してると思ってます

涙に濡れた赤い瞳 メデュー

カエル笑ったw
んー、だってダンディが怪しくて終わったら恥ずかしいなーとか思ってましたがそんなことはなかったのでやっぱりになりましたね。

葉の住民 ポック

>>6 ダンディ　それを私に言われればブーメランですよ。としか言えませんが。

★メデゥーはどれくらい続くと思ってたか聞いてみたいですね

あと★ハリネズミ
スフレ吊った日ってスフレ何だと思って吊ったの？どれくらい自信あった？

なんだかんだ昨日はあまり考察ができなかったポックさんです…

座敷の子霊 シキ

投票を合わせる場合、それぞれが希望を宣言。
残り狼1のはずなので、その希望での最多票に皆が投票を合わせる…って感じになるのでしょうか？

紳士兎 ダンディ

メデュー殿に関してですが、擦り寄られ警戒は理解できるし、何より狼なら、私黒を言い出すなら一歩早いように思うのですよね。
最終日でいいはずなのです。
今日私を吊ってしまえば、疑われるのはメデュー殿なわけです。
それ故、村の不安な心理ではないか・・とも考えていますが、どういった思考の流れで私狼が出てきたか。
だからこそそこを知りたいと思っているのです。

涙に濡れた赤い瞳 メデュー

>>8ポック
☆ダンディの違和感を捕まえた時から結構な確率で続くんだろうなこれと思ってましたね。
ちなみにダンディの違和感をはっきりして掴んだのメロウがダンディに質問してたところですかね。

ぶどう収穫 ハリネズミ

ボクはダンディ村何度も取ってるからね。
正直、ボクはポックの方が村くない印象受けるんだが。
まあ検証だわ。

ぶどう収穫 ハリネズミ

>>8 ポック
☆状況的に狼なのかとも思ったが、別に見てなかったから自信は全くなかった。

紳士兎 ダンディ

>>8★ポック殿
私、無理してるように見えましたか？

葉の住民 ポック

>>12 ハリネズミ
メデューの方はどうです？
>>86見るに昨日何か要素追加で拾っていたようですが

ダンディについてハリネズミの指摘した部分も含め見てきますが、こちらから詰めれるならこちらでもいいので

メデューはところどころトレースすると思考が本当に綺麗に流れている気がするのです
狼なら作り込み過ぎじゃないかというレベル
ただ、どうも使う表現との相性がイマイチ良くないみたいで…白アピに見える病がですね

アルル・カエル方面からメデュー非ライン取れる的な要素もあったら提示願うのです

葉の住民 ポック

ネズミは結構前のことだけどちゃんと覚えてる感じね
4dの頭で判定はよとか言ってたのでそんなもの言わなくても狼だと思うんじゃ？と思って

メデゥーの部分については読み直さないと何ともだけどとりあえずありがとう。

>>14 ☆ダンディ
無理と言うかなんというか
具体的に言うと>>6:95の疑いならご自由にどうぞ　って部分
私は理不尽な疑われかたされるのが嫌だったから違うよ！こうこうだよ！と言ったのに自分が疑われてると思ったとことか？
どうしてその時突っ込まなかったとか言われたら反論優先させてたから

紳士兎 ダンディ

>>16
いや、本気で言うなら村人として疑う。
これ明確に疑ってる発言じゃないですか。

葉の住民 ポック

>>17 ダンディ
皮肉も通じませんか
村人として疑うって皮肉ですよ

村人だと思ってるけど村人のやってることとして疑うってことです

紳士兎 ダンディ

>>18
わかりづらいしややこしいです。
そういうのはわかりやすくお願いします。
普通に疑ってると思ってましたが。

葉の住民 ポック

>>メデュー、ダンディ
★シキ村打ちできますか？
まあ、ハリネズミもですが、こっちは村打ってますよね？

紳士兎 ダンディ

>>20
今片目しか開いてない状態ですので、その結論は後にさせてください。
軽い質問ではないと思っていますので。

葉の住民 ポック

>>ダンディ
ダンディさんは私に疑われたと思ったわけですね
そこは私の書き方がまずかったとして。

自分が疑われました　そしたら普通どうして疑われたんだろう？と思うと思うんです。特に当時のダンディ視点ＬＷ候補は私かうぱでしたし
で疑われたと思った発言が>>6:89の

アリスが真占の姿勢として有り得ないなら貴方は村人の姿勢として有り得ないわよ　狼舐めすぎてて

これで自分が疑われてると思うのはどうなんです？百歩譲って伝わらなかったとしてそこに対する解決や否定みたいなものなかったですよね。そこが自分が疑われてたと思っているなら行動として違和感ですがなんか私変な部分なったら指摘してほしいですね

紳士兎 ダンディ

目が覚めました。
思った以上に動揺してるようです。

>>22
上と下で文意が食い違っているようにみえるのですが。
「疑われると思ったのは書き方がまずかった」
「そこで自分が疑われてると思うのはどうなの？」

最下段ですが、私は続けば貴方を狼だと思ってましたので、疑われても問題無いと思っていました。
貴方を吊れば終わると思うので、疑うなら好きにどうぞ。
が文意です。

紳士兎 ダンディ

あとメデュー殿にいいたいですが、>>6:138で触れられてるように、私が仮に４日目から黒への転換を仕込んでいたとしても、貴方がどこを疑うかわかると思っているのですか？
>>6:141で計画を練られていたことと貴女の疑いとかぶっていることが両立するとお思いでしょうか？
私、どこまでエスパーなんですか。

一度冷静になってほしい。
今の貴方は４日目のアルル殿に対してと同じ雰囲気を出していますよ。
私を狼だと思いたがっている。自分でそう感じませんか？

とりあえず以上です。
寝れるかわかりませんが、もう一度布団に入ってみます。**

葉の住民 ポック

>>23 ダンディ
根本的に疑われたと思う所からおかしいとおもってますがそこはいいとしても(本心では納得いってませんが)
貴女が仮に自分が疑われたと勘違いしてもそこに対して掘り下げたりしないのがおかしいといっている

疑われても問題ないそもそも私が黒塗りしてきている狼だとしたらこれは○○だから黒塗りとかそういう説得に繋がるはずじゃないということです。

メデゥーがダンディに対して黒塗りしてきてるのか検討するのにポックに対しては検討してないじゃないと。

涙に濡れた赤い瞳 メデュー

おはようございます。

>>20ポック
☆ハリネズミもシキももう打ってます。

>>24ダンディ
そこはちゃんとしっかり昨日検証してますから、ざっくりまとめて出しますわ。

涙に濡れた赤い瞳 メデュー

先に昨日のダンディが怪しくなったという話なんですが。
今の盤面状況って白飽和ばっかりの灰じゃないですか。
村人から見たら「縄が後2本、実質ミスは1本しかない」っていう感じだと思います。

もし白打ちが間違ってたら、不安になって色々考え直すと思うんですよね。
逆に言えば「灰から二人村を打てれば勝てる」状況です。
後はLWで他は白ですしね。

狼側から見たらどうでしょう。
この白飽和ばっかりの盤面で「後2縄もミスさせなければいけない」んですよね。
そこから出てくる心理としては自分は疑われたら危なくてミスさせる為の仮想狼を見つけなければいけない事。

これを見てもう一度昨日のみんなの流れをよく見てください。
一番これにそってて、村人の方から外れてる事してるの誰だと思います？
私はダンディに見えますわね。

昨日ダンディがいきなり怪しいと見たのはこういうことです。

涙に濡れた赤い瞳 メデュー

検証の方なんですが、昨日アルルを見ているのと同時によくダンディが出てきたのでダンディに取っていた村要素の検証をしてたんですよね。

私を保護者にする計画についてですがアルルの>>2:297
ここ、ポックよりも上の位置に言って更に私が「盤面を見つつ」となってるんですよね。
恐らくここからもう私がダンディの保護者になる計画はあったと思いますね。
私がダンディに白固めなきゃという意識については>>2:75で出てますし。

それとアルルが狂噛みについてずっと言ってましたよね。
アルルがところどころ真実を散りばめているならここも恐らく真実。
>>6:60

なら狼側が考えるのって何でしょう？アリス襲撃がされると思ってなかった事ですよね。
ここから見ていくとダンディの>>2:410はアピの可能性が強く切れない。
ちなみに3d狼側にはスフレのアルル白判定でアリスが真なの見えてるんですよね。
>>3:2のここも裏付け、取ろうとして頑張ったんですが私の力じゃ取れなかったです。

涙に濡れた赤い瞳 メデュー

それと昨日も言ったアルルの>>4:106等のダンディの考察と>>4:202の私考察。
うぱるぱ白が見える前は、吊れないから私とダンディだったのかなーと思ってたんです。
けど、それならハリネズミとかの方が断然いいですよね。

では何故私とダンディでダンディが一番初めだったのか。
まあここら辺は昨日も言ってるのである程度割愛してしまいますが。
カエルとの非ラインで補強持ってきてる所もポイントでしょうかね。
それにアルルが私がダンディを強く白固めしているのは考察でも言ってるので、狼側はしっかり見てたという事でしょう。

後は疑い先が被っていたという話ですが、>>6:59で私、ポックに矛先地味に向けてますよね。
もうちょっと邪推での見方をしたら>>6:49で質問投げてますしね。
ダンディは>>6:72でここが引っかかったと言ってますが、私が質問した所と一致しますわ。

涙に濡れた赤い瞳 メデュー

あとポックは今の村の状況で一番単体で村要素が挙げられてるの少ない位置ですわよね。
ので、ポックが白の場合だと仮想の狼にするには絶好の場所だと思いますよ？

そんな疑い向けられたポックの動きは狼っぽくないんですよね。
>>22のダンディの疑いも疑い返しじゃありませんし。

涙に濡れた赤い瞳 メデュー

ああそうだ、言い忘れてましたわ。

4dのダンディって>>4:80でこういうこと言ってますよね。
それなのに昨日のポック疑いへのあの動き。

冷静そうでよく読んでると評されていたダンディがいきなりこれはどうしたんでしょうね。
おかしいですわー

ぶどう収穫 ハリネズミ

ちわ。
>>15 ポック
メデューについては>>5:68と>>5:69見てみ。
メデューはシキ村だという考察をしている。ここまでは当然狼でもやる範囲。

ただ、その後さらに「続いた時に危ないのはシキ。だから固められる人はここ固めておいて」と、シキ村を共有できるなら早めのうちに共有してほしいという思考。
村だと思ったところを本気で護りたい、村の意識だと思わん？

ぶどう収穫 ハリネズミ

んで、メデューの論には一理あるが、僕の中ではそれだけだな。

なぜかというと、昨日のポックの初発言はボクもまんまダンディの>>5:82に追従で。
ダンディがそのことを持ち出さなかったら、ボクが持ち出してたんだよな。

昨日は「続いた時には誰がLWか」を検証する時間だったのだから、ダンディの行動が特に不自然だとも思えん。
メデューはポック見てみ？絶対こっちのほうが不自然だから。

ぶどう収穫 ハリネズミ

ポックは>>20の視点が絶対におかしい。
問おう。
★何故、シキ村打ちが今日必要なのか？

これ、単純に想定がおかしいんだよな。
今日は狼を吊り上げることが最重要事項で、シキ村打ちが必要だと思うのは「明日があった時のみ」のはずだ。

ぶどう収穫 ハリネズミ

あ、でも>>5:121の思考が起点にあるのか。
じゃあここは狼要素としては違うな。答えなくていいわ

ぶどう収穫 ハリネズミ

ポック全体見てて村くない、と思うことを。
大体ダンディの>>6:82に追従なんだが(>>33のアンカーはそこ)、うぱるぱ吊り周りの動きがアピっぽい。

これ、それだけならふーんで済ませられることなんだけどな。ペンギン吊りの一件で疑わしくなった。

ぶどう収穫 ハリネズミ

まず、アルルを見るにペンギン吊りは想定外だったのだろうと思う。
そして、狼陣営は「吊れない」とも思ってたのではないか。それなら狼ポックはどうするか。

そう、「ペンギン吊らない」を言うことによって白稼ぎね。これ、うぱるぱ周りのポックのアピ臭い触れ回りを見るに「十分ある」という結論に至った。

紳士兎 ダンディ

只今戻りました。

☆ポック殿
現状は裏付けをしているところです。
あとで結論を出します。

★ハリネズミ殿
ハリネズミ殿はシキ殿白打ちしてましたよね。
特に要素の強いと思えるところ、抽出して教えていただけないでしょうか。
今日、メデュー殿の行動は白以外の何物でもない＋ハリネズミ殿の行動が狼の指針と外れすぎている＋４日目のアルル殿の粘りからの色見せの嫌がり方から、２人の白打ちは問題無いと思っておりますので、最後の詰め、協力していただけないでしょうか。

座敷の子霊 シキ